Грани недели - 2016-06-11

Здравствуйте, в эфире радиостанции «Эхо Москвы» еженедельная программа «Грани недели», в студии Владимир Кара-Мурза. Слушайте обзор важнейших событий прошедших 7 дней и анализируйте мнения экспертов и гостей нашей передачи. Итак, в сегодняшнем выпуске:

- 25 лет назад, 12 июня 91 года Борис Ельцин был избран президентом России;

- избирательная кампания партии власти лишена внятной программы и лозунгов;

- в воскресенье будет вручена награда первому лауреату премии Бориса Немцова московскому политику Льву Шлосбергу;

- ушел из жизни шахматист Виктор Корчной, много лет подвергавшийся давлению советских спецслужб и их репрессивного аппарата.

В.Кара-Мурза

- В 2002 году это была акция футбольных фанатов. Более значительная акция была в 60 году тех же футбольных фанатов, и которая показала насколько они интегрированы в националистических круги, в основном составляют, представляют собой актив националистов. Да, конечно, сегодня тоже возможно. Несмотря на расширение репрессивного аппарата, функций полномочий, новые законы, которые ограничивают любые проявления активности россиян на улицах и площадях, городов, все это может произойти, потому что любая энергия, которая сжата чем-то и куда-то спрятана, рано или поздно должна выплеснуться. И энергия тех людей, которые устраивали погром в 2002 году и так напугали Кремль в 2010, никуда не исчезла.

В.Кара-Мурза

- Конечно, повторение таких событий, как бунт националистической молодежи, связанный с фанатскими клубами, он вполне возможен, поскольку такая субкультура существует практически во всех странах, это возможно, как в России, так и во Франции, в Германии, в Италии, Испании, любой практически стране. Задача правоохранительных органов работать с тем, чтобы таких, такого рода бунтов и столкновений не произошло. А задача всей системы, наверное, это воспитание, делать так, чтобы могли люди нести туда эти националистические фанатские группировки. Но, как известно, к сожалению, наша система образования во многом ориентируется на создание продукта для рынка труда, а не на воспитание. Отказ системы образования от функции воспитания и приводит к такого рода бунту. Вот когда вы там видите, кто-то городит, что у нас должно быть, как на Западе, мы должны учить просто, компетенциям учить, что образование - это сервис, услуга такая государственная, что все должно быть коммерцианализировано. Если вы это поддерживаете, знайте, вы поддерживаете, чтобы на наши площади выходили такие воинствующие молодчики, убивали, избивали других людей.

В.Кара-Мурза

- Ну, по идеи да. Я не думаю, что на Чемпионате Европы он повторится, потому что сейчас я не вижу такого горячего боления. А тогда все были подогреты, тогда почему-то идиотически полагали, что мы практически без 2-х минут чемпионы мира, по неизвестным причинам. С какого бодуна? У нас не было такой команды, чтобы мы могли на что-то серьезное претендовать. И после того, как мы проиграли этим японцам, то пошли громить всех не с тем разрезом глаз. Сейчас, я думаю, что это не повторится.

В.Кара-Мурза

- Мне кажется, оно маловероятно по двум причинам: во-первых, нынешние фанаты, мне кажется, в стране, в России не такие безбашенные, как были тогда; и, во-вторых, мне кажется, тогдашней веры в нашу сборную, тогдашние надежды на большие какие-то успехи нашей сборной, сейчас нет и быть не может, потому что всем понятно, что это достаточно слабая команда, и вряд ли кто-то от нее чего-то выдающегося ожидает. Поэтому ее проигрыш англичанам, словакам, и даже Уэльсу не будет сенсацией.

В.Кара-Мурза

В.Хомяков

В.Кара-Мурза

В.Кара-Мурза

- Ну, упомянутое избрание Бориса Ельцина президентом России, собственно, было взято косно от деления России от Советского Союза и формирования национального государства. Но, к сожалению, этот процесс не дошел до конца. Россия осталась «недоимперией», «недораспавшейся империей», которой достались все грехи и недостатки империи, но и не приобретает практически достоинств национального государства. Отчасти в этом виноват избранный Ельцин, у которого не хватило политической опоры, а может быть, отчасти воли и желания, а может быть и здоровья, потому что в жизни здоровье лидера тоже имеет очень большое значение, чтобы довести свои реформы до конца. В итоге власть была передана была Владимиру Путину, для которого значительно важно сохранение этого фантомного скелета империи, чем построение новой государственности, ибо он по типу политического мышления и действий консерватор, а не реформатор. Чтобы вернуться в эпоху 12 июня 1991 года, когда Ельцин стал президентом, нужен лидер-реформатор, а доживем ли мы до него, посмотрим.

В.Кара-Мурза

- Я думаю, что в нашей стране, где во все практически отрезки истории мы наблюдали режимы авторитарные, как минимум, и где личность руководителя страны велика почти, как больше нигде в мире, конечно, это имело огромное значение. И то, что это был именно Ельцин, а не кто-то иной, безусловно, диктовало то, как потом Россия развивалась. Она могла бы пойти в разных направлениях, вот пошла в этом направлении. И то, что выиграл Ельцин, у которого не было по существу команды, у него не было политической группы своей, и те, кто потом его окружили, это люди, которые были уже набраны по ходу дела: и экономисты, и политики, и юристы, и так далее. Это те, кого он потом уже собирал, и соответственно, это гораздо хуже, чем, если бы к правлению страной пришла команда единомышленников, у которой был бы план развития страны. А так в стране план развития создавался по ходу, и я берусь утверждать, что по состоянию на 12 июня 1991 года Ельцин не очень-то имел представление, что он хочет сделать со страной.

В.Кара-Мурза

- Событие было очень ожидаемым. Конкурентность была высокая, кандидатов было много, был Вадим Бакатин, потом ставший министром, по-моему, КГБ, был Жириновский, куда же без него, был Аман Тулеев, ну, еще достаточно много людей. Тем не менее, Ельцин получил около 60% голосов, говорить, что те выборы были какие-то грязные, никто даже тогда и слов таких не знал. Выборы были весьма честными. Я помню, были дебаты кандидатов на телевидении. Не помню, был ли там Борис Николаевич или нет, но, по крайней мере, с экранов не сходили все эти кандидаты, которые были. Рыжков Николай был тогда еще достаточно известный, популярный. Любопытно вот что, Ельцин выиграл, но из тех его оппонентов, которые участвовали в выборах, все как оказалось, при деле. Руцкой, который шел с ним в тандеме в виде вице-президента, позднее в 93 году оказался в тюрьме, в последствие стал губернатором Курской области. Жириновский – о нем вообще говорить не стоит, до сих пор наплаву, руководит партией, фракцией в Государственной Думе. Поэтому с точки зрения легитимации, нынешней России выборы 12 года имели очень большое значение, равно как и то, я уже говорил по поводу декларации, у нас появилась президентская структура, которая обладала величайшей легитимностью и популярностью, у нас был съезд народных депутатов РСФСР, который по тогдашней Конституцией обладал всей полнотой власти. По сути дела, мы жили тогда в советском государстве, хоть и коммунизм уже никто не воспринимал, но тем не менее. Конституция была советской, поэтому рано или поздно это привело к тем столкновениям, которые мы видели в октябре 93 года, скорее трагические, разгон Верховного Совета и все остальное. Опять-таки подчеркну, тогда, если вспомнить об избирательных технологиях, о том, как они модифицировались, все как-то не помню, чтобы какие-то очень хитромудрые политтехнологи делали какие-то серьезные политтехнологические виражи со своими кандидатами. Кандидаты просто заявляли: «Я за это, за это, за это. А я вот за то, за то, за то», - говорит другой. То есть в какой-то степени все-таки тогда это было не только состязание личности, хотя каждый из этих кандидатов, которые участвовали, сами по себе личности, со всеми спорными вещами, но тогда все-таки состязались еще и идеи. Либо, как говорил Николай Рыжков, давайте там, чуть ли не восстановим советскую власть и все остальное, кто-то говорил, как Жириновский, надо строить рыночную экономику, что-то в этом духе. Ельцин говорил о том, какая нужна новая демократическая Россия, и что он сделает для того, чтобы она все-таки появилась. Поэтому вот эти выборы они принципиально отличались от выборов последующих, выборов президента Российской Федерации. Любопытно, кстати, то, что выдвижение кандидатов тогда было простым. Чтобы стать кандидатом в президенты, я помню, как, сам это собственными глазами видел, на съезде народных депутатов Жириновский с утра, до момента голосования, общался с журналистами, тогда еще молодой, кудрявый. Журналисты его слушали, кто-то не слушал, в итоге в курилках и буфетах тогдашнего съезда, который шел в Кремле, чуть ли не спорили, сколько наберет голосов от народных депутатов РСФСР Жириновский, чтобы стать кандидатом в президенты. Такая норма тогда тоже позволяла. В основном делали ставки, что как-то особо не верил, но, тем не менее, он получил необходимое количество, участвовал, и никто опять-таки не предъявил никаких претензий, что там где-то кто-то не так голосовал, то есть как-то вот тогда доверие к процедуре выдвижения, доверие к тому законодательству на выборах в президенты, никто не подвергал сомнению. Вся грязь пришла позже, значительно позже уже, в нулевых. И теперь мы видим, что доверие институту выборов, как способа формирования государства, в значительной степени утрачено. Тогда это доверие было высочайшим.

В.Кара-Мурза

- Виктор Корчной прожил удивительную жизнь, он же ушел в 85 лет. Надо сказать, что вопрос спорный, потому что я со многими нашими великими гроссмейстерами общался в этой жизни, и некоторые из них считают, что Корчной не так прост, как могло показаться, и он действительно мог иметь отношения к некоторым акциям не советских или антисоветских организаций, во-первых. Во-вторых, они по жизни считали его человеком достаточно вздорным и тяжелым. А в-третьих, в те времена, кто позволял себе не то, чтобы обязательно осуждать власть, но и говорить, почему заработанные мною призовые деньги я должен кому-нибудь отдавать, любой человек с такой позицией считался не вполне благонадежным. То есть причин было много, на самом деле, но мне кажется, фигура Корчного она недооценена и думаю, что со временем о нем как минимум напишут серьезную книгу, а как максимум снимут блестящий фильм, потому что судьба потрясающе, драматургически сложная.

В.Кара-Мурза

- В 1970-80

В.Кара-Мурза

- По-видимому, чувствовали, что он политически ненадежен, а потом он стал просто ненавидимым персонажем после того, как он уехал, попросил убежище в Швейцарии, уехал туда, стал претендентом на мировое первенство, играл с Карповым, и чуть не выиграл однажды в первом их матче, в Багио, как сейчас помню. И ненавидели его больше, чем Солженицына и Сахарова, просто был предмет ненависти № 1. Клеймили его просто из каждого утюга, бедного Виктора Львовича Корчного, он был блистательный шахматист и независимый, чуждый политики человек, его политика не интересовала. Он очень любил в шахматы играть.

В.Кара-Мурза

- Советские спецслужбы работали против Корчного, поскольку он был диссидентом и уехал из Советского Союза. И в этом смысле он активно использовался нашим геополитическим противниками для раскручивания антисоветской пропаганды. Я бы сказал, это нормальная реакция советской системы, с моей точки зрения, это, конечно, глупость. Не надо бороться против шахматистов, нужно бороться за то, чтобы люди хорошо жили, тогда бы и Союз не развалился.

В.Кара-Мурза

- Да, Корчной покинул наш мир. Я не очень знаком с шахматами, но для меня Корчной больше воспринимается, не как гениальный шахматист, хотя он играл с Карповым, я помню эти матчи, я не очень следил, но я помню, он проиграл, по-моему, два матча Карпову. Все-таки тогда Корчной воспринимался и как великий шахматист, и талантливейший, потому что в 25 лет стал гроссмейстером, что не так часто бывает, и с другой стороны Корчной заявлял о себе, как общественный деятель. Сложно назвать его диссидентом, я думаю, что те люди, которые его вспоминают и вспоминали раньше, они говорят, что он был достаточно с непростым характером, возможно, он не мог, как некоторые наши другие гроссмейстеры смотреть и заглядывать в рот тем партийным чиновникам от спорта, для которых шахматы были тоже политикой. Я помню, как тогда пытались гордиться, что наш спутник первый, балет самый лучший, ну и шахматисты у нас, что ни на есть. Поэтому Виктор Львович выпадал из этого строя, он не любил ходить строем, после чего покинул нашу страну и сразу же оказался изгоем для нашей советской пропаганды и средств массовой информации, и советской власти, и так далее. Когда он после некоторых мытарств все-таки нашел себе пристанище в Швейцарии, которая пошла ему на встречу, дала гражданство, к нему не пускали жену, не пускали Игоря-сына, он вынужден был там находиться один, это достаточно сложно, это издевательство, по сути дела, над человеком. Более того, сын отказался, он студент, его исключили из института, как всегда это водится, сына хотели призвать в армию, но Игорь отказался, ему тут припаяли 2 года за то, что он отказался служить в армии. Ну, и в результате эта сама история, сама жизнь Виктора Корчного в советское время и после его эмиграции, это некая трагедия, что может сделать государственная машина с человеком, который не хочет лизать ей пятки и заглатывать заискивающе руку, прыгать под их команды. Поэтому, к сожалению, мало, что изменилось и в нашей жизни, мы видим, как великий шахматист Гарри Каспаров вынужден уехать из нашей страны, опять-таки это связано с политическими его взглядами, его отношением к существующему режиму. Но, к справедливости надо сказать, что это не мы такие – исчадие ада, и были истории, вот недавно почивший в бозе, Мохаммед Али – он тоже подвергался давлению со стороны властей США, когда отказался служить во Вьетнаме. Ну, сейчас этого там давно уже нет, за это в США никто не преследует. Мы тут, если не впереди планеты всей, то, по крайней мере, не слишком отстаем от лидеров в том, как государство давит людей, которые в чем-то не согласны с ее политикой. Тут пальцев не хватит переводить законы об экстремизме, попробуй скажи громко, что ты считаешь аннексию Крыма, называя своими словами , и многие другие вещи. Поэтому такова еще система, она не направлена на то, чтобы человеку жилось комфортно, а направлена на деятельность системы на самосохранение себя любимой. Ну, а тем, кто с этим не согласен, пытается говорить или пытается делать какие-то перемены, продвигать перемены, демократии в нашей стране, они подвергаются такому же давлению, а иногда и более страшному, более жесткому, как это было с Борисом Немцовым, как и в свое время Виктор Корчной.

В.Кара-Мурза

- На сегодня, 12 июня, с моей точки зрения, имеет небольшой и весьма противоречивый идеологический смысл. Первоначально это закладывалось, как День Новой России и в противовес Советскому Союзу. Но, как известно, 12 июня Верховный Совет Российской Федерации принял решение о выходе Советского Союза – безумное, предательское решение! Поэтому главный идеологический смысл 12 июня то, что этот день предательства российской элитой своего народа, своей истории и вообще перед лицом судьбы, можно сказать, это день величайшего предательства. А потом, как сказать, сначала назвали Днем независимости, даже глупость какая-то, независимости от кого? И потом он так сошел на нет, практически стал выходным днем, весьма не любимым народом, но празднуемым элитой, которая в результате распада этого союза, получила возможность расхитить огромные богатства. Однако, где-то лет 10 назад, начался процесс наполнения другим содержанием, прежде всего за пределами России. Вот в Крыму этот день праздновался, как День единения с Россией. В Украине, в ряде других стран. Этот праздник стал праздноваться, как День единения с Россией. А когда прошла первая оранжевая революция, то этот день начал праздноваться особенно частью молодежи, как День борьбы за независимость России от США и их западных союзников, День отстаивания независимости России от попыток цветных революций. Вот такое у него противоречивое содержание.

В.Кара-Мурза

- Да не было идеологического смысла. Был просто естественный смысл, это действительно был День России, выборы президента, просто народ не понял – от кого независимость? Потому что у всех развал Советского Союза россиян – это развал их империи, их родной империи. Как это так, это от кого мы стали независимы? Это мы от эстонцев стали независимы? А на самом деле, я считаю, что это нормальный праздник. Мы забываем о том, что даже поклонники Советского Союза забывают о том, что мы уже, можно сколько угодно любить Советский Союз, но мы живем не в Советском Союзе, и больше в нем никогда не будем жить. Там, в Италии, может быть, много поклонников Древнего Рима, но его уже нет 2 тысячи лет. Вот Муссолини пытался возродить, стилистику, мы знаем, чем это кончилось, чем кончился итальянский фашизм. Поэтому мы живем в стране, которая называется Россия. У нас свои праздники, свой День независимости.

В.Кара-Мурза

- Изначально 12 июня было Днем фактического провозглашения независимости России от Советского Союза, то есть это день распада Советской империи, и в значительной степени российской империи. Если считать Советский Союз формальным или не формальным правопреемником российской империи. Но сейчас этот смысл полностью выхолощен, поскольку идет активная россивитизация, восстановление советских символов и возрождение имперского духа. А сам смысл становления российского национального государства европейского образца, заложенный 12 июня, исчез из повестки власти. Поэтому сегодня 12 июня это просто выходной день и ничего более.

В.Кара-Мурза

- Если бы у нас к праздникам подходили по-серьезному, то должен существовать какой-то один День государственности, я бы сказал, один День национальный праздник российский. И если бы это было 12 июня, это вполне возможно, почему нет, то тогда бы я сказал, что это день, когда граждане страны заявляют о том, что они любят свою страну, что они уважают ее государственный строй, что они ее патриоты, и так далее. Сейчас, мне кажется, что, ну, во-первых, привязка к 12 июня такая очень сложная, потому что были выборы в этот день впервые президента, да, там были какие-то декларации, и так далее. Ну, как-то это все немножко притянуто. На мой взгляд, большинство россиян, конечно, знают, что это праздник, но воспринимают это скорее, как такой день, когда можно отдохнуть, погулять, повеселиться и все. А в глубинный смысл они не вдумываются.

В.Кара-Мурза

Ну, надо помнить то время, оно было достаточно интересным и сложным, и серьезным, и было огромное противостояние элит, как сейчас принято это говорить, когда был союзный центр, который был крайне непопулярен в то время, в конце 80-х начале 90-х, и был очень популярный в то время Борис Ельцин. Съезд народных депутатов РСФСР, как тогда называлась Россия, 12 июня принял эту самую знаменитую декларацию о государственном суверенитете. Позднее этот праздник стали называть в простонародье День независимости, хотя на самом деле, конечно, говорить о том, что это декларация была в какой-то степени заявлением о независимости, очень сложно, поскольку с одной стороны в ней заявлялось, что Российская Советская Федеративная Союзная Республика намерена создать новое демократическое государство, с другой стороны речь шла о том, что РСФСР будет в составе обновленного Союза ССР, и помимо всего прочего, утверждалось, что приоритет Конституции РСФСР и законами РСФСР над актами союзного государства. Утверждался принцип разделения властей и необходимость более серьезной автономизации тех регионов, которые тогда входили в состав Российской Федерации. Противников было очень много, голосование было почти 90 с лишним %, и тут вне зависимости от того демократы это или коммунисты, большинство из них, конечно, приняли эту декларацию, поскольку от союзного центра тошнило и тех и этих, да и весь советский народ, наверное, тоже. Когда нынешние патриоты говорят, что эта декларация положила начало процесса развала великого Советского Союза, это мягко говоря, очень спорное утверждение, поскольку все-таки речь шла о том, что Российская Федерация остается, правда в обновленном составе. С этой точки зрения значение того документа, который отмечает 12 июня, очень важно. По сути дела его принятие заложило основу нынешнего конституционного строя, там были прописаны вещи, в том числе и связанные с формированием многопартийной системы о том, что партии и должны иметь абсолютно равные права, не говоря о том, что ни одна из них не должна доминировать. Поэтому она до сих пор актуальна. Вот этот тезис о независимости партий, поскольку то, что мы видим сейчас по сути дела как-то ставит под сомнение, что та декларация, что было декларировано о независимости партий от государства, в общем-то, такого явления мы сейчас не наблюдаем, к сожалению. Так что это очень важный этап в государственном строительстве новой России, постсоветской России, и по сути дела то, что этот день был объявлен выходным, еще при Ельцине, имеет очень верное направление. К сожалению, мало люди знают об этом, о значении этого праздника, порой ерничают, но, тем не менее, я думаю, что придет время, когда эта декларация, принятая в 90-м году 12 июня, все-таки войдет в историю, как очень важный этап в нашей новой, уже постсоветской России.

В.Кара-Мурза

- Да, разумеется, потому что партия власти – это широкое понятие. «Единая Россия» примыкает к КПРФ, ЛДПР, «Справедливая Россия», Родина, которая точно также является составной частью большой коллективной партии власти. Лозунги им не нужны, потому что и успех, и списков этих партий на выборах, и кандидатов по мажоритарным округам, которые выдвигаются по их поддержке, зависит от административного ресурса. А административные ресурсы чужды идеологии.

В.Кара-Мурза

- Мне кажется, что люди голосуют не за программы, они голосуют за действия. И главное действие «Единой России» - это ее поддержка Владимира Путина. При этом людям не нравятся начальники большей частью, они считают начальников вороватыми, они их не очень любят, но «Единой России» многое прощается избирателями за то, что они всегда самоотверженно во всех вопросах поддерживают Владимира Путина. Голосование за «Единую Россию» - это, условно говоря, половина голосующих за Путина. Голосование за «Единую Россию» - это чисто функция от голосования за Владимира Путина.

В.Кара-Мурза

- Дело в том, что все партии в нашей стране они больше похожи на группы людей, у которых есть общие интересы. И совершенно не обязательно, чтобы эти интересы были связаны с развитием страны, первое. Второе, программы, которые декларируют эти партии, они все практически одинаковые. Что они хотят? Они хотят достойной жизни для россиян, они хотят великой и могучей России, они хотят развития экономического интенсивного, и так далее. А кто же не хочет? Вы расскажите, как это сделать в нынешних российских реалиях? Как вы это будете делать? Даже те из них, кто пытается иногда это сделать, все равно очень так они подходят ко всему локально и прикладно. Не очень понятно, как это может быть реализовано при такой огромной армии чиновников, которые есть в России, а это же нахлебники, их очень много. При такой армии огромной, которая есть в России. При таком огромном количестве людей, которые не платят налоги, этого очень много в России. Я имею в виду и тунеядцев, и бездельников, и вполне заслуженных ветеранов-пенсионеров, и детей. Как можно решить проблемы России вот в этой конкретной нынешней реальной ситуации? Никто ни в каких программах не говорит, в том числе и «Единая Россия». Пока, во всяком случае, я никакой определенной и реализуемой, на мой взгляд, программы, я не слышал.

В.Кара-Мурза

- А им не нужны внятные лозунги, им нужны самые общие лозунги. Все внятные они сразу раскалывают электорат. Вот скажем: «Да здравствует белый день!» И сразу ты получишь против себя тех, кто любит ночь. Вы понимаете, неизбежно, чем обще звучат лозунги, тем меньше народу ты против себя настроишь, поскольку за них работает административная машина, им не нужно завоевывать, их цель – не потерять. Поэтому, как можно более обще и невнятно.

В.Кара-Мурза

- Действительно сейчас пока нет предвыборной платформы, по крайней мере, или программы, я пока не знаю, что она где-то опубликована. Я думаю, что время еще не пришло, поскольку впереди еще второй этап съезда, по-моему, 15 у «Единой России», который пройдет в конце июня, где утвердят итоги праймериз, видимо опубликуют список кандидатов и по партийным спискам и по одномандатным. Я думаю, что появится какой-то документ, который будут называть программой «Единой России» на думские выборы. Как и у других партий, собственно говоря, особенно никто как-то и не страдал и не испытывал каких-то комплексов из-за избирателей. Я не говорю о комплексах того, что где-то у кого-то нет какой-то программы, они им интересны только тем, кто занимается более детально политикой, этими партийными программами – это политологи, журналисты, политические оппоненты, выискивают друг у друга каких-то блох. Хотя на самом деле, конечно же, повесткой дня избирательной кампании не будет выделяться теми лозунгами, которые будут, либо у «Единой России», либо у КПРФ. Любопытно одно исследование, которое я недавно видел, я подзабыл, кто его проводил, но там речь шла о том, что есть приоритеты для органов власти, ну, такую анкетку составляют, говорят, что вы считаете самым главным в нашей стране? Перечень вопросов там 10-5, не знаю, и обычные граждане тоже отвечают на эти вопросы. Как мне говорили авторы этого исследования, после подведения итогов, в 90% в этих субъектах федерации с точностью до наоборот приоритеты расставляются. То есть власть или партии, это тоже собственно власть, один из элементов власти, утверждают, что самое главное – Крым наш, еще что-то там, что мы там дадим этим самым американцам по зубам, и прочие всякие вещи. А избирателям это не очень важно. У них совершенно иная программа. Они многое ожидают от выборов, от того, кто придет в Государственную Думу, или кто станет губернатором, или депутатом местного регионального парламента. И собственно говоря, эти праймериз показали, что порой этот диссонанс между кандидатами, особенно это было заметно, как вели себя московские кандидаты, в регионах, они просто не понимали вот этих настроений, они не знали. Отсюда вот тот пролет, который они получили. Поэтому с этой точки зрения, конечно, жизнь сама задает уже повестку дня, и вопрос в одном – насколько этой повестке дня будут соответствовать те лозунги, тот месседж, который будут посылать избиратели вот этим кандидатам в депутаты. Думаю, что мы здесь не увидим какого-то полного такого единодушия, наверное, каждый будет петь о своем, в итоги избиратель может либо не пойти на выборы, либо ему не будет интересно. Интриги особой кампании в этой нет. Единственное, для меня, по крайней мере, те заявления, которые делает Администрация президента о том, что для них главное – не сколько там кто наберет, а главное для них получить достаточно легитимную Государственную Думу. Сможет ли этот посыл услышать, услышат ли региональные руководители, либо вот опять потихоньку будут надувать явку, проводить своих кандидатов в депутаты, чем и испортят окончательно необходимый приоритет, который обозначает на словах Администрация президента. Поживем – увидим. Пока я небольшой пессимист по поводу того, что у нас произойдут какие-то серьезные подвижки в политическом пространстве, от того, что у нас состоятся выборы в Государственную Думу.

В.Кара-Мурза

- Лев Шлосберг очень мужественный, очень уважаемый мною человек, очень яркий, очень твердый и несгибаемый человек. Я думаю, что его, если все у нас не заровняют бульдозером на свете, его ждет достаточно яркая политическая карьера.

В.Кара-Мурза

- Нет, это, во-первых, решение тех, кто учредил премию, кто имеет право ею награждать. Честно говоря, я с ним не знаком лично, и не очень знаком теоретически. Мне кажется, что это такой случай, это такая премия, где решение в любом случае будет субъективным, и если субъективно учредителям премии кажется, что вот он такой герой, ну, это вполне возможно. На самом деле, насколько мне известно, вообще-то первыми об этих псковских погибших ребятах сообщила какая-то известная газета. Я этого точно не знаю, но у меня есть ощущение, что там было несколько источников информации, но если человек действительно не побоялся идти за правду вперед, и за это как-то пострадал, ну, его надо, наверное, поддержать.

В.Кара-Мурза

- Да, я полагаю, что это оптимальная кандидатура. Хотя я никакого отношения не имею к премии Немцова и не вправе давать советы ее организаторам и учредителям, но мне кажется, что из всех претендентов Шлосберг более всего соответствовал критериям этой премии. С одной стороны он был не маргинальным, а вполне мейнстримным политиком, представителем крупной партии, с другой стороны действительно претерпел физические страдания, отстаивая свою точку зрения. И вот, пожалуй, это был единственный человек среди номинантов, кто соответствовал этим двум критериям одновременно.

В.Кара-Мурза

- Да это, конечно, была резонансная история, надо отдать должное мужеству Льва Шлосберга, который один на один столкнулся с махиной в Псковской области. Глава Турчак повел себя явно неадекватно, видимо воспринимает себя, как некое высшее явление в своей области, высшее государственное лицо, которое может все и вся, невзирая на законы. И вместо того, чтобы как обычный нормальный человек выразить сожаление, сочувствие, все-таки Лев Шлосберг был депутатом областной думы, тем не менее, расследование не закончилось. Кто эти подонки, которые избили ни в чем не повинного человека? Более того, по-моему, даже извинений не было. В результате Шлосберг пострадал, был лишен, в том числе и депутатства в региональном парламенте Псковской области, что, конечно, отнюдь не самый хороший подарок для любого человека, для любого депутата, который ни за что ни про что его лишается. Ну, и местная пресса, давление на Льва Шлосберга. Ну, теперь у него, конечно, совершенно важная работа, мне кажется, поскольку он ответственный за переговоры в преддверие выборов в Государственную Думу, справится с задачей, не справится, не знаю, Но что касается мужества, то действительно ему в этом не откажешь. А уж, какую он награду заслуживает, ну, наверное, если он лауреат премии Бориса Немцова, то это эта награда весьма достойна. Я думаю, что о других наградах Лев Шлосберг и не мечтает, и вряд ли примет, даже если ему, как в страшном сне, это из области фантастики, но даже если ему какую-нибудь государственную награду кто-то присудит, по крайней мере, при этом режиме мы этого не увидим. Так что удачи ему и терпения, и мужества.

В.Кара-Мурза