Грани недели - 2016-04-02
В.Кара-Мурза
―
Здравствуйте, в эфире радиостанции «Эхо Москвы» еженедельная программа «Грани недели», в студии Владимир Кара-Мурза. Слушайте обзор важнейших событий прошедших 7 дней и анализируйте мнения экспертов и гостей нашей передачи. Итак, в сегодняшнем выпуске:- в Нагорном Карабахе в ночь на субботу начались ожесточенные бои;
- Сергей Удальцов, осужденный по Болотному делу, на минувшей неделе получил отказ в условно-досрочном освобождении;
- чем объясняется переназначение Рамзана Кадырова главой региона, несмотря на скандальную репутацию?
- 60 лет назад возник театр "Современник".
В Нагорном Карабахе в ночь на субботу начались ожесточенные бои. Армения заявляет о наступлении армии Азербайджана по всей границе с применением артиллерии, авиации и танков. Столкновения происходят на южном направлении Гадрут и северо-восточном Мартакерт. Эскалация в Нагорном Карабахе может резко изменить положение в регионе.
В начале апреля 1940 года в Катынском лесу начались расстрелы польских военнопленных и заключенных, перечисленных в решении Политбюро ЦК ВКПБ от 5 марта 1940 года. Как гласило это решение, расстрелять надлежало, находящихся в лагерях для военнопленных польских офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, разведчиков, жандармов и тюремщиков, а также членов различных контрреволюционных шпионских и диверсионных организаций, бывших помещиков, фабрикантов, бывших польских офицеров, чиновников и перебежчиков. Все узники Козельского, Осташковского и Старобельского лагерей, кроме 395 человек, были методично казнены. О том, что трагедия Катыни стала тайной для многих поколений, сожалеет писатель Виктор Ерофеев:
- Трагедия в Катыни действительно мировое зло, но скрыть всегда легко в стране, которая закрыта. В стране, где запрещена больно информация, где нет никакой свободы: ни у журналистов, ни у правозащитников, и так далее. Поэтому, мне кажется, и скрывали, и комиссии ложные давали данные, где Алексей Толстой тоже участвовал, писал, что это немцы делали. Все это было отвратительно, но, славу Богу, решено. И когда приезжаешь в Польшу, о Катыни не говорят, как говорили – с болью, многие-многие годы. И вообще, мне кажется, что эту дату мы должны вместе отметить. Я могу вам сказать, что Вайда предложил мне написать сценарий. Был такой момент, здесь в Москве, он был на ступеньках польского посольства, он говорит: "Напиши сценарий Катыни". Я сказал: "Хорошо". Но, видимо, потом было как-то странно полякам, что русский напишет сценарий. Но там есть некоторые предложения, которые я внес, и они в фильме есть, и для меня это очень важный момент.
В.Кара-Мурза
―
Советская власть не хотела ссоры с Польшей, считает политолог Сергей Марков:- Мне кажется, советская власть скрывала преступление в Катынском лесу, в селе Медном, тоже Тверской области, и некоторых других местах, прежде всего, потому что она хотела иметь хорошие отношения с Польшей. А это преступление создало бы предпосылки для негативного отношения поляков к советской России. Поскольку Польша была частью социалистического лагеря, считалось, что неправильно, некорректно рассказывать, скрывать правду об этих преступлениях, которые действительно, я считаю, были ужасными и чудовищными преступлениями, и политической ошибкой. Между прочим, не всех же расстреляли пленных поляков, расстреляли меньше половины, так сказать это значительно. Но тех, которых не расстреляли, буквально через два-три года эти нерасстрелянные были уже в рядах Армии Людова, то есть во главе с польскими коммунистами под руководством Советского Союза. Сражались с Гитлером. По сути дела, советское руководство расстреляло своих будущих союзников.
В.Кара-Мурза
―
Ложь о Катыни была срежиссирована по высшему разряду, считает политолог Дмитрий Орешкин:- Катынская история хорошо демонстрирует, как были устроены средства массовой информации, и, соответственно то, что называется коммуникативной памятью в советские времена. Что есть в газете, то правда. Что в газете нет, то клевета. Что самое интересное, сейчас, когда опубликованы результаты, «Мемориал» опубликовал книгу в пять пальцев толщиной, с поименным перечнем убитых, люди все равно не хотят верить. Вот это уже интересно, они не хотят видеть очевидного, они не хотят видеть, что под Медным, где фашистов не было, точно такие же раскопки, точно такие же трупы со связанными руками, в точно такой же польской форме. Нет, видимо фашисты туда зашли, их там никто не зафиксировал, расстреляли, потом вышли. Люди готовы верить во все что угодно, лишь бы не потерять веру в товарища Сталина и великое прошлое. Это на самом деле признак очень слабой позиции. Они не готовы принять реальность, для них вымысел, существование в вымышленном пространстве дороже, чем правда. И именно поэтому Советский Союз развалился. И в этом есть угроза для дальнейшего существования России, потому что или ты принимаешь реальность, или ты замещаешь ее в выдуманной реальности. Вот мы привыкли жить в выдуманной реальности. И Катынь этому свидетельство.
В.Кара-Мурза
―
До сих пор не верит в открывшиеся обстоятельства журналист Максим Шевченко:- А я считаю, что обстоятельства до сих пор мы не знаем. Мы видим фальшивку, очевидно хрущевскую, в виде так называемого письма Берии. Это фальшивка, потому что там нет подписи Хрущева, там не может не быть подписи Хрущева, потому что на территории Украины тоже есть захоронения расстрелянных. А Хрущев руководил Украиной. Получается, что первый секретарь ЦК Украины не подписал, будучи членом Политбюро, это письмо, хотя все остальные - Каганович, Маленков, Молотов, с которыми он боролся, все подписали. Мы до сих пор не знаем, до сих пор засекречены все архивы. Я считаю, что они засекречены по одной причине, когда их откроют, то мы увидим всю глубину фальсификации, которая была связана с Катынью в начале 90-х годов и в хрущевское время. Безусловно, там были расстрелы, безусловно, там были приговоры, безусловно, там были бесчинства. Но прямо 1000 польских офицеров по приказу Сталина? Кто это доказал? У нас даже эксгумированных тел, там, около 2-х тысяч. А не 1000, как нам рассказывают. Поэтому, я считаю, это просто надо начать и кончить. Это должно быть открытое публичное расследование этих Катынских расстрелов, как и расстрелов в Медном. Кого расстреливали, за что расстреливали, как расстреливали? Расстреливать вообще людей плохо. Но расстреливали в начале 20 века, все расстреливали: поляки – коммунистов расстреливали, эти - антикоммунистов. Столько нагорожено лжи и мифов вокруг этого, что теперь страшно правду сказать, понимаете?
В.Кара-Мурза
―
Правда о Катыни резко противоречила образу Советского Союза, считает писатель Дмитрий Глуховский:- Вдруг признать, что сотрудники НКВД хладнокровно, методично облачившиеся, как мы знаем теперь из описания жизнедеятельности Василия Блохина, который лично там, привезя чемодан вальтеров, расстреливал вместе со своими коллегами тысячи и тысячи человек, облачившись в кожаные фартуки, кожаные кепки, чтобы кровь не брызгала. Использовали немецкие пистолеты, потому что советские клинило, и они перегревались от такого количества расстрелянных. Взять и уничтожить такое количество людей таким циничным жестоким способом – разумеется, это немедленная дискредитация всех попыток создать позитивный образ о советской России за рубежом, чем сейчас у нас с удовольствием люди пытаются заниматься.
В.Кара-Мурза
―
Сегодня гость в нашей студии Александр Осовцов - активист оппозиции, бывший депутат Государственной Думы. Добрый вечер, Александр Авраамович! 76 лет назад начались расстрелы в Катынском лесу. Почему советской пропаганде удавалось полвека скрывать подлинные обстоятельства трагедии?
А.Осовцов
―
Я не думаю, что утверждение о том, что советской пропаганде удавалось полвека скрывать подлинные обстоятельства катынского преступления, я бы сказал, не просто трагедии, когда были расстреляны несколько тысяч польских офицеров, военнопленных и, более того, людей, армия которых в очень короткой перспективе стала союзником Красной Армии. Скрывать это удавалось реально советской пропаганде только в Советском Союзе. На Западе, естественно, в Польше неофициально, в остальных странах бывшего социалистического лагеря, я не думаю, что это многих волновало. На Западе и в Польше все знали правду. Скрыть ее было практически невозможно. То, что советская официальная пропаганда обвинила в этом немцев, ну, что сказать, преступление на совести, совести у них никакой не было. На счету у нацистов преступлений было более чем достаточно, но их первоначальные союзники - руководство СССР, прежде всего, НКВД преступлений совершили, если не вдаваться в тонкости арифметики (чуть меньше, чуть больше) абсолютно сопоставимое количество в любом случае. И скрывать в этом смысле достаточно много, отнюдь не только катынский расстрел, а и масштабы репрессий в целом, им удавалось довольно долго, пока весь основной массив информации о преступлениях советского режима был неизвестен большинству советских людей. Вспомните просто, что тогда же, когда руководство страны признало, что поляки были расстреляны спецслужбами Советского Союза, тогда же и открылась основная часть правды про собственные репрессии против своих же граждан в целом. Широкие слои советских людей, которые хотели что-то узнать, готовы были что-то узнать, узнали о масштабе репрессий тогда же, во времена Горбачевской перестройки и гласности. Тогда же узнали и о поляках. И поэтом от этих людей удавалось скрывать эту черную историю, эту страшную страницу, ну, потому что скрывали всю книгу. Вся книга о преступлениях сталинизма и шире – большевизма была в Спецхране и была разобрана по страничкам, еще и многих страничек не хватало. А в том мире, в котором существовала свобода информации, свобода слова, все было известно.
В.Кара-Мурза
―
На минувшей неделе оппозиционер Сергей Удальцов вышел из штрафного изолятора исправительной колонии № 3 в Тамбовской области. А вслед за этим, как и следовало ожидать, Рассказовский районный суд отказал оппозиционеру в условно-досрочном освобождении. Как известно, Удальцова поместили в изолятор 19 февраля на 10 суток, и из-за этого он начал голодовку. Оппозиционера помещали в СИЗО дважды за последние полгода. В июне 2014 года Мосгорсуд приговорил Сергея Удальцова и Леонида Развозжаева к 4 годам колонии каждого по обвинению в организации массовых беспорядков на Болотной площади. Позже Верховный суд признал этот приговор законным. Политическим узником считает активиста «Левого фронта» журналист Максим Шевченко:- Сергей Удальцов – это политический заключенный, он невиновен, он обвинен бессудно, это бессудная расправа над Сергеем Удальцовым. Я считаю, что коммунист, человек левого взгляда Сергей Удальцов брошен в тюрьму за свои политические убеждения, за то, что он левый, за то, что он коммунист. А олигархическая власть, неважно – консервативно путинская, либеральная оппозиционная - боится коммунистов, боится левых. Это расправа над левой мыслью и над левым политическим делом.
В.Кара-Мурза
―
Удальцов - 100% -й "узник совести", считает политолог Дмитрий Орешкин:- Мне кажется, что политическая составляющая здесь очевидна. Другое дело, что на месте политика, каковым, безусловно, является господин Удальцов, надо было бы вести себя чуть-чуть умнее. Грешно критиковать человека, который сидит за решеткой, но ответ простой – да, политическое дело, второй пункт – надо было бы понимать, что под столом у тебя микрофон и что тебя просвечивают снизу доверху.
В.Кара-Мурза
―
Уголовником считает оппозиционера политолог Сергей Марков:- Сергей Удальцов не является ни хулиганом, ни политическим заключенным. Он является уголовным заключенным, который получил свой срок за участие в подготовке массовых беспорядков. Другое дело, что этот уголовный срок получил политический деятель, который совершал уголовные преступления с политическими целями. Что, кстати, согласно всем законодательствам всех стран является деянием, которое отягчает это преступление.
В.Кара-Мурза
―
Напомню, что сегодня гость нашей студии – Александр Осовцов - активист оппозиции, бывший депутат Государственной Думы. Как, по-вашему, является ли координатор Левого фронта Сергей Удальцов, осужденный по Болотному делу, политическим заключенным?
А.Осовцов
―
Да, я убежден, что координатор Левого фронта Сергей Удальцов, осужденный по Болотному делу, политический заключенный. Все, осужденные по Болотному делу, независимо от их взглядов, политзэки, все до единого! И сейчас, естественно, и до 6 мая 2012 года, еще более естественно, взгляды Сережи… А мы, надо сказать, приятели, очень хорошие знакомые и товарищи по целому ряду коалиционных оппозиционных структур - таких как были когда-то "Другая Россия", "Национальная Ассамблея", поэтому он – по имени и на "ты", поэтому я его так называю. Он всегда был в этом смысле один из нас и всегда придерживался коммунистических, в чем-то радикально коммунистических взглядов. Он же этого не скрывал. Поэтому для меня абсолютно не было каким-то удивлением то, что он, например, за аннексию Крыма. Вот он так думает. Спорить с ним я начну тогда, когда он выйдет на свободу. Но пока он политзэк, причем прессуемый зэк. Его два раза загнали в ШИЗО неизвестно за что. Один раз за то, что он менял носки, присев на кровать, как вам это понравится? Чистые носки решил надеть парень, для этого присел на кровать. Оказывается, в дневное время садиться на кровать нельзя. Второй раз за то, что он во время рабочего дня из рабочей зоны вышел не в тот туалет. 10 суток ШИЗО вот за это. Вот я не хочу никому пожелать такого же, но, тем не менее, тот, кто пытается доказывать, что в силу его взглядов он не заслуживает того, чтобы считаться политзэком, или не стоит того, чтобы его сейчас поддерживать. Были такие голоса, ему уже на этой неделе отказали в УДО именно потому, что он нарушает дисциплину. Вот так нарушает! Я им всем хочу, во-первых, пожелать все-таки задуматься, мало ли кто с кем, в чем не согласен: человек сидит по фальшивому, лживому, абсолютно неправовому, незаконному делу и такому же приговору. Но если кто-то радуется, что ему отказали в условно-досрочном освобождении, нет, все равно не желаю сесть, желаю, чтобы эта радость была недолгой и последней.
В.Кара-Мурза
―
60 лет назад, в начале апреля 1956 года группа выпускников Студии МХАТ готовилась показать зрителю свою первую самостоятельную работу - спектакль "Вечно живые" по пьесе Виктора Розова, в постановке Олега Ефремова. Сыграли ее на крошечных учебных подмостках глубокой ночью, которая и положила начало знаменитому "Современнику". В послевоенной истории страны, в годы разоблачения культа личности, он стал первым театром, рождённым свободным творческим объединением группы единомышленников и сумевшим отстоять себя как целостный художественный коллектив. Основатели театра были Олег Ефремов, Галина Волчек, Игорь Кваша, Лилия Толмачёва, Евгений Евстигнеев, Олег Табаков, стали культовыми фигурами в истории отечественного театра. Воспоминанием юности стал "Современник" для писателя Виктора Ерофеева:- Да, я хорошо помню "Современник", я жил там, рядом, на углу Горького и Маяковской, и видел, как стоял там народ, и было огромное переживание моей молодости. Я думаю, что тогда после абсолютно железно-бетонных лет сталинизма, вдруг можно было говорить про любовь, про человеческие отношения, про дружбу. Это взрыв не менее мощный, чем ядерная бомба. Только ядерная бомба добрых чувств, и поэтому, я думаю, что я бы так "Современник" и назвал. И он держался, потому что общество настолько отвыкло от добрых чувств, что они потребляли, как человек, который жаждет и пьет воду, и пьет, и пьет.
В.Кара-Мурза
―
Легендой отечественного театра считает "Современник" журналист Максим Шевченко:- Те, кто видел "Современник", моя мама видела молодого Евстигнеева, молодого Гафта, молодого Казакова, говорит, что это было блистательно. После такого академизма, сталинской эпохи, в искусстве такой "Голый король" она запомнила, Евстигнеев "голый король", она говорит, что до сих пор помнит, как они двигались на сцене, это было дух свободы, творчества, когда не главлит там решал, как что-то ставить, а ставили и все. По-моему, Шварца пьеса была. Это, конечно, оттепель, разумеется.
В.Кара-Мурза
―
Стечением обстоятельств объясняет успех "Современника" политолог Сергей Марков:- Театр "Современник" стал символом хрущевской оттепели достаточно случайно. Просто всегда нужен какой-то один символ, где сосредотачиваются какие-то ресурсы, а в данном случае ресурсы, ориентированные на либерализацию советского общества, советского политического режима. Там просто более ярко проявилось. Поверьте мне, и другие театры работали примерно почти также, но оказались чуть-чуть в тени этого театра "Современник". Это было общее поветрие, и оно получило в истории, и в литературе, и в социологии, и в политологии, и такое название, как поколение оттепели.
В.Кара-Мурза
―
"Современник" породил целую плеяду последователей, признает политолог Дмитрий Орешкин:- Театр был интересный, прежде всего, театр был молодой и талантливый, а оттуда вышла когорта людей, которые в дальнейшем сделали из нынешнего современного театра то, что он из себя представляет. И хорошее, и плохое. Так что это было эпохальное явление, и, конечно, оно стало возможным только потому, что исчез северо-корейский театр, когда нам рассказывают о том, как красные партизаны танцуют у землянки, и рассуждают, ведут политические диспуты о роли товарища Сталина в победе над Гитлером. Там была жизнь. Там были хорошие пьесы, там были хорошие артисты, там были хорошие режиссеры, и там были нетривиальные решения, поэтому по гроб жизни Россия должна быть благодарна тем временам и тому театру.
В.Кара-Мурза
―
Не склонен обольщаться относительного долголетия легендарного театра, писатель Дмитрий Глуховский:- Честно если сказать, то для моего поколения "Современник" существует гораздо в меньшей степени, где-то на периферии сознания. Театр Doc, возможно, Гоголь-центр и другие творения Кирилла Серебренникова – да. Я думаю, что есть то поколение, которое боготворило "Современник", продолжает на него молиться. Но у каждого поколения свои герои.
В.Кара-Мурза
―
Напомню, что сегодня гость нашей студии – Александр Осовцов - активист оппозиции, бывший депутат Государственной Думы. 60 лет назад возник театр "Современник". Как вы считаете, почему именно он стал символом хрущевской оттепели?
А.Осовцов
―
"Современник" стал символом хрущевской оттепели, ну одним из символов, конечно, не потому что он тогда был создан, а потому что он воплотил в области драматического искусства, тогда гораздо более значимого, чем сейчас, весь дух той эпохи. Я не могу сказать, что я ее так уж хорошо помню, я родился примерно во время этой оттепели. И когда был создан "Современник", я был еще маленьким. Но лет в 10-11 я уже хорошо помню один из спектаклей. И я вам могу сказать, что эти тогда молодые ребята под руководством опять же тогда молодого главного режиссера Ефремова, они делали нечто иное. Я не театровед, поэтому я не берусь рассуждать в категориях оценки того, что именно и как они делали, но это звучало совершенно иначе, это ощущалось совершенно иначе. Это ощущалось. И это звучало абсолютно в унисон самой эпохи. Той эпохи, когда Советский Союз, начала, по крайней мере, поступать какая-то информация, иногда даже правдивая, начали приезжать немного, но какое-то количество людей из стран Запада, кроме горячих поклонников коммунистического режима. Короче говоря, театр "Современник" был верхним пределом, а иногда даже несколько превосходил он эту планку, того, что тогда оказалось можно. И именно на самом деле он эту планку задавал, эти были люди, которые не боялись, не только приближаться к границе цензурно-допустимого, но и пытаться ее пробивать. И неслучайно, как я уже сказал, будучи ребенком, не особенно все это осознавал, но в их "Обыкновенной истории" я это прекрасно помню, я почувствовал, что это про нашу жизнь. А не про 19 век, и что это так сказано и сыграно, как другие не решались и даже не могли.
В.Кара-Мурза
―
Рамзан Кадыров, которого президент России Владимир Путин ранее назначил исполняющим обязанности главы Чечни, не знает, будет ли он участвовать в выборах главы Республики в сентябре 2016 года. Об этом сам Кадыров заявил на минувшей неделе. "Я – пехотинец. Как скажет командир, так и сделаю", - добавил глава региона, отметив, что Путин является единственным человеком России, который может принять решение о его судьбе. Кадыров давно привык к безнаказанности, предупреждает политолог Дмитрий Орешкин:- Ну, что касается кадыровских выкрутасов, то это абсолютно все предсказуемо и стандартно. Он привык быть политиком федерального уровня. Он привык, что о нем все говорят, и просто быть руководителем Чечни он как бы не намеревался, он говорил, что "я ухожу", давая понять, что он готов руководить всем Северным Кавказом. Все это описано в первой строфе Бориса Годунова, когда один боярин спрашивает у другого, чем это кончится, а другой отвечает: "Чем кончится? Узнать не мудрено: Народ еще повоет да поплачет, Борис еще поморщится немного, Что пьяница пред чаркою вина, И наконец по милости своей Принять венец смиренно согласится"… Извините, что я не очень точно цитирую, но суть примерно такая. Куда ему деться? Выдвинуть его вверх невозможно, потому что его ненавидят все силовики в России. Выдвинуть его влево, вправо точно также невозможно, потому что с одной стороны - Евкуров, который точно не хочет подчиняться Кадырову, а с другой стороны – Дагестан, который страдает ровно тем же самым. Так что повыпендривался и на место. То, что он на самом деле был разочарован этим статусом, это говорит о том, что "я бы стал работать по приказу Путина даже сторожем". Вот в некотором смысле это прозвучало унизительно для Чеченской республики, но характеризовало эмоциональную реакцию господина Кадырова, как мне кажется.
В.Кара-Мурза
―
Глава Чечни не печется о собственной репутации, считает экономист Андрей Мовчан:- По-моему, у нас репутация мало кого волнует. Кадыров очень успешен в выполнении этих задач, которые перед ним поставлены. И с этой точки зрения, с точки зрения соответствия человека выполнения тех задач, которые перед ним поставлены, он идеальный глава региона.
В.Кара-Мурза
―
Глава Республики работает в идеальных условиях, считает политолог Сергей Марков:- Переназначение Рамзана Кадырова главой Чечни объясняется абсолютно великолепной его деятельностью. Именно при Кадырове Чечня совершила просто рывок к безопасности, прошел исключительный рывок вперед в сфере соблюдения прав человека, что зарегистрировали 10 Международных миссий, которые посетили Чечню (от Совета Европы, ОБСЕ, и прочее). И сейчас люди живут в Чечне значительно лучше, чем они жили, когда Кадыров пришел к власти. Плюс там уровень коррупции существенно ниже среднего Северо-Кавказского, сажем так. Я не знаю, как в среднем по России, но в Северном Кавказе это один из наименее коррумпированных регионов. И неоднократно чиновники указывали – одни и те же деньги даешь на школу, в других регионах строят одну школу, а в Чечне на те же самые деньги строят две школы. Это, конечно, очень стимулирует чиновников вкладывать в бюджет именно в Чечне. Кстати, хороший пример для всех остальных губернаторов. Уважаемые товарищи, если вы будете очень мало коррумпированы, очень хорошо и эффективно тратить бюджеты, которые вам выдают, то федеральные чиновники будут с удовольствием подавать вам больше бюджета. Но и, конечно, очень важно, что в Чечне сформирован своеобразный политический режим, такой пронационалистский, он на личность ориентированный, он обеспечивает стабильность, очень хорошо коррелируется с общественным настроением в Чечне и типом пронационалистской культуры в Чечне. Рамзан Кадыров адекватен чеченскому народу.
В.Кара-Мурза
―
Кадыров – лидер по всем основным показателям среди российских губернаторов, считает журналист Максим Шевченко:- Тем, что он эффективный глава региона. Все остальное - это пиар и борьба. Но если взять чисто экономические показатели, то Чечня – один из лучших регионов по критерию - сколько взяли бюджетных средств и как их израсходовали. Чеченцы могут отчитаться практически за все, поверьте. Дороги, больницы, дома, города, социальные фонды, социальные выплаты. По другим регионам, по десяткам, картина гораздо хуже. Недаром Рамзан Кадыров входит в 10 самых эффективных, подчеркну, а тех, кто нам нравится или не нравится, руководитель региона.
В.Кара-Мурза
―
Глава Чечни входит в число неприкасаемых, признает писатель Виктор Ерофеев:- Кадыров абсолютно незаменим, поменять его совершенно невозможно. Я думаю, что здесь вся государственная система с этим согласна. И тут получается раздвоение: раз он незаменим, то он может себе позволять говорить то, что думает, или наоборот, не думает, а дразнит, и делает не то, что нельзя в других местах. Он просто незаменимый, а все остальные заменимые, и это точно. И поэтому то, что он станет еще на несколько лет, это никакой не сюрприз. Сюрпризом будет то, если он выдвинется совсем высоко наверх, потому что тут кто-то завоет, потому что восточного князя не все хотят в Москве. А там, видимо, в Чечне он может остаться на века, и, может, Чечню переименуют, или Грозный в Кадыров.
В.Кара-Мурза
―
В эфире программа «Грани недели», в студии Владимир Кара-Мурза. Продолжим наш выпуск через несколько минут. В эфире программа «Грани недели», в студии Владимир Кара-Мурза. Продолжаем наш выпуск. Напомню, что сегодня гость нашей студии – Александр Осовцов - активист оппозиции, бывший депутат Государственной Думы. Как вы считаете, чем объясняется переназначение Рамзана Кадырова главой региона, несмотря на скандальную репутацию?
А.Осовцов
―
Переназначение Рамзана Кадырова главой Чеченской Республики, как это принято говорить на официальном языке, несмотря на скандальную репутацию, связано с комплексом причин, одна из которых состоит в том, что скандальная репутация сейчас в Российской Федерации не мешает чиновникам высшего уровня занимать любого рода кресло. Ну, а что? Разве, к примеру, у Рогозина не скандальная репутация? А у генерального прокурора Чайки? И раньше, и особенно теперь, после соответствующих расследований, репутация не скандальная? Ну, я уж не говорю про Сечина, он сейчас чисто негосударственный чиновник, но фактически-то понятно. Поэтому, скандалы, компромат, в некотором роде уязвимость с этой стороны сейчас в России для тех, кто принимает такого рода решение, и для того, кто принимал решение конкретно по Кадырову, для президента Путина, это, скорее, плюс, чем минус. Потому что человека надо чем-то держать, благодаря чему-то контролировать. Что касается Кадырова, то есть, конечно, и другие причины. Одна из них, это неслучайно и никакой не секрет, состоит в том, что числящееся в составе российских силовых структур чеченские подразделения решают целый ряд задач, которые другие воинские формирования Российской Федерации решить не могут. Именно они были использованы для прорыва в Цхинвали во время нападения на Грузию в 2008 году, когда колонна 58 армии, двигавшаяся без разведданных и без достаточного прикрытая была сильно потрепанным артиллерийским огнем, когда тогда генерал-лейтенант, командующий 58 армией был тяжело ранен. Эти батальоны Кадыровские прорвались, тем не менее, в город. Была информация, что они в Донбассе использовались. Ну, и все знают, что уволившееся или оформившие увольнение за несколько недель до совершения теракта здесь недалеко, по моему оценочному мнению теракта, в результате которого был убит Борис Ефимович Немцов, это же тоже вчерашние военнослужащие батальона Север – все поголовно. И те, кто стрелял, и тот, кто следствием объявлен сейчас организатором и заказчиком. Поэтому, как задачи по решению каких-то вопрос за пределами России, где требуются пехотинцы, готовые рисковать зачастую больше, чем солдаты других частей Вооруженных Сил России, так и для совершения иного рода специальных операций, в том числе и криминального свойства. Вот, для этих дел эти группы, конечно, необходимы, и я не случайно употреблю слово "пехотинцы", сам Кадыров не раз называл себя публично "пехотинцем Путина". Надо полагать, что другой "пехотинец" Путину пока не нужен, или пока не нашли, поэтому оставили пока Кадырова.
В.Кара-Мурза
―
70 лет тому назад, 7 апреля 1946 года, в соответствии с Указом Президиума Верховного Совета СССР, на территории города Кенигсберга и прилегающего к нему района, была образована Кенигсбергская область в составе Российской Федерации. Таким образом, Советскому Союзу досталась одна треть Восточной Пруссии, остальные две трети были переданы Польше. Два государства поделили Восточную Пруссию, напоминает журналист Максим Шевченко:- СССР и Польша. Две трети Восточной Пруссии было отдано полякам с изгнанием немецкого населения. А немецкое население было угнано и с советских территорий. Восточная Пруссия воспринималась как военный плацдарм, в этом была ее концепция просто в Советском Союзе. Это была база морской пехоты, десантных частей и Балтийского флота. Предполагалось, мне говорили военные, что в начале войны Восточная Пруссия погибнет в течение первых 10 минут. Она сразу станет объектом ядерного удара, нанесенного по военным базам, поэтому в нее особенно никто не вкладывался. Поэтому мы на 91 году, когда она стала открытым регионом, с удивлением наблюдали старые немецкие дома, в которых жили жители - потомки победителей. А Восточная Пруссия – это органический регион России, типа наши Гавайские острова. Гавайи ведь это тоже часть США, или Аляска. Вот Аляска – часть США. Восточная Пруссия, как наша Аляска, вот так лучше сравнить. Надо просто ее развивать нормально и все.
В.Кара-Мурза
―
Калининград никогда не превратится в Россию, уверен политолог Дмитрий Орешкин:- Он и не станет органической составной частью России, потому что половина бизнеса и половина населения этого анклава работает и живет за счет трансграничной торговли с Европой. Люди понимают, как устроена Польша и Германия, люди не видят там бряцающего оружия НАТОвских войск. Они понимают на самом деле, что это пропаганда. И поэтому, чем дальше будет продолжаться это развитие, тем критичнее будет Калининград относиться к Москве. Им Москва – не защита от потенциальной агрессии, как казалось 50 лет назад, а дополнительный камень на шее, который то вводит таможенные ограничения, то какие-то дополнительные акцизы. Они все чаще будут думать про то, что, может быть, без Москвы-то оно лучше жилось. И это не связано ни с какой Западной пропагандой, это просто связано с нормальным жизненным опытом. Никуда от этого не денешься. Этот процесс идет медленно, в течение поколений.
В.Кара-Мурза
―
Калининград упорно не становится Россией, отмечает писатель Виктор Ерофеев:- Ну, он становится, не становится, Калининградская область. Я летом туда приезжаю на Куршскую косу (кстати, замечательное место, всем рекомендую, удивительный отдых, успокоительный и радостный, и климат там чудесный, и так далее)… Нет, там, конечно, чувствуется, когда оттуда едешь в Литву или Польшу, понимаешь, что это все-таки Калининградская область, это Россия, со всеми своими плюсами и всеми своими минусами. Но там есть некоторые элементы самостоятельности мышления, потому что действительно оттуда ближе доехать до Гданьска и улететь из Гданьска в любую страну. Потом есть польские воеводства, в которые можно вообще без паспорта ездить людям Калининградской области. И какой-то некий глянец европейский на них лег. Но именно легкий и неглубокий, а так, наши люди, я не вижу никакой разницы.
В.Кара-Мурза
―
Напомню, что сегодня гость нашей студии – Александр Осовцов, активист оппозиции, бывший депутат Государственной Думы. 70 лет назад восточная Пруссия вошла в состав СССР. Почему этот анклав так и не становится органичной составной частью России?
А.Осовцов
―
Восточная Пруссия, ныне Калининградская область не становится органичной составной частью Российской Федерации, прежде всего, потому, что, как правильно сказано в вопросе, она анклав. С анклавами вообще бывает довольно сложно. Вторая причина состоит в том, что с тех пор как она стала именно российским анклавом в полном смысле этого слова, то есть между основной территорией Российской Федерации и Калининградской областью на карте стали обозначаться не другие Союзные Республики одной и той же страны, как это было во времена СССР, а другие государства, а при этом одновременно у бывших советских, ныне российских граждан появилась свобода передвижения, возникла несколько парадоксальная ситуация. Некоторое время назад, может быть 3-4 года назад, что-нибудь в этом роде, я видел результаты социологического исследования там, и выяснилось, что 76%, по-моему, молодых людей до 35 из Калининграда и области бывали на территории ЕС. Это совершенно естественно, их область граничит с Литвой и Польшей, и у них облегченный визовый режим, который специально предусмотрен по ряду нормативных актов для жителей приграничных областей. При этом доехать туда легко на автобусе, и стоит это совсем недорого, и, если немного добавить, то можно на разных автобусах и электричках объехать хоть весь Европейский Союз, потому что там дальше границ нет. При этом в Москве и на остальной части территории базовой, что ли, России бывало в три раза меньше молодых, я подчеркиваю, жителей Калининграда и области. То есть это люди, которые живут в России, но, собственно, в России не бывают, а бывают в Европе. Конечно, это влияет. Таким образом, многие из них они наполовину, что ли, ну тут трудно сказать процентов, на много процентов они сориентированы на ЕС, и с точки зрения съездить, провести время, и очень часто с точки зрения работы, как в смысле что-то купить или что-то продать, так и в смысле найти себе работодателя. И таким образом, получается, что жизнь этого анклава зависит, разумеется, так как ясно, что это датируемая территория от дотаций российского бюджета, но жизнь живущих там людей, особенно молодых, не полностью, но в существенной мере, зависит от рынка труда в близлежащих странах и Европейском Союзе в целом. Поэтому за годы существования Российской Федерации как суверенного государства эта область в значительной мере, что скрывать, из советской военно-морской базы превратилась в такой анклав в какой-то мере форпост не России на Западе, а Запада в России. Ну, естественно, сейчас по мере нарастающей изоляции России от Западного мира там, насколько я знаю, наибольшие проблемы. Ну, и самая мелкая причина - это то, что очень многое сохранилось от старых времен, даже несмотря на военные разрушения. Тому городу, где похоронен Кант, очень трудно не быть частью Западного мира вообще, он все равно сохраняет какой-то дух европейского критического мышления.
В.Кара-Мурза
―
На минувшей неделе Федерация бобслея России подтвердила, что в допинг пробе скелетониста Павла Куликова обнаружен мельдоний. Всемирное антидопинговое агентство сообщило, что с 1 января мельдоний найден уже в 123 допинг пробах. По меньшей мере, 24 российских спортсмена подозреваются в применении этого вещества, в их числе теннисистка Мария Шарапова, пловчиха Юлия Ефимова, конькобежец Павел Кулижников. Несколько уроков извлек из случившегося писатель Виктор Ерофеев:- Ой, это вот сложный вопрос, на который точно трудно ответить, потому что, я думаю, что здесь есть три момента. Первый момент то, что государство абсолютно отвратительно к ним относится, оно требует от них побед, побед и побед. И поэтому, если допинг помогает, то в какой-то момент трудно устоять. Это один момент. Второй момент – сам атлет, независимо от государства, думает, наверное, если я получу золотую или серебряную, то мне дадут квартиру или машину подарят, и так далее. То есть, независимо от государства и от давления, сам готов это принять. И тоже очень важный момент, что моральная составляющая минимальна, что у государства, что у атлета, в основном, не будем про всех говорить. Потому что, а кто заметит, а если ему говорят "а это не заметят", ну приму. А международная организация, которая за этим следит, она, конечно, очень формальна, и все то, о чем мы говорим, это не принимается, затем, что с этого числа началось, и значит надо это отменить и за этим следить. Мне кажется, и я думаю, наверное, сейчас это не заговор, и не конспирация такого мифического свойства. В общем-то, отношение не очень хорошее к нашим атлетам, вообще.
В.Кара-Мурза
―
Наказание российских спортсменов считает порождением русофобии политолог Сергей Марков:- Я считаю, что нынешняя попытка отключения легкоатлетов - это просто позор международной спортивной бюрократии, которая легла полностью под американцев и британцев. Проблема допинга есть. У каждого зрителя и слушателя, если есть сознание, подумайте, допинг принимают с целями, как правило, зарабатывания денег, правильно? Поэтому допинг принимают все, ну многие, скажем так, во многих странах, но больше допинг принимают там, где легкая атлетика является коммерчески выгодным предприятием.
В.Кара-Мурза
―
Спортсмены сами виноваты, уверен писатель Дмитрий Глуховский:- Предупреждение о том, что милдронат будет запрещен, они получили заблаговременно. Они имели возможность прекратить его использовать и пройти допинг тесты чисто. Они этого не сделали, те, кто этого не сделал, и оказались раскрыты.
В.Кара-Мурза
―
Вину со спортсменов надо снять, считает политолог Дмитрий Орешкин:- Мне кажется, что легкоатлеты не очень-то виноваты, а спортивный менеджмент, который знал, что конкретный вид допинга считается незаконным и обязан был предупредить, виноват, потому что они решают эти вопросы. По-видимому, они наверху решили, что отмажутся, договорятся, не дадут пробы как-нибудь, как было раньше. Это их стратегическая и политическая ошибка. А легкоатлеты глотают и колются тем, что им врачи дают. Их задача бегать, прыгать и покорять. А спортивный менеджмент очевидно прокололся.
В.Кара-Мурза
―
Не надо наказывать спортсменов, согласен журналист Максим Шевченко:- Никто не заслуживает, ни один легкоатлет. Я считаю, что вообще, если у человека не выветрился этот самый анаболик или как это называется, не наркотик, а допинг из организма, но при этом доказано, что он все-таки спортсмен хороший, надо ему позволить все равно участвовать, несмотря на. И тем более, если доказано, что с этим мельдонием вообще дело нечисто, 120 человек по всему миру с этим мельдонием. Мне очень жалко прекрасных ребят, потому что они всю жизнь этому посвящают. Так взять и жизнь им просто сломать, в одну секунду уничтожить фактически всю их жизнь. Это очень жестоко, мне кажется. Даже с мельдонием надо уметь выигрывать.
В.Кара-Мурза
―
Напомню, что сегодня гость нашей студии – Александр Осовцов - активист оппозиции, бывший депутат Государственной Думы. Как, по-вашему, заслуживают ли российские спортсмены отлучения от участия в Олимпиадах?
А.Осовцов
―
Заслуживают ли российские спортсмены отлучения от участия в Олимпиадах? На данный момент российские легкоатлеты это отлучение уже получили, потому что они отстранены от всех соревнований, проводимых под эгидой Международной Федерации легкой атлетики. И вопрос может стоять о том: снимут ли этот запрет до начала Олимпиады в Бразилии, в Рио-де-Жанейро? Потому что Олимпиады проводят в городах, а не в странах. Не знаю, я не специалист в области допинга, но обратите внимание, уже после того, как наших легкоатлетов отстранили от международных соревнований, потому что, как выяснилось, среди них слишком многие были уличены в допинге. И ведь это не самое главное, самое главное ведь состояло в том, что в российской легкой атлетике, по мнению тех, кто принимал решение, существовала целая допинг индустрия, на которую работало не только руководство Федерации, но и те институции, которые в российском спорте обязаны были бороться с допингом. И вот поэтому, в первую очередь отстранили, что сочли, что допинг в таких условиях совершенно неизбежен. Это как абсолютная калька с того, что, казалось бы, Генпрокуратура должна бороться с коррупцией, а ее высшее руководители публично получают обвинения в коррупции и не могут от них отмыться. Вот то же самое там и произошло. Но так как, в отличие от российских прокуроров, российские спортсмены участвуют в международных спортивных соревнованиях, вот атлетов и отстранили, потому что они не сами уличены, а механизмов с этим бороться в стране, сочло руководство Международной легкоатлетической Федерации, нет. Поэтому примут ли российские спортсмены – легкоатлеты участие в Олимпиаде или, может быть, не примут, и притом не примут не только легкоатлеты, зависит даже не от спортсменов и не от количества положительных допинг проб у них. За обнаруженный допинг отстраняют лично спортсмена. А от того, сочтет ли Международная Организация по борьбе с допингом ВАДА то, что российское спортивное руководство и российская структура РУСАДА по борьбе с допингом предприняли меры, достаточные для того, чтобы наладить контроль и мониторинг. Вот это главное. Если да, то тогда все будет, я надеюсь, нормально. А если нет, то никто их никуда не пустит, потому что никто с этим не будет мириться. Но утверждать, что это будет "да", я не могу, потому что недостаточно владею материалом, потому что уже существенно после этого произошла вся эта история с мельдонием. Ну, комичная, абсолютно дикая история, нелепая.Допинг там, не допинг, вот этого я не знаю. Но то, что их всех предупреждали в октябре, даже никто не пытается поставить под сомнение. В октябре предупредили, что с 1 января это будет считаться допингом. Прошел январь, прошел февраль, и, по-моему, в марте их продолжают ловить на этом мельдонии. Ну, это что такое?! Это не детский сад, это уже дикость какая-то. Поэтому, ну конечно, хочется надеяться, даже не с точки зрения горячего болельщика, ну просто российская легкая атлетика очень приличная, одна из лучших в мире. Олимпиада – люди готовились, чистые спортсмены готовились - те, которые ни в каком допинге никогда не были уличены и им не пользовались, их исключают по ряду видов легкой атлетики. Это существенным образом снизит уровень соревнований. А я помню, что это такое, когда на Олимпиаде в каком-то виде нет лидеров, я это помню, потому что я это видел на московской Олимпиаде в 80 году, где наоборот не было американцев, ну и еще многих с Запада. Это уже не то. Но кроме, прежде всего, руководства министерства российского спорта и туризма во главе с небезызвестным полиглотом господином Мутко, руководство РУСАДА и другими спортивными начальниками, имеющими отношение к теме, включая также тренеров в ряде случаев, но не во всех. Ну, и уж спортсменов, которые за собой не следят. Вот, в этом никто не виноват, в этом нет никакого заговора, никакой интриги. Вы обратите внимание, что единственный, кто голосовал против отлучения российских легкоатлетов от международных соревнований, был председатель Украины Бубка. Но если председатель Украины был за россиян, то достаточно понятно, что это не международный заговор.
В.Кара-Мурза
―
Большое вам спасибо за участие в нашей сегодняшней программе. Напомню, что гостем нашей студии былАлександр Осовцов - активист оппозиции, бывший депутат Государственной Думы. Это все о главных новостях уходящих 7 дней. Вы слушали программу «Грани недели» на волнах радиостанции «Эхо Москвы». В студии работал Владимир Кара-Мурза. Всего вам доброго.