Грани недели - 2015-08-01

В.Карамурза

Итак, сегодня в нашем выпуске:

- Когда прекратиться беспрецедентное давление на Надежду Савченко?

- В праве ли государственный телеканал допускать публичное шельмование дочерей российский реформаторов?

- Востребовано ли современниками творчество Александра Солженицына, ушедшего из жизни 7 лет назад?

- Тысячелетие успения князя Владимира демонстрирует сращивание в России церкви и государства.

В.Карамурза

Фигура Владимира в историческом смысле человека не просто противоречивого, а вполне чудовищного, убийцы, насильника, растлителя – абсолютно моральное уродство, но на другой чаше весов – православие. И вот вторая чаща легко перевесила. Памятник этому насильнику и братоубийце будет стоять, символизируя наш очевидный сдвиг в сторону клерикального государства.

С.Белковский

Я не понимаю, что такое сращивание церкви и государства. Это какое-то идиоматически пропагандистское выражение, которое не несет в себе ничего, кроме шума, которое оно производит. Сращивание церкви и государства… Вот существует ли в Италии сращивание папы римского с итальянским государством? Безусловно, папа один из самых влиятельных людей в Италии. Он более влиятелен, поверьте, чем президент Италии по многим параметрам. Значит ли это, что католическая церковь сращена с Итальянской республикой? Он является важнейшей политической общественно-религиозной организацией Италии.

Русская православная церковь является важнейшей общественной, политической, религиозной организацией России, которая не зависит от воли администрации президента, которая не зависит от воли самого президента, которая насчитывает десятки миллионов людей. Поэтому я не знаю, какое сращивание. Просто президент России показывает, что он православный. Это не сращивание, а это реальность.

В.Карамурза

Церковь, безусловно, сейчас является абсолютным идеологическим управлением. И то, что Патриархездит на пульмане с мигалкой и охраной ФСО, и ради него перекрывается Кутузовский проспект, этому же, конечно, подтверждение.

В.Карамурза

Нет, конечно. Торжества в честь князя Владимира, которые разворачиваются и набирают силу, не имеют никакого отношения к сращивания государства с церковью, а они имеют прямое отношение к чисто политико-пропагандистскому антиукраинскому дискурсу просто достаточно при этом, я бы сказал, дешевого провинциального уровня. Потому что до недавнего времени, как известно, украинский агитпроп государственный всех русских князей приписывал себе, и даже на гривнах украинских, купюрах Ярослав Мудрый находится, и, по-моему, Владимир - тоже. Был такой провинциальный дискурс, что типа это князья наши, украинские.

То есть теперь российский агитпроп государственный уподобился украинскому агитпропу и так же провинциально пытается делать вид, что князь Владимир – нет, он не украинский, он наш, он российский. На самом деле и то и другое мелко, исторически бессмысленно, и ничего тут серьезного в этом нет.

В.Карамурза

Я помню, что, когда отмечали тысячелетие крещения Руси в период перестройки, было абсолютное единодушие и тех, кто причисляет себя к либерально-прогрессивной общественности и церкви – все чувствовали бодрость и большие надежды.

Я, вообще, не считаю, что нужно как-то напряженно и дурно глядеть в сторону церкви. Можно верить или не верить, но это важнейший институт общества, который, кстати говоря, постоянно занимается помощью бедным, беспризорникам, сидящим в тюрьмах. Вот уж где настоящая правозащита и социальная работа, только почему-то в новостях об этом почти никогда ничего нет.

В.Карамурза

Безусловно, сегодня, если сравнивать нынешнего патриарха Кирилла и вспоминать Алексея II, предыдущего патриарха, тот все-таки держал очень внятную и оправданную дистанцию от власти. Алексей все-таки сохранял церковь, как абсолютный моральный авторитет, и он не участвовал в политике властей и довольно часто критиковал политику того же самого Бориса Ельцина в области социальных вещей и так далее. Сейчас произошло слипание власти и церкви, что, может быть, добавляет авторитета власти, но, на мой взгляд, в определенной степени губит авторитет церкви, потому что все грехи власти автоматически теперь будут переноситься на церковь; поэтому это сближение не опасно для государства, но, на мой взгляд, опасно для морального авторитета церкви.

В.Карамурза

Мне кажется, что то, что касается сращивания церкви с государством, тут все уже давно произошло. И эти торжества ничего особенного к ситуации не добавили. Тут скорее такой, как бы, момент выбора, что ли, нового пантеона героев, попыток еще раз как-то переопределить национальную идентичность, срастить историю России с историей Киевской Руси и как-то немножко приватизировать эту древнюю русскую историю, отобрав ее у украинских братьев. Плюс к тому князя зовут Владимиром, и это тоже, наверное, играет свою важную роль. В общем, здесь есть какой-то целый клубок смыслов, в которых, собственно, усиление влияния церкви не главный и не решающий момент.

В.Карамурза

Л.Регельсон

В.Карамурза

Л.Регельсон

А Кирилл с необычайным апломбом, самоуверенностью: «сейчас я построю «Русский мир», и все вернутся к нам на основе религиозной православной идеи «Русского мира»». И он начал непрерывные поездки в Украину, Белоруссию, особенно в Украину, с необычайной пышностью, помпой, на всех этих своих мерседесах шли вереницей. Он думал, это произведет впечатление. Оно произвело впечатление, только обратное.

Но самое главное, он настолько обострил негативное настроение украинцев, резко обострил, и можно сказать, что на нем лежит значительная доля вины за нынешнюю ситуацию. То есть он обещал,а получилось-то обратно. Такие ошибки не прощают политики. Поэтому, я думаю, это главный фактор глубинного охлаждения.

А потом, дальше сейчас настолько лавиной идет компромат на высшее духовенство: какие-то суды, какая-то пресса, Кураев их долбит непрерывно. С «Пусси Райот» это началось - обвал непрерывный. Есть подборка: «Десять топ скандалов, связанных с церковью», десять из многих… И это идет по нарастающей. И, как говорится, рейтинг Путину они скорее убавляют, чем добавляют. Я думаю, это решающий момент. А зачем ему нужна структура, которая его компрометирует?

Но, тем не менее, пока, сейчас, когда идет подготовка а войне, настоящей войне – я лично в этом не сомневаюсь, пока это все маневры, а попытка восстановления Советского Союза, она будет. Вот сейчас будет великий сабантуй с китайцами 3 сентября, они там военные парады, они немеряные миллиарды в нас вбухают. Появится эйфория и самоуверенность и ничего хорошего не будет. Нас готовят к войне. Кто смотрит телеканалы, те, кто читает, это очевидно. И опять церковь впереди всех, пытается опередить всех заказчиков. То, что Чаплин говорит, что война – это хорошо, без войны религиозность падает; в курортных условиях мы как-то забываем о боге, поэтому война, она для религиозной жизни очень ценная. Ну, сказал бы, что надо терпеть войну – нет, он именно очень позитивно, что хорошо бы нам войнушку для поднятия… Это вызывало громадное возмущение.

И вот, в свете всего этого, я думаю, что сейчас это уже спектакль, и очень тревожное настроение у церковного руководства. Они там улавливают эти сигналы охлаждения. Поэтому о сращивании сейчас говорить не приходится, скорее – о нарастающем учреждении. А помпа,она все равно помпой остается. Пока еще надо.

В.Карамурза

«На минувшей неделе защита военнослужащей Надежды Савченко оспорила отправку ее дела на рассмотрение в суд Донецка ростовской области, и попросила отложить процесс до решения этого вопроса», - заявил в четверг один из адвокатов подсудимой Марк Фейгин. Суд внял доводам адвокатов и процесс был приостановлен. Теперь решать вопрос об изменении подсудности будет вышестоящая инстанция – Ростовский областной суд.

Невозможность рассматривать громкое дело в Донецке объясняется тем, что ни сама Савченко, ни ее адвокаты, ни десять свидетелей, которые должны датьпоказания на процессе, не живут здесь. Кроме того Савченко опасается, что в городе, который находится рядом с Донбассом, ее родственникам, которые приедут на суд, существует реальная угроза жизни.

Отношением к подследственной возмущен писатель Виктор Шендерович:

То, что происходит с Надеждой Савченко, с ее делом – я уже говорил, что мы гадаем на кофейной гуще. Мы можем констатировать только, что это не имеет никакого вообще отношения к закону, что там идут какие-то, так сказать игры – вот это важно констатировать. Все, что у годно, только не закон. А, что они там решили вне Москвы, в Москве, так или иначе, будут ли ее обменивать, осудят, обменяют или посадят- это можно только гадать. Но важно констатировать, что это все вне правового поля происходит.

В.Карамурза

Ну, конечно, этап является одной из форм давления на заключенного – это еще Солженицын доказал. Когда заключенного срывают с места из СИЗО, где он находится и бесконечно этапируют, конечно, это тяжелое психологическое испытаниядля любого человека.

В.Карамурза

Я считаю, что это давление не на Надежду Савченко, а вообще на Украину. Надежда Савченко мужественный человек, возможно, один из самых мужественных людей, с которым мы живем в одно время. Я очень надеюсь, что Надежда всеэто переживет, все эти муки, которые ей устроиларусская власть, а это, действительно, абсолютно нечеловеческие, абсолютно чудовищные муки и фантастические пытки. И за это люди, которые с ней так поступают, еще ответят точно.

В.Карамурза

Надежда Савченко должна попасть под Минское соглашение, котороепредусматривает полный обмен с одной стороны и с другой стороны. И самоелучшее было бы, я считаю, для России – просто отдать ее украинской стороне взамен за других российских пленных, людей с российскими паспортами, которые сейчас находятся на Украине. Мне кажется, что это было бы самым мудрым человеческим и разумным решением.

В.Карамурза

Весь процесс Савченко показывает, что российская официальная власть находится в большом затруднении. В принципе, конечно, давно пора ее отпустить, давно пора признать, по крайней мере, недоказанным основное ее обвинение в том, что она корректировала каких-то снайперов, потому что доказать это невозможно, никаких доказательств нет и не будет. А свести все обвинение к незаконному пребыванию на территории Российской Федерации – это можно формально признать, - и после этого отправить. Другой вариант: просто обменять. Но, если первый случай – власть на это не идет, потому что считает это потерей лица и чем-то вроде недостойным, то второй случай – это тонкая закулисная процедура, о которой мы можем узнать только после того, как она закончится.

Что именно означают эти перемещения по территории России Савченко? Да ничего они не означают. Они означают то, что просто наверху не знают, что с ней делать.

В.Карамурза

Однако российская валюта не обрушилась окончательно - уверен журналист Максим Шевченко:

Она не обрушена, она медленно ползет вниз. Обрушение было в октябре-ноябре прошлого года, когда она с 30 достигала 80, а сейчас она просто медленно падает, падает, падает…

В.Карамурза

Нет, конечно. Понятно, что вся статистика занижена, понятно, что доллар будет стоить под 70 к концу года. Может быть, даже неплохо для российской экономики, но точно плохо для нас с вами. Люди, которые живут с рублем, получают рублевые зарплаты или какие-то бы ни было рублевые доходы – мы понимаем, что к Европе потеплели отношения, но, наверное, потом, что в Европу мы больше ездить не сможем.

В.Карамурза

Госкомстатовская инфляция – это всегда было так, -она занижает ту потребительскую инфляцию, с которой сталкиваются люди, потому что люди сталкиваются с конкретным молоком, сгущенкой, с сыром, крупой, маслом и так далее. А инфляция – считают все вместе взятое, и так далее, поэтому реальная инфляция гораздо выше.

Вот сейчас, сегодня буквально я разговаривал с одной алтайской турфирмой. Как раз мне было интересно. Когда они снаряжают походы в тайгу, в горы и закупают самые обычные продукты – консервы, сгущенку, тушенку, хлеб, сыр, мясные изделия, причем этот набор всегда один и тот же – год назад на человек примерно закупалось то же самое, что сегодня. Так вот, мне сказали, что в полтора-два раза реально все подорожало. Так что реальная инфляция гораздо выше. И опросы показывают, что люди это прекрасно видят.

В.Карамурза

Честно говоря, официальные цифры инфляции никогда не выглядят убедительно. Я помню, как в 90-е годы, когда цены росли совершенно катастрофическим образом, официальная статистика была все равно спокойно и сдержанной, в конце 90-х, по крайней мере, после кризиса 98-го. И это расхождение еще тогда меня удивляло. Сейчас понятно, что эта официальная статистика очевидно не учитывает очень многих каких-то скрытых вещей, которые, тем не менее, оказываются сильное влияние на нашу жизнь. Наверное, какая-то базовая цена потребительской корзины меняется не сильно, но, если ты идешь в магазин даже не в самый дорогой супермаркет, а хоть сколько-нибудь пристойный магазин, ты реально платишь там двое больше за тот же набор продуктов, чем год назад. И вне зависимости от того, что меряет Росстат и какие у него методы, на своем кошельке это очень-очень здорово чувствуешь. И это касается не только Москвы. Я вот говорил с своими знакомыми из разных городов. Я бы сказал, что за пределами столицы этот вопрос, может быть, выглядит еще более остро и болезненно.

В.Карамурза

Л.Регельсон

Поэтому вполне может быть, что валюта обрушилась вдвое, а инфляция… 10% - это норма, вообще. Все развитые страны считают, что когда инфляция ниже, то плохо, значит, страна не развивается. Это нормальный уровень годовой инфляции – 9-10%. Поэтому я вполне допускаю, что так оно и есть. Но, конечно до поры до времени. Могут произойти какие-то срывы резкие.

А курс валют – совершенно другие факторы: цена не нефть… там все другое. Но какая-то связь этих двух параметров есть, но тут уже профессионалы должны говорить. В какой-то момент может произойти обрушение цен, вернее, скачок цен. А пока, я думаю, что все примерно так и есть.

И, в какой-то мере, российская экономика – ей на пользу этот курс валют, потому что стало выгодно производить товары здесь, а не закупать. Самое идеальное, если удастся их продать за границу. Это трудно, но, но, тем не менее, появился стимул. Раньше было проще купить. Поэтому даже разговор о том, что экономика выдержала этот натиск, я думаю, что это не совсем туфта, в значительной мере так оно и есть. Так по моему непрофессиональному взгляду.

В.Карамурза

7 лет назад в такой же августовский день не стало Александра Солженицына. Выдающийся русский писатель, автор Нобелевской премии ушел из жизни в Москве на 90-м году жизни. До последнего Александр Исаевич продолжал творить. Он работал над подготовкой к печати самого полного собрания своих сочинений. Смерть Солженицына завершила эпоху в литературе.

Фигура Нобелевского лауреата требует научного подхода, считает писатель Виктор Шендерович:

Солженицын писатель, Солженицын общественный деятель, общественная фигура – это два разных Солженицына. Время прошло уже достаточно, чтобы мы смогли спокойно отрефлексировать это. Есть писатель Солженицын, автор «Случая на станции Кречетовка», «Матренина двора», «Одного дня Ивана Денисовича». Автор повестей, которые стали символом перемен, символом правды, эпохи первой послесталинской правды, по крайней мере, одним из ярчайших символов. Замечательный писатель. Замечательная, навсегда оставшаяся повесть «Один день Ивана Денисовича».

И есть мыслитель Солженицын, который абсолютно подчинил себя… задачи мыслительные, публицистические абсолютно подчинили писателя, и его уже мыслительное наследие, оно уже совершенно другого свойства, и, в том числе, вполне авторитарного свойства, очень непростое. И, тем не менее, то, что он сформулировал как национальную задачу, кажется мне очень важным. Сохранение России – вот сегодняшняя задача. Конечно, это никакое не соревнование – сохранение генофонда, сохранение культуры, сохранение, чтобы у будущих поколений была возможность что-то развивать и вспомнить то, что было.

Не думаю, что сегодня творчество Солженицына, вот это гуманистическое творчество, антитоталитарное писателя Солженицына так уж востребовано, к сожалению.

В.Карамурза

Вы знаете, я недавно с подачи Олега Кашина перечитал «Как нам обустроить Россию» Александра ИсаевичаСолженицына. Это фантастически живой и современный текст. Я ничего не читал относительно сегодняшнего состояния России – вот сегодняшнего состояния на август 2015 – ничего более актуального. Да, конечно, востребован, несмотря на то, что многие говорят, что он плохой литератор, плохой писатель, и вообще, не очень хороший человек. Но нет более актуального писателя сейчас для России.

В.Карамурза

Очень востребовано. Александр Исаевич ставил вопросы морали, совести, отношения человека и государства, противостояния тоталитарной системе. И навсегда вот эта фраза, она у меня просто выжжена в мозгу: «Благословение тебе, тюрьма! Ты сделала из меня человека. Кем бы я был, если бы не был арестован, - пишет Солженицын, - таким же синим околышем, который так же вез бы кого-нибудь другого в тюрьму. Только чудо спасло меня». Это удивительная позиция русскогочеловека русской культуры. Он благословляет фактически тюрьму, как посланное ему Богом испытание тяжелое, страшное для спасения его души. Не было бы тюрьмы в его жизни, он был бы сотрудником НКВД, который мучил бы людей так, как мучили его. А так как была тюрьма, это спасло его душу, спасло его жизнь. Вот это ядро всего творчества Солженицына, все квинтэссенции. Человек не должен ничего бояться: не верь, не бойся, не проси, оставайся собой, доверяй людям, доверяй дружбе, доверяй Богу, и не бойся никакой системы: ни советской, ни антисоветской. Поэтому Солженицын невероятно актуален.

В.Карамурза

Я читаю и перечитываю Александр Исаевича Солженицына, и мне, конечно, печально и удивительно, что все знают исключительно его книгу «Архипелаг ГУЛАГ», если говорить о публицистическом наследии, но, например, его более актуальную и современную книгу «Россия в обвале» замолчали. Всем рекомендую с ней ознакомится. Ну а еще Александр Исаевич, на мой взгляд, чудесный стилист, что не всегда чувствуют и понимают. И, конечно, такие рассказы, как «Матренин двор», «Случай на станции Кречетовка», ну, и, конечно, «Один день Ивана Денисовича» - это отличная русская литература. Очень жалко, что государство, наше государство и Солженицын, который по большому счету был искренним патриотом отечества, в какой-то момент столкнулись, как тот самый теленок и дуб.

В.Карамурза

Я думаю, что Солженицын – это в огромной степени недоиспользованный и недооцененный для России писатель и мыслитель. А нынешняя власть использует Солженицына инструментально: берет из его наследия то, что выгодно. Например, его почвенничество, его радикальное антизападничество, его достаточно радикальное государственничество – вот это им выгодно, они это берут. Но Солженицын не исчерпывается антизападничеством, государственничеством и почвенничеством. Я хочу напомнить, что Солженицын – автор одной из величайших книг 20-го века «Архипелаг ГУЛАГ» и его разоблачения сталинского террора, то есть государственного террора по отношению к своим гражданам, к своим людям – это абсолютная ценность, которая сегодня не востребована.

И второе: Солженицын написал совершенно недооцененную статью, по-моему, в конце 80-х, в начале 90-х «Как нам обустроить Россию», где главная мысль – это децентрализация и опора на местные органы власти, опора на земства. Он говорил о том, – а мы хотим - сделать Россию демократией, нужно начинать снизу, развивая местное самоуправление. Вот эти две главные вещи – осуждение государственного террора и необходимость децентрализации для процветания страны – совершенно сейчас отброшены в сторону и забыты.

В.Карамурза

Я считаю, что вне зависимости от того, насколько вот именно сейчас именно сегодняшние читатели читают Солженицына, это книги, которые пройдут сквозь время и останутся с нами и эффект их будет растянут еще не долгие-долгие годы. «Архипелаг ГУЛАГ» - это серьезнейшая прививка от тоталитаризма вне зависимости от того, сколько его читают сейчас, и сколько будут читать потом. «Раковый корпус», «В круге первом», «Раковый корпус», «Красное колесо» - это все абсолютно золотой фонд русской словесности, который оказывал и будет оказывать непредсказуемое, может быть, сейчас влияние на здешнюю общественную жизнь. Это книги, которые никуда не денутся, и след от которых растянется еще не десятилетия.

В.Карамурза

Что касается Солженицына, то тут надо отделять два аспекта его деятельности: Солженицын как писатель и Солженицын как общественный деятель. И, если Солженицын как общественной деятель, безусловно, останется в истории России самой своей фигурой, самим фактом своего существования, то Солженицын как писатель, наверное, будет все дальше и дальше уходить в тень того же Солженицына как общественного деятеля.

А что касается конкретно литературы, ну, наверное, «Один день Ивана Денисовича», наверное, останется и, наверное, будет востребован всегда и еще несколько произведений. Но в целом, в основном его наследие литературное, оно уйдет в область истории.

В.Карамурза

Л.Регельсон

Вот одно дело – сегодня, а другое дело – какие перспективы. Тут я могу, немножко погадать. Я думаю, что спрос на Солженицына зависит от политической и духовной ситуации в стране. Сейчас у нас такая волна, условно говоря, реакции, отступления, и вообще, в России такая фанаберия имперская, самоуверенность, и как-то Солженицын здесь, в общем, как-то поперек, хотя он был и имперцем и патриотом, и так далее, но, тем не менее, его критику не хотят слышать.

Но ведь все же меняется, и после этой волны обязательно вернется волна начала 90-х. Условно говоря, это идет процесс десталинизации. Вот всю мою жизнь сознательную – этот процесс идет. И он идет волнами: то в плюс, то в минус. Сейчас идет волна некоторой реанимации сталинизма. Но Солженицына еще будут читать. Как только что-то начнется опять как-то в направлении десталинизации и, действительно, глубоких реформ, сразу он будет номер один. Но сейчас пока все-таки читают.

В.Карамурза

НОВОСТИ

В.Карамурза

Во время игр Берлин был увешан флагами со свастикой, встречавшейся на его лицах и площадях куда чаще, чем пять олимпийских колец. Коричневая форма нацистов затмила многоцветие спортивных костюмов участников олимпиады. На 11-ю Олимпиаду съехались 4 тысячи спортсменов из 49 стран. Самую многочисленную команду выставили хозяева – 400 человек. Они участвовали во всех видах программы и решили любой ценой занять первое место в неофициальном командном зачете. Необъятным идеологическим ресурсом считает Олимпийские игры писатель Виктор Шендерович:

Мне уже доводилось сравнивать нашу Олимпиаду с берлинской, и прошедшее время только подтвердило, к сожалению, правоту того моего диагноза: олимпиады – это сильнейший пиаровский ресурс. Этот пиаровский ресурс натирает до прекрасного блеска, волшебного блеска, изумительного обманчивого блеска самые отвратительные режимы, и Берлинская Олимпиада 36-го года тому пример. Гениальная Лени Рифеншталь потрясающая Олимпиада, первая новая Олимпиада, прямым следствием которой было укрепление фашистского режима, и можно, конечно, сказать, что эта Олимпиада приблизила катастрофу, приблизила человечество к катастрофе.

В.Карамурза

До начала Второй мировой войны мало кто представлял себе, что нацизм – это плохо. Об этом говорили только коммунисты фактически и отдельные гуманисты. Гитлер тогда считался символом возрождения народа и достижения некоей справедливости после несправедливого Версальского до говора. Это была позиция Британии, это была позиция Франции, это была позиция США, это была позиция Италии. Никто из великих держав до 1 сентября 39-го года не был антинацистской. Американцы вообще держали посольство в Берлине до декабря 41-го года, извиняюсь. Когда немцы уже напали на СССР, американский посол находился в Берлине, встречался с Гитлером и, очевидно, участвовал в торжественных мероприятиях. Поэтому то, что Гитлер плохой, они поняли только тогда, когда им пришлось воевать с немецкими солдатами. До этого все полагали, что Гитлер хороший; кроме Советского Союза, который изначально знал, что нацизм – это плохо.

В.Карамурза

Спорт, безусловно, в политике. Такие соревнования следует бойкотировать, вне всякого сомнения, но никто в то время не понимал, чем является на самом деле Гитлер, вот никто не понимал – ни в цивилизованной Европе, ни в Советском Союзе. Вообще, это было еще не очень понятно. И, вообще, уровень кровожадности тех времен был такой, что Гитлер на этом фоне смотрелся абсолютно ординарным рефрейторишкой.

В.Карамурза

Я лично считаю, что в принципе спорт должен быть вне политики. Но в каких-то особых вопиющих случаях, мне кажется, что все-таки спорт не может игнорировать политику. Я приведу пример Московской летней Олимпиады-80, когда большая группа стран, в основном западных приняла решение не ехать на летнюю Олимпиаду в Москву из-за ввода советских войск в Афганистан, из-за открытой агрессии против соседнего государства. Поэтому в общем правиле спорт не должен быть политизирован, но в исключительных, вопиющих случаях спорт не может игнорировать политику.

В.Карамурза

Видите, так получается, что в каждом отдельном случае разные государства решают этот вопрос по-разному. В Берлине, где на тот момент с гитлеровским режимом все было, может быть, понятно – туда же приехали все, и чернокожий атлет Джесси Оуэнс завоевывал там многочисленные золотые медали – вся эта тоталитарная эстетика, запечатленная в фильме «Олимпия», в общем, никого не напугала и никого не отвратила.

В позднем Советском Союзе, который был страной гораздо более мягкой и травоядной, после вторжения в Афганистан не приехал более-менее никто, кроме стран социалистического лагеря. Меры были, как мы видим, гораздо более жесткими Возможно, это значит, что как-то мир научается со временем более жестко реагировать на политические разногласия, используя для этого и спорт, в том числе. Возможно, спорт все в большей степени становится частью политики и инструментом политики.

Но, мне кажется, что вне зависимости от ответа на вопрос, стоит или не стоит, безусловно, разные страны будут это использовать, и это будет довольно серьезным аргументом в разных внешнеполитических спорах.

В.Карамурза

Я категорически против любого бойкотирования любых спортивных соревнований по политическим причинам тем более, что сегодня, на мой взгляд, такого рода режимы, каким был Третий рейх в 1936 на планете Земля не существует.

В.Карамурза

Л.Регельсон

Что касается нашей ситуации, я помню бойкот Олимпиады 80-го года. Там какие-то гигантские были мероприятия. Из Москвы под эти предлогом пересажали всех опасных, выселили, чтобы очистить Москву. Москва запустела. Причем за год до этого начали. А Олимпиада не получилась. Ее называли «Спартакиада народов социалистического лагеря». Это был сильный удар по престижу. Тогда это было главное. И 80-й год – это один из факторов, который ускорил крушение Советского Союза. Там были и другие факторы.

Поэтому, что касается Олимпиады недавней на Красной Поляне, ну, что можно сказать. Конечно, вбуханы немеряные деньги. Престиж, конечно, огромный. Все это было замечательно, все было эффектно, успешно. Но люди, которые там живут, на Кавказе… вот Красная Поляна – красивое название, правда? А почему она Красная? А кто-нибудь спрашивал, почему она Красная? А потому что Красная – от цвета крови. Потому что там был истреблен последний отряд сводный: садзыубыхи шапсуги. Российская империя вот туда их загнала и там просто истребили. Поэтому она названа Красной. Это кровавая поляна. Никто же об этом не думает, не знает, но это все мистически сказывается. Все же побережье покрыто называниями… Все эти Туапсе, все эти Геленджики- это же все след исчезнувшего народа. Они в Турцию все были изгнаны, кто выжил. Вот такая вещь. Поэтому вроде бы все с помпой и замечательно, но после этого началось то, что мы знаем. Поэтому это был карт-бланш для такой, в общем, агрессии.

В.Карамурза

Л.Регельсон

Как далеко это пойдет? Сопротивляться украинская армия абсолютно не в состоянии. НАТО вмешиваться не будет и не захочет, и сил у нее не достаточно. Уже нацелились на Молдову. Молдавию тоже заберут. Может, конечно, и Прибалтику, но это, конечно, прямой вызов НАТО, но я не знаю подробностей. Так или иначе, в общем-то, с малой кровью эта оккупация, торжество, ликование, рейтинг будет 150 процентов. Потому что за спиной могучий Китай, который берет на себя экономическое бремя: в это время он воюет с Америкой и все прочее. Нас с Китаем полтора миллиарда.

А потом – вот, в чем главное мое предсказание или прогноз –китайцы всех обманут и в решающий момент просто повернут фронт и заключат союз с Америкой против всех своих бывших союзников. И тогда просто Россия капитулирует без выстрелов, потому что- всё. И все это может произойти в течение одного-двух лет. И к 18-му году мы будем уже иметь ситуацию проигранной войны. И там даже не будет особых, я думаю, разрушений, бомбардировок.

Главное – это страшно для имперского сознания, это такая травма, что после этого оно надолго уже уйдет в маргинальное состояние. Это будет другая Россия, причем, может быть, даже при тех же лидерах. Им придется вести другую политику. Вот, кстати, тогда, я думаю, может начаться уже резкое против церкви… Не то что я этого хочу, но как бы она может стать козлом отпущения: Вот вы нас натравливали, и во что вы нас втянули?

Поэтому, может быть, чемпионат мира и будет, но уже в другой России, то есть опять демократической, но вынуждено, конечно. Вот такой парадоксальный прогноз. Ждатьосталось недолго, посмотрим.

В.Карамурза

Гайдар, Собчак, Немцова – легендарные потомки или недоразумение? – так анонсировал один из сюжетов итоговой программы «Вести» ее ведущий Андрей Кондрашов. «Дети всегда несут ответственность за память своих предков, тех, кто оставил след в истории», - глубокомысленно вещал голос за кадром. Возмущение идеологической поделкой 2-го телеканала не скрывает журналист Николай Троицкий. Публичное шельмование не может быть правильным – вот, собственно, все, что можно сказать по этому поводу. И потом, я не понимаю это объединение в какую-то одну группу совершенно разных абсолютно трех девушек, между которыми есть, конечно, что-то общее, но это три разных случая, три разные истории, и шельмовать там нет никаких причин – вот, собственно, и все.

В.Карамурза

Обсуждать наше государственное телевидение в моральных категориях, вообще, довольно странное занятие в последние годы. Они негодяи, которые давно вышли за всякие нравственные оценки. Мне кажется, что их ждет такой же суд, который ждал руководителей СМИ в Руанде, прямо виновных в поддержании геноцида. А говорить о них в моральных категориях, в связи с Добродеевым поминать Канта – это как-то довольно странно.

В.Карамурза

Кто может запретить журналистам высказываться по поводу того или иного события? Я считаю, что я за свободу слова: пусть высказываются. Как я за свободу слова в отношении «Эха Москвы», так я за свободу слова в отношении 1-го канала и ВГТРК. Кто как хочет, тот пусть так и высказывается

В.Карамурза

Я, честно говоря, даже не знаю, как ответить на этот вопрос. Я думаю, что люди, которые снимают такие передачи, подонки. У меня нет никаких сомнений, что вообще все люди, которые работают в холдинге ВГТРК подонки, и люди которые работают уж точно в информационных службах ВГТР, мерзавцы и комментировать тут абсолютно нечего.

В.Карамурза

Ну, некоторое время назад на госканале под названием «Россия-24» я в прямом эфире полемизировал с Ксенией Собчак, так что она имела возможность высказаться. Я считаю, что и Собчак и Жанна Немцова, да и в принципе Мария Гайдар по Скайпу могут,- и это было бы абсолютно естественно и нормально – выступать по российскому телевидению, точнотак же, как и журналистов могут быть свои оценки. Когда у власти были их отца – Собчак, Гайдар и Немцов – все, кто против тогдашней власти, безостановочно шельмовали по телевидению и показывали нарезки: Вот выступает какой-нибудь представитель парламентской оппозиции, какой-нибудь Илья Константинов, избранный, кстати, от «ДемРоссии», и параллельно показывали выступление Адольфа Гитлера. Вот, смотрите, наступает страшное коричневое чудовищное нечто. Вот такова была либеральная телевизионная повестка 90-х. Теперь давайте вместе поплачем.

В.Карамурза

Я считаю, что, конечно, на каждый роток не накинешь платок. И никто из нас не может обеспечить, чтобы никто никого не шельмовал. В обществе тем-более, в таком разогретом и политизированном всегда кто-то кого-то будет шельмовать. Но недопустимо, чтобы до шельмования опускались общенациональные средства массовой информации, опускались, например, федеральные телеканалы. Это не соответствует журналистской этики, это не соответствует стандартам авторитетных, уважаемых СМИ. Это низко и недопустимо.

В.Карамурза

Людям, которые сейчас пытаются разобраться с ушедшими отцами, используя их дочерей, я бы хотел напомнить слова их кумира. Очевидно, что с либералами 90-х годов борются сторонники сильной руки, люди, которые мечтают, возможно, иногда о пришествии нового Сталина. Так вот, сын за отца не отвечает. Это гнусно и низко. Даже если вам не нравится то, что происходило в России в 90-е годы, даже если вы считаете, что курс Немцова, Гайдара или кого угодно был совершенно ошибочным, гнусно и низко - сводить с ними счеты спустя много лет, использую их детей – так нельзя.

В.Карамурза

Л.Регельсон

И при этом Серафим все это комментирует: никакого экстаза, никакой эйфории, спокойно беседует, объясняет Мотовилову, что сейчас происходит. А тот потом все это тщательно, добросовестно все это записал. Тоже можете на моем сайте найти. Там все материалы собраны, которые Мотовилов издал и по биографии Серафима.

В частности, я оттуда узнал, что Серафим был чрезвычайно начитанный человек. Он не был таким простачком. Он как пишет: «Вот эту библиотеку я прочел за три месяца». Где-то он там жил у кого-то – вот, освоил книжное собрание такого-то. Это все можно проверить. И, когда он начинает богословствовать, видно, что он на самом деле хорошо знает. Но главное, конечно, это явление. То есть по-богословски это можно назвать – иначе не назовешь – это явление божественной энергии. И это уникально, потому что в западном христианстве такого быть не может при всем моем к нему уважении, потому что западное христианство – и католическое и протестантское, оно отрицает само существования божественных энергий. Они, конечно, верят, что бог действует, но он действует незримо, незаметно. А так, чтобы какой-то хлынул свет – их, вообще, даже это пугает.

А православие, оно как бы все на этом стоит. Во-первых, это торжество православия настоящего. Даже в нашей братской полемике с католицизмом – я так это воспринимаю, не как враждебное, хотя там все за историю накопилось с обеих сторон всяких недостойных…, но, тем не менее, это все-таки наши братья-христиане – это глубокое различие. Ну, может быть, у них другие стороны более сильно развиты.

Канонизация Серафима Саровского произошла по личному настоянию Николая II, и он присутствовал на этой канонизации 1 июля… сейчас не помню, какого года.

В.Карамурза

Л.Регельсон

И вот одно актуальное пророчество – там разные были, но одно очень актуальное – преподобный Серафим рассказывает, и за ним записали: «Господь открыл мне, недостойному Серафиму, что он сурово покарает русских архиереев, - то есть епископов, - и я недостойный Серафим три дня и три ночи, не вставая с колен, молил Господа, чтобы он лучше покарал меня, недостойного Серафима, но пощадил русских архиереев. Но Господь сказал мне: «Не помилую и не пощажу их, ибо устами своими чтут меня, сердца же их отстоят далеко от меня»». Страшный приговор фарисейству, то есть эти слова к фарисеям.

И это пророчество имело очень широкий резонанс в начале 20-х, когда было обновленческая и «тихоновская» группировки. И обновленцы стали говорить про «тихоновскую» иерархию: «Вот это про вас». Но их всех поарестовали большевики. Сказали: «Вот видите, вас покарал Господь». А народ, которые придерживался «тихоновской» церкви, говорил: «Нет, это про вас, обновленцев, это вас он накажет сурово…», - что тоже оправдалось.

А, может быть, на самом деле это имеет много разных проекций. И в прямом и непосредственном смысле осуществится в ближайшее время. Как раз так совпало, что я об этом что-то говорю. Это может стать реальностью, я бы сказал, такой народный гнев, который назревает. А где народный… с народом у нас, в общем, никто не считается, главное, что кремлевский гнев – вот, что страшно для них. Вот такая вещь. И, может быть, тогда может произойти настоящее, не фальшивое обновление, как было тогда под руководством ЧК, а действительно глубинное, пробудиться вот эта вековая вера, вот эта жажда, и русское православие еще просияет, как Серафим перед Мотовиловым

. На эту тему тоже есть немало пророчеств, что Россию ждет множество потерь политических, территориальных и необычайный взлет ее популярности в мире типа того, что весь мир поедет к нам креститься: и китайцы, и европейцы будут искать Бога у нас, в России. Вот это все как-то взаимосвязано.

В.Карамурза

В.Карамурза