Грани недели - 2015-09-12
12 сентября 2015 года.
В эфире радиостанции "Эхо Москвы" - Александр Осовцов.
Эфир ведет Владимир Кара-Мурза.
- 14 лет назад произошла трагедия 11 сентября, ненадолго сблизившая российскую и американскую элиту;
- запоздало ли обещание Путина не вводить запрет на иностранные лекарства?
- следует ли согласиться с заявлением муфтиев о том, что без Золотой Орды не было бы России?
- помогут ли улучшению репутации канала "НТВ" новые авторские программы?
В.Кара-Мурза
―
На минувшей неделе в Духовном управлении мусульман России призвали отказаться от негативного отношения к Золотой Орде. В частности, в организации остались недовольны тем, как данный исторический период был изображён во время празднования Дня города в Москве. "Без Золотой Орды не состоялась бы государственность Московского царства и в целом России, да и всей российской системы управления и государственности" - утверждает первый зам. председателя Духовного управления мусульман России Дамир Мухетдинов. По его словам, Москва превратилась в мощный центр именно в золотоордынский период. Как известно, по случаю Дня города в Москве на Красной площади состоялось театральное представление, посвящённое истории России. Зрителям показали реконструкцию исторических событий - Смутное время, преобразования Петровской эпохи, Отечественную войну 1812 года и Великую Отечественную войну. Период татаро-монгольского ига был изображён, как борьба славянских народов за свою независимость. С потомками Чингисхана готов поспорить политолог Сергей Марков:- Я согласен с этим в том смысле, что если бы не сложилась история так, как она сложилась, России в нынешнем её состоянии не было бы. Что-то другое было бы, а что - мы не знаем. Здесь мы все должны позитивно относиться к прошлому, потому что всё это прошлое во всех нюансах определило нынешнее настоящее. Если, предположим, не было бы большевистской революции, то наши родители бы с большой вероятностью не встретились случайным образом и никого из ныне живущих не было бы, кроме тех, кто родился до большевистской революции. Но я с ним не согласен в том смысле, что якобы золотоордынская государственность предопределила, как-то повлияла сильно на государственность России. Это, конечно, не вполне так. Русь вошла в качестве периферийной полуколонии в большую Ордынскую империю, но эта империя была достаточно рыхлая. Это хорошо известно. Она отличалась от других, консолидированных империй. И поэтому она не повлияла слишком сильно на русскую государственность.
В.Кара-Мурза
―
Не в восторге от татаро-монгольского ига политик Сергей Митрохин:- Я считаю, что это абсолютно не верное заявление. Потому что Золотая Орда испортила Россию. Россия была в общем и целом европейской страной до монгольского ига, двигалась в фарватере развития Европы. Монгольское иго отрезало Россию от Европы, насадило в России азиатские порядки деспотические и мы до сих пор расхлёбываем этот деспотизм, потому что, к сожалению, настолько сильно его задвинули в русскую душу монголы, что его до сих пор оттуда нельзя вытащить. Я считаю, что монгольское иго действительно нанесло России катастрофический удар, от которого она до сих пор не может оправиться.
В.Кара-Мурза
―
Философски смотрит на вещи писатель Виктор Ерофеев:- Вообще, мне кажется, если это не шутка, то в этом есть какой-то глубокий смысл, потому что если считать, что и без Крепостного права не было бы России, и без Александра III, и Петра I, и вообще всё намешать, то, конечно, и Золотая Орда - часть той самой прекрасной истории, которую мы сейчас воспринимаем, как наше счастье.
В.Кара-Мурза
―
Сегодня гость нашей студии - политик Александр Осовцов. Добрый вечер, Александр Авраамович.
А.Осовцов
―
Добрый вечер.
В.Кара-Мурза
―
Как по-вашему, насколько корректно заявление муфтиев о том, что без Золотой Орды не было бы России?
А.Осовцов
―
Абсолютно корректно. Россия во всех своих исторических модификациях - Московское государство, Московское царство, Российская империя, СССР, нынешняя Российская Федерация - в значительной мере являются восприемником и продолжателем Орды. Поэтому это следует рассматривать, как безусловный бесспорный исторический факт. Не только Орды, но в значительной мере именно Орды. Если не рассматривать термин "Орда", как негативную характеристику, то это просто то, что есть, и не более того. А рассматривать это, как негативную характеристику, применительно к 13 веку невозможно и немыслимо, потому что в 13 веке это был весьма и весьма совершенный государственный механизм, который, между прочим, позволил создать империю, так, на секундочку, от Кореи до Германии, по нынешним границам, что стопроцентно означает, что это было могучее и очень эффективное государство.Другое дело, что в сегодняшнем мире, в 21 веке, на взгляд многих, и на мой в том числе, Россия сохранила как-то многовато черт Орды. Хотелось бы большей современности. Не 13 век на дворе - вот, в чём проблема. Но это уже не вина той Орды, которую создавали и последовательно руководили Чингисхан и его потомки чингизиды. И они тут ни в чём не виноваты. Не надо быть чингизидом в 21 веке. Поздно. Время прошло. Ведь, скажем, нынешняя Монголия, откуда, собственно, Чингисхан, нынешний Китай, который достиг большого могущества под руководством чингизида Хубилай хана, они как-то в гораздо большей степени от этих элементов политики 13 века избавились. Значит, надо в этом направлении что-то принимать, а не спорить о словах. Сосредоточиться на смыслах.
В.Кара-Мурза
―
Спасибо. Напомню, что сегодня наш гость - политик Александр Осовцов. Продолжаем наш выпуск.
В.Кара-Мурза
―
Очередная годовщина 11 сентября мало напоминала картину четырнадцатилетней давности, когда после сочувственной телеграммы Путина мир поверил в возможность единения с Кремлём перед лицом всеобщей угрозы. Сегодня российские военнослужащие обеспечивают Сирию вооружением, необходимым в борьбе с террористической организацией "Исламское государство", заявил на минувшей неделе министр иностранных дел России Сергей Лавров. По словам главы ведомства, российские военные находятся в Сирии уже долгое время. Лавров подчеркнул, что в планы страны входили и продолжают входить поставки вооружения для сирийской армии. Глава внешнеполитического ведомства отметил, что в Сирию направляются вертолёты России и военное вооружение, согласно контрактам. Кроме того, продолжается поставка гуманитарной помощи на территорию страны. Напомним, что западные средства массовой информации со ссылкой на минобороны США утверждают, что правительство России поставляет Сирии вооружение и самолёты для помощи режиму Башара Асада. Свято верит в искренность намерений российского лидера четырнадцатилетней давности политолог Сергей Марков:- Я думаю, что порыв Владимира Путина был абсолютно искренним. В то же время он был и рациональным, потому что президент страны не имеет права просто на сами по себе искренние порывы без рационального осмысления их. Это было в интересах России - улучшить отношения с великой державой Соединённые Штаты Америки. Владимир Путин все годы своего правления искренне пытался максимально улучшить отношения с Соединёнными Штатами Америки. Он искренне считал и считает, что Россия и США должны быть союзниками и в борьбе с терроризмом, и в борьбе с бедностью, и в борьбе за развитие экономики. К сожалению, не получилось. Мы видим экстремистские, олигархические и военные круги, прежде всего спецслужбы, я думаю, США взяли курс на государственный переворот в России и на гибридную войну с Россией. Поэтому надо признать, что эта политика Владимира Путина на улучшение отношений с США не удалась. Это одна из немногих реальных неудач Путина.
В.Кара-Мурза
―
Кремль тогда искренне хотел помочь Америке, уверен политик Сергей Митрохин:- Я не знаю, искренне или нет, но было очевидно, что президент Буш просто растерялся и находился в состоянии прострации. А в этом состоянии какие угодно нелепые телодвижения делать. Можно и осмысленные делать. Главное-то не в этом, а в том, что за эти 14 лет, да, было несколько терактов, но количество терактов несопоставимое с тем, которое, например, случилось в России за это же время. Потому что там сделали выводы очень серьёзные. Я сам видел доклад, примерно 600 страниц об анализах причин этого теракта. И соответствующие выводы сделаны и на уровне систем безопасности, системы правления и так далее. У нас, к сожалению, вывод... Только отчитываться о своих успехах. Никогда мы не видели серьёзного анализа ни Беслана, ни Норд-Оста, ни терактов в Московском метро. Почему это было возможно? Нам никто никогда не рассказывал. Значит, ошибки, которые привели к этим терактам, никто не собирается исправлять. Вот это печально.
В.Кара-Мурза
―
Лицемерным считает поведение кремлёвской дипломатии писатель Виктор Ерофеев:- Мне кажется, тут очень много лицемерия. Потому что существует, как бы, пропаганда на весь мир и пропаганда на внутренний рынок. Я как-то участвовал в передаче на втором канале. Там пытались внушить, что американцы сами себя разрушили. И когда я, так, искренне возмутился и как-то, видимо, был удачен в своём возмущении, то эту программу просто не показали. Так что я думаю, что, в общем, это двуликий Янус и это неприятно слышать.
В.Кара-Мурза
―
Напомню, что сегодня наш гость - политик Александр Осовцов. Александр Авраамович, 14 лет назад произошла трагедия 11 сентября. Искренне ли выглядел порыв президента Путина, первым выразившего сочувствие американскому народу?
А.Осовцов
―
Тогда выглядел, по крайней мере, вполне естественно. А сейчас я бы сказал так: всё равно искренне, в определённом смысле. Это как в том анекдоте, когда беседуют 2 человека, один другому говорит: "Ты знаешь, Джон женился. Как ты думаешь, по любви или по расчёту?" А второй ему отвечает: "И то, и другое. Деньги взял по любви, а девушку по расчёту". Путин искренне звонил, искренне рассчитывая получить от этого политические, а возможно и не только политические дивиденды. Сочувствия, сегодня я думаю, что он никакого не испытывает. А в этих своих мотивах - да, был искренен.
В.Кара-Мурза
―
А как по-вашему, почему так далеко разошлись наши пожелания быть союзниками, что даже в Сирии подозревают друг друга в возможном применении военной силы и наращивании группировок?
А.Осовцов
―
Разошлись уж очень существенно представления о том, в чём именно следует союзничать. Можно хорошо или плохо оценивать деятельность президента Обамы, но он, безусловно, старается следовать своей программе, обнародованной им ещё до первых своих выборов, в том, чтобы минимизировать присутствие американских войск там, где можно. Он - левый демократ, по американским терминам. Соответственно, по европейским он почти социалист. Он лауреат Премии мира Нобелевской. Соответственно, для него задача, и союзников он ищет под решение этой задачи - это минимизировать количество, как он бы выразился, насилия и любого рода иностранного, по крайней мере силового, участия в чужих делах. Но это правило он полагает обязательным не только для себя, для своей страны, но и для всех.Президент Путин, разумеется, готов считаться с таким могущественным государством, как США, но хочет рассматривать его, как союзника в разделе мира и установлении полного господства каждой из сторон над своей частью. В этом смысле у него с Обамой не может возникнуть никакого союзничества, потому что у них разные целеполагания. Все всё время повторяют, это, очевидно, правильная мысль, что Путин ищет новой Ялты, где поделят мир. Так хотя президент Франклин Рузвельт тоже принадлежал к Демократической партии, но это было 70 лет назад. И тогда делить мир между империями уже было до известной степени не комильфо. Согласитесь, западные союзники в своих секторах влияния, включая даже оккупационные зоны Германии, всё-таки вели себя иначе, чем сталинский Советский Союз в своих. А уж теперь-то они вовсе от этих понятий ушли. Поэтому здесь несовпадение просто не только желаний, но и понимания происходящего между Путиным и, как выражается его пресс-секретарь, западными партнёрами.
В.Кара-Мурза
―
Спасибо. Напомню, что наш гость - политик Александр Осовцов. Продолжаем наш выпуск.
В.Кара-Мурза
―
Не утихает скандал, поводом для которого стала информация о том, что глава "Роснано" Анатолий Чубайс рекомендовал дочери Бориса Немцова сменить адвоката из-за его позиции по допросу главы Чечни Рамзана Кадырова. Это стало известно после публикации Чубайсом его переписки с дочерью убитого политика. Сам Кадыров ранее якобы был готов дать показания. Предварительно Жанна Немцова обжаловала отказ следствия допросить Кадырова. Ходатайство о допросе Кадырова, а так же его родственника, фигуранта дела, офицера чеченского батальона "Север" Руслана Геремеева, Алибека и Адама Делимхановых, Вахи и Сулеймана Геремеевых было ранее передано следователю, однако тот провести эти допросы отказался, сообщил адвокат Вадим Прохоров. Сторона потерпевших с решением следователя не согласилась. Переписка была опубликована Чубайсом в Facebook. Обмен сообщениями с Жанной Немцовой датирован июлем 2015 года. "Меня крайне беспокоит ход расследования дела, а точней - позиция вашего адвоката. Его предложение по вызову на допрос Кадырова и, тем более, по передаче дела под международный контроль мне кажутся безумными. Есть две разные цели - провести расследование и наказать виновных или создать PR адвокатам на политическом скандале. Складывается впечатление, что дело идет по второму сценарию. Могу ошибаться, но если я прав, то адвоката надо просто менять" - говорится в письме Чубайса Жанне Немцовой. Поведение опытного царедворца понятно политологу Сергею Маркову:- Я думаю, что совет Чубайса Жанне Немцовой - это совет старшего товарища, так сказать, своей юной знакомой, личной знакомой. Он просто хочет, чтобы Жанна Немцова не погибла так же, как погиб Борис Немцов. К сожалению, такая угроза, я считаю, есть. Дело в том, что рабочая версия для всех разумных людей заключается в том, что Борис Немцов был убит врагами Путина, видимо, связанными со Службой безопасности Украины, либо с неонацистскими какими-то организациями Украины прямо перед видом Кремля для того, чтобы подставить Путина максимально. И произошло это после того, как Борис Немцов сказал, что он опасается своего покушения со стороны Кремля и так далее. Те, кто убил Немцова, воспользовались его глупым заявлением, что он опасается за свою жизнь, так сказать, из-за Кремля. Чрезмерное педалирование чеченской версии может привести к тому, что те же украинские неонацисты или сотрудники спецслужб Украины, которые, по всей видимости, убили Немцова, могут организовать и покушение на убийство Жанны Немцовой.
В.Кара-Мурза
―
Страх за своё высокое кресло очевиден политику Сергею Митрохину:- Я понимаю Анатолия Борисовича. Он сегодня процветает. Он получает деньги от нынешней российской власти. Он эти деньги должен отрабатывать. Он только что получил опять 70 миллиардов рублей на какие-то непонятные нанотехнологии, результатов которых никто не видел никогда. На какие-то заводы, которые не работают, построенные на эти деньги. Поэтому он должен это всё отрабатывать. Он тут испугался, что его коллег вдруг начали трясти правоохранительные органы. Видимо, это его сигнал, он тоже испугался и решил как-то отработать. Потому что действительно истинные причины убийства Бориса Немцова, наверное, неприятны нынешним властям. Истинные заказчики, а не только исполнители. Вот он таким способом хочет помочь своим работодателям, можно сказать. Что же с этим поделаешь?
В.Кара-Мурза
―
Не понимает демарша опытного политика писатель Виктор Ерофеев:- Я не понимаю, как можно детям убитого человека или дочке убитого человека, прекрасного человека, можно чего-то советовать. Скорее Жанна посоветует Чубайсу, что делать, а чего не делать.
В.Кара-Мурза
―
Напомню, что гость нашей студии - политик Александр Осовцов. Александр Авраамович, насколько этичен был совет Анатолия Чубайса Жанне Немцовой не педалировать чеченскую версию следствия?
А.Осовцов
―
На мой взгляд, весь этот разговор был не советами Анатолия Борисовича Жанне Борисовной, в свою очередь, а докладом Анатолия Борисовича, по команде, своему руководству о том, что именно он ей и кому бы то ни было советует делать в любого рода сложных для руководства обстоятельствах. То есть не причинять руководству никаких неприятностей, не создавать руководству сложностей, и вообще, по возможности его не беспокоить. В этом смысле, на мой взгляд, не этично само поведение в целом Анатолия Борисовича Чубайса, у которого, всё-таки, кроме руководства и интересов, связанных с этим руководством, которое, понятное дело, достаточно щедро финансирует руководимую им госкомпанию, но всё-таки был ещё друг когда-то Борис Немцов, которого убили. Анатолий Борисович, видимо, меньше считается с этим обстоятельством, чем с интересами возглавляемой им корпорации "Роснано" и своими, как её непосредственного руководителя. Насколько этична такая позиция? Каждый вправе судить сам. На мой взгляд, не очень.
В.Кара-Мурза
―
Как юрист, как вы считаете, уместно ли раздавать советы, насколько профессионален адвокат Вадим Прохоров, вот так публично, раз уж Анатолий Борисович даже это обнародовал на нашем сайте и вообще в публичном пространстве?
А.Осовцов
―
Для юриста - точно нет. Поэтому я никогда не высказываю никаких критических замечаний в адрес коллег, хотя порой, конечно, подмывает что-то сказать про некоторых. Но я не должен этого делать и я этого не делаю. Анатолий Борисович, теоретически, может, конечно, критиковать юристов постольку, поскольку они ему не коллеги. Но в данном-то случае он утверждает нечто, что на уровне здравого смысла элементарного очевидно всякому разумному человеку не соответствует действительности. Потому что исключать правильность допроса господина Кадырова по этому делу не в состоянии не то что бы сколько-нибудь грамотный юрист, а ни один сколько-нибудь здравомыслящий человек. Потому что в следственном изоляторе по подозрению в исполнении этого убийства сидят сплошняком подчинённые господина Кадырова. В Чечне или, я не знаю, где-то за границей находятся их непосредственные руководители, которых не удалось допросить. Поэтому причастность господина Кадырова обязана быть проверена. И по закону, и просто по элементарной логике. Совет его не беспокоить - он, опять же, может быть связан только и исключительно с заботой о том, чтобы не волновать начальство.
В.Кара-Мурза
―
А как по-вашему, поторопились ли следственные органы отрапортовать о том, что убийство раскрыто и что оно связано с тем, что личный мотив был у убийцы, что Борис Ефимович защищал "Шарли Эбдо"?
А.Осовцов
―
С моей точки зрения это просто элементарный бред. Потому что, чтобы, опять же, не вдаваться в тонкости, у "Шарли Эбдо", не говоря уже о десятках, а то и сотнях миллионов защитников по всему миру, были многие тысячи защитников в России. И Борис Немцов вовсе не был здесь ни самым главным, ни самым заметным, ни самым активным. Он был одним из тех, кто протестовал против терроризма, против убийства, как способа вести дискуссию. Поэтому я бы рекомендовал им (я понимаю, что они не нуждаются в моих рекомендациях) следователям, которые всерьёз рассматривают такие мотивы, прежде всего соответствующую судебно-психиатрическую экспертизу подозреваемых. Потому что из-за этого выбрать одного человека, который ничем не отличается от массы всех остальных, и именно его убить именно вот таким образом и именно в том месте и так далее, и тому подобное - это, как минимум, можно заподозрить весьма существенную неадекватность. Поэтому чего тут сказать? Сейчас, например, масса шуток по поводу очередной версии следственного комитета о том, что премьер Украины Арсений Яценюк был среди моджахедов в 1995 году. И очень многие шутки - они на самом деле - и "фотожабы" в интернете - если на них посмотреть, они, такие, достаточно фривольные по отношению к слабым. Кого убить таким образом за это следовало бы, если руководствоваться такой логикой? Бастрыкина? Я не желаю, разумеется, ему смерти, но в данном случае я и не опасаюсь за него. За это его никто убивать не соберётся, потому что это смехотворно было бы. Так же, как смехотворно утверждение, что ни с того, ни с сего кадыровские боевики увольняются со службы и отправляются убивать Немцова за то, что тот высказался в поддержку "Шарли Эбдо", как средства массовой информации, имеющего право на свободу.
В.Кара-Мурза
―
Спасибо. Напомню, что сегодня гость нашей студии - политик Александр Осовцов. Продолжим наш выпуск через несколько минут.
В.Кара-Мурза
―
В эфире программа "Грани недели". В Студии Владимир Кара-Мурза. Продолжаем наш выпуск. Драматическая осень 1999 года началась 4 сентября в дагестанском городе Буйнакск, где под руинами взорванного пятиэтажного дома погибли 62 человека. В ночь на 9 сентября в Москве взлетел на воздух девятиэтажный жилой дом на улице Гурьянова. Погибли 94 человека, 164 получили ранения. 13 сентября мощный взрыв разрушил многоэтажный жилой дом на Каширском шоссе. 119 погибших. Через 3 дня в Волгодонске под развалинами дома погибает 17 человек. А в ночь с 22 на 23 сентября в Рязани в подвале жилой многоэтажки на улице Новосёлов жильцами был обнаружен мешок с напоминающим сахарный песок белым порошком, после чего работники городской милиции совершили оперативную эвакуацию дома. В подозрительном мешке были обнаружены детонатор в рабочем состоянии и включённый часовой механизм. Сыпучее содержимое подозрительного мешка было подвергнуто экспертизе опытнейших взрывотехников МВД, прошедших Первую Чеченскую войну. Власти объявили, что предотвращён очередной теракт, однако затем выдвинули другую версию: в Рязани проходили учения ФСБ. Не поверил той топорной пропаганде политик Сергей Митрохин:- Меня в официальной версии насторожила какая-то уж очень, такая, кристальная логика, слишком уж примитивная: ага, у нас война в Чечне, поэтому, конечно, виноваты чеченцы, хотя были другие факты, которые говорили о том, что какими-то странными учениями занимаются сотрудники ФСБ или ещё кто-то там, что в Рязани что-то поймали, когда они закладывали какие-то мешки. Потом это сказали, что в данном случае речь идёт об учениях. Всё это было как-то уж очень подозрительно. Мы так и не услышали потом ничего внятного, ничего связанного, никаких, опять-таки, отчётов о причинах взрывов домов в Москве. Поэтому, как говорится в анекдоте, осадок-то остался. Очень сильный осадок до сих пор остаётся от этой трагедии, так же, как и от многих других, которые у нас происходили.
В.Кара-Мурза
―
Полностью разделяет официальную версию политолог Сергей Марков:- Меня ничего не насторожило. Все разумные люди прекрасно понимали о том, что этот след является кавказским, исламистским. Он идёт туда к тем политикам радикальным в Чечне, которые тогда много раз говорили, что они обязательно придут в центральные российские города взрывать российские дома. Вы знаете, странно было бы не верить их заявлениям. Они говорили, что они придут захватят власть в Чечне, они её захватили. Они говорили, что они придут в Дагестан воевать, они пришли воевать в Дагестан. После того, как их турнули из Дагестана, они сказали, что они придут в центральные российские города отомстить за своё поражение в Дагестане. И они пришли и стали взрывать. Абсолютно естественно, версия насчёт того, что это сделали российские спецслужбы - это чистой воды шизофрения. Она стоит в одном ряду с версией о том, что американцы сами взорвали свои башни-близнецы 11 сентября. И то, и другое является безумными конспирологическими версиями.
В.Кара-Мурза
―
Не склонен верить канонической версии писатель Виктор Ерофеев:- Меня как тогда насторожило, так и это настораживает. И я читал книгу Литвиненко, где что касается Москвы, там он как-то голословен, но что касается Рязани, там есть какие-то документы, действительно наводящие на размышления. Правда, там не взорвалось, но именно оттого и не взорвалось, что были какие-то документы. Но мне кажется, что история когда-нибудь разберётся в этом. Но сейчас это, конечно, одна из самых больших и мрачных загадок нынешнего режима.
В.Кара-Мурза
―
Напомню, что наш гость - политик Александр Осовцов. В сентябре 1999 года по России прокатилась серия терактов в жилых домах. Что настораживало вас в официальной версии о кавказском следе?
А.Осовцов
―
Как и многих людей, в этой официальной версии о кавказском следе меня, во-первых, настораживало большое количество фактических, логических и юридических нестыковок. Слишком много было как-то было вопросов всяких. Во-вторых, разумеется, можно верить, что Вторую Чеченскую войну и теракты устроили для того, чтобы то ли облегчить, то ли организовать приход Путина к власти. Можно не верить в такого рода заговор. Невозможно отрицать, что это, тем не менее, помогло Путину прийти к власти. Вероятно, могло быть совпадение интересов. Но сомневаться в том, что Путину и стоящим за ним кремлёвским силам на тот момент это было очень выгодно, невозможно. По факту было выгодно. А коль скоро были так же упомянутые мной нестыковки в степени учений в Рязани и заявлений Грызлова, кажется, о происшедшем взрыве за 2 дня до взрыва, чуть позже. И самое главное для меня: тогда всё это... Было же ещё и потом, а не тогда. А потом Российская власть и Путин сам столько раз и так цинично демонстрировали своё безразличие к сотням и тысячам смертей наших сограждан, что для меня совершенно не составляет не то, что никакого труда, а вообще ничего не требуется для того, чтобы поверить, что они вполне могли это сделать. Этически это абсолютно в их духе. Фактически им это было выгодно. Следовательно, если какое-то животное ходит, как кошка, мяукает, как кошка и царапается, как кошка, так это и есть кошка.
В.Кара-Мурза
―
Спасибо. Напомню, что наш гость - политик Александр Осовцов. Продолжаем наш выпуск.
В.Кара-Мурза
―
Российские власти не станут запрещать ввоз импортных лекарств и медицинского оборудования в страну. Об этом на минувшей неделе заявил президент Путин. По его словам, власти никогда не говорили о каком-то запрете на ввоз лекарств. "Нужно просто развивать у себя с тем, чтобы у нас появились конкурентоспособные вещи" - заметил президент. Он так же утверждал, что в стране накоплено огромное количество оборудования, которое необходимо направить в те регионы, где чувствуется нехватка лекарств. Простой этого оборудования связан с тем, что на него элементарно не хватает кадров. В будущем президент обещал взять под контроль распределение медикаментов. Запрещать любую экспортную продукцию далеко не безобидно, уверен политик Сергей Митрохин:- На самом деле запрет на всё ввести - это покончить жизнь экономическим самоубийством. Есть вещи жизненно важные. Если их не ввозить, например, будут умирать люди. Если люди умирают в массовом порядке, будет ясно, что от такого лекарства, которое запретили ввозить - это будет очень негативная реакция на власть. Когда речь идёт о продуктах питания, здесь можно ещё фантазировать по поводу импортозамещения. А когда речь идёт о лекарствах, тут просто человек может умереть, если его лишить этого лекарства. Наверное, с этим шутить как-то не хотят.
В.Кара-Мурза
―
Россияне не должны расплачиваться здоровьем за ошибки политиков, считает писатель Виктор Ерофеев:- Во-первых, мне кажется, что, вот, считается, что дети вне политики, что искусство вне политики. Давайте сделаем, чтобы лекарства были вне политики. Потому что здоровье тоже вне политики. И кто спекулирует на этом, тот просто редкостный мерзавец. Дай бог, чтобы продавались все лекарства и дай бог, чтобы люди у нас жили полноценной жизнью.
В.Кара-Мурза
―
Кремль никогда не собирался запрещать медикаменты, настаивает политолог Сергей Марков:- Путин не делал никаких радикальных заявления ни о вводе запрета на иностранные лекарства, ни о том, что не будет этого запрета. Я присутствовал на этой встрече, когда он сказал... Просто надо всегда смотреть на контекст заявления. Российская власть проводит политику укрепления одновременно безопасности России в области медицины, чтобы не было так, что какая-то коалиция стран введёт эмбарго на все лекарственные решения, тем самым обрушит, у нас здесь будут умирать миллионы людей, не получая лекарства. Нужна безопасность какая-то. Российская власть ведёт к этой безопасности, но делает разумно. Мы производим, предположим, условно говоря, там, 20% лекарств, в среднем, внутри страны. Не нужно запрещать эти 80%. Но и не нужно делать вид, что 20% - это хорошие цифры. Нужно проводить внятную политику, чтобы из этих 20% постепенно сделать 60%. Чтобы по ключевым лекарствам мы могли быть независимы от других стран. Для этого нужно создавать условия для того, чтобы фармацевтические компании у нас могли производить эти лекарства. Какие-то можно запрещать, только те, которые мы уже можем производить сами. Которые мы не можем производить сами, запрещать может только безумец. Ещё раз повторяю, не было никакого запрета, такого, общего, и не было никакого такого, что всё останется по-прежнему. Идёт там тысяча наименований. По какому-то классу этих наименований, по которому мы можем уже полностью производить сами, идёт временный запрет для того, чтобы наши компании могли встать на ноги. Вы же знаете, что наши хиленькие фармацевтические компании вынуждены на нашем рынке конкурировать с огромными транснациональными. И никогда наши не встанут на ноги, если вы хилым не будете помогать в их борьбе с огромными этими гигантами. Наше правительство занимается тем, что оно помогает нашим хилым фармацевтическим компаниям в борьбе с огромными гигантами, со слонами. Ничего не НРЗБ, абсолютно чётко говорю, в чём состоит стратегия, объясняю, в чём состоит стратегия. Она ясна абсолютно ясно. Поймите, наша задача - сделать так, чтобы у нас не 20% производилось лекарств, а 60%. И для этого часть должна быть запрещена, часть не запрещена. Где-то ещё какими-то нетарифными методами создать лучшие условия для нас.
В.Кара-Мурза
―
напомню, что наш гость - политик Александр Осовцов. Скажите, пожалуйста, запоздало ли обещание президента Путина не вводить запрет на иностранные лекарства?
А.Осовцов
―
Мне трудно судить, насколько это обещание вообще дано всерьёз. Потому что причастность господина Путина к фармацевтическому бизнесу в России известна давно. С тех пор, как действующий руководитель государства выступал непосредственно у всех на глазах в телевизоре, как рекламный агент производителя "Арбидола". Опять же, не секрет, кто именно этот производитель - один из близких к нему руководителей же, тогда правительства, а теперь Счётной палаты. Но я могу сказать совершенно точно, что просто по условиям функционирования рынка оно во многом запоздало, это обещание. Потому что на очень многие вещи, скажем, на следующее полугодие, первое полугодие будущего года уже поздно делать заказы. Уже можно будет заказать и купить только то, что будет. А размещать заказы уже поздно. При этом, я могу сказать, что, например, диабетическая терапия, с которой я, к сожалению, знаком не по наслышке, в России и без того была в разы хуже, чем в Европе. В разы. Я это утверждаю. А если она будет состоять преимущественно из медикаментов отечественного производства, то это быстрая и мучительная смерть для миллионов людей.Я утверждаю и отвечаю за свои слова. Я ничего не предполагаю. Пользование исключительно отечественными медикаментами - это быстрая и мучительная смерть для миллионов россиян. Поскольку только по официальной статистике в России около 3 миллионов больных диабетом. Такова цена такого рода решения.
В.Кара-Мурза
―
Да, но, судя по всему, в Кремле поняли, что погорячились, как вы считаете?
А.Осовцов
―
Понять-то, поняли. Но тут есть ещё один аспект. Ещё раз, я не специалист. Может быть, ещё можно исправить многое или даже почти всё. Но вот это то, что я знаю, опять-таки. Фабрики по производству инсулина, который в Европе порядком лучше российского, работают почти только, а может быть и просто только, по государственным заказам. Потому что инсулиновая терапия входит в обязательный пакет обязательной страховки во всех странах Евросоюза. Значит там большого количества свободных мощностей просто нет. Грубо говоря, не с экономической, а с социальной точки зрения, у них есть госзаказ, естественно, своих государств. Значит заказать для России что-то, как правило, удавалось. Другое дело, что потом это здесь, зачастую, не давали бесплатно, а бесплатно давали что-то другое, гораздо хуже. А стоило это, здесь если покупать, во много раз, я подчёркиваю, во много - в 10-15 раз - дороже, чем в Европе и так далее, и тому подобное. Но всё-таки можно было как-то получить. А если это уже заказали в Индию? Условно, ещё раз, я не знаю. Или в Бразилию? Они просто откажутся, потому что мощностей нет. Это же во многом плановое производство. Когда речь идёт о лекарствах, это не модные джинсы, где всё гораздо более гибко на рынке. Поэтому даже если это решение полностью дезавуируют и актуально отменят, это кому-то обойдётся дорого. Большому количеству людей или гигантскому - это я не знаю. Но обойдётся.
В.Кара-Мурза
―
Спасибо. Я напомню, что наш гость - политик Александр Осовцов.
В.Кара-Мурза
―
"Температура ада будет более высокой" - предупреждал на прошлой неделе еженедельник "New Times", предвкушая появление на "НТВ" телеведущего Максима Шевченко. Ещё в июне стало известно о снятии с эфира общественно-политического ток-шоу Андрея Норкина. Оно так и называлось "Список Норкина". Руководство канала подчёркивало, что содержательных претензий к программе нет и всё в конечном итоге решали телерейтинги. И рейтинги, и рентабельность многих программ "НТВ" в последнее время оставляли желать лучшего. В минувший воскресный вечер начало выходить политическое ток-шоу с ведущим Сергеем Минаевым. Раньше в это время и шла программа Андрея Норкина. А непосредственно перед ним авторский проект Максима Шевченко "Точка", который заменил уже не пользовавшуюся особой популярностью итоговую программу Кирилла Познякова. Изменился и субботний информационный эфир, в котором появилось шоу бывшей ведущей программы "Сегодня" Ольги Беловой. Оно называется "50 оттенков. Белова". "НТВ" обещает зрителю острое эмоциональное шоу и репортажную журналистику, расследования и откровенные интервью с героями уходящей недели. Полностью дискредитировавший себя канал не способен к реинкарнации, уверен политик Сергей Митрохин:- Я думаю, что репутацию нынешнего "НТВ" уже ничего не может спасти. Вообще, я считаю, что это некая ирония истории. С разгрома "НТВ" 15 лет назад началась кампания по сворачиванию свободы слова, введение цензуры. И сейчас этот канал наиболее одиозный. Уж помимо того, что там цензура, как и везде, конечно, он ещё и самый жёлтый. Он вообще превратился в филиал спецслужб. Это я ответственно говорю. Я видел поведение сотрудников "НТВ" в самых разных жёстких ситуациях и сам от них страдал. Это позор российского телевидения. Это позор российской журналистики. Чем быстрее этот позор закончится... Например, просто закрыть его и там только спорт показывать - и то лучше будет. Тем лучше будет для России и даже для власти. Потому что это позор в первую очередь для власти, что она использует такие гадкие вещи, как нынешнее "НТВ".
В.Кара-Мурза
―
Бойкот канала "НТВ" - осознанный выбор писателя Виктора Ерофеева:- Не знаю, там эти люди разные. Мне лично, я как не смотрел "НТВ", так и смотреть не буду.
В.Кара-Мурза
―
Напомню, что наш гость - политик Александр Осовцов. Как по-вашему, помогут ли улучшению репутации канала "НТВ" авторские программы Сергея Минаева, Максима Шевченко и Ольги Беловой?
А.Осовцов
―
Это же смотря в чьих глазах. Для вас, человека непосредственно работавшего на "НТВ", для меня, имевшего к нему непосредственное отношение, я думаю, довольно памятно, что госпожа Белова была, если я ничего не путаю, первым из эфирных ведущих того, что мы знали, как "НТВ", кто начал работать на новых хозяев. Что говорят в эфире господа Шевченко и Минаев - тоже ведь никакой не секрет, потому что это для "НТВ" они могут рассматриваться, как новые персонажи. А для российского телевидения в целом отнюдь не новы эти лица. И пропагандист "Хезболлы" и ДНР господин Шевченко, а равным образом и много времени в своих эфирах посвятивший актуальной политике господин Минаев - это хорошо знакомые персонажи. Поэтому я не могу сказать, что они испортят репутацию нынешнего "НТВ", поскольку это очень трудно. Как, в моих, по крайней мере, и в моих знакомых людей глазах словосочетание "репутация "НТВ"" - на сегодняшний день это ровно та репутация, которую нельзя испортить. Но при этом указанные персонажи - это те люди, которые ничью репутацию не могут улучшить. Так что я думаю, что они нашли друг друга.
В.Кара-Мурза
―
А чем вы объясняете катастрофическое падение рейтингов "НТВ", что даже привело к досрочному обсуждению отставки гендиректора Кулистикова?
А.Осовцов
―
Во-первых, тем, что всё телевидение стало (имею в виду, прежде всего, в данном случае первый и второй каналы) настолько жёлтым, что "НТВ" перестало в этом смысле выделяться. И аудитория его оказалась размыта. А во-вторых, тем, что в условиях, когда вся государственная машина, включая "НТВ" настроена на пропаганду псевдогосударственнических ценностей и привлечение внимания к тем, кто действует, вещает и ворует, в том числе, от имени государства, то этот якобы не вполне государственный канал "НТВ" оказался как-то на периферии. И, конечно, конкурировать с первым и вторым уже не мог.
В.Кара-Мурза
―
А вообще, как вам тенденция, что Ольга Скобеева стала ведущей, самые, такие, одиозные репортёры, которые говорили, что на белоленточных наших митингах 500 человек пришло... Оказалось, не профнепригодность, а делают карьеру.
А.Осовцов
―
Опять же, тенденция такая. Если прессекретарь первого лица в государстве и, судя по ряду признаков, сам одно из первых лиц государства говорил, что печень протестующих надо размазать по асфальту и после этого продолжал делать карьеру - и государственную, и светскую, и, по некоторым публикациям, коммерческую, то, собственно, чем Скобеева-то хуже? Это же запрос на такую тональность, на такую риторику, на такой уровень. По большому счёту, уровень этот, а эмоция из области ядерного пепла. Вот это некоторый симбиоз, который сейчас на телевидении востребован. Чтобы интеллект, как у Светы, а ядерный пепел, как у Киселёва Дмитрия. Мы это и видим в тех или иных вариациях. Что у Мамонтова, что у Соловьёва, что у них у всех.
В.Кара-Мурза
―
А почему вообще понадобился новый ряд от пропагандистских ток-шоу? Может, те как-то себя исчерпали или потеряли убедительность?
А.Осовцов
―
Я думаю, что что-то в связи с потерями рейтингов каналом нужно менять. Постольку, поскольку контент менять (a) опасно, (b), никто не разрешит, (c) никто даже и не осмелится предложить, то, вот, решили поменять максимум того, что вроде как можно. (a) Некоторые говорящие головы, (b) в пределах рекомендованного набора. Не знаю, поможет, не поможет. Есть ли у Шевченко и Минаева достаточно поклонников персональных, чтобы повысить рейтинги канала, или нет. Формально, это вроде как раз то самое - поменять девушек, а не мебель. Думаю, что на телевидении, всё же, в отличии от публичного дома в прямом смысле слова достаточно важен контент. Поэтому этого может оказаться недостаточно. Большое вам спасибо за участие в нашей сегодняшней программе. Напомню, что гостем нашей студии был политик Александр Осовцов. Это всё о главных новостях уходящих 7 дней. Вы слушали программу "Грани недели" на волнах радиостанции "Эхо Москвы". В студии работал Владимир Кара-Мурза. Всего вам доброго.