Грани недели - 2015-07-18
18.07.2015
В.Кара-Мурза
―
Здравствуйте, в эфире радиостанции "Эхо Москвы" еженедельная программа "Грани недели", в студии Владимир Кара-Мурза. Слушайте обзор важнейших событий прошедших 7 дней и анализируйте мнения экспертов и гостей нашей передачи. Итак, в сегодняшнем выпуске: - усилит ли напряжённость в российском обществе увольнение 110 тысяч полицейских? - диктовался ли расстрел царской семьи 97 лет назад обстановкой гражданской войны? - трагедия в Омске как иллюстрация ситуации в российской армии; - несёт ли Иосиф Кобзон персональную ответственность за "закон Димы Яковлева"?
В.Кара-Мурза
―
Президент Путин сократил 110 тысяч полицейских. Такова была одна из сенсаций минувшей недели. После сокращения общая численность сотрудников ведомства составляет не многим более миллиона человек. По информации РБК со ссылкой на документ, опубликованный на официальном портале правовой информации, всего в МВД сократят 110 тысяч человек. Ссылаясь на слова депутата Александра Хинштейна, пресса пишет, что должностей лишатся в основном 45 тысяч сотрудников вневедомственной охраны на стационарных постах. Однако увольнения не коснутся территориальных оперативных и линейных подразделений полиции, работающих с населением. Не ожидается сокращения в спецназе и среди полицейских Крымского федерального округа. Уволенных полицейских руководство Министерства предлагает трудоустраивать силами региональных властей, а также Федеральной службой по труду и занятости. В результате сокращения управленцев и сотрудников вневедомственной охраны МВД рассчитывает сэкономить около 111 миллиардов рублей, то есть сумму, на которую в нынешнем году не предоставляется финансирование. Не верит в развитие ситуации по наихудшему сценарию журналист Станислав Кучер: - Не думаю, что это будет иметь какое-то отношение к напряжённости в обществе, потому что увольняются, я надеюсь, что будут уволены всё-таки не оперативники, не профессионалы, работающие в поле, а чиновники, поскольку речь идёт о чиновничьем аппарате МВД. А это должно, наверное, только порадовать здоровую часть общества.
В.Кара-Мурза
―
Если в чём и есть проблема, то только в запоздалости решения президента, считает писатель Юрий Поляков: - Я думаю, если президент решил уволить 110 тысяч полицейских, наверное, они сначала изучили ситуацию. Если они были не нужны, то надо было их раньше уволить.
В.Кара-Мурза
―
Предметно подходит к делу журналист Антон Красовский: - Я не знаю, во-первых, каких полицейских увольняют. Если увольняют бесполезных бессмысленных жирных просиживателей штанов и взяткобрателей - это отлично. Если речь идёт о том, чтобы по стране уволить 110 тысяч участковых, которые действительно спасают жизни и решают человеческие проблемы, это огромная трагедия. Я просто не знаю суть вопроса.
В.Кара-Мурза
―
Не верит в рост напряжённости, вызванный увольнениями, журналист Максим Шевченко: - Я думаю, что это не усилит напряжённость ни в коей мере, а наоборот общество вздохнёт с облегчением.
В.Кара-Мурза
―
Сегодня гость нашей студии - политик Александр Осовцов. Добрый вечер, Александр. Как, по-вашему, усилит ли напряжённость в российском обществе единовременное увольнение 110 тысяч полицейских, произведённое президентом?
А.Осовцов
―
Что касается сокращения штатов МВД, у меня, во-первых, есть некие сомнения в том, что 110 тысяч живых людей оттуда уволят. Потому что сокращение штатов - это же не всегда увольнение действующих сотрудников. Это может быть ликвидация незанятых вакантных единиц штатного расписания. Во-вторых, я пока не знаю, например, кого именно собираются увольнять. Если речь пойдёт о собственно силовых структурах, силовых в узком смысле этого слова, я почти уверен, что этого не будет. Но если вдруг, то тогда, конечно, ресурс действующей власти по подавлению всего отличного от неё, на самом деле, уже тоталитарного идеала, несколько уменьшится. Ещё раз, я совершенно не допускаю, что сокращение коснётся таких подразделений, как ОМОН, СОБР и так далее, и тому подобное. Тем более не верю, что это может коснуться, например, кадыровских батальонов, которые числятся в структуре МВД, и сам Кадыров - генерал-майор внутренней службы, насколько я знаю. А сокращение хозяйственного аппарата, обслуживающих различного рода подразделения и отделы, короче говоря, всего того, что является, скорее, направленным на чиновничью и повседневно текущую строго обеспечивающую деятельность при нынешних объёмах персонала Министерства внутренних дел, которое в Российской Федерации, насколько я читал, давно превысило штаты Советского Союза, оно вряд ли скажется сколько-нибудь существенно, во-первых. А во-вторых, опять же, обычно эти люди уже достаточно инкорпорированы в местные чиновничьи среды (если можно так выразиться) для того, чтобы не остаться без своей доли бюджетного пирога. Поэтому если серьёзно, я не думаю, что это существенно усилит какое-то напряжение. Это не те, кто завтра не будет знать, чем ему кормить семью и готов будет каким-то образом, пусть даже вербально, словами это сколько-нибудь открыто выразить. Это, думаю, обойдётся.
В.Кара-Мурза
―
Министр обороны Сергей Шойгу в пятницу посетил подмосковный Центральный военный клинический госпиталь имени Вишневского, где навестил десантников, пострадавших при обрушении казармы под Омском, передаёт с места событий российская пресса. В беседе с родителями военнослужащих глава военного ведомства попросил прощения за случившееся. "Простите нас за эту трагедию. Мы сделаем всё, чтобы вылечить ребят и окажем вашим семьям всю необходимую помощь", - сказал Шойгу. Трагедия в Омске произошла 12 июля поздним вечером. В четырёхэтажной казарме в омском посёлке Светлый обрушились пролёты, когда в здании спали 337 военнослужащих. Под завалами оказались 42 человека. 24 из них погибли. Остальные доставлены в медицинские учреждения. На месте происшествия работает комиссия Минобороны России, президент Путин получает регулярные доклады из Омска. Типичным считает чрезвычайное происшествие в Омске журналист Антон Красовский: - Абсолютно типичная ситуация. Это может произойти в абсолютно любой воинской части, с моей точки зрения. Никто этого не заметит, фактически всем будет наплевать. Когда 23 человека возьмут и погибнут безо всякой войны, а просто так. Уже даже не от дедовщины, а просто от человеческой глупости и бессмысленности.
В.Кара-Мурза
―
ЧП в Омске демонстрирует подлинный размах коррупции в экономике России, считает журналист Станислав Кучер: - Мне кажется, трагедия в Омске иллюстрирует не состояние нашей армии на самом деле. Она иллюстрирует состояние нашей экономики и наших экономических отношений. Что такое экономика? Это отношения между людьми, опять же. Я не судья, до суда пока дело не доведено. Но совершенно понятно, что речь идёт о том, что накануне был капремонт здания. Этот капремонт был сделан, мягко говоря, левой ногой. А почему был сделан левой ногой? Его же кто-то принимал - результат этого капремонта. То есть я думаю, что там совершенно налицо классическая коррумпирующая составляющая, которая характерна не только для того, что происходит в армейском строительстве, но вообще в экономике нашей страны. И ночные клубы у нас горят по похожим причинам, и рестораны, и баржи врезаются друг в друга, и тысячи других неприятных событий происходят на протяжении многих лет именно по одной и той же причине - потому что воруют.
В.Кара-Мурза
―
Дурную закономерность в чрезвычайных происшествиях в российской армии наблюдает писатель Юрий Поляков: - Я думаю, что, к сожалению, тут выявляется какая-то закономерность. Всегда могут случиться катастрофы, какие-то нештатные ситуации, но чего-то уж слишком часто у нас в последнее время дают сбои ракеты на старте, падают самолёты, рушатся казармы и так далее. Я боюсь, что выходят на поверхность гнойники той болезни, которой болела армия в 90'е и в начале нулевых годов. Они надолго. Вот эта система подрядов, когда давали не лучшим, а ближним - я думаю, отсюда многое растёт.
В.Кара-Мурза
―
Не желал бы обобщать ситуацию, базируясь на трагедии в Омске, журналист Максим Шевченко: - Мы точно не знаем, какова ситуация в российской армии. Российская армия закрыта для открытых журналистских исследований. Общественность не может оценивать крепость казарм и иных сооружений, и насколько пиар, который нам представляют подчинённые Министерства обороны, соответствует тем реалиям, в которых живут сегодня российские военные. За последний год мы видели, конечно, что российские военные резко, по крайней мере, некоторые подразделения, скакнули вперёд, их жизнь. Но трагедия в Омске, конечно, очень много поставила вопросов. И вопросов очень жёстких и, таких, серьёзных. Ещё раз говорю, если элитное подразделение, десантники, живут в таких казармах, то где живут все остальные? Даже думать об этом не хочется.
В.Кара-Мурза
―
Напомню, что сегодня наш гость - политик Александр Осовцов. Александр, насколько типичной иллюстрацией к ситуации в российской армии выглядит трагедия в Омске?
А.Осовцов
―
Трагедия в Омске выглядит абсолютно типичной для Российской Федерации в целом, а не только для вооружённых сил РФ. Если вспомнить, то после немыслимых для такого рода, в общем-то, малозначительного мероприятия, как саммит АТЭС, шума, строек, вложений, инвестиций... Я уже не говорю о том, что я ничего не слышу о каких-то образовательных достижениях Дальневосточного Федерального Университета. Я ничего не слышу о каких-то сногсшибательных постановках в Оперном театре на острове Русский. Но зато я и все желающие слышали и видели, что дорога, которая была построена к этому острову, вела к мосту туда, она разрушилась, если не от первого дождя, то от первого ливня через, не помню, 10 недель-15 недель после саммита. Что было в Сочи уже этим летом, когда там прошли сильные дожди? Это тоже ведь все знают. Город затопило. Таким образом, к Олимпиаде построили ливневую канализацию. Поэтому то, что на строительстве казармы любой, необязательно этой в Омске, любой казармы были, как это бывает если не в 100, то в 99 случаях из 100, откаты, заносы, распилы - это же любому человеку понятно, который не в первый раз 2 часа назад приехал в Россию. Очевидно, что это всё было. И столь же очевидно, что где-нибудь так построенная казарма обязательно должна упасть. Я думаю, что если бы она рухнула днём, когда солдат там мало, и дневального бы не убило, а, скажем, ранило, то, собственно, мы бы ничего и не узнали. 24 человека погибло. Это уже трудно скрыть. Собственно, чего говорить, если боевые самолёты падают в мирное время, аккуратно каждую неделю с начала лета, то почему казарма должна стоять, как бастион, возведённый древними римлянами? Казармы должны падать. Это пока удача, что с такими последствиями упала только одна. Наверняка падали и другие, просто не было таких жертв, соответственно, это не вызывало такого общественного интереса.
В.Кара-Мурза
―
Спасибо. Напомню, что сегодня наш гость - политик Александр Осовцов. Продолжаем наш выпуск. Прошло ровно 46 лет с того дня, когда трое американских астронавтов отправились в первое из 6 легендарных путешествий человека на Луну. Космическая гонка преследования между Советским Союзом и США вступила в решающую фазу, когда речь зашла о покорении Луны. 16 июля 1969 года к загадочному спутнику Земли стартовал американский корабль Аполлон 11. В центре управления запуском среди почётных гостей присутствовали бывший президент США Джонсон и вице-президент Агню. На космодроме и в прилегающих районах старт наблюдало около миллиона человек. А телевизионную трансляцию смотрел примерно миллиард зрителей в различных странах мира. Объективные причины наступившего к тому времени упадка советской космонавтики видит журналист Максим Шевченко: - Просто экономически СССР был не готов к такому проекту, как запуск корабля на Луну и высадка на Луну. СССР не потянул это ни в технологическом, ни в экономическом плане.
В.Кара-Мурза
―
Цель полёта была сформулирована предельно лаконично: совершить полёт на Луну и возвратиться на Землю. Предусматривалась посадка на Луне в западной части моря Спокойствия, сбор образцов лунного грунта, фотографирование поверхности Луны, установка на Луне научных приборов, проведение телевизионных сеансов с борта корабля и с поверхности спутника. СССР к тому времени безнадёжно отстал в области интеллекта, считает журналист Станислав Кучер: - Я думаю, что Советский Союз упустил лидерство в космическом соревновании, прежде всего, потому, что он упустил лидерство в интеллектуальном соревновании на определённом уровне. А интеллектуальное лидерство он упустил по той простой причине, что позволил довольно большому количеству учёных уехать на Запад. А тем блестящим умам, которые работали здесь, создал всё-таки условия, пусть комфортные с точки зрения материального комфорта, но при этом не самые комфортные с точки зрения внутренней свободы. Учёный, даже самый зацикленный на науке, которому абсолютно всё равно, что происходит в политике, всё равно понимает, в какой среде он работает. И мне кажется, что осознание той среды, в которой работали учёные, сыграло свою роль. Это, такой, назовём его, моральный момент. А вторая причина, почему Советский Союз начал проигрывать американцам в космическом соревновании - это, безусловно, то, что мы просто не выдержали его экономически. Всё-таки грандиознейшие деньги бросались, в первую очередь, на обеспечение обороноспособности страны. Совместить одно с другим с каждым годом оказывалось всё сложнее и сложнее. Хотя я абсолютно уверен, что вы найдёте множество экспертов, которые скажут: "Нет, это не так, Советский Союз не уступал американцам в соревновании. Посмотрите, что случилось в 1986 году с Челленджером. А в Советском Союзе в 80'х годах таких страшных аварий в космосе не было". Зато у нас был свой Чернобыль. Это совершенно другая история. Другое дело, что новая Россия - она, безусловно, уступила американцам в космическом соревновании. Здесь ответ абсолютно очевиден, потому что изменилась страна, развалилась экономика, и страна потеряла возможность вкладывать в космическую науку и промышленность те деньги, которые она вкладывала в 50'е и в 60'е годы.
В.Кара-Мурза
―
19 июля корабль вышел на окололунную орбиту. Космонавты Нил Армстронг и Эдвин Олдрин перешли в лунную кабину. Космонавт Майкл Коллинз, оставшийся в командном блоке, произвёл расстыковку. Через час после того, как был включён двигатель посадочной ступени, лунная кабина повисла над морем Спокойствия. Начался вертикальный спуск. В 200 метрах от поверхности Армстронг отключил автоматическое управление и перешёл на ручное управление. После нескольких горизонтальных манёвров аппарат прилунился. Это произошло 20 июля в 23 часа 17 минут и 32 секунды. Через иллюминатор лунной кабины была видна пустынная равнина. Через 6 с половиной часов Нил Армстронг вышел из лунной кабины, спустился по лесенке, и впервые нога человека ступила на поверхность Луны. Вслед за Армстронгом спустился из кабины и Олдрин. Астронавты установили на Луне телевизионную камеру, памятную табличку, на которой было выгравировано: "Здесь человек с планеты Земля впервые ступил на Луну. Июль 1969 года. Мы явились с миром от имени всего человечества". На поверхность Луны были так же доставлены медали с изображениями Юрия Гагарина, Владимира Комарова, Вирджила Гриссома, Роджера Чаффи и Эдварда Уайта - советских и американских космонавтов, отдавших свои жизни ради покорения космоса. Историческую справедливость пытается отстаивать журналист Антон Красовский: - Во-первых, я не согласен, что Россия проиграла или СССР проиграл. Просто сейчас всё по-другому устроено. Сейчас в космосе, слава богу, международная кооперация происходит. Мы видим фотографию Плутона, безусловно. Но будем реально смотреть на вещи. Спутники, которые делают эти фотографии, на русских ракетоносителях выводятся на орбиту и плывут дальше по бесконечным просторам вселенной. Если бы не было этой мировой кооперации в космосе, то не было бы ни Международной Космической Станции, ни всех этих мировых телескопов и так далее. А вообще, конечно, понятно, почему мы проиграли. Потому что мы просто проиграли. Мы везде проиграли. Не только в космосе проигрываем. Мы везде просто проиграли всё, потому что мы - отсталая страна.
В.Кара-Мурза
―
Напомню, что сегодня гость нашей студии - политик Александр Осовцов. Александр, 46 лет назад американцы высадились на Луне. Почему СССР упустил лидерство в космическом соревновании?
А.Осовцов
―
По причине общего технологического, научного, промышленного, любого другого отставания в передовых областях человеческой деятельности уже тогда. Собственно, как сейчас стало известно, экстренный запуск первого спутника Земли, который Советский Союз осуществил на месяц раньше, чем Соединённые Штаты, был связан именно с желанием быть первыми. Американцы не скрывали, когда они собираются запускать этот спутник. А в Советском Союзе, естественно, кроме очень узкого круга допущенных, никто ничего не знал. Если память мне не изменяет, к 1969 году уже даже поддерживать то равенство Советский Союз не мог. И не мог опередить на месяц. Задачу же быть первыми на Луне поставил президент Кеннеди. И, собственно, американцы её выполняли. А СССР не смог на равных соревноваться в этом вопросе, вот и всё.
В.Кара-Мурза
―
В эфире программа "Грани недели". В студии Владимир Кара-Мурза. Продолжим наш выпуск через несколько минут. В эфире программа "Грани недели". В студии Владимир Кара-Мурза. Продолжаем наш выпуск. Загадка гибели императора Николая II привлекает внимание общества с наступлением каждой очередной годовщины трагедии. Существует несколько версий о том, кто конкретно принял решение о расстреле царской семьи. Основными считаются версии о приказе, исходившем от Ленина и Совета Народных Комиссаров, и о решении Областного совета Екатеринбурга, одобренном позднее Всероссийским центральным исполнительным комитетом. Как бы то ни было, в ночь с 16 на 17 июля семье императора и обслуживающему персоналу было приказано собраться в одной из комнат дома, в котором они проживали, под предлогом переезда. Революционная мораль - слабое оправдание кровавому злодеянию, считает журналист Станислав Кучер: - Это вечный, ну, как, не вечный, моральный вопрос, который обсуждают историки, философы на протяжении уже более сотни лет. С точки зрения революционной морали, которой 70 лет жило советское общество, наверное, это было абсолютно логично. Я помню, как наша учительница истории пыталась объяснить нам, что это было абсолютно необходимо. И когда я и ещё пара ребят задавали вопросы: хорошо, мы понимаем, почему вы говорите о прямых наследниках, но когда речь идёт об обслуживающем персонале, который находился рядом... У неё не было ответа. Она говорила: "Да, это были вот такие перегибы". Но всё равно пытались оправдать, потому что там свидетели... Я думаю, что на самом деле был конкретный приказ. Этот конкретный приказ был выполнен: уничтожить всех. Зачем кого-то было оставлять, с точки зрения тех, кто уничтожал? Зачем были нужны какие-то свидетели, которые потом кому-либо что-либо рассказывали. Как известно, после отречения от престола император вместе с семьёй некоторое время жил под арестом в Александровском дворце Царского Села. В связи с усилившимся революционным движением в Петербурге Временное правительство, опасавшееся за жизнь царственных арестантов, решило перевезти их вглубь России. С августа 1917 по апрель 1918 Романовы с прислугой жили в Тобольске. В те дни Президиум Исполнительного центрального комитета дал согласие на перевод Романовых в Москву для проведения суда над ними. Царь пугал революционеров самим фактом своего существования, считает писатель Юрий Поляков: - Я думаю, что это диктовалось, прежде всего, страхом потерять власть большевиков. Потому что мы сейчас как-то немножко ту эпоху плохо себе представляем. Но тогда, извините, всё держалось на соплях. Пройди, там, Деникин ещё 50 вёрст, и неизвестно, так сказать, что бы случилось. Смени Врангель Деникина на полгода раньше, и вполне возможно, что было бы 2 России - советская и была бы, так сказать, белая. Красная и белая. Вот этот страх и понимание, что придётся за революцию и террор отвечать, мутил разум. И в той ситуации, когда вполне можно было обойтись без убийств... Убили не только Николая. Ладно, можно было сказать, что он может сесть на трон. Но практически вырезали весь род и всех ближних. Личный врач, он что, мог претендовать из-за того, что он щупал, я извиняюсь, живот императору, он мог претендовать на трон, что ли? Нет, это, конечно, было от страха, помутнения, потерять власть и ответить за совершённое.
В.Кара-Мурза
―
30 апреля поезд с императорской семьёй прибыл в Екатеринбург. Для размещения Романовых был выделен дом, принадлежавший горному инженеру Ипатьеву. Вместе с семьёй императора оставались жить 5 человек обслуживающего персонала - доктор Боткин, лакей Трупп, горничная Демидова, повар Харитонов и поварёнок Сиднев. Долгое время утверждалось, что в обстановке гражданской войны император вместе с близкими был своеобразным символом сопротивления. Регулярно распространялись провокационные сведения о его бегстве или о похищении бывшего царя, воодушевлявшие сторонников восстановления монархии. Радикальное крыло революционеров призывало покончить с царём. Первоначально над императором и его семьёй планировалось провести показательный суд. Но времени не было. Не находит оправданий проявленной в конце концов жестокости журналист Максим Шевченко: - Эта жестокость не может быть оправдана ни с моральной, ни с этической точки зрения. Но, к сожалению, в гражданской войне жизнь царя ничуть не более значима, чем жизнь, не знаю, допустим, дочери Марины Цветаевой, которая умерла от голода примерно в эти же годы. Умерли от голода, расстрелов, репрессий разного рода жестокостей миллионы людей по всей стране тогда. Поэтому надо не только царскую семью вспоминать. Надо вспоминать всех погибших в этой страшной гражданской войне в России, каких бы взглядов они ни придерживались.
В.Кара-Мурза
―
Арестованные ни о чём не подозревали. И лишь после того как все проживающие в доме собрались в указанном месте, комендант Яков Юровский зачитал им краткий приговор, сразу после чего выстрелил в Николая II. Кроме коменданта, в расстреле участвовали ещё несколько человек. На второй день "Известия" сообщили, что в связи с тяжёлой военной ситуацией и наличием контрреволюционного заговора в Екатеринбурге расстрелян Николай II, а его семья перевезена в безопасное место. Многие годы подробности трагедии не раскрывались из идеологических соображений, хотя западная историография скрупулёзно изучила все оказавшиеся в поле зрения документы. Однако умышленное затягивание процесса реабилитации казнённых и спекуляция на отсутствии документально подтверждённого смертного приговора выдавали нежелание Кремля признаваться в ответственности государства. Мотивировка узаконенного убийства до сих пор не устраивает журналиста Антона Красовского: - Обусловливалось это жестокостью людей, которые отдавали эти приказы, жестокостью людей, которые эти приказы выполняли. И как это ни странно, это обусловлено жестокостью того времени, автором которого был русский царизм. Будем реально смотреть на вещи. Всё-таки столыпинские вагоны, суды, военные трибуналы "Тройки" появились при Николае II. Десятки тысяч людей были казнены. И война, которой командовал Николай II (он же был главнокомандующим), подтолкнула эту жестокость русского народа, голод. Я часто думаю, например, если бы сейчас случилась такая революция и эти революционеры арестовали бы семью Путина, поступили бы они с ними так же? Читая некоторые комментарии в Facebook'е своём, понимаю, что могли бы. И не дай бог. Если будет такое, я сам встану с этой семьёй - стреляйте и в меня.
В.Кара-Мурза
―
Напомню, что сегодня наш гость - политик Александр Осовцов. Скажите, Александр, 97 лет назад была расстреляна семья Николая II. Диктовалась ли подобная жестокость обстановкой гражданской войны?
А.Осовцов
―
Я вообще не представляю себе обстоятельств, которые могли бы не то, что продиктовать, хотя бы в какой-то самой малой мере, не дай бог не объяснить, тем более не оправдать, хотя бы осветить (от слова "свет", а не "святость", естественно) необходимость убийства детей, расстрел девочек и больного пацана. Убийство врача и других работников обслуживающего персонала. Это немыслимо и невозможно - говорить о том, что такого рода преступлениям могут быть объяснения. Потому что объяснением им является только и исключительно не человеческая и даже не животная, а абсолютно чудовищная, кровавая, палаческая сущность тех, кто отдавал приказы и исполнял такого рода акции. Более того, в ходе гражданской войны в России подобного рода зверства были инициированы большевиками, совершались в основном большевиками, и ничем иным, кроме преступной сущности этого бандитского направления, условно иногда называемого политическим, я это объяснить не могу. Ни при чём тут гражданская война. Вообще ни при чём. Гражданских войн история человечества знала довольно много. А вот детей в ходе этих гражданских войн убивали, насколько я себе представляю, гораздо меньше, чем в России, и вообще не на каждой. Я вообще не думаю, что сам Николай мог быть в силу структуры его личности существенным фактором в развитии политического конфликта в России тогда. Слабый человек, не то чтобы хоть чем-нибудь одарённый в политическом или полководческом отношении, нет. В любой стране, где он, условно говоря, мог бы найти убежище, он был бы, полагаю, достаточно безопасен. Всё, что могло кристаллизоваться против большевиков, и так это сделало, независимо от Николая. И, скорее, это убийство только подогрело антипатию к ним со стороны тех, кто мог им противостоять. Но, ещё раз, никаких не то, что оправданий, объяснений или версий, почему люди могут расстреливать в подвале детей, не то, что у меня нет, их быть не может, потому что это очевидным образом не люди. Это притом, что ни малейших симпатий к Николаю как к политику и руководителю государства я лично не испытываю. Он мне совершенно не нравится. Но что бы я ни думал про него, про остальных, я могу сказать только то, что я сказал. Да и его тоже совершенно дико было расстреливать без суда, следствия, не пойми кому - каким-то узурпаторам, бандитам.
В.Кара-Мурза
―
Напомню, что наш гость - политик Александр Осовцов. Продолжаем наш выпуск. Иосиф Кобзон надеется на помощь Владимира Путина в лечении за границей, об этом он заявил на минувшей неделе. Певец включён в санкционный список по Украине, а, значит, ему запрещён въезд во все страны Евросоюза. В случае необходимости лечения за рубежом, он собирается обратиться за помощью к главе государства. Кобзон выразил сожаление, что он не может поехать к внукам в Испанию. В остальном певец не испытывает трудностей из-за санкций. Он сказал, что для него открыты Сочи, Байкал, Кисловодск, Минеральные Воды, Геленджик и Турция. Выздоровление певца не должно зависеть от его думской активности, полагает журналист Станислав Кучер: - Знаете, болен Иосиф Кобзон. Если он болен, я не считаю корректным обсуждать в любом случае его какие-то шаги. Надо пожелать ему здоровья, в первую очередь. А что касается "закона Димы Яковлева" и всех людей, которые его подписали и за него выступали, я высказывался на эту тему не раз в своих публикациях, начиная от соцсетей и до публичных изданий. Я считаю, что все люди, кто осознанно поставили подпись под этим законом, очень здорово испортили себе карму и уже в этой жизни несут ответственность за то, что происходит, чувствуют эту ответственность. И уже произошли в их жизни определённые события, благодаря которым они пожалели о том, что они однажды подписали этот закон.
В.Кара-Мурза
―
Непростительная вина певца очевидна журналисту Антону Красовскому: - Безусловно, он не просто несёт, а несёт одну из главных ответственность за "закон Димы Яковлева", потому что он был одним из основных спикеров по этому закону, несколько раз это комментировал в прессе, полностью его поддерживал, полностью поддерживал вообще какой бы то ни было запрет на какое бы то ни было иностранное усыновление любых детей, обвинял всех иностранных усыновителей в коррупции и так далее. Один из действительно главных идеологов этого закона, конечно, он несёт всю полноту ответственности.
В.Кара-Мурза
―
Цинизм выбора, предоставленного певцу, возмущает журналиста Максима Шевченко: - Это циничный жестокий и подлый вопрос, поэтому мне кажется, что, во-первых, "закон Димы Яковлева" не является каким-то людоедским или преступным. Я считаю, что дети должны усыновляться в России и не должен быть создан бизнес на усыновление детей, который создали некоторые наши социальные работники вкупе с международными торговыми юридическими фирмами, которые занимались этим усыновлением. Я уже много раз говорил, что я знаю семьи, христианские православные семьи, исламские, очень верующих достойных людей, которые не могли получить из детских домов детей ни больных, ни здоровых, потому что просто это бизнес, за который надо было платить деньги. Я считаю "закон Димы Яковлева" правильным законом. А Иосиф Давыдович Кобзон, я желаю ему здоровья, это замечательный человек сам по себе. Разговор о нём в такой тональности, ещё раз подчеркну - это подлость, которой нет оправдания.
В.Кара-Мурза
―
Напомню, что сегодня наш гость - политик Александр Осовцов. Как вы считаете, Александр, несёт ли Иосиф Кобзон справедливую ответственность за "закон Димы Яковлева", лишившись возможности лечиться за границей?
А.Осовцов
―
Я бы сказал, что Иосиф Кобзон несёт справедливую ответственность за всю свою политическую карьеру. Отнюдь не только за "закон Димы Яковлева". Потому что всё, что он делал в Думе... Я вовсе не пытаюсь утверждать, что вся его жизнь есть цепь недостойных деяний. Отнюдь нет. Но как политик, не надо забывать, что Иосиф Кобзон, по-моему, с 1995 года депутат Государственной Думы Российской Федерации. В этом своём качестве он сделал всё, что мог, для того, чтобы страна в целом пришла к тому состоянию, в котором она сегодня пребывает. И он, в частности, оказался одним из тех, кто несёт за это ответственность. Таким образом, если его коллеги - политики, законодатели, депутаты из других стран так оценили его политическую, я подчёркиваю, карьеру, то я думаю, что они находятся в полном праве. А там лечиться, не лечиться, понимаете, это же даже очень сложно объяснить человеку из тех стран, где господин Кобзон готов лечиться, что оказывается в России эстрадная звезда - депутат с двадцатилетним стажем и, не будем забывать, немаленький бизнесмен, располагающий весьма крупными средствами, почему-то не может лечиться. Я совершенно не понимаю, в чём проблема. Его состояние более чем позволяет ему заказать сюда всех нужных ему врачей со всем нужным ему оборудованием. Поэтому его заявление о том, что он попросит президента Путина, не знаю, в силах ли господин Путин это сделать, но, допустим, помочь ему отправиться на лечение в Германию... Это, к тому же, ещё какая-то мелочность и стремление сэкономить на собственном здоровье. Заплати, как гласит поговорка того народа, к которому, к сожалению, мы принадлежим вместе с Кобзоном (сожалею я о том, что он тоже к нему принадлежит). Если какую-то проблему можно решить за деньги, то это не проблема, а расходы. Так что вообще не вижу причин для того, чтобы рассматривать перспективу существенного ущерба здоровью Кобзона из-за того, что он не может попасть в Германию. Германия в этом смысле вполне может попасть к нему.
В.Кара-Мурза
―
Памятный визит Алекса Ципраса в Москву и Санкт-Петербург дали надежду многим грекам, от избирателей до чиновников, что российские братья придут на помощь, когда отношения с Европой развалятся. Однако многие аналитики отмечают, что Кремль вряд ли придёт на помощь. Проблемы Греции столь велики, что Москве будет трудно помочь, даже если очень захочется. В пятницу президент Путин заявил, что Греция не обращалась к Кремлю за помощью. По оценке издания, за словами стояло следующее: "Флирт Афин с Москвой приведёт, скорее, к обострению отношений с европейскими кредиторами, чем к альтернативному договору. К тому же перед самой Россией стоит проблема рецессии из-за цен на нефть и санкций, и она вынуждена спасать свои банки и сокращать расходы". Кремль не желал бы дефолта Греции, считает журналист Антон Красовский: - Мне кажется, нет. Во-первых, дефолта, мне кажется, не будет уже, потому что всё-таки приняты все меры помощи. Во-вторых, русские, конечно, понимают, что дефолт Греции отразится на них в первую очередь. Потому что евро рухнет, а вместе с этим рухнет доллар чудовищно. Это никому сейчас не нужно. Там нет никакого злорадства.
В.Кара-Мурза
―
Ошибки европейской бюрократии не могут не радовать кремлёвскую администрацию, считает журналист Станислав Кучер: - Я не знаю. Я мало слежу сейчас за пропагандой, кремлёвской в том числе. Поэтому я особо не знаю, что там они думают. Я думаю, что, конечно, у некоторых не очень далёких людей определённое злорадство есть. Когда у твоего соседа, который всегда гордился тем, что он более продвинутый, более цивилизованный, более развитый, более культурный, особенно, когда твоя "пятая колонна", либералы кричат, что, вот, надо ориентироваться на европейские ценности... И вдруг в этой Европе что-то не получается. Наверное, у недалёких представителей другого лагеря случаются, такие, приступы маленького злорадства. Это когда, не знаю, у соседа машину испортили, приятно. Мелочь, а приятно. Примерно такая же история, наверное, присутствует в умах некоторых антизападно настроенных товарищей.
В.Кара-Мурза
―
Не разделяет версию ксенофобии и теорию заговора журналист Максим Шевченко: - Я не слежу за кремлёвской пропагандой, она меня вообще не интересует. Я считаю, что часть российской элиты просто связана с Еврозоной, с мировым финансовым истеблишментом и очень сочувствует ему, Брюсселю и Всемирному банку, а вовсе не греческому народу. Часть российской элиты и российских СМИ считает себя вправе называть греков, допустим, ленивым народом, отказывать им в трудолюбии, то есть оскорблять целиком греческий народ. К сожалению, в российских СМИ этот шаблон распространён невероятно - ксенофобский, расистский, унизительный для греков, для греческого народа шаблон. Высказывания, которые по отношению к любым другим более близким народам, допустим, по отношению к нашим журналистам в этническом или в культурном смысле воспринимались бы с отвращением. Но по отношению к грекам почему-то у нас это позволяется, причём это делают респектабельные средства массовой информации. Это говорит о том, что российские элиты, к сожалению, не на стороне греческого народа, а на стороне международных банковских финансовых структур.
В.Кара-Мурза
―
Сочувствие грекам было бы более объяснимо, с точки зрения писателя Юрия Полякова: - Я злорадства, так сказать, не ощущаю. Я помню наш дефолт, и мне, честно, за братьев по вере греков, так сказать, грустно становится.
В.Кара-Мурза
―
Напомню, что сегодня наш гость - политик Александр Осовцов. Как, по-вашему, ощущалось ли злорадство кремлёвской пропаганды, предвкушавшей дефолт Греции и кризис Еврозоны?
А.Осовцов
―
Я боюсь ошибиться в ответе на этот вопрос, потому что я не слишком внимательно слежу за тем, что там излагают господа Киселёв, Соловьёв, Толстой и иже с ними, которых принято называть "кремлёвской пропагандой". Но те кусочки, которые я видел и слышал, да, конечно, они явно были рады тому, что вот-вот у соседа, по их мнению, могла сдохнуть корова. Чему они радовались, я на самом деле не понимаю и думаю, что либо как бы делали это из общих соображений, либо, что более на самом деле вероятно, они пытались своей аудитории, в каком-то смысле своей пастве, донести в очередной раз мысль о том, что загнивающему Западу вот-вот придёт конец, что Европейский Союз находится на грани полного краха, хаоса и так далее, что с политической и тем более с экономической точки зрения является в данном случае полным бредом. Потому что, что бы ни случилось с Грецией, на экономике Евросоюза сколько-нибудь существенным образом это не скажется. Тем более что (это уже в рамках их трескотни выглядело совершенно забавно как минимум) в самые, такие, сложные часы и дни греческого кризиса - во время референдума, на следующий день после него, когда технически дефолт был на грани у греков, почему-то в понедельник этот рубль падал по отношению к евро. Кризис в Еврозоне, а по отношению к рублю евро укреплялся. Это, как мне кажется, само по себе достаточное свидетельство того, что любой кризис, и этот в том числе, в первую очередь всегда сказывается на самых слабых. Евро по отношению к рублю и Европейский Союз по отношению к России в финансовом, в экономическом смысле никак не являются слабыми. Скорее, наоборот.
В.Кара-Мурза
―
Большое спасибо вам за участие в нашей сегодняшней программе. Напомню, что гостем нашей студии был политик Александр Осовцов. Это все о главных новостях уходящих 7 дней. Вы слушали программу "Грани недели" на волнах радиостанции "Эхо Москвы". В студии работал Владимир Кара-Мурза. Всего вам доброго.