Грани недели - 2015-01-24
В.Кара-Мурза
―
Здравствуйте. В эфире радиостанции "Эхо Москвы" еженедельная программа "Грани недели". В студии Владимир Кара-Мурза. Слушайте обзор важнейших событий прошедших 7 дней и анализируйте мнения экспертов и гостей нашей передачи. Итак, в сегодняшнем выпуске:- Рамзану Кадырову удалось собрать в столице Чечни многотысячный марш защитников пророка;
- глава РЖД Владимир Якунин согласился обнародовать размер своего ежемесячного заработка;
- в такие же январские дни 1924 года ушел из жизни, не оставив прямых продолжателей, бунтарь и диктатор Ленин;
- кумир соотечественников - Владимир Высоцкий остается желанным собеседником для новых поколений слушателей.
В понедельник в Грозном прошел митинг в защиту пророка Мухаммеда и против оскорбляющих его карикатур. По оценкам республиканского МВД, продемонстрировать границы свободы слова в столице Чечни собралось около миллиона человек. Участники акции прошли маршем от площади Минутка до мечети "Сердце Чечни", где состоялась коллективная молитва. "Эта манифестация против тех, кто оскорбляет мусульманскую религию", - заявил чеченский лидер Рамзан Кадыров. По наблюдениям западной прессы, грандиозная манифестация - личный проект Кадырова. Он делает все возможное, чтобы быть политиком федерального уровня, и стремится стать лидером мусульман России. Успехом Кадырова считает пропагандистский марш журналист Павел Гусев:
- Я думаю, что многие задумаются, и задумаются необязательно даже о том, может быть, что хотел сказать Кадыров, организуя это мероприятие. Кадыров сегодня показал, что мусульманский мир России достаточно организован, сплочен, силен, что он идеологизирован, что он имеет своего лидера, в данном случае Кадырова, который претендует на роль главного мусульманина страны, который может повелевать этим мирным (и очень хорошо бы, чтобы оно оставалось мирным) войском, этими гражданами. Я думаю, таким образом он лишний раз показал власти и президенту, кто хозяин среди мусульман.
В.Кара-Мурза
―
Несклонен преувеличивать роль Кадырова в мусульманском мире публицист Леонид Радзиховский:- Я думаю, что Кадыров ни с какой стороны никак не может претендовать на роль лидера мусульман даже России, а уж лидера мусульман всего мира - ну это уже ни в какие ворота не лезет. Религиозная столица мусульман всего мира - это все-таки не Грозный и не Хасавьюрт, это Мекка. И я думаю, что король Саудовской Аравии очень сильно удивился бы, если бы узнал, что Кадыров - лидер мусульман всего мира. Кроме того, есть огромные мусульманские государства: Иран, Турция, рядом с которыми Чечня уж никак не смотрится. На лидера мусульман России Кадыров тоже претендовать не может, потому что никогда татары, башкиры, да просто соседние республики Северного Кавказа не признают Кадырова своим лидером. Кадыров подчеркивает, что он больше, чем лидер Чечни. Это правда. Он больше, чем лидер Чечни, но вырваться за пределы Чечни ему все равно не удается. Вот такое противоречие.
В.Кара-Мурза
―
Реакция Кремля на манифестацию в Грозном была сдержанной, но в целом положительной. Москва показала Западу свою веротерпимость, а сам Кадыров в очередной раз продемонстрировал свою лояльность. Главе Чечни удалось показать себя лидером мусульманского мира, уверен журналист Максим Шевченко:- Безусловно, нет, не только мусульманского, но и всех здравомыслящих людей. Еще раз подчеркну, что в митинге в Грозном принимали активное участие терские казаки, например, русские люди, православные люди, думаю, люди других вероисповеданий, там евреи, возможно, были, скорее всего, потому что синагога есть в Грозном. Поэтому я думаю, что да, удалось.
В.Кара-Мурза
―
Глава Чечни продемонстрировал свою власть в полной мере, считает писатель Виктор Шендерович:- Рамзану Кадырову удалось продемонстрировать свой административный ресурс, в котором мы, собственно, не сомневались. А территория, полностью подконтрольная, физически подконтрольная, под страхом смерти подконтрольная такому человеку как Рамзан Кадыров, с таким бэкграундом, извините за выражение, тут можно не сомневаться в административном ресурсе. А что было в душах у этих людей, мы не знаем. Хотя можем догадываться.
В.Кара-Мурза
―
Сегодня гость нашей студии - политолог Аркадий Дубнов. Скажите, Аркадий, удалось ли Рамзану Кадырову продемонстрировать сплочённость мусульманского мира перед лицом врагов ислама?
А.Дубнов
―
Не очень понимаю, почему Рамзан Кадыров и мусульманский мир. Вот все, что сейчас происходит вокруг реакции на эти теракты в Париже (расстрел редакции "Шарли Эбдо" этими террористами), и реакция на это мусульманского мира, и попытка светского руководителя одного из субъектов Российской Федерации одеть на себя тогу лидера мусульманской уммы… Не просто, я бы сказал, российской, а я думаю, что он замахивается гораздо более широко (во всяком случае, в тех регионах, которые лежат к востоку и югу от Москвы). Откуда у этого молодого человека такого рода амбиции? Мне кажется, что он или мы в Москве, я имею в виду руководство России, позволяло ему гораздо больше, чем полагалось, потому что в результате того, что он сегодня выступает в России главным защитником исламских ценностей… Я не сомневаюсь, что он искренне верит в эти ценности, что он последовательный, выращенный в традициях ислама истинный мусульманин, но у меня ощущение, что он уже готов запугать всю страну. Вот страх, который становится результатом его массовой организаторской деятельности по сплочению мусульман, якобы перед угрозой кефиров-иноверцев, неверных, которые угрожают устоям мусульманской религии, этот страх внедряется во всех остальных. Вот смотрите, ведь сегодня уже Роскомнадзор делает предупреждение российским газетам, трем изданиям (наверное, так правильнее сказать), которые осмелились переопубликовать какие-то карикатуры. Но основание чисто юридическое под эти предупреждения мне кажется безосновательным.
В.Кара-Мурза
―
Спасибо, напомню, что гость нашей студии - политолог Аркадий Дубнов. Продолжаем наш выпуск. Россия и Армения будут совместно расследовать массовое убийство в Гюмри, в котором обвиняется военнослужащий 102-ой российской военной базы Валерий Пермяков. Расследование обстоятельств убийства и судебное разбирательство в отношении Пермякова будут проходить на территории Армении. 12 января в городе Гюмри, на севере Армении, были убиты 6 человек, все - члены одной семьи. Шестимесячного Сережу Аветисяна, который получил ножевое ранение, спасти так же не удалось. Президент России Владимир Путин с большим опозданием позвонил президенту Армении Сержу Саргсяну, чтобы выразить соболезнования в связи с трагедией. К тому времени по республике прокатилась волна акций протеста: демонстранты пытались прорвать полицейское оцепление вокруг здания генконсульства России. Они требовали выдать российского военнослужащего армянским правоохранительным органам, бросали камни и бутылки в сотрудников полиции. Полицейские применили против демонстрантов дымовые шашки. Бестактное поведение Кремля в первые дни после трагедии возмутило журналиста Павла Гусева:- Самая главная неточность, я бы так сказал, что в первые же часы мы должны были получить четкую информацию (а она была уже, насколько я понимаю, и у военных, и у различных служб) о том, что российский военнослужащий совершил страшное преступление. Мы должны были скорбеть вместе с армянским народом. Мы должны были это выразить публично, используя все государственные средства массовой информации. Мы должны были попросить прощения, это совершенно точно. Мы должны были принести цветы к армянскому посольству (простые граждане, по своему душевному, просто вот душевному наитию). Не по приказу. Мы должны были сделать все, чтобы вместе с армянами расследовать это преступление с первой же минуты и не дать усомниться в том, что мы хотим что-то скрыть, что-то уничтожить или уйти от ответственности. Мы должны были извиниться перед армянским народом за то, что вырос этот ублюдок в нашей стране.
В.Кара-Мурза
―
Не видит ничего оскорбительного в действиях Кремля журналист Максим Шевченко:- Я не считаю, что Армения была оскорблена поведением Кремля. Кремль никак не оскорблял Армению. Кремль соблюдает все процессуальные нормы, и никаких неточностей здесь не было. Просто надо договориться. Люди ослеплены горем и желанием мщения, но закон не есть мщение. Закон есть возмездие со стороны правовой системы преступнику. Поэтому я считаю, что человек должен быть судим на территории Армении, но на территории российской военной базы.
В.Кара-Мурза
―
Реакция Кремля говорит о душевной глухоте его обитателей, уверен писатель Виктор Шендерович:- Трагедии, подобные той, что произошла в армянском Гюмри, случаются. Мы помним американского солдата, который в Японии расстрелял мирную семью. Вообще человек с оружием, отрезанный от общества, да еще и немножко выпивший или покуривший чего-нибудь, такое случается иногда. Вопрос именно в реакции. Российская сторона продемонстрировала поразительную глухоту и тупость в этой ситуации. Ведь всего-то и надо было, что сразу извиниться и сразу признать вину, не дожидаясь погромов. В самом этом случае нету оскорбления народа, потому что это сделал один спятивший, выживший из ума недочеловек. Даже, в общем, в каком-то смысле которого можно пожалеть, потому что человеком его в полном смысле, судя по лицу, назвать-то нельзя. Это очень странный случай. Но государство, которое реагирует так оскорбительно, - это уже диагноз.
В.Кара-Мурза
―
Политические ошибки Кремля очевидны публицисту Леониду Радзиховскому:- То, что Кремль отмалчивался, то, что в России пошли безумные разговоры в интернете о том, что этот маньяк не виноват или что этого маньяка чуть ли не американцы науськали, то есть обычная наша шизофрения. Но просто таких шуток армяне не понимают. Когда лежит 7 трупов, из них половина - это малые дети, телевизионные разговоры про роль американцев и американских сект люди воспринимают как тяжелое личное оскорбление. Ну а мы-то так привыкли, что живем в сумасшедшем доме, что просто не можем понять реакцию людей, которые вне сумасшедшего дома находятся. Вот и все.
В.Кара-Мурза
―
Напомню, что сегодня наш гость - политолог Аркадий Дубнов. Как, по-вашему, Аркадий, что могло оскорбить армянскую сторону в поведении Кремля в первые дни после трагедии на базе в Гюмри?
А.Дубнов
―
Вот где оскорбление чувств не просто верующих, а чувств национальных, потому что здесь касается народа, который несет в истории своей огромную национальную травму. В этом году будет отмечаться ее столетие - это геноцид армян в Османской империи в 1915 году. Так вот народ, который очень чувствителен, он очень маленький народ. В Армении меньше 4 миллионов населения, может, еще столько же армянской диаспоры по всему миру. Но народ, имеющий такую травму, очень чувствителен к любым своим потерям, причем насильственным, причем еще выглядящим так, как будто именно армяне были целью истребления. Вот, где выглядит это действо как действо карателей, а не то, о чем наша пропаганда говорит по отношению к событиям на Украине. Я не буду говорить о личности этого несчастного мальчишки, которому предъявлено обвинение и который уже сознался якобы в этом преступлении. А вот об умении сострадать, умении понимать трагедию такого народа, да и вообще любого другого народа, огромная часть которого (7 человек - это просто невероятно) была истреблена.Знаете, говорят, в разговоре запоминается последняя фраза, а вот в такого рода международных отношениях запоминается всегда первая фраза, только что сказанная сразу после трагедии. Мы помним, как в Кремле всегда рады напоминать, что Владимир Путин после 11 сентября 2001 года (после атаки по башням-близнецам в Нью-Йорке) первым принес соболезнования президенту Бушу-младшему. Мы все время об этом говорим: "Вот мы хотели показать, что готовы вместе с американцами противостоять терроризму. Мы солидарны, мы сочувствуем". Это была первая фраза, она запомнилась. А сегодня что мы видим? Сегодня, когда произошла эта трагедия, должен был быть первым актом соболезнования прозвучать акт со стороны главы того государства, чей солдат устроил это кровопускание. Этого не случилось. Первая, я помню, реакция - это было сообщение о том, что летит туда заместитель министра обороны для разбирательства. Потом была телеграмма министра обороны, потом было соболезнование министра иностранных дел, и только спустя 6 дней прозвучало сообщение о телефонном разговоре Путина и президента Саргсяна, в котором еще раз было выражено соболезнование родственникам и армянскому народу. Тут на днях пресс-секретарь президента Песков в ответ на вопрос: "А когда же первый раз было выражено это соболезнование", что, в общем, поразило очень многих (эта фраза "еще раз"), он сказал: "Имелось в виду, что сначала было выражено соболезнование министром обороны, министром иностранных дел, и это было тем самым первым разом". Это огромная проблема нашего руководства и, в общем, Владимира Путина как личности, как человека, который так "вовремя"… Либо ему не доложили вовремя, я допускаю вполне, либо он сам не оценил масштаб происходящего. Самый верный союзник, страна на Южном Кавказе, которая является оплотом России, страна христианская, страна во многом родственная, близкая и сочувствием относящаяся к любой политике, которая осуществляется российским руководством, страна осталась без этого самого главного верховного сочувствия. Это какая-то непостижимая для меня черствость. Для меня это непостижимо. Я этим, честно говоря, очень удивлен и обескуражен.
В.Кара-Мурза
―
Спасибо. Напомню, что сегодня наш гость - политолог Аркадий Дубнов. Продолжаем наш выпуск. Девять с небольшим десятилетий назад молодую советскую республику потрясло сообщение о смерти вождя мирового пролетариата. Известие об уходе из жизни Ленина пришло в самый разгар работы XI Всероссийского Съезда Советов, на котором было принято постановление об объявлении 21 января Днем траура. Съезд обратился с воззванием ко всем трудящимся, в котором призвал к единству и сплоченности. "Никогда еще после Маркса, - говорилось в обращении, - история великого освободительного движения не выдвигала такой гигантской фигуры, как наш покойный вождь, учитель и друг". Не мыслит истории XX века без фигуры Ленина журналист Павел Гусев:- То, что он вошел в историю, - это совершенно точно. И выкинуть из истории Ленина и слово "ленинизм" будет невозможно в ближайшее, по крайней мере, столетие. И все равно, я думаю, он останется в истории. Ленин сумел создать настолько сказочный, фантастический образ государства без богатых, бедных, нищих, рабов, униженных, угнетенных, что ему поверили. Поверили без радио, без телевидения, газеты были, телеграф был. Сама идея земного царства вместо некого небесного царства настолько восхитила людей, и это молниеносно стало общей идеей, что, конечно же, он сумел перевернуть то, что казалось незыблемым.
В.Кара-Мурза
―
Роковой для человечества фигурой считает Ленина писатель Виктор Шендерович:- Роль Ленина в истории XX века (не только российской) - роль трагическая и зловещая. Но ужаснее всего, что спустя век это еще предмет дебатов в России. Вот это самое ужасное. Потому что ужасные страницы были в истории любого народа, но не любой народ век носит в себе эту отрыжку. Некоторые избавляются от нее быстрее.
В.Кара-Мурза
―
Объективную роль Ленина в XX веке признает публицист Леонид Радзиховский:- Ленин - творец истории XX века, причем не только истории России, а мировой истории XX века. В истории XX века есть 2 творца: это Ленин и Гитлер. Я их не сравниваю ни по их моральным, ни по их интеллектуальным, ни по каким другим их качествам. Просто по объективной роли в истории - это 2 человека, которые в XX веке создали абсолютно новую модель общества. Ленин - это первый в истории человечества утопист со времен религиозных утопистов, со времен создателей религий. Первый в истории человечества утопист, который материализовал утопию, создал утопическое общество. Абсолютно новое общество. Если же брать историю России, то Ленин - это единственный в истории России абсолютный политический гений. Потому что в истории России были великие политики: Петр I, Сталин, Иван Грозный, но они все подражали тому, что, так или иначе, было или на Западе (Петр I), или продолжали то, что было сделано до них. То есть Сталин, который развивал то, что было сделано Лениным. Ленин - это творец абсолютно нового общественного строя. Его роль в истории человечества исключительна и вполне сопоставима с создателями великих религий. Известно высказывание Черчилля про Ленина: "В России было 2 несчастья: первое, когда Ленин родился, и второе, когда Ленин умер".
В.Кара-Мурза
―
Ленин выполнил функцию карающей десницы истории, уверен журналист Максим Шевченко:- Ленин изменил историю XX века так, как мало какой другой политик это сделал. Ленин впервые в истории, пусть он выступил в роли бича божьего, показав господам, что они не всегда господа, и напомнив рабам, что они могут не быть рабами.
В.Кара-Мурза
―
Несклонен преувеличивать историческую роль вождя историк Николай Сванидзе:- Ленин сыграл огромную роль в политической жизни XX века. Огромную и страшную. Ленин был вместе с Троцким одним из отцов октябрьского переворота. Ленин был тот человек, который фактически разрушил старую Россию и создал основу Советского Союза, который после него уже доработал Сталин. И этим он превратил историю нашей страны XX века в абсолютно трагическую.
В.Кара-Мурза
―
Ленин - случайная политическая фигура на шахматной доске истории, уверен политик Владимир Рыжков:- Ленин был крайне левый радикал, левак, как сейчас бы сказали. И у Ленина не было никаких теоретических шансов прийти к власти в России. Помог случай, помог полный распад государственности Российской империи полная дискредитация династии Романовых, развал власти, развал армии, развал фронта. И в этот момент Ленин оказался самым талантливым, самым рвущимся к власти политиком, с самой популярной демагогией. Он обещал всем всё: солдатам - мир, крестьянам - землю, рабочим - заводы и рай на земле. Ленин, придя к власти со своей партией, изобрел систему, которую раньше мир не видел. Это было его ноу-хау. Именно Ленин создал первую в человеческой истории однопартийную систему. Однопартийную тоталитарную систему, основанную на идеологии и пропаганде. И дальше все остальные тоталитарные режимы мира… Вторым стал Муссолини, который прямо говорил о том, что учился у Ленина; третьими стали нацисты, франкисты и так далее. Но роль Ленина в мировой истории, что именно он является отцом-изобретателем и создателем однопартийного тоталитарного государства.
В.Кара-Мурза
―
Напомню, что сегодня наш гость - политолог Аркадий Дубнов. Аркадий, вот исполняется очередная годовщина со дня смерти Ленина. Как, по-вашему, какова его роль в истории XX века?
А.Дубнов
―
Я так понимаю, мы с вами из того поколения, которое с пеленок было взращено с его именем и никогда себе не могло представить, что когда-нибудь из этих пеленок его вытряхнут, но не до конца. Оказывается, Ленин еще жив. Не только потому, что его мумия в центе Москвы, но и потому что он еще в башке - к сожалению, мы с ним еще живем. Одним словом, проблема великая, мне кажется, нашей страны в том, что декоммунизация так и не была проведена. В результате Ленин остается каким-то таким промежуточным персонажем, промежуточным героем, промежуточным символом, промежуточной скрепой. Вот Ленин - это скрепа между нашим прошлым, настоящим и, боюсь, будущим, потому что избавиться от него никто среди начальников не хочет, потому что боится. Ельцину это не удалось, несмотря на весь его, я бы сказал, стихийный антикоммунизм, может быть, даже природный какой-то. А уж нынешнему начальству это уж точно не надо, невыгодно, и этим заниматься очень опасно, судя по всему, потому что за эти 15 лет было взращено еще одно поколение, для которого либо Ленин не существует просто как фигура, либо это фигура сакральная по-прежнему остается. С этим именем левые, тот же Удальцов может совершенно спокойно... Не будем говорить ничего обидного для человека, который отбывает срок, но, тем не менее, вот эта часть, наверное, новых взращенных поколений ориентируется на те ценности, которые были этим жесточайшим, одним из самых крупнейших извергов в истории нашпигованы.Потому что, как мы узнали позже, первым концлагерем стал лагерь, который был создан при Ленине по его указанию. Мы узнали, что первые массовые расстрелы были санкционированы Лениным. Низвержение присущего России и ее устоям православия: всех служителей церкви сгоняли, расстреливали, притесняли, высылали по указанию Ленина. Особенно, как утверждают, он был ненавистен именно к православию гораздо больше, чем к другим российским конфессиям. Ну, нам нет нужды разбираться в истоках этой ненависти, чудовищной мизантропии, присущей Ленину. Но факт есть факт. Именно он основал то государство, 1/6 часть суши, которое потом стало называться Советской империей.
Я помню (наверное, Володя, и вы тоже помните), что лет 40 назад мы гордились и думали, что страна будет возвращаться, избавившись от сталинского тоталитаризма и от "извращений социалистической законности", как тогда говорили в период хрущевской "оттепели", к ленинскому наследию. Тогда мы верили в это. Я помню, я заканчивал школу фактически параллельно с концом хрущевской эпохи, тоже был комсомольцем и верил в то, что ленинское наследие – это то, к чему стоит возвращаться. Но через пару лет наступила Пражская весна (в 68 году). Лично для меня это было самым крупным надломом в моей личной биографии, жизни, потому что я понял, что вот это ленинское наследие и "социализм с человеческим лицом", в который пытались войти после сталинских лет в Чехословакии во главе с Дубчеком, это было принято в штыки с ненавистью в Москве. То есть это противоречие между стремлением к так называемому ленинскому наследию и правильному социализму с тем, что проповедовали в той же самой Чехословакии, вошло в совершенно дикий контраст; и Москва продемонстрировала всю жесткость этой коммунистической идеологии, в которую готовы были входить, которая посылала танки на усмирение. Лично для меня это было концом иллюзий. Мне было почти 20 лет, и я точно уже знал, что никогда в этой партии быть не стану, не смогу и не буду. Дважды мне предлагали, но я отказывался. Но вот Ленин для моего поколения - огромное искушение и огромное разочарование.
В.Кара-Мурза
―
Спасибо. Напомню, что сегодня наш гость - политолог Аркадий Дубнов. В эфире программа "Грани недели", в студии Владимир Кара-Мурза, продолжим наш выпуск через несколько минут. В эфире программа "Грани недели", в студии Владимир Кара-Мурза, продолжаем наш выпуск. Центральные телеканалы России (Первый канал и Россия 1) отказались от использования словосочетания "экономический кризис", - сообщает пресса со ссылкой на неназванный источник. Собеседник предположил, что запрет на упоминание кризиса исходит от Администрации президента России. Хотя официально на госканалах опровергли существование подобного запрета, неумолимые данные исследований Медиалогии показали, что с начала января упоминание экономического кризиса на Первом канале, России 1, а также на НТВ приблизилось к нулю. О повторном запрете на упоминание кризиса первым сообщил экономист Сергей Алексашенко. В эфире "Эха Москвы" он рассказал, что подобный запрет уже существовал в 2008 году. Не в восторге от лицемерия госканалов журналист Павел Гусев:- Я не работаю ни в одной из государственных компаний, ни в одном из государственных СМИ, и не работал до 1991 года. Поэтому мне сложно сказать, какие у них запреты, и что происходит. Но то, что я вижу (нечасто) по государственным каналам и в государственных СМИ - это отсутствие кризиса в нашей стране. Кризис обходит стороной государственных чиновников, государственные СМИ. Мы живем как-то сейчас двумя государствами. Одно в кризисе - это простые, нормальные люди, которые ощущают это на своем кармане по продуктам и по различным политическим мероприятиям, которые мы видим, как они теперь проходят без нас (и вообще очень странно проходят). И в то же время мы видим государство, которое живет другими идеями, проблемами, мыслями. Ну вот так мы живем в одной жизни.
В.Кара-Мурза
―
Кризис уже давно воспет в стихах, напоминает писатель Виктор Шендерович:- Я не смотрю госканалы, поэтому степень прекрасности этой информации даже не могу оценить. Про это в 1998 году Игорь Иртеньев (правдоруб) в программе "Итого" на канале НТВ написал самый короткий стишок, который звучал так: "Такого кризиса еще не видел свет: пи*** уж близится, а кризиса все нет".
В.Кара-Мурза
―
Не удивлен табу, введенными на госканалах, публицист Леонид Радзиховский:- На госканалах запрещается произносить практически все слова, кроме слов "зато Крым наш", "Путин всех переиграл" и "Америка - параша, победа будет наша". Вот у Эллочки-людоедки словарные запас составлял, насколько я помню, 40 слов; у ведущих российских политологов, культурологов, философов и журналистов запас три слова. Еще раз повторю: "зато Крым наш", "Путин всех переиграл" и "Америка - параша, победа будет наша". Это, правда, очень длинные слова, но, тем не менее, каждое является словом. Точнее, не словом, а, как говорил Оруэлл, - речекряком, потому что никакого смысла в этих звуках нет. Но речекряк такой внушительный.
В.Кара-Мурза
―
Напомню, что сегодня наш гость - политолог Аркадий Дубнов. Как, по-вашему, Аркадий, ощущается ли запрет произносить на госканалах слово "кризис"?
А.Дубнов
―
Судя по общему контексту российского пропагандистского информационно-вещательного аппарата, неприятности народу сообщают либо очень кратко, либо совсем не сообщают. То есть говорят правду, одну правду, но не всю правду. Так вот и здесь. Про кризис, в частности, вот мы говорили про Армению, я не видел этого, но все, кому я доверяю, говорили, что сюжеты про армянскую трагедию либо вообще отсутствовали, либо проходили буквально по касательной. Так и здесь. Неприятности, которые умаляют величие, мощь и как бы истинность и адекватность действий российского руководства, игнорируются.
В.Кара-Мурза
―
Спасибо. Напомню, что сегодня гость нашей студии - политолог Аркадий Дубнов. Продолжаем наш выпуск. Президент ОАО "РЖД" Владимир Якунин заявил, что публично раскроет свои доходы, как того требует правительство. "Моя позиция предельно открыта: есть решение, и я его буду выполнять", - заявил Якунин в интервью "Российской газете". При этом он уточнил, что его зарплата устанавливается контрактом, который подписывается по согласованию с правительством и утверждается Советом директоров. По утверждению Якунина, размер его зарплаты соответствует пониманию акционерами компании значения и объема работы, которую выполняет глава РЖД. Топ-менеджер также отметил, что в руководстве РЖД зарплаты самые низкие, по сравнению с другими госкомпаниями. Выражаясь фигурально, Якунина вынудили прилюдно вывернуть свои карманы, соглашается журналист Максим Шевченко:- Ни один чиновник не имеет права скрывать размер своего заработка от государства, прежде всего, и от народа. Я не знаю, что такое общественность, я считаю, что от народа скрывать ничего нельзя, от общества.
В.Кара-Мурза
―
Еще совсем недавно Якунин высказывал свое негативное отношение к декларированию доходов, назвав подобное требование вмешательством в свою личную жизнь. Он даже пригрозил покинуть должность и уйти в частный бизнес, возмутившись таким условием. Публичного отчета чиновника о своих доходах с интересом ожидает журналист Павел Гусев:- Если госкомпания работает на госзаказ, на государственные деньги, он должен отчитываться за каждую копейку, которую получает, но не должен отчитываться, как он их тратит. Он должен отчитываться, что он получил столько-то денег от государства в виде зарплаты, премий, различных иных социальных благ и прочего. Да, он это имеет, да, он высокооплачиваемый гражданин, и идите все на фиг. "Вот у меня такая большая дача, потому что я получаю в месяц энное количество миллионов и могу себе это позволить". И в этом ничего зазорного нету. Если он стесняется денег, которые ему платит государство, у меня возникает вопрос: что это за деньги? Значит, он знает, что у государства не очень чистые могут быть деньги, если он их стесняется.
В.Кара-Мурза
―
Главе РЖД было просто неловко раскрывать правду, уверен публицист Леонид Радзиховский:- Я думаю, что сказали ему, что надо сообщить, что есть такая штука, как законы. Думаю, что проблема Якунина была в том, что он получает очень мало денег. Он бессребреник, который работает за родину и за православие. Он же возглавляет орден Андрея Первозванного. Он глубоко верующий человек, который работает "жила бы страна родная, и нету других забот". Денег практически не получает. Но если узнают, как мало получает Якунин, это может подорвать российскую экономику, потому что тогда и другие менеджеры госкомпаний попадут в тяжелое положение. Им тоже скажут: "Вот видите, Якунин работает бесплатно: за православие, за родину, и вы должны работать бесплатно". А они не все такие сознательные, не все готовы работать исключительно из любви к православию, к России и к Путину. Поэтому Якунин просто вызвал огонь на себя. Он сознательно не раскрывает свою ничтожную зарплату именно для того, чтобы не создавать конфликт интересов. Путин же правильно сказал, что руководители российских госкомпаний должны получать столько же, сколько руководители западных компаний. Но Якунину не нужны деньги: он в бога верит, он Россию любит. А когда ты любишь Россию, когда веришь в бога, тебе деньги не нужны. А сказать это вслух он стесняется как глубоко православный человек.
В.Кара-Мурза
―
Напомню, что гость нашей студии - политолог Аркадий Дубнов. Как, по-вашему, Аркадий, что могло так повлиять на Владимира Якунина, что он передумал скрывать размеры своего заработка?
А.Дубнов
―
Я думаю, что страх оказаться наказанным своими коллегами-олигархами, потому что ведь он обещал уйти со своего поста в отставку, потому что он не согласен и не обязан. Но если он уйдет в отставку, сколько топ-менеджеров (российских олигархов) должны будут последовать его примеру? Почему он такой моральный, уходит, а, скажем, Игорь Иванович Сечин (настоящий Игорь Иванович) не должен уходить? Хотя, правда, вроде бы зарплата Сечина известна. Но скажу честно: я точно знаю, что он получает очень много. Просто убежден, что он получает астрономические суммы. Меня, правда, это сильно не волнует: как-то настолько мне это уже все равно, что я не содрогаюсь ни от нулей, ни от его бесстыдства просто потому, что так уж мы привыкли за эти годы, что своим нынешнее руководство России всё, а остальным закон. Так вот это "всё" просто не высчитывается даже в конкретных цифрах. Пусть его. Просто ведь этим людям очень жить тяжело. Не знаю. Я вот безработный, пенсионер, получаю пенсию, живу за счет жены и живу спокойно, потому что мне терять нечего. Если только меня пенсии лишат. А этим людям же очень сложно жить. Они все время думают о том, что вдруг они потеряют, вдруг подвергнутся остракизму, вдруг страшным образом от их резиденций уедут автобусы с охраной, как уехали автобусы с ОМОНом от киевской резиденции Виктора Януковича. И вот тогда, как говорят, бывший президент Украины понял, что ему делать больше нечего - надо бежать. Это же в холодном поту можно проснуться от такой мысли.
В.Кара-Мурза
―
Спасибо. Напомню, что гость нашей студии - политолог Аркадий Дубнов. Продолжаем наш выпуск.ЗВУЧИТ ФРАГМЕНТ ПЕСНИ В.ВЫСОЦКОГО "О ПОГИБШЕМ ЛЕТЧИКЕ"
В.Кара-Мурза
―
Судьба и творчество Владимира Высоцкого, которому в воскресение исполнилось бы 77 лет, неразрывно связаны с драматическими вехами биографий миллионов его соотечественников. Этапы их возмужания и осмысления происходящего в стране совпали с духовными поисками его лирических героев, менявшихся в зависимости от предлагаемых обстоятельств. Ключевое место отводит Высоцкому в духовном становлении российского общества журналист Максим Шевченко:- Он сформулировал на рубеже 70-80'х годов то, что чувствовала и думала огромная масса людей в стране. Он выступил предтечей больших перемен и во многом духовным вдохновителем тех человеческих перемен, которые происходили (особенно в конце 80'х годов Перестройки). Высоцкий был глотком свободы. Его песни и стихи, безусловно, были очень важным глотком свободы для многих людей, тем более интеллектуально неискушенных. Он говорил на языке шахтеров, рабочих, военных, геологов, студентов, подводников, и страна его слышала. Он фактически научил страну говорить и думать за рамками марксистско-советского бредового дискурса, и в этом его огромная заслуга.
ЗВУЧИТ ФРАГМЕНТ ПЕСНИ В.ВЫСОЦКОГО "О ПОГИБШЕМ ЛЕТЧИКЕ"
В.Кара-Мурза
―
Годы заставили современников по-иному взглянуть на масштаб его личности, увидев в нем подлинный голос многомиллионного народа. Об этом с сожалением вспоминает писатель Виктор Шендерович:- При жизни Высоцкого мы его любили, понимали, слушали его песни, но все-таки истинного ощущения масштаба (именно масштаба), могу сказать как свидетель и соучастник, не было. Вот про Окуджаву понимали, а про Высоцкого нет. Все-таки обманывала его простота, демократичность, гитарка в руках, свитерок. Не понимали, я думаю, даже мы, которые его любили, следили за его творчеством, радовались кассетам с его голосом, размеров и уникальности этого дарования. Но вот время - честный человек: чем больше времени проходит, тем понятней, какого уникального размера это дарование.
В.Кара-Мурза
―
Гениальность мастера слова очевидна его почитателю - журналисту Павлу Гусеву:- Я считаю, что Высоцкий - это гений прошлого столетия. Он может быть сравним (хотя они разные) с гением Пушкина, потому что и тот, и другой умели так владеть словом, так использовать эти слова для выражения не просто своей мысли, а чтобы слово превратилось, знаете, как оно вдруг начинает раздваиваться, уходит, и ты начинаешь понимать, что оно всю жизнь было (такое слово русское), а теперь ты видишь его в другом звучании, в другом значении, в другом смысловом восприятии. Высоцкий создал совершенно уникальный, колоритный, неповторимый запас песен, своего искусства, выражения этих песен. Сам социальный, политический подход. Он не был антисоветчиком, он не был никем - он был великим поэтом, который превратился, на мой взгляд, уже при жизни в памятник.
ЗВУЧИТ ФРАГМЕНТ ПЕСНИ В.ВЫСОЦКОГО "О ПОГИБШЕМ ЛЕТЧИКЕ"
В.Кара-Мурза
―
Сочетание редких качеств считает разгадкой всенародной любви к поэту историк Николай Сванидзе:- Высоцкий - очень большой поэт, большой певец, вместе это называется "бард". Было такое слово, которое сейчас забывается. Человек, который... Были времена, целые годы, а то, пожалуй, и десятилетия, когда песни Высоцкого летом звучали из каждого открытого окна. Сейчас трудно даже представить масштаб популярности этого человека притом, что эта популярность была не фейковая, а реальная, основанная на таланте и твердой гражданской позиции. Очень крупный талант и очень большая положительная роль в нашей культуре.
В.Кара-Мурза
―
Автором бессмертных афоризмов считает Высоцкого публицист Леонид Радзиховский:- Высоцкий оставил в российской культуре сотни поговорок, из которых самая актуальная: "И, кроме мордобития, никаких чудес". Вот эта поговорка, по-моему, на все времена. Мне очень жалко, что Высоцкого распроституировали так же, как распроституировали в нашей стране практически всё. Вот все вещи, которые сами по себе вызывают реальное глубокое уважение, например, память о войне, их до такой степени затаскали и до такой степени превратили в мелкую, скользкую, противную разменную монету, что просто действительно стыдно. Он сам об этом, естественно, написал: "Я не люблю манежи и арены - на них мильон меняют по рублю". Вот его разменяли тысячу раз на миллион рублей, и все фальшивые. И это очень, конечно, противно. Высоцкий этого совершенно не заслуживал.
В.Кара-Мурза
―
С высочайшей оценкой миллионов современников солидарен политик Владимир Рыжков:- Мне понравилось, как это определил мой хороший друг более старшего поколения - философ Юрий Сенокосов. Он определил тот огромный разрыв, переворот, который совершил Высоцкий, следующим образом: сказал, что Высоцкий пропел и прокричал то, что народ думал, но то, что некому или почти некому было выразить. Он выкрикнул в микрофон всю боль, все страдание, все переживания, всю историю, всю трагедию нашего народа. То есть он переложил на слова своих песен судьбу нашего народа в сталинские годы, в годы войны и вообще в XX веке. Безусловно, в этом была гениальность Высоцкого. Он сказал и спел вслух то, что чувствовал весь народ, он выразил чувства народа в своем творчестве.
ЗВУЧИТ ФРАГМЕНТ ПЕСНИ В.ВЫСОЦКОГО "О ПОГИБШЕМ ЛЕТЧИКЕ"
В.Кара-Мурза
―
Напомню, что сегодня гость нашей студии - политолог Аркадий Дубнов. Аркадий, приближается 77-летие Владимира Семеновича Высоцкого. Какой след в отечественной культуре оставило его творчество?
А.Дубнов
―
Дело в том, что Высоцкий научил нас... Не научил, он пытался научить и сам учился этому, - быть свободными и думать, говорить о том, о чем запрещалось думать и говорить. Он это делал в песнях, стихах, делал это на разрыв аорты. И это не бесследно для него проходило. Получая ответы на задаваемые самому себе вопросы, нельзя было, что называется, не напиваться, потому что ответы были очень горькими. И это, конечно, сократило ему жизнь, как мы знаем, ведь он умер в 43 года. Я прекрасно помню этот день - 25 июля 1980 года в 8 утра мне позвонил мой брат и сказал: "Высоцкий умер". Я был на работе, мы тогда рано работали. Что я скажу? У него действительно была органическая нетерпимость ко лжи, к неправде, и она из него как шило из мешка вырывалась и всех нас ошарашивала. Каждый раз с холодком по коже мы понимали, что ведь можно так, он же пытался называть вещи своими именами. И еще я вот что подумал про его век, про его жизнь: он же был редким патриотом страны. Он очень ее любил, несмотря на то, что был уникальным владельцем "Мерседеса", а не каких-то там "Жигулей", и очень этим гордился. Ну вот он такой был, и это было для него совершенно естественно. Но он любил страну, и поэтому его обожали все, начиная от летчиков и шахтеров и кончая уркаганами, потому что он как будто бы за всех проживал их жизни.Обратите внимание, я, может быть, ошибаюсь, но мне кажется, что сегодня наши записные патриоты, которые решили, что наше счастье в новых завоеваниях за счет, скажем, Украины, они же ни разу его в свои ряды не приняли. Вот вы помните, чтобы кто-то использовал его песни, например, знаменитую "Солдаты группы "Центр", что шагают по Украине. Не поют же эти НРЗБ, эти новороссийские бригадиры Высоцкого - для них он не существует, для них не он герой. Я думаю (хотя я не люблю такого рода гиперболы), что он сегодня не был бы в составе этих 86% поддерживающих новые завоевания. Он был бы среди тех музыкантов, которые бы этому противостояли.
А что он лично для меня в моей жизни... Мне посчастливилось: во-первых, я не раз бывал на его концертах, много его фотографировал, и у нас с женой даже вышла книжка в 2007 году под названием "Танки в Праге, Джоконда в Москве. Азарт и стыд семидесятых". Много лет назад была презентация на "Эхе Москвы". Там очень много, в частности, фотографий Высоцкого. Речь шла о людях, об эпохе, которые.... Вот культура, музыка, театр, кино помогали средней технической московской и питерской интеллигенции выживать в эпоху идеологического коммунистического тоталитаризма. И Высоцкий был одним из наших спасателей. Я помню, что там мы опубликовали его фотографии, которые я сделал 20 января 1980 года, на одном из его последних концертов, который он давал в нашем НИИ, где я тогда работал. Он мне подписал тогда эти фотографии, мы с ним тогда общались НРЗБ, он был, конечно, в очень плохом состоянии - как раз это был один из периодов его затяжных кризисов. Много я его фотографировал на Таганке, там тоже висят фотографии. То есть для меня Высоцкий - это часть личной жизни, честно говоря, хотя не больше, чем в расстояние одного с ним рукопожатия и огромного количества спектаклей, которые я видел с ним. Высоцкий - это то, что, к моей радости, остается очень важным для моих детей, что не очень характерно для поколения, которое родилось в 80'х и 90'х. Для меня это очень важно и очень радует.
В.Кара-Мурза
―
Большое вам спасибо за участие в нашей сегодняшней программе. Напомню, что гостем нашей студии был политолог Аркадий Дубнов. Это всё о главных новостях уходящих семи дней. Вы слушали программу "Грани недели". В студии работал Владимир Кара-Мурза. Всего вам доброго.