Грани недели - 2014-08-30

ВЛАДИМИР КАРА-МУРЗА: Здравствуйте! В эфире радиостанции «Эхо Москвы» еженедельная программа «Грани недели». В студии Владимир Кара-Мурза. Слушайте обзор важнейших событий прошедших 7 дней и анализируйте мнение экспертов и гостей нашей передачи. Итак, в сегодняшнем выпуске: разоблачители агрессивных замыслов Кремля подверглись публичному шельмованию в киноподелке канала «НТВ»; оппозиционера Алексея Навального шантажируют проверенным способом давления на близких; 31 год назад приближенные Юрия Андропова распорядились сбить пассажирский «Боинг», повергнув в ужас цивилизованный мир; донецкие сепаратисты развивают успех, оплаченный жизнями российских военных.

События уходящей недели жестоко опровергли наивные ожидания миролюбивой общественности, возникшей было после прилюдного рукопожатия российского и украинского лидеров. Оно состоялось во вторник на саммите таможенного союза в Минске. Затем информагентства с надеждой сообщили о том, что глубокой ночью в течение 2-х часов продолжалась беседа президентов один на один. А на утро российский лидер огорошил собравшихся журналистов заявлением о том, что конфликт, который сейчас происходит на Украине, исключительно внутри украинский, и Россия не является стороной этого конфликта. С самого начала не питал иллюзий относительно вынужденного рукопожатия писатель Виктор Шендерович.

ВИКТОР ШЕНДЕРОВИЧ: Что касается рукопожатия Путина и Порошенко, то Порошенко немедленно заверил в «Твиттере» Украину, что руки он уже вымыл. Вот, собственно говоря, и все.

В. КАРА-МУРЗА: А к концу недели, когда силы сепаратистов, откровенно признавшись отнюдь не только моральную поддержку со стороны российских военных, вышли к Азовскому морю, рукопожатие 2-х лидеров выглядит и вовсе пустой формальностью, соглашается журналист Андрей Фефелов.

АНДРЕЙ ФЕФЕЛОВ: Мне кажется, что вот в политике вопрос искренности рукопожатий, он не может звучать в принципе. Рукопожатие – это часть протокола. Протоколы, слава Богу, еще существуют. На международные встречи люди не приходят в гавайских трусах и в золотых цепях. Я думаю, что это рукопожатие является формальностью. И говорить о том, что оно было искренним, жарким, теплым, холодным, мне кажется, бессмысленно.

В. КАРА-МУРЗА: Сегодня гость нашей студии Ольга Курносова, член комитета солидарности с Майданом. Добрый вечер, Ольга!

ОЛЬГА КУРНОСОВА: Добрый вечер!

В. КАРА-МУРЗА: Как по-Вашему, насколько искренним оказалось рукопожатие Путина и Порошенко?

О. КУРНОСОВА: Ну, мы увидели эту искренность на следующий день, потому что мы узнали, что Россия начала полномасштабное введение войск на территорию Украины. И собственно это практически уже идет война. Поэтому мы видели выражение лица Порошенко, мы видели выражение лица Путина. Но Путин уже, видимо, знал, что он уже готов к вводу войск. Во-первых, не надо забывать, что информации сейчас очень много, и собственно спутники-шпионы еще никто не отменял. И от того, что Америка не каждый день нам говорит и показывает снимки того, что происходит, это не значит, что этого нет. Поэтому на самом деле, конечно, собственно то количество войск, которое перемещается, где оно перемещается, и как оно перемещается, в мире известно. На мой взгляд, конечно, Порошенко несколько уронил свой авторитет в глазах избирателей, пожав руку Путину. Но мы прекрасно понимаем, что существует дипломатический протокол, и существуют какие-то правила игры. И я думаю, что он пытался до последнего хоть как-то разрешить конфликт без открытого объявления войны. Прошла информация, что поступил заказ от Министерства обороны в одну из типографий города Москвы на печать 10 тысяч похоронок. Значит, это планируемые потери российской армии – 10 тысяч срочников и контрактников. Ну, это очень немало.

В. КАРА-МУРЗА: Спасибо. Я напомню, что сегодня гость нашей студии Ольга Курносова, член комитета солидарности с Майданом. Продолжаем наш выпуск.

В ночь на пятницу президент России Владимир Путин обратился к ополчению Новороссии с призывом открыть гуманитарный коридор для украинских военнослужащих, оказавшихся в окружении, предоставить им возможность беспрепятственно выйти из района боевых действий, воссоединиться со своими семьями, вернуть их матерям, женам и детям, срочно оказать медицинскую помощь раненым в результате военной операции. Командование сепаратистов откликнулось на обращение российского президента, объявив о готовности выпустить из окружения украинских военнослужащих при одном условии: они должны выйти через созданный коридор без вооружения. При этих словах у многих наблюдателей ожили в памяти недавние кадры конвоирования пленных по улицам Донецка, имитировавший марш немецких окруженцев, доставленных в 44-м году из белорусских котлов на улицы Москвы. Что ж пропагандистские усилия доморощенных реконструкторов исторического шествия достигли своей цели, уверен журналист Максим Шевченко.

МАКСИМ ШЕВЧЕНКО: Конечно, достигли. Они провели… они доказали тем самым, что никаких побед у украинской армии просто нет, а что есть тяжелейшая война, в которой есть ожесточение, и в котором люди, говорящие на одном языке, исповедующие одну веру, вынуждены убивать друг друга. Это был тяжелый моральный удар по Киеву и по киевским властям.

В. КАРА-МУРЗА: Бессмысленным счет пародийную акцию журналист Николай Троицкий.

НИКОЛАЙ ТРОИЦКИЙ: Трудно сказать, какие цели были у этой акции, которую я считаю пошлой и безвкусной, прежде всего, потому что она, конечно, была выстроена по лекалам знаменитого марша военнопленных немцев по улицам Москвы в 1944 году. Многие находят эти параллели кощунственными и повторение того… Я не настолько, не так эмоционально отношусь к этой акции, потому что не считаю ее самой страшной и самой ужасной из того, что происходит в Донбассе, потому что там гибнут люди, в том числе и большое количество абсолютно мирных людей. И это гораздо страшнее любого марша военнопленных. Если ставилась цель напугать, грубо говоря, Киев, то это абсолютно бесполезно. Конечно, противоположного эффекта только она могла достигнуть. Если ставилась цель как-то, так сказать, вдохнуть некую уверенность в своих сторонников, ну, тут отсюда мне судить трудно. Какого-то кратковременного эффекта могла достичь.

В. КАРА-МУРЗА: Весь эффект был рассчитан на местное население, утверждает журналист Андрей Фефелов.

А. ФЕФЕЛОВ: Я думаю, что организаторы марша военнопленных по улицам Донецка достигли своих пропагандистских целей, прежде всего для жителей Донецка. Эта акция не была направлена вовне. Донецкие ополченцы, представители Новороссии не пытались показать всему миру свой триумф. Я думаю, просто заявление Петра Порошенко о том, что будет проведен парад в Донецке в день независимости, оно вызвало такую контрреакцию. Это попытка такая эффективно, ярко и зримо показать, что нет, парад если и будет проходить, он будет проходить в такой вот форме.

В. КАРА-МУРЗА: Саморазоблачением организаторов обернулась сомнительная акция, по мнению писателя Виктора Шендеровича.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Организаторы марша военнопленных по улицам Донецка достигли несколько своеобразно своих пропагандистских целей. Они показали просто меру бесстыдства. Если кому-то она была неясна, эта мера бесстыдства, сравнение фашистов, которые пришли на нашу землю, были пленены и проведены по Москве, этот архитип они имели в виду. Но они вели людей, которые воевали за свою землю. И все это видели. И все это понимали.

В. КАРА-МУРЗА: Подобные зрелища ориентированы на россиян старшего возраста, убежден экономист Сергей Алексашенко.

СЕРГЕЙ АЛЕКСАНШЕНКО: Фонд общественного мнения опубликовал очень хороший опрос. Должны ли российские власти поддерживать руководителей непризнанных там Донецкой, Луганской республик? И российское население четко совершенно делится на тех, кто молодые, тех, кто до 30. Там 50 на 50, то есть нет точки зрения. Количество поддержавших и не поддержавших одинаково. И людей старшего возраста, где в возрасте там, скажем, свыше 60 лет или там свыше 45 лет, ну, примерно три к одному. То есть люди, которые помнят Великую Отечественную войну, люди, которые помнят проход пленных по Москве в 44-м году, вот у них вызываются такие ассоциации. И мне кажется, что вот это работает на эту публику, которая внутренне поддерживает непризнанные республики, которые внутренне согласны с российским президентом, что крах СССР – это геополитическая катастрофа, а если есть возможность развернуть историю назад, то это надо сделать.

В. КАРА-МУРЗА: Напомню, что гость нашей студии Ольга Курносова, член комитета солидарности с Майданом. Как по-Вашему, Ольгу, достигли ли пропагандистских целей организаторы марша военнопленных по улицам Донецка.

О. КУРНОСОВА: На мой взгляд, организаторы марша военнопленных по улицам Донецка достигли прямо обратной цели, потому что, конечно, это очевидная калька с того, что происходило в Москве и в Ленинграде в 44-м году. Но публика совершенно другая. Надо смотреть те кадры собственно хроникальные тех лет, и мы увидим, что в Москве это абсолютно молча стоящие люди, вот без этого какого-то… Кроме как бесноватые тут даже слова не подобрать к публике в Донецке. А в Ленинграде там даже хлеб давали проходящим пленным. То есть люди, которые пережили блокаду, давали пленным хлеб. Это была люди, а это бесноватые. Поэтому картинка, на мой взгляд, просто ужасающая и раскрывает, ну, для такой незамыленной публики раскрывает все-таки глаза на реально происходящее в этих регионах, ну, ужасающие события.

Наша пирамида власти, она построена таким образом, что все кто внизу, они должны быть тупее собственно того, кто наверху. Поэтому уже там пара альтераций и уровень интеллекта, он просто стремится к нулю. И поэтому вот мы видим то, что мы видим. И отсюда и постоянная смена, потому что я думаю, что не всегда они даже в состоянии отработать те задания, которые им дают из Москвы. Или делают не так, как нужно. Тот же самый эксцесс с «Боингом» был совершенно не нужен Кремлю. Поэтому, конечно, Кремль каждый раз, когда понимает, что он не может уже ими адекватно руководить, пытается что-то сделать. А что умеет делать Кремль? Только одно – менять людей. Поэтому такая чехарда. Но надо понимать, что когда у людей там оружие, они никогда, я имею в виду Кремль, не смогут полностью контролировать ситуацию. И в этом опасность дальнейшей эскалации конфликта, в том числе для Кремля. Именно поэтому, что мы замечаем сейчас? Мы замечаем замещение этих так называемых добровольцев-сепаратистов и прочую шушеру на кадровых военных из России для того, чтобы полностью восстановить контроль над ситуацией в этих областях. Там если в чем-то нуждаются жители Донецка, то это в том, чтобы работала коммунальная сфера, а это гуманитарной помощью никак не достичь. Тем более если мы посмотрим, кто доставлял эту гуманитарную помощь, крепкие ребята с одинаковыми стрижками, некоторые с татуировками ВДВ и собственно одетые как пионеры в пионерском лагере, ну, тут мне кажется, ни у кого никаких сомнений по поводу того, кто на самом деле ехал с этой гуманитарной помощью, не остается. Что меня порадовало, это то, посмотрим, как это будет развиваться. Но все-таки вот, например, жители Мариуполя пытаются отстоять свой город, понимая вообще, что происходит в других областях, в Донецке и Луганске. Мы же знаем, что на самом деле 1-й конвой вывозил оборудование завода «Топаз». Видимо, не все вывезли. Или еще заводы остались в Донецке, оборудование которых нужно вывезти в Российскую Федерацию. Они туда шли полупустые для того, чтоб оттуда что-то вывозить. Вот вывозили оборудование завода «Топаз». Наверное, что-то еще осталось. Конечно, то, что мы видели… Там много в каких городах проходили праздники и в Киеве, и в Одессе, и в Николаеве. У меня в «Фейсбуке» очень много украинских друзей выкладывали видео с этих праздников. Понятно, что в такой предвоенной… полувоенной ситуации особенно важно людям иногда от души что-то отпраздновать. И это была, конечно, абсолютно искренняя точно так же, как весь Майдан, была абсолютно такая народная история. Так же эти праздники, они проходили на самом деле с такой духоподъемной, искренней и народной. На это было просто приятно посмотреть.

В. КАРА-МУРЗА: Спасибо. Напомню, что сегодня гость нашей студии Ольга Курносова, член комитета солидарности с Майданом.

В эфире программа «Грани недели». В студии Владимир Кара-Мурза. Продолжим наш выпуск через несколько минут.

В. КАРА-МУРЗА: В эфире программа «Грани недели». В студии Владимир Кара-Мурза. Продолжаем наш выпуск. 3 с лишним десятилетия назад в ночь с 31 августа на 1 сентября 1983 года над островом Сахалин был сбит южно-корейский авиалайнер «Боинг-747». 14 минут с высоты 11 тысяч метров падали останки самолета, 269 пассажиров и членов экипажа. Исчезновение с экрана радаров самолета, совершавшего обычный рейс по маршруту Нью-Йорк – Сеул не сразу вызвало серьезное беспокойство японских авиадиспетчеров, которые в 7 утра ожидали его пролета над своей территорией. В тот год лидером СССР ненадолго стал многолетний руководитель КГБ Юрий Андропов. Сегодня после трагедии малазийского «Боинга» завеса тайны вокруг обеих трагедий выглядит едва ли не как фирменный почерк выходцев с Лубянки. Впрочем в Кремле работают ученики Андропова, напоминает историк Николай Сванидзе.

НИКОЛАЙ СВАНИДЗЕ: Значительная часть нынешних обитателей Кремля сидели в кабинетах в том здании, которое тогда возглавлял Андропов, в том ведомстве, которое тогда возглавлял Андропов. Эти люди сидели там, они тогда были младшими офицерами, так или иначе. И традиции они какие-то свои, идеологические правила, они взяли именно… Мы же все происходим из собственной молодости. Они взяли именно оттуда. Я думаю, что до сих пор вероятно, когда они оценивают ситуацию с южно-корейским лайнером, они считают, что либо все было сделано абсолютно правильно, либо сбить надо было, но только потоньше действовать, чтобы не нашли. Что касается 2-го самолета, я прошу прощения, пока что еще виновные не найдены. Другой вопрос, что в следствии огромного недоверия к нам, которое сейчас присутствует в мире, и в котором мы во многом виноваты сами, большей частью мира считается, что лайнер сбит украинскими сепаратистами при нашем участии. Вот. Но это не доказано. Поэтому сейчас говорить о том, что эти два события южно-корейский «Боинг» и малазийский «Боинг» связаны между собой исторически, пока что рано.

В. КАРА-МУРЗА: А тогда диспетчеры посчитали, что это временный сбой. Через минуту-другую «Боинг» снова появится на экранах. Затем японцы решили, что самолет сильно отклонился от курса и приземлился, но неясно на чьей территории. С течение неблагоприятных обстоятельств, объясняет трагедию «Боинга» журналист Андрей Фефелов.

А. ФЕФЕЛОВ: Я думаю, что уничтожение южно-корейского «Боинга» - это не желание совершить акцию устрашения. Это драматическая случайность, в основе которой лежала провокация со стороны Соединенных Штатов Америки и вообще западного мира, поскольку появление южно-корейского «Боинга» на территории Советского Союза в тот момент, не включенность его в радиообмен говорит о том, что это очень мутная, темная история. И то, как с ней потом поработали мировые СМИ, западные СМИ еще раз подтверждает о том, что если бы южно-корейский «Боинг» не случился, его бы и придумали. Но скорее всего эту ситуацию и придумали. Это результат деятельности спецслужб западных.

В. КАРА-МУРЗА: Зарубежное телевидение, радиостанции и газеты наперебой высказывали самые различные версии о том, что лайнер могли угнать террористы, или на нем произошел взрыв. Но при этом без ответа оставались главные вопросы. Почему оснащенный современными навигационными приборами пассажирский самолет отклонился от заданного курса и вторгся в воздушное пространство СССР? Почему он не ответил на сигнал советского истребителя-перехватчика? Почему были произведены смертельные выстрелы? Не находит оправдания злодеянию тогдашних обитателей Кремля журналист Максим Шевченко.

М. ШЕВЧЕНКО: Такая акция, конечно, безусловно способна только нанести вред огромной той стране, правители которой решаются на подобные дела. Уничтожение гражданского самолета – это, конечно, абсолютно недопустимая вещь. Это нанесло огромный ущерб Советскому Союзу.

В. КАРА-МУРЗА: В те дни советская сторона молчала. И только спустя двое суток после трагедии прозвучало заявление ТАСС. В нем утверждалось, что неопознанный самолет грубо нарушил государственную границу и вторгся на большую глубину в воздушное пространство СССР. При этом истребитель-перехватчик сделал предупредительные выстрелы. Однако самолет на них не прореагировал. Весь мир тогда ужаснулся от бессмысленной акции Кремля, вспоминает журналист Николай Троицкий.

Н. ТРОИЦКИЙ: Подобного рода акции могут только устрашать. Не так устрашать, я бы сказал, как ужасать всех нормальных людей, просто которые, прежде всего, думают не о всякой политической ерунде, а нормально о людях и о человеческих сторонах дела. Просто безумно жалко мирных людей, погибших в результате той акции. И естественно эффекта она никакого не имела. Но справедливости ради я бы все-таки добавил, что в той ситуации была и другая сторона, которая этот самолет направила зачем-то. Два раз он пересекал и входил в пространство, воздушное пространство Советского Союза. И едва ли это было два раза по ошибке. И другая сторона тоже должна нести ответственность за ту трагедию.

В. КАРА-МУРЗА: В специальном заявлении советской стороны прозвучали намеки, что очевидно полет выполнялся под руководством американцев со шпионскими целями. А каждый, кто прибегает к провокациям подобного рода, должен знать, что понесет ответственность за свои действия. Немотивированной демонстрацией грубой силы считает все подобные акции экономист Сергей Алексашенко.

С. АЛЕКСАШЕНКО: Любое применение силы против мирного населения… 1-е – применение силы, 2-е – против мирного населения, 3-е – демонстративное, 4-е – неспровоцированное со стороны… 5-е – со стороны великой державы, обладающей ядерным оружием, конечно, вызывает трепет у всего остального мира, потому что вызывает обеспокоенность психическим, интеллектуальным состоянием руководителя этой страны.

В. КАРА-МУРЗА: Согласно правилам русские и американцы срочно приступили к поискам черного ящика, записи которого могли бы внести ясность в произошедшее. Через 8 дней с разъяснениями по телевидению выступил начальник Генштаба Министерства обороны СССР маршал Агарков. Он признал, что советские истребители остановили авиалайнер двумя ракетами класса «воздух-воздух», и обвинил организаторов полета в сознательном шпионаже в пользу США. Памятное преступление Кремля не запугало цивилизованный мир, напоминает журналист Антон Носик.

АНТОН НОСИК: Я не припомню, чтобы кто-то в том году сильно испугался, наоборот это подстегнуло американское общество к тому, чтобы поддерживать стратегическую оборонную инициативу президента Рейгана. Это развязало руки американским властям к тому, чтобы использовать все инструменты для того, чтобы обанкротить советскую власть, что им благополучно и удалось буквально уже через пару лет после того, как был сбит «Боинг». Мы помним, это было сделано двумя способами. Один способ был… Советская власть была втянута в гонку вооружений с такими уже космическими в обоих смыслах расходами, что денег этих все труднее было добывать. А 2-е – открутила крантик Саудовская Аравия в порядке любезности по отношению к США, или там следуя своим интересам продавать нефти, что хватало на золотой унитаз. И поскольку нефть была основным пунктом советского экспорта, затея обанкротилась. Так что кого испугало сбитие «Боинга», я таких не помню, также как и в случае с Локерби. Никто не испугался Каддафи. Наоборот его начали бомбить.

В. КАРА-МУРЗА: Версии, предложенные советской стороной, международной общественностью были отвергнуты как несостоятельные. Пассажирский самолет «Боинг-747», пролетая ночью на большой высоте, не мог собрать никакой полезной информации. Точно также бессмысленно сваливать вину за случившееся этим летом на экипаж малазийского «Боинга». Кремль оба раза проявил себя как жандарм окружающего мира, настаивает писатель Виктор Шендерович.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Мир не просто устрашился, когда был сбит южно-корейский «Боинг». Мир понял, с кем имеет дело. Тогда прозвучали слова Рейгана, по-моему, об империи зла. И тогда мир уже сформулировал в качестве задачи уже обрушение Советского союза. Он понял, что это главная задача. Он с этой задачей справился, благополучно справился экономическими вполне методами. В данном случае наша история с малазийским лайнером немножко другая. Это преступление по неосторожности, но вполне спровоцированное политикой России.

В. КАРА-МУРЗА: Напомню, что сегодня гость нашей студии Ольга Курносова, член комитета солидарности с Майданом. Скажите, пожалуйста, Ольга, 31 год назад был сбит южно-корейский «Боинг». Как по-Вашему, способны ли подобные акции устрашить весь остальной мир.

О. КУРНОСОВА: Ну, надо сказать, что, конечно, очень похожая история: оба раза «Боинги», оба раза большое количество человеческих жертв. Ну, посмотрите разницу между Советским Союзом и сегодняшней Россией. Между вот властью в Советском Союзе и сегодняшней России. Советский Союз все-таки сразу признал свою ответственность за то, что он сбил «Боинг». Понятно, что была какая-то версия выработана. Понятно, что оправдывались. Но, тем не менее, это настоящий злодей, который не пытается переложить свою ответственность на других, и который признает, что да, это его ответственность. Но она такая, какая она есть. Россия повела себя, ну, абсолютно неприлично. Даже не смогли… Вот показывает: уровень интеллектуальный падает просто катастрофически. Они даже не смогли придумать ни одной более или менее приличной и похожей на правду версии. Гуляло огромное количество версий. Ну, это неприлично, если государственная власть не может сформулировать свою точку зрения. Своя точка зрения должна быть. Чтобы там не случилось, тем не менее, вы должны сформулировать последовательную гипотезу и ее излагать везде. Гуляла куча гипотез, хотя для того, чтобы понять, что там произошло, нужно было сделать простую вещь. Найти хвост ракеты, которая сбила «Боинг», и посмотреть там бортовой номер. Все-таки профессионализм… Вот не зря это все-таки бывший там подполковник или майор, а тогда все-таки у власти были генералы, хоть и КГБ, но генералы. То есть люди с гораздо более серьезным образованием и с гораздо лучшим видением собственно мировой системы. Да? А тут все бы деньги по карманам тырить, а в серьезные игры играть совсем не умеют. Все-таки у нас остаются ядерные ракеты. И никто не понимает, может, уже власть в России настолько потеряла чувство реальности, что в какой-то момент может нажать пресловутую красную кнопку. И собственно все боятся. Это все равно как в приличном обществе появляется там человек и бегает с дубиной. Да? Вот надо… А ни у кого с собой дубины нет. Это хорошо там в прошлых веках в Америке у человека всегда кольт был с собой. Можно было сразу в лоб. Да? А сейчас как-то в приличном обществе с кольтом обычно не ходят. Поэтому мировое сообщество пытается найти какой-то адекватный ответ, чтобы, ну, что-то с этим сделать, но без того, чтобы, в общем-то, получить уже ядерный конфликт. Да? Планета, она общая на всех. Поэтому тут в некоторых случаях приходится выбирать способы действия. Тогда это был южно-корейский «Боинг» и ввод войск в Афганистан. Здесь соответственно малазийский «Боинг» и ввод войск в Украину. Да? Вот все равно калька. Абсолютная калька. Тогда это закончилось распадом Советского Союза. И я очень боюсь, что сейчас это закончится распадом России.

12 августа мы проводили такое мероприятие памяти погибших в малазийском «Боинге», в войне в Украине, вот всех павших. Мы пытались согласовать марш с мэрией города Москвы. Мы не смогли это сделать. И тогда мы предложили гражданам, которые все равно собирались прийти, просто пройти от Пушкинской площади к украинскому посольству и возложить там цветы. К сожалению, у украинского посольства нас встречала полиция. И собственно минут через 10 после того, как люди начали возлагать цветы, их стали задерживать, причем задерживали, даже не объясняя причины, почему, как, не предупреждая, что им что-то не нравится. Ну, как обычно говорят: «Вы мешаете проходу граждан». Даже этого в этот раз не сказали. Просто тупо начали задерживать. Задержанных доставляли в два УВД. А я была в Пресненском УВД, мужская часть была в УВД Хамовники. Ну, а дальше, как говорится, зависело от личных человеческих или не человеческих качеств собственно дежурных. Да? Дежурные все разные. Одни дежурные одни, другие дежурные другие. Поэтому вот у ребят, которые были в Хамовниках, начались проблемы с 1-й же ночи. У нас 1-я ночь прошла потише. Зато когда пришла утром смена, девчонок начали силой заводить в камеру, сдирать с них всякие значки, украшения и все, что на них было. Ну, и соответственно, конечно, при насильственном сдирании четырьмя человеками того, что на тебе одето, получили люди травмы, безусловно. Кстати говоря, 4 декабря 2011 года у меня была история, когда нас задержали тогда еще в Петербурге. Это была акция в день выборов в Государственную Думу, как Вы понимаете. У Гостиного двора собрались те, кто понимал, что выборы – это фарс, и естественно всех отвезли в отделения. И тогда меня с девушкой, которая… перевели из одного отделения в другое. На время перевода нас сковали наручниками друг с другом. Это очень неудобно, потому что у людей разная длина шага и идти вместе, скованные наручниками, очень неудобно. Поэтому вот бывали, конечно, похожие ситуации. Кстати говоря, именно тогда… Ну, на адреналине ты многие вещи не ощущаешь, а как только меня выпустили из отделения, это произошло уже на следующий день глубоко вечером, и утром я поняла, что у меня сотрясение мозга. И соответственно сразу уехала в больницу с сотрясением мозга. Вот это как раз было после акции 4 декабря 11-го года.

В. КАРА-МУРЗА: Напомню, что сегодня гость нашей студии Ольга Курносова, член комитета солидарности с Майданом. Продолжаем наш выпуск.

В пятницу Замоскворецкий суд Москвы отказался изменить Алексею Навальному меру пресечения с домашнего ареста на заключение в СИЗО. Об этом настойчиво просили прокуратура и тюремные ведомства. А в начале минувшей недели на допрос неожиданно была вызвана жена Алексея Навального Юлия. Она категорически отказалась давать показания по делу о краже картины «Хороший и плохой человек» владимирского художника Сергея Сотова, сославшись на статью 51-ю Конституции России. Соратник блоггера Николай Ляскин, а также еще ряд активистов Фонда борьбы с коррупцией также не собираются сотрудничать со следователями. Те в свою очередь привлекли к делу в качеству свидетелей социолога Анну Белякову, Галину Колосову, Владислава Наганова и даже мать бывшего пресс-секретаря Навального Анны Ведуты. Однако все они сослались на ту же статью основного закона, которая позволяет не свидетельствовать против себя и своих близких родственников. Бесчеловечно и попросту гнусно так мучить близких своего идеологического противника, считает писатель Виктор Шендерович.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Не мне принадлежит наблюдение, что Николай I уж на что гад был, а жен декабристов не трогал. Ну, вот не трогал. И когда уже идут обыски у детей, вызов на допрос жены – это означает такую деградацию, такую неуверенность в себе, такое желание с одной стороны отличиться и как-то показать свое рвение, а с другой стороны полное отсутствие, ну, каких бы то ни было вообще способностей, что, в общем, ну. очень все это убого.

В. КАРА-МУРЗА: Следователи по делам Алексея Навального давно уже апеллируют ко всему российскому народонаселению, считает журналист Антон Носик.

А. НОСИК: Я думаю, что у них уже целевая аудитория не являются никакие оппозиционеры. Целевой аудиторией всех этих уже совершенно оголтелых попыток продемонстрировать, что мы будем брать заложников, расстреливать заложников, что никакая мама, никакая бабушка у нас не останется за кадром политического преследования. Это уже к тем, кто хочет рассказывать политические анекдоты про власть, к тем, кто хочет написать в своей блоге или в сообществе в социальной сети, как воруют чиновники в его регионе, это уже не попытка напугать Удальцова с Развозжаевым, и не попытка напугать давно сидящего под домашним арестом Алексея Навального. Это попытка создать определенный градус ужаса в обществе в целом.

В. КАРА-МУРЗА: Непреодолимые обстоятельства складываются для Алексея Навального самым роковым образом, считает журналист Андрей Фефелов.

А. ФЕФЕЛОВ: Я думаю, что Алексей Навальный, он, что называется, попал в плохую историю, он уже попал в какие-то черные списки, и теперь его будут терзать до самой смерти. Если он даже перейдет, станет энтомологом, станет заниматься бабочками, все равно к нему будут приходить какие-то люди, писать на него доносы, поскольку он в такой критический момент Болотной оппозиции вот представлял некую фигуру, на которой были сконцентрированы все упования так называемого оппозиционного слоя. И поэтому от Навального, видимо, не отстанут никогда.

В. КАРА-МУРЗА: Не удивлен давлением на близких оппозиционера экономист Сергей Алексашенко.

С. АЛЕКСАШЕНКО: Я думаю, что все, что происходит вокруг Алексея Навального, является формой давления на него, начиная от уголовных дел, домашнего ареста и много чего другого, обысков у родных, знакомых, вызов на допрос. Но это самом собой разумеющееся в плохом смысле слова, но мне кажется, что здесь есть еще один сюжет. Насколько я понимаю, Юлия Навальная ведет «Твиттер» и блог Алексея Навального. А для властей это раздражитель. И я готов предположить, что в какой-то момент ей внедрят какой-то статус, и она не сможет… ее лишат права пользования «Твиттером». Придется детям передавать.

В. КАРА-МУРЗА: Своего возмущения произволом в отношении близких узника совести не скрывает журналист Николай Троицкий.

Н. ТРОИЦКИЙ: Вызов на допрос родственников, в том числе и жены Навального не только выглядит как форма давления, а еще и является формой давления, что собственно иначе трактовать это и невозможно. Другое дело, что, по моему мнению, никакого эффекта дополнительного от этого давления быть не может.

В. КАРА-МУРЗА: Напомню, что гость нашей студии Ольга Курносова, член комитета солидарности с Майданом. Как по-Вашему, Ольга, выглядят ли вызовы на допрос друзей и родственников Алексея Навального как форма давления на оппозиционера?

О. КУРНОСОВА: На мой взгляд, это действительно давление на Алексея Навального. И последующие события этой недели показали, зачем это делалось. По большому счету это все такая медийная подготовка к открытой агрессии против Украины. Естественно они пытаются максимально уменьшить количество людей, которые могут в этой ситуации высказаться с некой позиции, и которые будут услышаны в обществе. Поэтому для того, чтобы заткнуть рот просто, тихо, спокойно заткнуть рот Алексею Навальному вот осуществляется это давление. Ну, посмотрим, будет ли оно иметь успех для них или нет. Тут, конечно, это очень тяжелая ситуация. Я очень сочувствую Алексею и всем тем, кто попал под этот пресс. Кремль понимает, что он собирается делать, и он очень боится вообще любого количества людей, которые готовы выходить сегодня на улицу для того, чтобы сказать нет агрессивной политике Кремля. И я даже не понимаю в принципе, до какой степени он может зайти. На мой взгляд, до любой. Потому, что после того, как началась полномасштабная война, думать о том, что существуют какие-то сдержки… Да? вот чем страшна сегодняшняя система? Система сдержек и противовесом разрушена полностью. Сегодня Кремль не сдерживается ничем, кроме своих там, я не знаю, психических девиаций. Да? Психические девиации – это вещь опасная. Поэтому он может зайти как угодно далеко. И вот я никогда не думала, что я буду жить в такой действительно оруэлловской реальности. Ну, никогда не думала. Мне казалось, что вот до такой степени дойти не может, однако дошло.

В. КАРА-МУРЗА: Спасибо. Напомню, что сегодня гость нашей студии Ольга Курносова, член комитета солидарности с Майданом. Продолжаем наш выпуск.

Всю неделю не утихает дискуссия вокруг нового телерасследования канала «НТВ» «13 друзей Хунты», вышедшая в цикле «Профессия репортер». Неназванные авторы фильма обличают музыкантов и общественных деятелей, не разделяющих политику Кремля в отношении Украины. Персонажами наспех изготовленного произведения разоблачительного жанра стали певец Андрей Макаревич, поэт Дмитрий Быков, писатель Виктор Шендерович, певицы Диана Арбенина, политолог Станислав Белковский, депутат Илья Пономарев и других российские инакомыслящие. Причем бросалась в глаза спешка и неряшливость кустарной работы создателей агитки, грубо заштриховавших логотипы других производителей в случаях нехватки собственного политического компромата. С брезгливостью воспринимает однотипное творение «НТВ» писатель Виктор Шендерович.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Там чувствовались, я скажу, не неряшливость и спешка, потому что с апрельского конгресса в Киеве прошло довольно много времени, допустим, и можно было что-то сделать. Нет, я думаю тут не неряшливость и спешка, а тут бездарность. Просто последние талантливые люди, которые работали на «НТВ» ушли оттуда, ну, лет 7-8 назад, по-моему. Да? Так что вот остались только те, кто остались. Вот они так умеют. Они так и сделали.

В. КАРА-МУРЗА: Продукцией сомнительного качества всегда считал творчество провокаторов из Останкино журналист Николай Троицкий.

Н. ТРОИЦКИЙ: Дело в том, что конкретно вот эти «13 друзей хунты» я не смотрел, но я смотрел, как говорил у Булгакова один герой: «Будто мы других не читали», я смотрел другие такие же фильмы, ну, год назад, 2 года назад. Тут надо говорить не о неряшливости, а просто о бездарной халтуре. И, ей Богу, оценивать вот эту безобразную продукцию просто бессмысленно.

В. КАРА-МУРЗА: Неряшливость создателей скандального телешедевра кожей ощущал один из его персонажей Дмитрий Быков.

ДМИТРИЙ БЫКОВ: Я думаю, чувствовалась не столько неряшливость, сколько внутренняя неопределенность. Люди не знают, кто враг, и где Хунта. И можно ли называть хунтой признанное большинством правительство соседней страны. В общем, это показатель глубокого мировоззренческого кризиса.

В. КАРА-МУРЗА: Схожие по тональности вопросы накопились ко всем создателям продукции канала «НТВ» у экономиста Сергея Алексашенко.

С. АЛЕКСАШЕНКО: Ну, я бы разделил эти два вопроса. 1-й – является ли продукция «НТВ» нечистоплотной? Да, безусловно. Нужно ли обращать… Обращает ли внимание зритель, на которого это направлено, на неряшливость? Да нет, конечно. Потому, что зрителю, тому, кто смотрит эти фильмы и получает от них удовольствие, неряшливость, она, в общем, как-то не бросается в глаза и не является раздражителем. А для критически настроенных зрителей, ну, я думаю, что они выключают канал «НТВ» через 2 минуты после начала такого фильма.

В. КАРА-МУРЗА: Напомню, что сегодня гость нашей студии Ольга Курносова, член комитета солидарности с Майданом. Как по-Вашему, Ольга, чувствовалась ли неряшливость и спешка при изготовлении киноподделки «НТВ» «13 друзей Хунты».

О. КУРНОСОВА: Ну, на мой взгляд, вот «13 друзей Хунты» - это вот даже не найти слова для того, чтобы назвать, что они сделали. Да? При тех бюджетах, которые есть у современных федеральных российских телеканалов, выпускать такое дерьмо просто неприлично. Ну, даже если у тебя есть заказ. Ну, все-таки как-то нужно профессионально к нему подходить. Вот ничего более непрофессионального я давно не видела на наших… даже на телеканале «НТВ». Даже если ты понимаешь и хочешь кого-то попинать, ну, все-таки готовиться надо. Ну, мы ожидали чего-то такого, потому что НТВшники были и на нашей акции, и встречали бедного Марка Гальперина, когда его обливали зеленкой на выходе с работы, и были потом на суде. Вот еще раз хочу отметить абсолютно низкий профессионализм и «НТВ», и вот этих исполнителей. Абсолютное отсутствие креатива. Ну, зеленкой они поливают, я не помню, лет 5. Вот дальше зеленки у них воображение просто никуда не уходит. Все. Ничего нового. Ничего креативного. И даже вот эту мерзость снимать, и то вот просто очень низкого качества телевизионной, чисто телевизионной работы очень низкого качества. Ну, так же нельзя. Я понимаю, что хочется воровать, но не до такой же степени. Проблема в том, что сегодня нет того предела, за который не готова перейти сегодняшняя власть. Поэтому у них слово можно или нельзя, оно… вот слово «нельзя» не существует. Для них можно все. Другой вопрос – какого результата они достигают? Они очень сильно переигрывают. А когда они очень сильно переигрывают, это начинает надоедать. И вот эта граница, на мой взгляд, уже давно пройдена. Я просто не думала, что такое в принципе возможно, потому что, во-первых, это очень опасно. Социальная психология – это вещь такая непростая. И когда целиком страна попадает уже в такую наведенную шизофрению, это может закончиться, как угодно. Почему я все время говорю о том, что мы стоим фактически на пороге 3-й мировой войны, потому что в том числе вот этот коллективный психоз, он будет искать какой-то выход. То есть люди либо начнут убивать друг друга там в бытовых каких-то ссорах, потому что это очень, это зашкаливающий уровень агрессии, и это должно… Вот любая власть должна воспринимать такой уровень агрессии как опасный для самой себя. Я не понимаю, почему они этого не понимают.

В. КАРА-МУРЗА: Спасибо. Напомню, что сегодня наш гость Ольга Курносова, член комитета солидарности с Майданом. Продолжаем наш выпуск.

1-е обоснованные подозрения о возможном участии российских военнослужащих в боевых действиях на востоке Украины возникли после того, как на кладбище деревни Выбуты Псковской области прошли похороны 2-х военнослужащих Леонида Кичаткина и Александра Осипова. Фото могил с венками, на лентах которых отчетливо видны надписи от подразделений псковских ВДВ, сразу же облетели интернет. Затем о потерях на Украине семьям погибших официально сообщило командование костромских десантников. В конце недели по сведениям телеканала «Дождь» в городскую военно-медицинскую академию имени Кирова Санкт-Петербурга привезли группу раненых российских контрактников. Это был уже 15-й борт, прибывший в военно-медицинскую академию за последнюю неделю в связи с тем, что больницы Ростова-на-Дону и Волгограда переполнены. В ответ члены президентского совета по права человека Сергей Кривенко и Элла Полякова потребовали от Следственного комитета подтвердить или опровергнуть шокирующую информацию о гибели 9 контрактников и 17-й мотострелковой бригады в Ростовской области. До этого все ответственные чины Министерства обороны России какое-либо участие российских десантников в конфликте в Донбассе упорно опровергали. Штабные генералы не 1-й раз предают своих солдат, напоминает писатель Виктор Шендерович.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Должен сказать, что Псковская десантная дивизия в каком-то смысле должна стать символом отношения России к своим солдатам. 1-е предательство, о котором мы знаем, по крайней мере, было совершено в Чечне, когда десятки бойцов были уничтожены в результате прямого предательства. Никакого расследования этого предательства не было. Были памятники. Был пафос. Была рок-опера. Было все, что угодно, кроме расследования этого предательства. И сегодня вот 2-й раз предали. Попытались откупиться орденом Суворова. Нет, человек, погибающий за родину, если он погибает за родину, имеет право на имя, а не на табличку «Солдат № 9». Это унизительно. Это плевок в лицо. И Путин, кажется, понял, что это плевок в лицо, и отмотал назад, легализовав войну.

В. КАРА-МУРЗА: Напомню, что гость нашей студии Ольга Курносова, член комитета солидарности с Майданом. Как по-Вашему, Ольга, оскорбляло ли память погибших десантников явное нежелание чиновников признавать их своими?

О. КУРНОСОВА: Мало того, что чиновники не хотели признавать их своими. Они же сделали вообще кощунственную вещь. Сначала похоронили их и написали на могилах имена, а потом когда эти фотографии появились, они просто сняли имена с могил. Ну, вот надругательство над мертвыми ни одна цивилизация не принимает. Везде это считает кощунством, самым страшным грехом. Но так, как у нас мораль у власти отсутствует, поэтому они делают все, что хотят. И вот эти истории, когда они начинают шантажировать родных материальных благами, говорят, что если вы скажите, что у вас погибли родственники, мы вам не дадим квартиру, а если вы будете про это молчать, мы вам дадим квартиру. Вот, ну, что может быть более мерзким, чем спекуляция на жизнях уже мертвых людей. Вот ничего более мерзкого, на мой взгляд, просто, ну, не существует. Я смотрела те видео, которые были выложены в сети, допросы ребят, особенно меня, конечно, ну, просто убило то, что там не только контрактники воюют, но и срочники. Моему младшему сыну скоро будет 17 лет, он 97-го года рождения. А там было видео парня, который 95-го года рождения, ему 19 лет. Да? Это просто испуганный мальчишка, которого загнали туда. Ну, конечно, они еще такие дети во многом именно… его спрашивали, почему у Вас «ВКонтакте» записал, мы пойдем сейчас с Майданом драться? Ну, покрасоваться хотелось. Да? Ничего нет подлее, чем отправлять детей на войну. Вот просто ничего нет подлее. И мне хочется сказать, вот сейчас пришло такое время, когда матерям просто самое время просто прятать своих детей. 1 сентября начнется новый призыв, и очень важно, чтобы все матери, которым дорога жизнь своих детей сделали все, чтобы как можно меньше, а в идеале ни одного ребенка в этот призыв не смогли призвать в вооруженные силы, потому что этот призыв, может быть, прямым призывом на войну. У меня так было. Я как раз училась в университете, когда ребят забирали в Афганистан, поэтому это очень важно. Это ваши дети. Подумайте о своих детях. Их заберут. Их убьют. И вам… И вы останетесь просто ни с чем. Это самое дорогое, что у вас есть – это ваши дети. Не отдавайте детей на войну.

В. КАРА-МУРЗА: Большое Вам спасибо за участие в нашей сегодняшней программе. Я напомню, что гостем нашей студии была Ольга Курносова, член комитета солидарности с Майданом.

Это все о главных новостях уходящих 7 дней. Вы слушали программу «Грани недели» на волнах радиостанции «Эхо Москвы». В студии работал Владимир Кара-Мурза. Мы прощаемся до 19 сентября. Всего вам доброго!