Грани недели - 2014-11-15

В.Кара-Мурза

- уход политика из жизни - вечная тема для исторических спекуляций: 32 года назад не стало Леонида Брежнева;

- общество "Мемориал" одержало промежуточную победу в борьбе с бюрократическим аппаратом, задумавшим его уничтожить;

- Кремль, направив Горбачева парламентером в Европу, демонстративно чествовал в Москве его тюремщика Язова;

- Владимир Буковский пока не получил нового российского паспорта, вопреки оптимистическим обещаниям чиновников.

Ожидавшееся в четверг рассмотрение вопроса о ликвидации общества "Мемориал" отложено на месяц. Как известно, закрытие одной из старейших правозащитных организаций страны якобы за злостные нарушения уставной деятельности требовал Минюст. Но после того как в поддержку организации в письме к президенту выступила уполномоченный по правам человека в России Элла Памфилова, влиятельное ведомство пошло на уступки. В желании придраться к подлинным энтузиастам и истинным подвижникам своего дела винит власть писатель Виктор Шендерович:

- Очень интересна одна из претензий Министерства юстиции к обществу "Мемориал". Фактически, если с юридического языка перевести на человеческий, эта претензия заключается в том, что "Мемориал" растет снизу - от региональных организаций. Да, это не сверху сформировано, это не царь-батюшка сформировал Совет по правам, а снизу люди объединились. В Воронеже, в Сыктывкаре, там, сям, и потом они все организовали российский "Мемориал". Это снизу, это люди, это реальная деятельность. Одна из претензий Минюста, что у них нет денег на счету, значит, это фикция. Но мы видим много лет акцию у Соловецкого камня. Просто это проводят волонтеры, это делают люди, и это главное, что раздражает. Сегодняшнюю власть раздражает все, что растет снизу. Все, что растет снизу, надо все равно взять под контроль. И мы видим, как берется под контроль и Лиза Глинка, и Чулпан Хаматова - всё, что само появляется, надо перевести в номенклатурное русло, и тогда пожалуйста. При нас - на здоровье.

В.Кара-Мурза

- Дело в том, что просто климат изменился. "Мемориал" говорил о человеческих страданиях при Советском Союзе, отсутствии демократии и сталинском режиме, а сейчас все больше и больше советские реалии становятся положительным явлением для власть имущих. И Сталин становится положительным, и даже "перевоспитание" врагов народа. Когда мы говорим "перевоспитание", мы говорим это в кавычках. И так далее. Все перевернулось. Но я хочу сказать, что все это, видимо, ненадолго. Все-таки, в конце концов, "Мемориал" займет свое почетное место. Это прекрасная организация, я преклоняюсь перед ними.

В.Кара-Мурза

- Я думаю, что от "Мемориала" порой бывает много толку. Например, те расследования, которые проводит Александр Черкасов, то, что связано с 93 годом, с чеченскими войнами. С какими-то оценками можно соглашаться, можно говорить, что есть определенный ракурс во взгляде на те или иные события, но, тем не менее, они занимаются фактурой, собирают сведения. Я несколько раз приходил к ним на круглые столы. Я вообще сторонник существования большого количества правозащитных организаций - того, чтобы им был дан зеленый свет.

В.Кара-Мурза

- "Мемориал" последовательно и откровенно отстаивает права политических заключенных и тех людей, которые подвергаются нарушениям прав. "Мемориал" - это честные люди.

В.Кара-Мурза

А.Черкасов

В.Кара-Мурза

А.Черкасов

Вторая претензия касается нашей деятельности. "У вас, - говорят, - нет денег на счету. Стало быть, вы не существуете". В том-то и дело, что правление российского "Мемориала", его структура существует на волонтерских началах. До начала судебных тяжб, до тех пор, пока нам не пришлось платить судебные пошлины, у нас действительно не было денег на счету. Это не устраивает Минюст. Он считает, что организация, созданная снизу вверх, и деятельность которой есть сумма деятельности разных ее частей, организация, у которой нет руководящего и контролирующего всё органа, но которая всего лишь координирует и помогает организациям на местах, устроена неправильно. Вот вкратце претензии Министерства юстиции.

Два года назад был принят закон "Об иностранных агентах". Тогда же началось выступление на российский "Мемориал". Тогда Министерство юстиции после проверки неожиданно, 20 лет им ничего не мешало, а в 2012 году то, что их устраивало в предыдущие годы, оказалось незаконным. Тогда же параллельно были выставлены претензии российскому "Мемориалу". В том-то и дело, что "иностранными агентами" объявляют тех, у кого на счетах есть иностранные деньги. А если у организации вообще нет денег, в том числе иностранных, ее по этой линии зажать, оказывается трудно. Не знаю, связано это или нет, но претензии по агентской линии - это отдельная история.

В начале сентября мы направили в Министерство юстиции письмо, в котором сообщали, что в конце ноября на очередной конференции российского "Мемориала" будут учтены многие претензии Министерства юстиции, будут внесены изменения в устав. Мы это должны были делать в любом случае, потому что вступили в силу изменения в Гражданском кодексе. Мы должны были их учесть во второй половине ноября. И вдруг совершенно неожиданно из передачи НТВ мы узнаем, что Министерство юстиции подало в Верховный суд иск, а тот уже назначил заседание на 13 ноября - на первую половину месяца. Мы ходатайствовали о переносе этого заседания. По идее, такое обращение рассматривается на самом заседании судьей. 6 ноября в "Мемориал" приходил человек из Министерства юстиции, принес их уточненные претензии и сказал, что они будут настаивать на ликвидации российского "Мемориала" и всех его отделений тут же и немедленно. 8 ноября Элла Александровна Памфилова - уполномоченный по правам человека в России - написала Путину письмо, в котором попросила его не допустить уничтожения российского "Мемориала". 9-ого Песков ответил, что Путин сможет рассмотреть письмо Памфиловой не раньше 16 ноября, поскольку находится в отъезде. И вдруг в понедельник, 10 ноября заместитель министра юстиции сказал, что они тоже будут ходатайствовать об отложении, и что они никого не хотели уничтожать - они всецело за развитие свободы и процветания. Судье не оставалось ничего иного, как, увидев два ходатайства (и от истца, и от ответчика), отложить заседание на более поздний срок. Но с чем связан чудесный разворот Министерства юстиции, нам остается только догадываться. Может быть, отчасти с тем, что во всем мире немножко удивились. Все-таки ликвидация "Мемориала", например, для французских историков, или для английских, или для каких-то еще, да и вообще для людей, которые понимают важность исторической памяти, была чем-то неприличным даже на общероссийском уровне выражения своих чувств нашими властителями.

В.Кара-Мурза

- Я не знаю, почему конкретно Леонид Ильич Брежнев стал фигурой, которую русский народ собирается обсуждать и вообще вспоминает. Я думаю просто потому, что большинство людей вспоминают о нем как о персонаже из своего детства, к которому они, по непонятным, неизвестным мне причинам, как-то тепло относятся. Ну просто такой старый дедушка из детства.

В.Кара-Мурза

- Надо сказать, что на фоне наших правителей, кстати говоря, не только советских, но даже некоторых досоветских, типа Победоносцева, Брежнев на самом деле был достаточно человечный человек. Он любил женщин, выпить, черное море. Он любил какие-то вещи, которые доступны и понятны народу. Да, ему приходилось отвлекаться на какие-то политические репрессии, воевать с любителями демократии в Чехословакии и так далее. Но в принципе, если бы его это все не раздражало внешне, он был бы вполне приличным дядькой, даже будучи коммунистом. И, надо сказать, я не зря его время от времени называю дедушкой перестройки и демократии, потому что если до этого лодка плыла в таком режиме: мы все делаем всё во имя партии, то с Брежневым получилось так - теперь партия делает для нас. То есть люди стали внутренне потреблять какой-то правильный человеческий элемент жизни, то есть стараться жить лучше, ближе прикоснуться к человеческой природе, чем все остальные до него.

В.Кара-Мурза

- Брежнев символизирует застой. То есть то относительно короткое время, когда репрессий уже не было, а еда еще была. И это время в таком нашем коллективном стадном бессознательном кажется очень хорошим. Еда была, репрессий не было, жить давали. Даже в Болгарию пускали, путевки какие-то, шпроты, шампанское на заказ по праздникам, томаты, глядишь, колбаски где-то ухватишь - жить можно. Поэтому для людей, чей идеал жизни - это такое тепло, не слишком требовательное стойло, Брежнев очень привлекателен.

В.Кара-Мурза

- Лично Брежнева, наверное, уже мало кто помнит, но воспоминания о времени его правления олицетворяются со своего рода "золотым веком" - такой эпохой, когда власть особо не мучила. Репрессии, конечно, были, но не затрагивали массы, а только отдельных редких диссидентов. Власть жила сама и давала жить другим. Что значит, давала жить другим? Сам Брежнев, как известно, когда ему говорили, что вот, мол, у таких-то работников очень маленькая зарплата, отвечал: "Ну я знаю, что они живут не на зарплату".

В.Кара-Мурза

- Во-первых, долго правил, и при нем выросло целое поколение. И, скажем, молодость моего поколения - это Брежнев, а молодость всегда вспоминать приятно. Незлой был человек, не жестокий, не кровавый, не садист. Да, про него рассказывали кучу анекдотов, когда он был уже старенький, больной, плохо говорил, но злобы по отношению к нему никогда не было. Я думаю, что люди всегда чувствуют какие-то человеческие качества. Конечно, именно при нем страна вошла в тот ступор, который потом назвали застоем, и фактически судьба Советского Союза была решена именно при нем как страны, которая не развивается, а потому обречена на глобальное поражение. Но это уже такие рациональные рассуждения, которые подавляющей части людей не свойственны. А воспоминания приятные.

В.Кара-Мурза

- Для меня Брежнев совершенно непривлекательная фигура. Мое детство и юность прошли под ним, и я помню ту тоску и тот кошмар, который мы испытывали от него. Это человек, который втянул Советский Союз в войну в Афганистане, и он виновен во многих последующих бедах. Для меня эта фигура непривлекательная.

В.Кара-Мурза

- Относительно "вегетарианские времена", чувство большой страны, сверхдержавы, которая влияет на весь мир. Половина земного шара окрашена в красный цвет, стабильность, уверенность в завтрашнем дне. Я сейчас не буду говорить обо всех негативных сторонах, которые тогда, безусловно, тоже присутствовали. Но упомянутые мной положительные черты видны значительному количеству соотечественников, да-да-да.

В.Кара-Мурза

А.Черкасов

Ну и далее дорогой Леонид Ильич стал символом этого времени. Когда он умер, ничего не рухнуло. Когда я попытался в классе устроить тотализатор, кто будет следующим, он не удался - все поставили на Андропова. Эти три копейки, которые поставили на Черненко, распилить на всех не удалось. Все было ясно. Не было ясно одно: а есть ли выход из этого остановившегося времени? Стена, в которую уперлось общество, казалась нерушимой. Сейчас привыкли представлять Брежнева исключительным маразматиком или, может быть, слишком жестоким человеком. Да, действительно, политбюро не ложилось спать, не съев на ужин диссидента. На самом деле для брежневского политбюро репрессии были десятым вопросом. Только один раз в декабре 1975 года вопрос о политических репрессиях вставал на политбюро. Тогда, перед Новым годом, в рождественские каникулы в Италии и Франции был показан фильм о советских психушках, где гноили диссидентов. И коммунистические партии - французская и итальянская опора Советского Союза, которые уже закрепили за собой половину Европы, выразили свою озабоченность. Например, кто-то из членов спросил: "Действительно, может, нам не сажать их НРЗБ, мы же немного сажаем"? И тогда Андропов подготовил большую справку, в которой обосновывал очень важный тезис: политические репрессии обеспечивают охрану основ советского государственного строя. Да, мы сажаем мало, мы сажаем меньше, чем сажал Хрущев, мы делаем опору на профилактику - на одного посаженного есть около ста профилактированных, то есть тех, с кем внесудебные процедуры, вне УПК поработали по линии комсомола, партии а, может быть, непосредственно товарищи из госбезопасности, и кто прекратил крамольные разговоры и крамольную деятельность.

Все брежневское время по мозгам ездила эта "газонокосилка", которая всех, кто выбивался из общего уровня, пыталась подрезать. Потом мы пожали наследие этого времени, потому что той новой элиты, которая могла бы стать политической элитой демократической России, особенно не было. Те мальчики, которые росли в госбезопасности и комсомоле, выросли, а с другими оказалось сложно. Генсек был, конечно, колоритен своим произношением. Но надо сказать, что в чем-то он был специалистом. Космос курировал с 50'х годов. И, говорят, что в переговорах по стратегическим вооружениям хорошо, глубоко, свободно оперировал фактическим материалом. Другое дело, что он остался на своем посту намного больше лет, чем стоило бы. Несменяемость - это одна из причин того, что время останавливается, и часы постепенно стекают по столу куда-то вниз.

В.Кара-Мурза

- Падение Берлинской стены - это грандиозное историческое событие. И в силу просто того, что это была стена, это событие действительно метафорическое. Что запомнилось? Запомнился Ростропович, играющий Баха у Бранденбургских ворот. Редко когда бывает такой красоты образ.

В.Кара-Мурза

- Роль сыграло, конечно, решающую. То есть это была не причина падения Берлинской стены (окончание холодной войны и объединение Германии). Это был символ окончания холодной войны, объединения Германии и фактически всей Европы. Если бы не рухнул Советский Союз, это было невозможно. Не ослабел, а потом не рухнул. Если бы не рухнула так называемая система социализма, это было бы невозможно. Это окончание холодной войны - вот, что самое главное.

В.Кара-Мурза

- Мне никакая фреска не памятна. Чисто формальная мера. Все это было заранее продуманно и спланировано. Многая недвижимость и предприятия на востоке за несколько дней до этого падения уже были поделены разного рода финансовыми спекулянтами из западной Германии и других стран Западной Европы. Все это было по сговору с Горбачевым и его окружением. Стена была отвратительным делом, но разорение и уничтожение ГДР и последующее унижение Советского Союза было делом, поверьте, тоже не очень хорошим.

В.Кара-Мурза

- Фреску целующегося Брежнева с Хонеккером я, конечно, хорошо знаю, которую создал Дмитрий Врубель. Что касается того, какое влияние оказало само падение стены, я бы по-другому сформулировал. Это падение было следствием тех событий, которые произошли перед этим, и было их символом, можно даже сказать, олицетворением. Потому что стена упала не просто так, а после того, как стала рушиться так называемая социалистическая система в Восточной Европе. Вот это было наглядное подтверждение. А как это повлияло на жизнь жителей Берлина и бывшей ГДР - это, по-моему, настолько общеизвестно, что нечего и формулировать. Они просто стали жить в общей, объединенной Германии, но не благодаря тому, что упала стена, а благодаря тем процессам, из-за которых упала стена.

В.Кара-Мурза

- Ну фреска, понятно, это Врубель. Она всему миру памятна - целующиеся Хонеккер и Брежнев. С Хонеккером много кто целовался. Он вообще любил поцеловаться, как и Брежнев. Разумеется, падение Берлинской стены стало основополагающим для нынешнего положения вообще мира и западной цивилизации. Собственно говоря, падение Берлинской стены было тем, что послужило основой нынешнему Евросоюзу.

В.Кара-Мурза

- Естественно, все знают замечательную картину Врубеля "Целующийся Брежнев и Ульбрихт". Или кто там? Не Ульбрихт, а следующий. Ну неважно, они все там были на одно лицо. Надо сказать, что это действительно было счастье, и оно осталось сейчас. Я был в эти дни на конгрессе, меня пригласили по поводу будущего Европы, спрашивали, что, на мой взгляд, может быть в будущем. И когда там эти 7 тысяч шаров взлетели в небо и вообще все эти радости... Надо сказать, я отчасти позавидовал немцам, что у них есть такое понимание.

В.Кара-Мурза

- Падение Берлинской стены было вполне закономерным. Но одновременно с этим совершенно понятно, что Советский Союз в лице Михаила Сергеевича Горбачева проявил абсолютное прекраснодушие вообще в целом по отношению ко всему миру. Это такие розовые очки идеалиста. Хочется верить, что это было связано именно с наивностью. Вот сейчас несколько сот тысяч американских военных по-прежнему находятся в Германии и никуда не вышли. Каждый шестой немец жалеет по поводу падения этой стены. Наверно, это люди из Восточной Германии. То есть просто взяли и сдали того же Хонеккера. Он бежал в Москву, но козыревская Москва в течение трех суток приказала ему возвращаться в Берлин, где он был арестован. Наш, напомню, союзник - человек, который больше 10 лет просидел в нацистской тюрьме.

В.Кара-Мурза

В эфире программа "Грани недели". В студии Владимир Кара-Мурза. Продолжаем наш выпуск. Напомню, что сегодня наш гость - Александр Черкасов, председатель совета правозащитного центра "Мемориал". Александр, какую роль в судьбах послевоенного мира сыграло падение Берлинской стены?

А.Черкасов

В.Кара-Мурза

- Неудача миссии Михаила Горбачева, пытавшегося агитировать за примирение с Путиным, заключается просто в невозможности этой миссии. Миссия не выполнима. Невозможен мир с агрессором - с человеком, который взял и перекроил карту Европы, мир невозможен. Можно не посылать сразу бомбардировщики НАТО, Запад этого и не делает, но никакого мира с агрессором быть не может. Жалко, что Горбачев этого не понимает.

В.Кара-Мурза

- Слишком по-разному думают в Европе и здесь в Кремле. И Горбачев действительно имел очень важную цель. Все-таки, прежде всего, в украинском конфликте, в крови надо видеть цель - выйти из этого конфликта, попытаться решить мирным путем. Горбачев постарался связать две разных цивилизации, апеллируя к миру. Кстати говоря, на своем уровне я тоже хочу сказать, что главное, чтобы людей не убивали, чтобы был мир. Не получилось, потому что ни та, ни другая сторона его не услышали.

В.Кара-Мурза

- Можно быть сколь угодно хорошим, но никто тебе не поверит, если ты будешь агитировать за очевидное зло. Для всего мира Путин сейчас является абсолютно очевидным и требующим ликвидации злом. Я, может быть, с этим не согласен. Но для всего мира это так. Есть какие-то такие, что по-английски называется enemy from hell, дьяволы, с которыми уже ничего нельзя сделать. Нельзя улучшить имидж в такой ситуации. Ты можешь нанимать кого угодно: Михаила Горбачева, Майю Плисецкую, у тебя все будут плясать, танцевать, феи летать вокруг, какие-то смешные эльфы стрелять розовыми стрелами, но это никаким образом уже не может помочь имиджу такого человека.

В.Кара-Мурза

А.Черкасов

В.Кара-Мурза

- Мы все знаем, что если бы Язов пришел к власти, то Путин был бы явно где-то в совсем другом месте. И если есть какая-то тема благодарности, то она должна звучать по отношению к Горбачеву и к Ельцину. Собственно, вся та верхушка, которая сейчас в стране, благодаря Ельцину, а не Язову заняла свое место. Просто я не вижу в этом никакой логики. Мне кажется, что как бы ни относились к этой верхушке, сейчас она достаточно, мягко скажем, некоммунистическая. Язов со своими товарищами хотели вернуть тот самый коммунизм, который не соответствует идеологии нынешнего Кремля. Странное решение. Мне кажется, это попахивает неблагодарностью.

В.Кара-Мурза

- Можно еще вспомнить ныне покойного Варенникова. Он, между прочим, Герой Советского Союза, знаменосец на параде Победы в 1945 году. В самые разные годы он встречался с высокопоставленными и первыми лицами Российской Федерации и при этом был посажен в тюрьму по делу ГКЧП. И что дальше? Не будем забывать, что Язов - это фронтовик. Я, кстати, с большим интересом с ним познакомился, сделал с ним беседу - много любопытного он мне рассказал. Так что не стоит нагнетать.

В.Кара-Мурза

- Маршал Язов - это выдающийся человек, который всю жизнь отдал служению родине, прошел войну в молодые годы. И в любом случае маршал Язов - это человек, который может служить примером для многих офицеров, в том числе современных, молодых. Поэтому то, что Путин его наградил, - это оценка огромного вклада этого человека в защиту родины и служение ей.

В.Кара-Мурза

- Участие Путина в награждении маршала Язова и само это награждение - это демонстрация. Это политический жест, это не номенклатурная случайность, и этот жест вполне осознан.

В.Кара-Мурза

- "Спасибо деду за победу", - как бы сказал Владимир Путин Дмитрию Язову - герою ГКЧП. Мне кажется, это было очень странным, просто хотя бы потому, что Владимир Путин является, безусловно, наследником Ельцина, то есть человека, который получил страну после нападения этого самого маршала Язова. Поэтому, по меньшей мере, это было странно. Это вызов самому себе - такому Путину 1999 года. Вот Путин 2015 передает такой приветик Путину 1999, Путину Собчака, Путину, который случайно оказался в той попытавшейся стать демократической стране.

В.Кара-Мурза

В эфире программа "Грани недели". В студии Владимир Кара-Мурза. Продолжаем наш выпуск. Напомню, что сегодня наш гость - Александр Черкасов, председатель совета правозащитного центра "Мемориал". Скажите, Александр, выглядело ли участие Путина в награждении маршала Язова демонстрацией презрения к идеалам Августовской революции 1991 года?

А.Черкасов

В.Кара-Мурза

- Шикарно удачная идея - лишить Буковского российского гражданства. Нельзя было придумать образ точнее, чем этот. Для ясности нашего понимания нельзя было придумать просто ничего яснее этого образа. Повторить подвиг Суслова, Андропова, Брежнева - отлично, "Большая Восьмерка" вас ждет.

В.Кара-Мурза

- Вот Буковский, вот говорят о патриотизме: "Это что, патриот? Столько лет живет в Кембридже". Я его как-то раз навестил, мы очень долго там просидели, он большой любитель и ценитель красных вин. Мы его опробовали, поговорили про всё, и я понял, что это настоящий патриот, который беспокоится и вообще других тем не имеет. Россия - главная и единственная тема в его жизни. Такая же была Наташа Горбаневская. Это люди невероятно мощного патриотического содержания. Лишить патриота российского гражданства за это смешно. Скорее, патриот лишит вот тех ставленников патриотизма последних их смысловых начинок.

В.Кара-Мурза

- Я считаю, это крайне неудачная идея. Буковский - выдающийся российский философ и писатель, и это просто была абсурдная мысль кого-то там. Очевидно, это сделали люди, которые понятия не имеют, что написал Буковский, что он думал и высказывал на самом деле как серьезный русский писатель и мыслитель.

В.Кара-Мурза

- Я не знаю, была ли действительно у кого-то идея, или возникла путаница в документах. Могу еще раз повторить, что категорически выступаю против любых гонений на Владимира Буковского - безусловно, яркого человека, с которым я бываю зачастую весьма не согласен, но при этом не вижу никакого вреда, который он может причинить нашей стране. Наоборот очень интересно его читать, книга "И возвращается ветер". Я в связи с этой шумихой вокруг Буковского решил взять его и перечитать.

В.Кара-Мурза

А.Черкасов

На самом деле до Брежнева мысль о том, что можно что-то сделать в России, казалась, мягко говоря, смелой. За что сидели в большей степени политзаключенные в советских лагерях в 60-е годы? За попытку бежать из СССР. Пожалуй, первый, кто, выйдя из лагеря, не стал готовиться к новой такой попытке, а решил здесь написать о том, что происходит, сделать такое свидетельство, понимая, на какой риск он идет, был Анатолий Марченко. Начиналось время диссидентов, которые пытались жить как свободные люди в несвободной стране. Ведь за границу тогда не пускали, собственно, выезд как возможность и не для единиц, а для многих появился после 70-ого года, после так называемого "самолетного дела", когда группа молодых евреев пыталась угнать самолет и улететь на нем из Советского Союза. Вначале трое из них были приговорены к расстрелу, а после международных протестов им заменили это на большие сроки заключения, но выезд тогда открыли. Более того - начали выдворять. Эмиграция оказалась способом разрядить внутреннюю напряженность. Одним из таких выдворенных, то есть уехавших не по своей воле, был Владимир Константинович Буковский - один из известнейших советских диссидентов, героев сопротивления.

Сейчас, как неожиданно выясняется, очень многие люди уезжают. Не потому, что их завтра арестуют, а потому что дышать трудно. Но есть и такие, которые уезжают, потому что им грозит реальная опасность по тем или иным политически мотивированным уголовным делам быть арестованными и посаженными. Число таких эмигрантов становится значительным. Да, одно время оказывается похожим на другое в самых разных его свойствах. Наверное, главное свойство для того и другого времени - это время потерянное. Десяток, полтора, два лет, когда можно было многое сделать. Жизнь целого поколения. Когда можно было многое изменить, предотвратить будущие катастрофы и наоборот сделать будущую жизнь лучше. А жизни нет. Время, в котором стоим, как говорили герои Фазиля Искандера, опять время остановилось, и опять люди пытаются из него выбраться. Буковский всегда был борцом, покидал Россию не по своей воле и пытался участвовать в здешней общественной жизни еще в позднесоветские годы: призывал шахтеров к забастовкам и вообще вел себя активно. Пытался недавно уже на памяти нынешнего поколения выдвигаться в президенты. Вероятно, живые люди несовместимы с остановившимся временем. Стрелки часов перевели, поэтому, наверно.

В.Кара-Мурза