Грани недели - 2018-06-30

В.Кара-Мурза

- в такой же день июня в Сараево был убит герцог Фердинанд;

- в этот день в 1945 году было восстановлено звание генералиссимуса СССР;

- в этот день 1957 году была разоблачена антипартийная группа.

В этот день в 1945 году было восстановлено звание генералиссимуса СССР. Сталин сам решил деликатный вопрос, считает писатель Виктор Шендерович:

- Сталин, собственно, не спрашивал ни у кого – награждать ли себя званием генералиссимуса. О его заслугах в ходе войны можно прочесть очень много свидетельств – паники, сотен тысяч военнопленных, расстрелянный командный состав. Собственно говоря, он эту войну начал – Вторую мировую войну Сталин организовал на паях с Гитлером. Я полагаю, что он просто должен был получить это звание одновременно с Гитлером, но Гитлер не дожил.

В.Кара-Мурза

- Звание генералиссимуса – это на самом деле политическое звание, его дают не за выслугу лет. А на самом деле по прихоти верховного главы государства – либо императора, либо император может дать себе, что Сталин и сделал. Он был раздвоенный человек – с одной стороны, скромный, а, с другой стороны, очень любил быть великим. Это видно по его редактированию собственной биографии. Кстати, там, где речь идет о присвоении звания генералиссимуса, там тоже эта строчка вписана им самим, чтобы не забыли.

В.Кара-Мурза

- Понятно, что руководство Коммунистической партии должно было как-то выделить своего лидера после войны. Они видимо думали – что? Искали прецеденты в русской истории, вспомнили о Суворове, возродили звание генералиссимуса. Я думаю, да, в той ситуации это было логично и понятно.

В.Кара-Мурза

- Безусловно, Сталин заслужил. Под его руководством после тяжелейших поражений Красная армия смогла модернизироваться, не выходя из тяжелейших боев, без всяких перемирий. Были пущены новые системы вооружения, и страна в итоге, пусть и с огромными потерями, одержала самую великую победу в своей истории. Поэтому, безусловно, заслужил звание генералиссимуса.

В.Кара-Мурза

К.Боровой

На заседании какого-то пленума, где собрались старые большевики, приходит представитель НКВД и говорит: "Товарищи, у нас произошла трагедия – убит верный сторонник Сталина Сергей Миронович Киров".

И с первого ряда старенький уже глуховатый большевик спрашивает: "Кого- кого убили?"

Тогда чекист говорит: "Повторяю для глухих. Верный ленинец, верный сталинец Сергей Миронович Киров сегодня убит врагами Советского Союза".

- Кого-кого убили?

Тогда он наклоняется к нему чекист и говорит: "Кого надо, того и убили".

В общем, свидетельство того, что Кирова убрали умышленно, что это проявление маниакальности и ревности Сталина, свидетельств этому много. Мой дед участвовал в подготовке документов для ХХ съезда, на котором Никита Сергеевич Хрущев разоблачал сталинизм, и все эти свидетельства были тогда представлены Хрущевым делегатам съезда.

В.Кара-Мурза

- Потому что в это время архаичная номенклатура хотела, чтобы все было под ее контролем, и утратила вообще возможность разговаривать, и способность разговаривать с обществом, в том числе с людьми левых взглядов. Мне кажется, что это показатель того, что доктринерский подход к политике, в том числе к внутренней политике, никогда не приводит к стратегической перспективе, к правильным результатам. Вместо того чтобы тогда вступить в диалог, обсудить выборы и путь репрессий, и выбрали путь, который привел в итоге к крушению советского лагеря.

В.Кара-Мурза

- "2000 слов" – это прекрасный документ. Я его читал практически в те же самые дни, в словацкой газете на русском языке, она была опубликована. Это очень умный документ, который не потерял своего значения, и, кстати, я кажется, после отмены цензуры, первый напечатал в Советском Союзе. Это спокойный документ, никого не обвиняет и не обличает, а просто говорит, что пока во власти решают вопрос – поддастся советам или не поддастся, мы граждане можем сами организовать свою собственную Пражскую весну. То есть это не сложно, занимайте какие-то помещения, ставьте пишущие машинки, тогда не было компьютеров, речь идет – это документ о создании сети, создании гражданской сети. Тогда просто такого слова не было. И он оказался бешено эффективен, потому что эта сеть действительно возникла, и уже когда танки вошли в Прагу, они встретили реальную сеть гражданского сопротивления. Ее сломили, но ведь сломили не сразу. Это один из великих документов ХХ века, автор его не так давно умер.

В.Кара-Мурза

- Нет ничего страшнее для узурпаторов, чем свобода слова. Свобода слова – это последний оплот демократии. Это самая главная свобода, один из американских отцов основателей говорил, что если из всех свобод, которые существуют, надо выбрать одну, то это должна быть, конечно, свобода слова, потому что с ее помощью можно защитить все остальные свободы. И, конечно, прямая открытая, ясная речь – это угроза для любого авторитарного режима. И воззвание это "Чешская весна", эти ясные простые слова, конечно, они взорвали этот бетон довольно основательно.

В.Кара-Мурза

- Дело в том, что Москва всегда сталкивалась с угрозой потери Восточной Европы. Я напомню, что первые события были в Восточной Берлине, уже в конце 40-х – начале 50-х годов, их подавили советскими танками. Затем были кровавые события в Венгрии, Будапеште в 1956 году, когда там Андропов был советским послом, их тое подавили военной силой. Были выступления тоже подавленные в Польше. И поэтому, когда началась демократическая активность, и оживление общественной жизни в Варшаве, то московское руководство испугалось, что будут повторения Берлинских событий и Польских событий, и Венгерских событий. Поэтому, напуганные этими историческими прецедентами, советские вожди с Брежневым они очень испугались вот этой общественной активности. А кончилось это, мы знаем, чем – кончилось введением танков войск Варшавского договора и силовым подавлением Пражских волнений и выступлений народа.

В.Кара-Мурза

- Воззвание чешской интеллигенции "2000 слов" не особенно напугало противников Пражской весны – советский режим. Дело в том, что еще до публикации "2000 слов", которые фактически поддержали, были написаны в поддержку Дубчека – первого секретаря Коммунистической партии Чехословакии, который опубликовал "Программу действий" коммунистической партии Чехословакии. И в это "Программе действий" были призывы к реформе КПЧ. И эти документы должны были привести к нормализации, что ли развития Коммунистической партии и страны в целом. В Чехословакии предложение Дубчека о проведении реформ вызывало массовую поддержку, и вот это воззвание "2000 слов" – это просто проявление этой поддержки. Советское руководство очень напугалось этих событий. Недавно в 1956 году прошли Венгерские события, когда активистов партии чекисты убивали просто на улице, вешали. И они опасались повторений этих событий, и понимали, что любое реформирование в сторону демократии Коммунистической партии может привести к выпадению Чехословакии из организации Варшавского договора и из сфер влияния Коммунистической партии Советского Союза. Тем более что тогда уже достаточно активно против Советского коммунизма, коммунистического мировоззрения, выступали западные европейские коммунистические партии, которые видели и понимали, что путь, которым идет советская Коммунистическая партия, и вообще советский режим, это никакой не социализм, а скорее авторитарная форма правления, не имеющая отношения к реформированию общества, реформированию экономики. И Дубчек, которого избрали в январе 1968 года первым секретарем КПЧ, уже через некоторое время оказался на Лубянке, как это и происходило во многих других случаях. Тогда был популярен анекдот, правда, не про Дубчека, а про Гомулку – польского коммунистического лидера, который был непоследовательным коммунистом, который возглавил антисемитскую кампанию, которого постоянно отстраняли от руководства сами коммунисты, потом возвращали. Анекдот про заключенных в Лубянской тюрьме. По советским законам заключенные по одному и тому же делу не могли находиться в одной и той же камере.

- Вот сидит три человека в одной камере. Первый спрашивает: "Ты за что? Тебя за что взяли?"

- Он говорит: "Я выступал против Гомулки".

- Ну, ясно.

Второго спрашивают: "А ты по какому делу?"

- А я выступал за Гомулку.

Понятно. И они с удивлением смотрят на третьего: "А тебя-то по какому делу взяли?"

- А я Гомулка.

Хотя в то время в Чехословакии, в Советском Союзе было очень много анекдотов и про самого Дубчека:

- Собирается советское руководство: Андропов, который руководил тогда этим процессом, спрашивает членов Политбюро: "Что будем делать с Дубчеком?"

И все почти хором отвечают – дуб срубить, а ЧК оставить.

Технически этот арест был осуществлен уже 21 августа 1968 года. Советские войска окружили бронетехникой здание Коммунистической партии, и солдаты Таманской дивизии арестовали всех присутствовавших на заседании их Политбюро. Несколько часов продержали под автоматами, а потом на самолете отправили в Москву. И, в общем, под давлением обстоятельств непреодолимой силы вынудили подписать и Дубчека, и всех членов Политбюро КПЧ такое соглашение, в котором они обязались больше не проводить никаких демократических реформ, не наносить ущерб так называемому социалистическому лагерю.

В.Кара-Мурза

- Понятно, что был убит наследник Австрийского престола, понятно, что был убит представитель королевского императорского дома, понятно, что это явление огромного масштаба. Но война бы не началась, если бы к тому моменту основные державы Европы уже не были морально, психологически, и в военном отношении готовы к войне. Когда Австрия выдвинула ультиматум в адрес сербов, а в России в то время уже господствовало пан-славянство и идея того, что надо братушек поддерживать и защищать. Ну, вот оно все и покатилось. Поэтому как историк могу сказать, что факторы начала большой войны накапливаются постепенно, напряжение растет, а спусковым крючком или триггером для начала войны может настать любое, даже случайное событие. Так довольно часто бывает.

В.Кара-Мурза

- Убийство герцога было, разумеется, поводом, мировые войны не начинаются из-за гибели одного человека. Мировые войны начинают потому, что этого насущно требуют интересы властных групп нескольких сразу государств. Экономика, политика требует этого повода. Повод – это дело наживное. Сложилась ситуация, когда этого требовали интересы правящих верхушек. А то, что за это всегда платят народы, что этот опыт Первой мировой, к сожалению, не последний, не пошел даже впрок – это другой вопрос. Но интересы были совершенно очевидны. Совместные интересы всех участников процесса.

В.Кара-Мурза

- Первая мировая война разгорелась потому, что кто не верил в возможность мировой войны. Все планировали короткую, простую, победоносную, конечно, войну. И известны все детали, и выстрел этого несчастного парня, который вообще говоря, ухитрился пережить саму войну, он умер в тюрьме, но после. Он был разыгран людьми, которые, я имею в виду лидеров, каждый был уверен, что у него все карты, что все козыри, и что все остальные в его игру не полезут, что им это не нужно. И в итоге Австро-Венгрия проиграла свою войну в Сербии, а Берлин играл с Австро-Венгрией, и так оно все покатилось. Был конец старой Европы, честно говоря, может быть лучшей Европы, чем та, что возникла потом. Некоторые вещи ведь уже не восстановились – эти границы с паспортами и прочее, они появились уже в результате Первой Мировой войны. Я уже не говорю про тот ужас, что большинство погибших умерло от испанки, а не от пуль. То есть связь войны с пандемией – это то, что может еще вернуться. Потому что риск пандемии сегодня выше, несмотря на качество медицины, если не дай бог, разразится серьезная война по чьей-то глупости или безответственности, то неважно будет – будет ли она мировой, она унесет много людей.

В.Кара-Мурза

- Она не молниеносно разгорелась. Она разгоралась на протяжении почти месяца. Сначала был Австрийский ультиматум, который был справедливый и законный, потому что убит был главнокомандующий, наследник престола и его жена. Напомню, они потребовали австрийцев расследования террористов, но выяснилось, что личные форматы, в том числе ненависть личная сербских националистов к австро-венгерской монархии, или личные трагедия семьи австро-венгерской монархии Габсбургов, не имеет никакого значения. Уже сложились два военно-политических блока, которые скрепя, погрохатывая, ползли навстречу друг другу для того, чтобы потом убить 10 млн человек за короткое время. Это одна из самых страшных трагедий. Мне очень нравится книга "Пушки августа" английской писательницы Барбары Такман, которая подробно посвятила именно исследованию от момента выстрелов в Сараево до того момента, когда остановилось немецкое наступление в Бельгии, война практически стала позиционной, то есть затянулась на долгие годы. Она разбирает последовательно всю необратимость шагов всех сторон, показывает, что стороны декларируя мир, на самом деле стремились к этой войне. Война была выгодна всем. Никто просто не предполагал, что она будет настолько жестокой, чудовищной и длительной. Все полагали, что это будет достаточно быстрый конфликт, из которого можно будет выйти каким-то с определенными политическими дивидендами. Но выяснилось, что колеса истории повернулись так, что этот выстрел в Сараево утащил за собой на тот свет еще огромное количество людей. Это умерших только от боевых действий – 10 млн. Сколько умерло от эпидемии испанки, которая разразилась после этого? Сколько умерло после гражданских войн, которые в некоторых странах возникли в России, после крушения государства, или в Германии, или в Венгрии, например. Подсчитать невозможно. Как изменилось сознание людей после Первой мировой войны? Один из самых трагических дней в истории человечества. Когда Гаврила Принцип, не сумев выстрелить на одной улице, случайно оказался в другом месте и выстрелил в упор в достаточного гуманного, доброго, демократичного, либерального эрцгерцога Фердинанда. Траурный день. Я бы во всей Европе приспускал бы флаги в этот день, и черные ленты привязывал, в том числе и в России.

В.Кара-Мурза

- Потому что к Первой мировой войне готовились, и Европа была готова к этой войне. И убийство эрцгерцога Фердинанда, о котором сейчас идет речь, оно, разумеется, служило только поводом, а не причиной для этой войны, вне всякого сомнения. Вообще, Первая мировая война – это война ненависти своих к своим. Потому что воевать все-таки начинали люди, которые состояли не только в близкой дружбе, но и близком родстве. И эта война двоюродных братьев, которая и началась в 1914 году, это показатель того, как вообще близкие люди в европейском мире привыкли друг друга не любить, а ненавидеть. И это нас всех касается.

В.Кара-Мурза

НОВОСТИ

В.Кара-Мурза

- Покушение в Сараево было осуществлено в 1914 году, было осуществлено Гаврилой Принципом – членом такого кружка, партии "Молодой Сербии", которая боролась за независимость Сербии. В том числе и за какие-то имперские ценности, это была попытка объединить балканских южных славян в одно государство, в одну империю. Это удалось, между прочим, в конце концов. И это государство стало называться Югославией, и действительно превратилось в маленькую злобную империю, которая тоже в свое время начала распадаться. Гаврила Принцип выстрелил в эрцгерцога, и этот случай мог бы не вызвать каких-то серьезных последствий – террористы, террористов было много. Но состояние европейских политиков было таковым в то время, что очень многие маленькие распадающиеся империи были заинтересованы в войне. Империя Габсбургов – Австро-Венгрия находилась в очень сложном положении, внутренние конфликты ее разрывали. И произошло то, что происходит в таких случаях с империями – вместо того, чтобы попытаться каким-то образом стабилизировать ситуацию внутри Австро-Венгрии, империя экспансионистскую политику. Аналогий, кстати говоря, очень много с тем, что происходит у нас с вами на глазах – это советская империя, которая начала распадаться в 91-м году. И вместо того, чтобы приступить к решению насущных проблем сегодняшних, мы с вами являемся свидетелями этой самой экспансионистской политики, это и сирийские авантюры, и нападение на Украину, и нападение на Грузию, удержание каких-то территорий Молдовы. Империя Габсбургов – Австро-Венгрия предъявила Сербии ультиматум неприемлемый. Фактически ультиматум означал объявление войны. В ультиматуме требовалось от Сербии уволить или отстранить от власти всех офицеров, которые исповедуют идею независимости Косово, всех чиновников. И, кроме того, расследование покушения на эрцгерцога Австро-Венгрия требовала передать в ее руки. Почти все условия Сербия приняла, кроме последнего, потому что фактически означало бы оккупацию Сербии. Ну, и начали формироваться коалиции. Первая Мировая война – это война между двумя коалициями центральными державами: Германия, Австро-Венгрия, Турция и Антанты – Россия, Франция, Великобритания, Сербия. Как ни печально в начале войны были заинтересованы как участники Антанты, так и участники тройственного союза. Великобритания опасалась потенциальной немецкой угрозы. Франция хотела отыграться за поражение, нанесенное ей Германией в 1870 году, и рассчитывала на возвращение Эльзас-Лотарингии, которые у Франции были отняты. Россия требовала пересмотра в свою пользу режима контроля над Дарданеллами, и хотела иметь свободный выход своего флота в Средиземное море. Сербия пыталась утвердиться на Балканах в качестве лидера славянских народов полуострова. И, в конце концов, Югославия, южные славянские народы были объединены Сербией в маленькую, злобную империю. Германия стремилась к доминированию на Европейском континенте. Ей нужны были рынки сбыта, и реализовывалась борьба за колонии. Австро-Венгрия была очень серьезным очагом нестабильности в Европе, пыталась удержать захваченные за несколько лет до этого Боснию и Герцеговину, противодействовать России в том, что Россия тоже пыталась быть защитником всех славян на Балканах и в Сербии. Соединенные Штаты приняли участие в Первой Мировой войне на стороне Антанты. Результат известен – Австро-Венгрия, которая первая объявила войну Сербии, уже в 1918 году перестала существовать как отдельное государство. Возникли новые государства – Польша, Чехословакия, Венгрия. Первая Мировая война стала крупнейшей войной в истории человечества и охватила весь земной шар. Аналогии с тем, что происходило с Австро-Венгрией перед началом Первой Мировой войны и сегодняшним состоянием России очень много. Проявление этой агрессивности, милитаристской пропаганды напоминает то, что происходит сегодня в России, был свой Дмитрий Киселев, был свой Дмитрий Рогозин, был свой Игорь Сечин - люди, которые продвигали свои интересы с Австро-Венгрией, которая распадалась не в течение нескольких лет, а достаточно длительный период. Но в 1918 году Австро-Венгрия как единое государство существовать перестала. И вот эта милитаристская пропаганда, которая стимулировала начало Первой мировой войны, конечно, оказала разрушительное воздействие на остатки империи. Я думаю, что если бы мы жили в начале или в середине 20 века, то уже наблюдали бы результат ответной реакции империй на агрессивное поведение, разрушающейся империи, и уже присутствовали бы на какой-нибудь московской мирной конференции, которая разделила бы Россию и ее колонии между основными империями того времени.

В.Кара-Мурза

- Ничего там не было живучего. Хрущев сводил счеты с теми, с кем договорился сначала о коллегиальном руководстве – Коганович, Маленков, Молотов. Хрущев сам был до мозга костей сталинистом, больше чем сталинистом, он был карьеристом. И он стремился к единоличной власти, поэтому он на самом деле уничтожал тех людей, которые были вполне…Он их не уничтожал, будем справедливы, Сталин их, конечно, расстрелял бы. Он их уводил от руководства страной, людей которые были вполне компетентны в своих делах. Молотов был выдающийся политик-дипломат, который вел сложнейшие переговоры, в том числе рискуя жизнью в самые тяжелые годы для советской страны. Маленков был организатор социальной жизни. Коганович отвечал за тяжелую промышленность, и вполне успешно с этим справлялся. Сначала они все вместе уничтожили Берию. Потом Хрущев при помощи Жукова уничтожил, отстранил эту группу. Потом он отстранил самого Жукова. К 1962 году Хрущев достиг абсолютной власти, которая не снилась Сталину. Сталин, между прочим, все свои решения согласовывал с мнением Политбюро. А Хрущев первый ввел абсолютно диктаторскую власть, при всем притом, что имидж у него был такого демократа. В этом парадокс власти Хрущева. Это именно была диктаторская волюнтаристская иерархия. Сталинское правление не было таким. Сталинизм имел массу преступных деяний, но при всем при этом, это было решение большого круга лиц, которые символизировали собой партийное руководство. А Хрущев стал над партией, он был первый партийный лидер, который встал над партией, и переплюнул в этом даже Сталина.

В.Кара-Мурза

- История антипартийной группы – это не вполне история борьбы за и против десталинизации. Это была удобная пропагандистская формула, навязанная Хрущевым, просто она была наиболее удобной ему в тот момент, когда он сам оказался под ударом. И он не имел прав собирать пленум, потому что уже было принято решение Президиумом о его отстранении, а он переиграл. Переиграл своих противников. Я думаю, что это хорошо, что он переиграл, хотя бы потому, что был напечатан "Один день Ивана Денисовича", и Сталина убрали из Мавзолея, хотя его пару оставили. Кстати, надо помнить, у нас было несколько десталинизаций, и ни одна не была доведена до конца. Собственно, наша проблема в том, что было слишком много каких-то промежуточных десталинизаций, что людям это все просто надоело.

В.Кара-Мурза

- Идеология сталинизма живуча, потому что никто не занимался ее искоренением. Идеология нацизма тоже была очень сильная, но за пару десятков лет в Германии удалось этот вопрос решить. Это вопрос ежедневный, это как в сказе Шварца – работа тяжелая, хуже вышивания, кропотливая. Этим надо заниматься каждый день. Каждый день объяснять детям про палачей и жертв, каждый день водить экскурсии, как начинается обучение в Германии с экскурсии в концлагерь Освенцим, с ощущением вины, с пониманием, что такое Родина, что такое режим администрации – объяснение, что это не одно и то же. С американской формулировки о том, что патриот обязан противостоять своей администрации, защищать Родину от администрации. В отношении сталинизма – настоящего разоблачения сталинизма, то есть разоблачение произошло, все опубликовано, но это процесс длительный, ежедневный. Мало опубликовать доклад на ХХ съезде и "Архипелаг ГУЛАГ". Этим надо заниматься каждый день с детьми, каждый день. И тогда через 20 -30 лет будут невозможны памятники убийцам, через 20-30 лет как невозможно сегодня по Берлину представить себе человека, идущего со свастикой, как наша молодежь радостно ходит с серпом и молотом. Этим надо заниматься каждый день. Идеология сталинизма, просто ее искоренением страна еще не занималась. Это у нас еще впереди, я надеюсь.

В.Кара-Мурза

- Дело в том, что так называемая антипартийная группа – это же клише, которое навесил на них Никита Хрущев. А Никита Хрущев с 1953 года, с момента власти Сталина, стремился получить полную власть над партией, а значит над страной. Он довольно умело, надо отдать должное, вполне в сталинском стиле, кстати говоря, формировал коалиции большинства против меньшинства. Сначала они расправились все вместе с Берией, потом он расправился с Маленковым, потом пришло время, упомянутое так называемой антипартийной группы, после разгрома которой Хрущев стал полновластным хозяином партии, ЦК, Политбюро и страны. Но при этом все-таки надо отдать должное ему, его нельзя ставить на одну доску со Сталиным, потому что Сталин физически уничтожал своих оппонентов, он просто убивал их, мучил и убивал. А Никита Сергеевич, кроме Берии, который реально был кровавый преступник, Никита Сергеевич никого не посадил, не убил, кто-то поехал послом, кто-то отправился на пенсию, кто-то уехал руководить заводом. То есть я не согласен с самим посылом, что Хрущев расправлялся с противниками сталинскими методами, наоборот, Хрущев разорвал со сталинскими методами, потому что он прекратил практику убийства своих политических оппонентов. Более того, Хрущев провел решение о запрете для органов КГБ – вести слежку, подслушивание и собирать досье на челнов Политбюро и ЦК. В этом смысле Хрущев сделал очень большой шаг от сталинизма к более гуманным и к более правовым методам правления страной.

В.Кара-Мурза

- В 1957 году была разоблачена антипартийная группа, но никакого отношения к борьбе со сталинизмом это событие не имело. Это было проявление результата борьбы политических групп, которые тогда образовались. Образовались к тому времени, когда первым секретарем ЦК КПСС стал Никита Сергеевич Хрущев. Маленков, Коганович, Молотов и примкнувший к ним Шипилов – так называлась эта антипартийная группа, которую публиковали в основных советских газетах. Я помню жирным шрифтом в правом верхнем углу – "Разоблачена антипартийная группа". И это как сериал повторялось некоторое время, когда шло следствие по поводу этой антипартийной группы. Ее обвиняли в том, что она пытается реконструировать сталинизм. В этот момент военачальники Серов, Жуков поддержали Хрущева. В тот момент, когда шло заседание Политбюро, в Кремль были доставлены сторонники Никиты Сергеевича Хрущева в регионах, и решение Политбюро об отстранении Хрущева от власти, о лишении его полномочий первого секретаря принято не было. На заседании пленума ЦК КПСС, Георгий Константинович Жуков, поддерживающий тогда Хрущева, а озвучивал документы, которые подтверждали, что Молотов, Коганович и Маленков – главные виновники арестов и расстрелов партийных и советских кадров. Коганович тогда заявил, что те документы, которые подписывал Хрущев о расстрелах на Украине. Ну, этот вопрос, естественно, замяли. Кстати говоря, вот это же известный исторический факт, что помогая прийти к власти кому-то, политик рискует оказаться в главных врагах того, кого он продвигал. Георгий Константинович Жуков уже на 22 съезде был добавлен в эту антипартийную группу, с которой он боролся, с этой антипартийной группой сталинистов. Туда же добавили Ворошилова, Булганина - это те, кто в некоторой степени оппонировали Хрущеву. Но никто, естественно, не был расстрелян, о чем Никита Сергеевич Хрущев много раз говорил, как о собственной заслуге – то, что никто не был репрессирован. Но вот этот термин и примкнувший к ним Шипилов, он стал в то время определенным клише, как сегодня сказали бы – логотипом. По этому поводу очень много тогда было в народе. В 1961 году была осуществлена денежная реформа, и под денежную реформу, в общем, существенно увеличилась стоимость водки, и самая дешевая водка стала стоить 3.62, и уже надо было собираться не по рублю троим, а звать какого-то четвертого. Вот этого четвертого всегда называли Шипиловым. Три мужика собирались, по рублю скидывались, и, глядя по сторонам, вопрошали – кто будет Шипиловым?

В.Кара-Мурза