Грани недели - 2013-09-07

В.КАРА-МУРЗА: Здравствуйте. В эфире радиостанции «Эхо Москвы» еженедельная программа «Грани недели». В студии Владимир Кара-Мурза. Слушайте обзор важнейших событий прошедших 7 дней и анализируйте мнения экспертов и гостей нашей передачи. Итак, в сегодняшнем выпуске:

- В воскресенье в России единый день голосования, а в Москве впервые после 10-летнего перерыва выборы мэра.

- Рамзан Кадыров демонстрирует пределы лояльности Кремлю.

- Мероприятия траурного дня борьбы с терроризмом прошли в отсутствие высокопоставленных функционеров.

- Саммит в Санкт-Петербурге не внес ясности в перспективы решения сирийского вопроса.

8 сентября в России пройдет единый день голосования. Предшествующая ему суббота по закону является днем тишины, когда исключена любая агитация за кого-либо из кандидатов или партий. И наша программа с удовольствием подчиняется этому ограничению. Полузабытую атмосферу политической конкуренции вновь ощутил писатель Виктор Шендерович.

- Мы присутствуем при настоящей предвыборной кампании, где идет настоящая борьба за победу. Да, есть статисты. Но есть один человек, который по-настоящему борется и нацелен на победу. И возвращение человеческого фактора в политику – мы этого не видели 20 с лишним лет, с конца 80-х, начала 90-х, когда люди решали, какой будет политика, в том числе своим прямым выходом на улицы, в том числе прямой поддержкой того или другого политика. Этого не было очень давно.

В.КАРА-МУРЗА: В единый день голосования в России пройдет более 7 тысяч избирательных кампаний, в том числе в 8-ми регионах будут выбирать губернаторов, а в 16-ти – депутатов законодательных собраний. В этот день по всей стране откроются порядка 44 тысяч избирательных участков, на которых ждут 55 млн. человек, имеющих право голоса. Интерес к выборам явно возрос, по мнению журналиста Максима Шевченко.

- Московские выборы, конечно, возвращают интерес к демократической процедуре и к состязательности в ходе политического процесса, поэтому ответ очевиден – естественно, возрос.

В.КАРА-МУРЗА: Большое количество избирательных кампаний связано в первую очередь с тем, что Россия отказалась от практики двух дней голосования в году и осенний день голосования стал единственным. Значимость происходящих перемен очевидна журналисту Артемию Троицкому.

- Интерес к выборам возрос. Я думаю, в первую очередь возрос этот градус. Это первые выборы на моей памяти, которые проходят в довольно драматичной атмосфере. Я считаю, тчо это оправданно, потому что это исторический момент.

В.КАРА-МУРЗА: Безусловно, в центре всеобщего внимания выборы мэра Москвы. Последний раз они проводились в столице почти 10 лет назад, в декабре 2003 года. Практиковавшийся с тех пор механизм назначения градоначальника рисковал окончательно отбить у столичных жителей вкус к состязательности и ощущение причастности к решению собственных проблем. Оживление политической активности москвичей приветствует писатель Леонид Млечин.

- В Москве явно существует интерес. И я даже не припомню, когда такая живая была кампания, т.е. очень давно, я помню. А для молодого поколения первая такая живая. Дай бог, не последняя.

В.КАРА-МУРЗА: Сегодня гость нашей студии – политолог Валерий Хомяков, генеральный директор Совета по национальной стратегии. Добрый вечер, Валерий Алексеевич.

В. ХОМЯКОВ: Добрый вечер.

В.КАРА-МУРЗА: Как по-вашему, возрос ли интерес россиян к выборам благодаря прошедшей избирательной кампании?

В. ХОМЯКОВ: Надеюсь, что да. Я думаю, что явка будет неплохой, особенно в тех регионах, где есть интрига. Она есть, конечно же, в Москве. Она в значительной степени имеется в Ярославле по понятным причинам – в связи со снятием Урлашова и нерегистрацией «Гражданской платформы». Она есть во Владимирской области, где далеко не легкая прогулка для исполняющей обязанности Светланы Орловой. Она отчасти присутствует в Забайкальском крае. И, конечно, Екатеринбург, где пока не понятно, кто все-таки выйдет в лидирующую двойку. Я не исключаю, тчо там будет второй тур.

Поэтому выборы, в отличие от прошлого года – тогда тоже были региональные выборы, - более интересные, по крайней мере для журналистов, для политологов. Я надеюсь, для избирателей тоже. В каждом регионе своя повестка дня, своя интрига, свой накал борьбы. Всё это позволило нам хоть немножко почувствовать, что возвращается реальная политическая конкуренция на региональном уровне. Выборы были интересными. Я полагаю, что явка будет достаточно высокой, несмотря на прохладную погоду.

Я думаю, один из результатов этих выборов, что москвичи начинают верить, что с помощью выборов можно немножечко власть хотя бы повоспитывать, не просто как было раньше – иду я на выборы, не иду, ничего от меня не зависит. Сейчас этого ощущения у большинства граждан Москвы нет. Наверное, многие считают, что от моего прихода на избирательный участок, от того, как я проголосую, если власть и не поменяется, то она по крайней мере будет прислушиваться к нашему мнению, к мнению обычных граждан. Если в результате этой избирательной кампании в Москве, может быть, в других регионах мы получим хотя бы небольшой сдвиг в этом направлении, в направлении того, что начальник должен не вышестоящему начальнику нравиться, а он должен нравиться и его должны уважать прежде всего жители того субъекта федерации, того города, поселка, где он представляет своих граждан, своих избирателей.

В.КАРА-МУРЗА: Спасибо. Напомню, что сегодня гость нашей студии политолог Валерий Хомяков, генеральный директор Совета по национальной стратегии.

В.КАРА-МУРЗА: Продолжаем наш выпуск Всю последнюю неделю страна с тревогой следила за динамикой катастрофического паводка на Дальнем Востоке. Темпы подъема воды в регионе бьют все исторические рекорды. На памяти у россиян драматический пример наводнения в Крымске, где властные структуры продемонстрировали полную беспомощность и потребовались усилия многочисленных волонтеров. Отдает должное усилиям специалистов журналист Артемий Троицкий.

- На меня, несомненно, производит впечатление - если следовать официальным СМИ, - что при всем огромном масштабе этого бедствия до сих пор не погиб ни один человек. Я считаю, что это несомненная заслуга, я уж не знаю, кого в первую очередь – волонтеров, МЧСников или самих жителей Дальнего Востока, но это очень здорово, это радует. По сравнению с Крымском, где тут же были сотни жертв, тут ребята держатся. По-видимому, там всё не так плохо организовано.

В.КАРА-МУРЗА: На этот раз глава государства без промедления посетил пострадавший регион. Он облетел затопленные районы Амурской области, провел совещание по ликвидации последствий паводка, а также пообщался с жителями Хабаровска. Власть учла уроки Крымска, уверен журналист Максим Шевченко.

- Судя по тому, что нам рассказывают о Дальнем Востоке, учла и еще как. Конечно, есть информация о каких-то недоработках, брошенных деревнях, куда что-то не доходит и куда доходят волонтеры при этом. Но в целом совершенно очевидно, что тот разгул стихии, с которым мы имеем дело на Дальнем Востоке, он беспрецедентен. И МЧС, и армия, и все подразделения справляются, бьются как герои настоящие. Честь и хвала тем волонтерам, которые туда поехали, не потому что обязаны, а потому что туда их приводит чувство гражданское, и они там работают. Я слышал, что даже Алена Попова, уж на что оппозиционер – я был недавно на одном телеканале, где она выступала, выходила по Skype, она говорила, что есть взаимодействие и с губернатором, и с МЧС, очень четкое взаимопонимание. Опыт Крымска, думаю, учтен.

В.КАРА-МУРЗА: Наводнение на Амуре привело к подтоплению тысяч домов в Хабаровском крае, в Амурской области и Еврейской автономной области. По официальным данным, от паводка пострадали более ста тысяч жителей Дальнего Востока. Не повторить ошибок, допущенных в Крымске, сумела власть, по мнению писателя Леонида Млечина.

- Мне кажется, этот трагический опыт не прошел даром. Правда, и ситуация на Дальнем Востоке другая. Но явно были предприняты чрезвычайные меры. И слава богу, там никто не погиб, стучу по дереву, чтобы этого не произошло. Но хочу заметить, что мы недостаточно в масштабах страны уделяем внимания этой беде. Спасли людей – прекрасно, компенсацию дадут – хорошо. Но ясно уже, что эта компенсация не вернет им той жизни, котрая у них была, и надо что-то сделать, т.е. надо сейчас заняться перераспределением бюджета всерьез в пользу Дальнего Востока, отказаться от каких-то помпезных, в первую очередь спортивных крупных мероприятий, на которые вылетают огромные деньги, чтобы помочь этим людям.

В.КАРА-МУРЗА: Напомню, что гость нашей студии - политолог Валерий Хомяков, генеральный директор Совета по национальной стратегии. Как вы считаете, учла ли власть в борьбе с паводком опыт Крымска, где, как мы помним, волонтеры делились оборудованием с бойцами МЧС?

В. ХОМЯКОВ: Эти две трагедии – а то, что происходит на Дальнем Востоке, безусловно трагедия – их, конечно, нельзя сравнивать, они несопоставимы. В одном случае мы имели большое количество жертв. В другом трагедия связана не с человеческими жертвами, а с теми последствиями, которые только-только еще маячат на горизонте.

Вода будет сходить. Это совершенно не означает, что сама проблема исчезнет. Дело идет к зиме. Как приходит зима на Дальнем Востоке, я по себе знаю. Утром просыпаешься, из гостиницы смотришь в окно – снег. А вчера было +5. Спускаешься вниз. Что это такое? Зима пришла. Вот это «зима пришла» - дома влажные, не просушенные, в подвалах еще могут быть остатки воды, инфраструктура в части котельных, электростанций, подстанций не в самом лучшем положении.

Поэтому все бедствия, к сожалению, для Дальнего Востока, для жителей Дальнего Востока, Хабаровского края, Амурской области еще впереди. И как эта зима пройдет – это большой знак вопроса. Власти учли, не учли – трудно сказать. Волонтеры были и там, и там. Мародерства, если верить СМИ, в Хабаровском крае не было, в Амурской области такие случаи тоже не отмечались. В данной ситуации мы попадаем в очень неприятную историю. Я мысленно представляю людей, которые сейчас получат те огромные суммы, которые были обещаны на ликвидацию последствий наводнения. Надеюсь, они будут израсходованы эффективно, хотя сомневаться здесь должен каждый в том, а туда ли уйдет каждый рубль, не осядет ли он в очередной раз в карманах чиновников.

Тем не менее, если люди получают обещанные 2 млн. на восстановление своего жилья, я не думаю, что все они бросятся строить дома, приобретать квартиры. Каждый может задуматься. Ну хорошо, 2 млн. мне дали. Я сейчас восстановил дом. Где гарантия, что на будущий год не произойдет то же самое? Поэтому я совершенно не исключаю, что может начаться достаточно масштабная миграция из этого региона. Кто-то поедет в Китай, у кого там бизнес, кто-то в Южную Корею, кто-то в европейскую часть, в Западную Сибирь. Поэтому нам грозит опустение Дальнего Востока. Вот это самая главная опасность.

Кремль в данном случае, что меня порадовало, что Владимир Владимирович Путин не стал здесь слишком пиариться. Как положено президенту пролетел, высказал недавно свои впечатления о том, что это как море, только летишь – и труба торчит. Понятные ощущения. Вот тут он, пожалуй, в один из немногих разов не откачивал сам воду из подвалов, как это было в Рязанской области, когда он тушил пожары. Т.е. в данном случае он как-то устранился от личного исполнения функций, ему явно не свойственных. Может быть, что-то происходит в Кремле, может, они начинают умнеть. Ради бога, пусть умнеют.

В.КАРА-МУРЗА: Спасибо. Продолжаем наш выпуск.

В.КАРА-МУРЗА: На минувшей неделе в Чечне возобновили работу офисы федеральных сотовых операторов, закрытые в целях безопасности в конце августа. Тогда глава республики Рамзан Кадыров заявил, что она ограничится услугами собственного оператора «Вайнах Телеком», после того как мечеть «Сердце Чечни» уступило лидерство в конкурсе символов России из-за сбоя в смс-голосовании «Би-лайна» и «Мегафона». Показательным считает красноречивый эпизод журналист Артемий Троицкий.

- Единственное, что связывает Чечню с Россией, это В.В.Путин. А в остальном Чечня настроена предельно антирусски, антироссийски. И в этом случае, если считать, что при этом она настроена пропутински, то логически, математически возникает элементарная выкладка: значит, Путин настроен антирусски и антироссийски.

В.КАРА-МУРЗА: По словам Кадырова, при подсчете голосов в конкурсе на символ России имело место откровенное мошенничество. Кадыров пообещал направить запросы в Следственный комитет и Генпрокуратуру страны. Поведение чеченского лидера насторожило журналиста Леонида Млечина.

-Я думаю, что о сепаратизме здесь речь не идет, Кадыров не мыслит себя вне России. Другое дело, тчо он ощущает себя всё большим хозяином на собственной территории, который может ни с кем ни считаться, кроме одного человека. Второе – он общается с нашими согражданами такого толка, что у него возникает ощущение, тчо всех можно купить и продать. Не надо ему такой пример показывать.

В.КАРА-МУРЗА: Лидером во Всероссийском конкурсе по выбору символа страны «Россия-10» оказался Коломенский кремль. Власти Чечни приняли решение снять мечеть с участия в конкурсе. Безнаказанность главы Чеченской республики давно не удивляет писателя Виктора Шендеровича.

- Конфликт Кадырова с сотовыми операторами – не думаю, что это правильная формулировка. Кадыров введет свою агрессивную, если не сказать наглую, политическую игру, пользуясь полным карт-бланшем, который он получил от Путина. Карт-бланш заключается в том, что Кадыров является хранителем этого спокойствия, отчасти это спокойствие морга, которое воцарилось в Чечне, с точки зрения политики. Но Кадыров является главным морозильником этого морга. И Путин просто не имеет никаких рычагов, для того чтобы что бы то ни было ему запретить. Он понимает, что альтернатива – это новая страшная война. А Кадыров с помощью федералов поднялся невероятно, сосредоточил нечеловеческую власть в Чечне. Поэтому он в Чечне может делать всё что угодно. Отключить «Би-лайн» и федеральных операторов и немножко подкормить своих – собственно говоря, это путинская технология: политические интересы, как в случае с Ходорковским, очень хорошо совмещаются с бизнес-интересами окружения. Убрал политического противника, а заодно и подгреб чужого бабла себе, что и случилось в Чечне.

В.КАРА-МУРЗА: Сегодня гость нашей студии политолог Валерий Хомяков, генеральный директор Совета по национальной стратегии. Как вы считаете, свидетельствует ли конфликт Кадырова с сотовыми операторами о росте сепаратистских настроений в Чечне?

В. ХОМЯКОВ: Эти настроения до сих пор там есть, они не стали меньше, нежели это было в конце 90-х, начале 2000-х. В данной ситуации мы имеем дело с обычным явлением – деньги в обмен на лояльность. Мы, федеральный центр, платим серьезные средства на то, чтобы Чечня существовала, чтобы там были реализованы социальные проекты. В обмен мы имеем лояльность к федеральному центру. Это не означает, что Чечня лояльна ко всей стране. И мы это видим на том совершенно бестолковом конфликте, который высосан из пальца. Кадыров, он сам-то понимает, что не может мечеть в целом в православной стране, в христианской стране быть символом этой страны. Поэтому у меня огромнейшие сомнения в самой необходимости этого проекта.

Коломенский кремль. Я проезжал мимо, видел этот кремль, и полуразрушенным в советское время, и сейчас восстановленным. Наверное, это все-таки не символ. Наверное, у нас есть более масштабные символы нашей страны, может быть, не связанные с конфессиональностью. А тут почему-то сразу уперлись: либо православный кремль, либо мусульманская мечеть. Наверное, есть вещи объединяющие. Тот же Кремль, тот же Петр Первый, памятник Петру в Санкт-Петербурге. Можно найти и другие символы нашей страны, а не просто упереться – либо это, либо то.

Обижаться Кадырову на это не стоит, он должен был просто радоваться и говорить – молодцы, жители необъятной и многоконфессиональной родины, что моей мечети в Грозном отдали второе место. В данном случае Кадыров считает, что он вполне дорос до уровня главного на Кавказе, что он, Кадыров, определяет в том числе внутреннюю политику федерального центра в этом огромнейшем, сложнейшем, взрывоопасном регионе, и от того, что он делает, он считает, ему можно и позволительно. Можно вспоминать всякие истории с конфликтом, связанные с Ингушетией, много всяких вещей есть.

С одной стороны, вроде бы человек считается одним из влиятельных, тчо справедливо. Если посмотреть на список федеральных политиков с уровнем влияния, которые производят некоторые исследователи, то видно, тчо он там на достаточно высоком месте. Это действительно так. Потому что от того, что происходит в Чечне, как это происходит, какова там обстановка, социальная и политическая, зависит в конечном итоге и спокойствие в этом регионе.

Но вместе с тем надо отдавать отчет, что есть и другие, такие же лидеры, субъекты федерации на Кавказе, есть полномочный представитель Александр Хлопонин, с кторым у Кадырова отнюдь не самые ласковые взаимоотношения. Наверное, у них проблемы возникают в связи с тем, кто к кому приезжает, кто к кому на доклад приходит и так далее. Конечно, это его решение было.

Я не думаю, что он снял трубку, позвонил г-ну Володину: а я вот тут сейчас выгоню отсюда «Би-лайн», «Мегафон», еще, может, и МТС заодно, сделаю свою сотовую компанию, потому что эти сотовые операторы меня обманули и моя прекраснейшая мечеть (действительно, она очень хорошо сделана, я отдаю должное архитекторам, строителям, которые сотворили это чудо)… Я не думаю, тчо такой разговор был. Это собственная инициатива.

Это лишний раз демонстрация федеральному центру, что он не просто вассал федерального центра, а что он вполне самостоятельный. Демонстрация федеральному центру и, безусловно, народу Чечни. Я думаю, если посмотреть его реальный рейтинг, у чеченского народа он, наверное, вырос.

В.КАРА-МУРЗА: Продолжаем наш выпуск. Полузабытой экзотикой прозвучали на минувшей неделе новости из соседней Грузии. 1 сентября в городе Телави был открыт памятник Иосифу Сталину. Поклонение памяти вождя народов понятно журналисту Максиму Шевченко.

- Как ни крути, но Сталин – это самый известный миру грузин, который вывел маленький грузинский народ на такой уровень мировой известности, при которой нет такой точки на земле – в пустыне ли, в лесах, в горах, - где не знали бы, тчо Сталин – это грузин. Мне кажется, грузинский народ многим обязан Сталину. Наверное, какие-то аристократические роды Амилахвари и другие многим ему не обязан. Во всем остальном грузинские крестьяне, которые не умели ни читать, ни писать, составили социальную научную интеллигенцию, которая умела и читать, и писать, и превратилась в один из самых культурных, высокоразвитых народов на территории Советского Союза. Так тчо уж кому Грузия обязана многим, так это Сталину. Я уж не говорю про Лаврентия Павловича Берию, который в свое время спас грузинские церкви от разрушения. Известна его записка от 36 или 35 года в ЦК о том, что грузинские церкви являются памятниками архитектуры, их не надо разрушать. Поэтому надо подробно и внимательно разбирать, кто кому и чем обязан. Памятник Сталину – это логично, при всей противоречивости личиности Сталина.

В.КАРА-МУРЗА: Монумент генералиссимусу создан по инициативе общественной организации «Сталинист» и Союза ветеранов Грузии. Деньги на него собрали из добровольных пожертвований. Переменами в духовной атмосфере республики удручен журналист Артемий Троицкий.

- Интересно, что при Саакашвили никому не открывали памятников Сталину. Сейчас начали открывать. Это говорит об атмосфере, которая сейчас существует в Грузии, и о том, какие люди там пришли к власти. Что касается поклонения Сталину - в Грузии много раз бывал, у меня есть грузинские друзья и знакомые, - к Сталину там отношение разное. Просвещенные грузины, т.е. грузинская интеллигенция, грузинская богема, все поголовно относятся к Сталину крайне отрицательно, в том числе и потому, что ту самую грузинскую интеллигенцию он в свое время попотрошил очень основательно. Что касается так называемых простых людей, тут отношение кисло-сладкое. Говорят, что да, но с другой стороны… Имеется некая этническая гордость за этого душегуба, чего я понять не могу.

В.КАРА-МУРЗА: В тот же вечер памятник Сталину был закрашен оранжевой краской, а на постаменте были оставлены надписи «Сталин – убийца» и «Нет сталинизму». Похожие случаи уже произошли в начале года в других грузинских селах, где были восстановлены памятники Сталину. Оживление сталинизма в Грузии встревожило журналиста Леонида Млечина.

- Не только в Грузии, но и в других частях бывшего Советского Союза существует или безумцы, или циники, или люди, мимо которых отечественная история проехала, люди, которые не хотят задумываться над тем, через что прошла страна, не хотят извлекать никаких уроков, не хотят ни в чем сомневаться и в силу этого не хотят ничем помогать сегодняшней своей стране. Вот это самое ужасное. Потому что тот, кто не интересуется прошлым и не пытается его понять, он ничего и для сегодняшнего дня не делает.

В.КАРА-МУРЗА: В эфире программа «Грани недели». Продолжим наш выпуск через несколько минут.

НОВОСТИ

В.КАРА-МУРЗА: Продолжаем наш выпуск. Сегодня страница нашего исторического календаря посвящена Международному дню солидарности и борьбе с терроризмом, отмеченному 3 сентября. Это дата выбрана в память о трагических событиях в Беслане, где 1 сентября 2004 года боевиками была захвачена городская школа №1. Заложниками террористов стали 1128 человек. Тогда в результате теракта погибли 330 жителей, из которых 186 детей. Однако вот уже который год высшие должностные лица государства избегают появления на местах трагедии, доля ответственности за которую лежит и на их совести. Забывчивость власти вполне объяснима, по мнению писателя Виктора Шендеровича.

- В случае с Бесланом власть не настаивает на том, чтобы мы это помнили, нет, не настаивает. Знает кошка, чье мясо съела. Слишком много кровавых вопросов и слишком много, я рискну сказать, ответов. Эти ответы грозят власти уголовным преследованием и сроками тяжелыми. Поэтому власть предпочтет подзабыть или как-то стыдливо сбоку эту тему обойти.

В.КАРА-МУРЗА: В Москве почтили память погибших в Театральном центре на Дубровке. Здесь в 2002 году заложниками стали зрители и актеры мюзикла «Норд-Ост», всего более 900 человек. Спустя два дня большинство из них были освобождены, а террористы уничтожены. Но 130 человек погибли. Желание замолчать произошедшие трагедии не ощущает журналист Максим Шевченко.

- Я не ощущаю такого желания. По-моему, все ведущие федеральные СМИ каким-то образом вспомнили эти даты. Забыть эти вещи невозможно – ни взрывы московских домов, ни бесланский ужас. Точно не в интересах власти их забывать. Власть как раз должна быть заинтересована в том, чтобы эти даты стали траурными числами в календаре.

В.КАРА-МУРЗА: Траурная церемония прошла также в аэропорту «Домодедово», где в январе 2011 года взрыв в зале ожидания унес жизни 37 человек. На улице Гурьянова почтили память ста погибших в результате взрыва в 1999 году. Трусливой считает позицию официальных властей, сторонящихся общего горя, журналист Артемий Троицкий.

- Власть у нас настроена на так называемый позитив. Естественно, не хотят вспоминать ни о чем плохом, в первую очередь потому что у властей рыльце в пушку. Т.е. то, как чудовищно была проведена операция в Беслане, то, как чудовищно была проведена операция в «Норд-Осте» - это всё провальные, позорные операции, притом что наверняка там были и какие-то героические поступки со стороны военнослужащих и солдат. Но всё это не отрицает того факта, что в общем и целом это было сделано максимально бездарно, топорно и привело к кошмарным жертвам. Естественно, им не хочется об этом вспоминать. Сейчас тоже ничего хорошего в стране не происходит. И лишний раз макаться мордой в дерьмо им не хочется. Психологически это понятно. С точки зрения порядочности и честности, это трусость.

В.КАРА-МУРЗА: В числе мест трагедии, к которым в траурный день понесли цветы, также московские станции метро – «Парк культуры», «Лубянка», «Рижская» и «Автозаводская», подземный переход на Пушкинской площади и гостиница «Националь». Но и здесь не посчитал нужным появиться ни один из высокопоставленных функционеров. Беспамятство власти возмущает писателя Леонида Млечина.

- Наша власть отличается редким нежеланием говорить о грустном, не хочет себе портить настроение. Но дело ведь не только в том, что надо вспоминать прошлое и отдавать почести тем, кто этого заслуживает, вспоминать жертвы. Это нормальное человеческое и христианское чувство. Дело состоит в том, что когда ты говоришь о проблемах, ты тем самым настраиваешь людей на поиск решений. Если ты о них не говоришь, то вроде и решать нечего. Еще раз замечу, что если бы больше говорили не о Сирии, не о гомосексуалистах и не об абортах, а о том, тчо происходит на Дальнем Востоке, общество осознало бы, тчо чем-то надо пожертвовать в пользу этих людей, дать им денег побольше, помочь.

В.КАРА-МУРЗА: Сегодня в студии наш гость - политолог Валерий Хомяков. Как, по-вашему, ощущается ли нежелание властей вспоминать о терактах в Беслане, о взрывах домов в Москве, чьи годовщины пришлись на начало сентября?

В. ХОМЯКОВ: Да, к сожалению, это заметно. Я это заметил несколько лет назад. Тогда еще мэром столицы был Лужков. 3 сентября вдруг управа того района, где я живу, устроили день района. 3 числа, когда многие люди скорбели по невинно погибшим детям, эти чиновники устроили пляски во дворах, музыка играет, они пляшут. Я подошел и сказал: вы что, не знаете, что сегодня 3 сентября? - А что такое? – 3 сентября дети в Беслане погибли, а вы тут веселуху у себя устроили. Не стыдно? - Нет. У нас уже 10-я площадка, где мы отплясываем.

Я почему об этом эпизоде вспомнил? В этом эпизоде проявилось то желание СМИ, федерального центра и ответственных за внутреннюю политику в нашей стране, как-то заретушировать события на Дубровке, события 1999 года – взрывы домов в Москве, в Волгодонске, трагедия, кторую до сих пор невозможно вспоминать, эти кадры из Беслана, когда обезумевшие от горя родители, взрослые стояли и видели, как штурмуют эту школу. Я думаю, что хочется это как-то закрасить. Обычно в таких случаях вспомнл бы об этом и президент, и те люди, которые занимаются в том числе и правами человека. Я не помню выступления Владимира Лукина по данному поводу 3 числа. Может, я что-то прослушал.

Депутаты Госдумы вряд ли вспомнят об этом, когда соберутся на свое очередное заседание и будут принимать исторические решения. У них всегда все решения исторические. Дай бог им в этом здоровья. Но было еще и это в нашей истории, это тоже наша история. Поэтому спрятаться, забыть власть хочет. Народ этого никогда не забудет и не простит.

Я думаю, что в данной истории федеральному центру вести эту страусиную политику, что время излечит, неправильно. И хорошо, что жители Беслана собираются по такому трагическому событию, это происходит каждый год. И один из федеральных каналов показывал эти сюжеты. Но не более чем. Нет никаких траурных мероприятий, которые были бы по всей стране. Поэтому пока власть, федеральный центр делает всё, чтобы эти трагические события были исключительно в Беслане, в Москве чтобы люди собрались на тех улицах, где были взорваны дома, там они поставят свечки, соберутся на Дубровке. Но в целом это будут точечные информационные вбросы.

Я не думаю, что посетит президент Путин или кто-то еще эти мероприятия. Придут люди – дадут сюжеты в новостях, и на этом всё закончится. Это нас не украшает. Достаточно вспомнить то, как подобного рода трагедию вспоминают в том же Нью-Йорке, где 11 сентября произошли страшные события. Там всё это делается от души. И властям Нью-Йорка и США и в голову не приходит взять и замотать эти события, сказать, что погибли нью-йоркцы и бог бы с ними. Там мыслей таких в голову не приходит.

Власть до конца не расследовала то, что произошло у нас на Дубровке. До конца ответа, что там получилось, почему живых людей выносили, людей, которые могли бы жить, но они были без сознания, клали спиной на землю – язык западал, человек задыхался. Кто это делал? Почему «скорые помощи», которые выезжали оттуда, и автобусы, на которых увозили этих людей без сознания, не знали, куда им ехать, в какую больницу кого везти. В итоге времени на этот путь в лечебное заведение было затрачено значительно больше.

Почему не были расчищены дороги, для того чтобы мгновенно доставлять людей? Почему там, на месте было недостаточно медицинского персонала, а те, кто штурмовал и выносил людей, почему они не получили инструкции, что необходимо делать, как нужно класть человека, чтобы он не задохнулся, будучи живой. Много людей погибли не от газа, а погибли, потеряв сознание и задохнувшись от собственного языка или от тошноты. Никто это не расследует. Это надо нам.

Я думаю, рано или поздно будет известна вся правда о том, что произошло в Беслане, что произошло на Дубровке, и в конце концов мы получим ясный ответ, кто и для чего взорвал дома в Москве, Волгодонске, тчо там за учения были в Рязани с гексогеном, но это будет уже после того, как сменится режим, поменяется власть и власть будет отвечать перед собственным народом, а не перед кем-то еще, и не будет довольствоваться тем, что она такая замечательная власть и как ее все любят, когда ей штатные социологи приносят опросы, какой у них элемент доверия. Хочешь проверить доверие – поезжай в Беслан 3 сентября, без охраны. Поезжай, Владимир Владимирович, посмотри, поговори с людьми. Но охрану не бери с собой, она людей не подпустит. А там тогда всю правду о себе узнаешь. Не хочется. Или на дома на Гурьянова приди. Можно даже загримироваться и послушать, что говорят о Путине люди, обычные граждане.

В.КАРА-МУРЗА: Продолжим наш выпуск.С каждым днем на прошедшей неделе росло напряжение на международной арене вокруг сирийского вопроса. На состоявшемся в Санкт-Петербурге саммите «Большой двадцатки» стороны так и не смогли придти к консенсусу. Мнения собравшихся разделились примерно поровну. Одни участники высказались за решение вопроса силовым путем, другие – за обсуждение проблемы на уровне международных организаций. Впрочем мало кто связывал с этой встречей особые надежды. Драматизм ситуации очевиден журналисту Максиму Шевченко.

- Обама не хочет войны в Сирии, это сегодня ясно даже слепому. Но он вынужден следовать логике войны, потому что он вынужден следовать логике американского империалистического доминирования, как некой такой религиозной традиции, от которой нельзя отступить. Он напоминает верующего, который знает, что боги, которым он служил, это идолы, но не служить им нельзя, потому что люди не поймут. Думаю, в этом трагедия Обамы.

В.КАРА-МУРЗА: Позиция США осталаенсь неизменной. Запрет на применение химического оружия является одним из фундаментальных принципов международного права, а ответственность за использование нервнопаралитического газа в пригороде Дамаска лежит исключительно на режиме Башара Асада. Близорукость политики Запада неприятно удивляет журналиста Артемия Троицкого.

- И в Америке, и во всех этих западных странах в отношении арабского мира что-то не срабатывает. Мы привыкли к тому, что Россия постоянно наступает на одни и те же грабли. Оказывается, Америка тоже способна на этот акт идиотизма. По-моему, после Ирака, после Ливии они должны были бы понять, что все эти так называемые народные революции в арабских странах – это как минимум палка о двух концах, причем не известно еще, какой конец хуже. И то, что они раз за разом поддерживают всех этих ребят, не особо утомляя себя тем фактом, что они прямо и непосредственно связаны с той же «Аль-Каидой», меня это поражает. В чем тут дело – мне сказать трудно. Думаю, тчо дело тут во влиянии, в том числе чисто даже денежном влиянии некоторых арабских стран-чудовищ, в первую очередь Саудовской Аравии. Думаю, что во многом американцы во всей этой истории идут на поводу у Саудовской Аравии, поскольку зависят от нее и в нефтяном плане. И таким образом еще пытаются купить их союзничество на Ближнем Востоке. Думаю, что это очень близорукая политика.

В.КАРА-МУРЗА: Демократические механизмы служат надежной страховкой от ошибок американской внешней политики, уверен писатель Виктор Шендерович.

- Для Штатов вероятность неповторения ошибок, она есть, потому что в Америке существует обратная связь: там политики избираются, они вынуждены учитывать и мнения избирателей, и собственный бэкграунд. Они не могут сегодня сказать нечто противоположное тому, что они говорили вчера, потому что им немедленно СМИ в этот же вечер ткнут цитату в нос, а у экрана будут опять-таки избиратели – и рейтинг пойдет вниз. Потому что вранья там не любят, за это наказывают политиков. Поэтому вероятность более качественного извлечения опыта из собственных ошибок есть. До какой степени Америка сможет воспользоваться этим механизмом, мы посмотрим. Я думаю, что ситуация довольно тяжелая там, потому что выигрышных ходов для Обамы в сегодняшней ситуации нет. И ничего не делать нельзя, и вторгаться самим и проводить операцию самостоятельно – это прыжок на те же грабли. В этом смысле американское общество не случайно сейчас находится в таком раздрае по этому поводу.

В.КАРА-МУРЗА: Оглянуться на собственные просчеты призывает Кремль писатель Леонид Млечин.

- Мы ставим вопрос неверно. Мы всё время сконцентрированы на том, что делают США. Не лучше ли было задаться вопросом, а тчо делаем мы, а мы каким образом способствовали прекращению кровопролития в Сирии. Что, мы требовали от Асада, чтобы он пошел на переговоры с людьми, которые были возмущены его диктатурой? Что, мы позаботились о том, чтобы были уничтожены запасы химического оружия, которые там существуют? Что мы сделали, для того чтобы помочь сирийскому народу, попавшему в беду? Ничего.

В.КАРА-МУРЗА: Сегодня в нашей студии политолог Валерий Хомяков, генеральный директор Совета по национальной стратегии. Как вы считаете, способны ли США, если президент получит одобрение конгресса, избежать в Сирии повторения ошибок, допущенных ранее?

В. ХОМЯКОВ: Если под ошибками, допущенными ранее, иметь в виду Ирак, то здесь ситуация совершенно иная. Ирак бомбили по подозрению в том, что там может производиться ядерное оружие. В Сирии ситуацию абсолютно иная. Там было применено химическое оружие. И задача экспертов ООН, которые сейчас занимаются, - определить, какое было химическое оружие, кто его произвел и каковы были средства доставки.

Мне было любопытно слушать нашего президента, который говорит, что эксперты ООН должны дать ответ о том, кто его применил. Господин президент, эксперты ООН не определяют, кто его применил, они определяют, что это было - зарин, еще что-то – и средства доставки – на чем эта химия прилетела в пригород Багдада. Вот тут еще одно открытие сделали, что это была ракета кустарного производства. Может быть. Да, наверное, была не столько ракета кустарного производства, а та рельса, с которой она взлетела. Вполне возможно.

Такие ракеты есть, их элементарно можем мы с вами, Владимир, запустить, если нам захочется, но мы на это не пойдем. Рельса ставится в качестве направляющей, на нее ракета, запал – и она улетела. Надо только примерно выставить, зная ее дальность, под каким углом запустить. В данном случае есть некая имитация.

Я думаю, Обама будет применять не бомбардировки, как у нас говорят – никто бомбить Сирию не собирается, это опасно, потому что у Сирии мощнейшее ПВО – С-300, С-200, нашего производства, эти зенитно-ракетные комплексы весьма эффективны. Поэтому первый удар, конечно же, будет нанесен с надводных кораблей, с подводных лодок отклатными ракетами. И если удар будет нанесен именно по ПВО, тогда, возможно, будут еще и бомбардировки.

Американцы не дураки – не один самолет не полетит над суперзащищенным районом. Поэтому первая пройдет именно в точечном режиме. Жертв не будет. Да, одна ракета может куда-нибудь не туда улететь, бывает такое, у американцев тоже. Не только наши ракеты падают, но и у них иногда отклоняются от курса. Но я думаю, что в данной ситуации мы будем иметь дело скорее всего не с попыткой сменить режим таким образом, а с желанием продемонстрировать, что химическое оружие, запрещенное международными законами – а режим Асада не подписал, кстати, эту конвенцию о запрете применения химического оружия, - что его применять негоже, за это последует наказание. И главное, что движет, как мне представляется, г-ном Обамой.

Наверное, он не собирается менять режим Асада, хотя, может быть, желание такое есть. Но он понимает все трудности, с которыми он столкнется. Тем не менее, когда наши информационные каналы говорят о том, что Обама Асада не любит, он хочет его сместить… Нет, наказать хочет за применение химии, демонстративно выпороть, в угол поставить: так не делай; а будешь делать так – и твой президентский дворец разбомблю, уже будет значительно большее бо-бо, нежели просто ликвидация систем ПВО в Сирии. Отсюда все эти споры немого с глухим, которые мы сейчас наблюдаем.

Владимира Владимировича сложно понять в тэом смысле. Несколько дней назад он говорит, что это дурь несусветная, имея в виду попытки применить вооруженную силу против Сирии. Вчера или на днях он говорит, что если ему докажут чего-то, Совбез ООН если примет решение с резолюцией, тогда с этой резолюцией в руках он готов поддержать ту операцию, которую собираются вести США и некоторые страны НАТО.

Тут надо как-то разобраться, где правда-то. Это дурь несусветная? Тогда зачем говорить спустя какое-то время, что мы поддержим резолюцию в случае поддержки Советом безопасности. А в Совете безопасности у России есть право вето. Как вот тут? Я этого не понимаю. Может, у меня с логикой не совсем в порядке. Но все-таки думаю, что в этих высказываниях нашего президента тоже напрашивается вопрос относительно логики, я уж не говорю о выражениях.

Посмотрим, чем всё это закончится. Возможно, главная опасность здесь не то, что будет применено оружие, а главная опасность – это интернационализация самого конфликта. И в случае ликвидации сирийской ПВО где гарантия, что не возникнет соблазн у Турции, у Саудовской Аравии, у других стран, где сунниты у власти находятся, не разбомбить этих самых шиитов в лице Асада. Вот эта попытка интернационализации, вернее опасность, она присутствует. Мне кажется, это главное, что необходимо учитывать США, когда они будут наносить свои точечные удары, демонстративные удары, имитационные удары, как угодно их можно называть.

Поэтому Обама может отчитаться – да, мы ликвидировали систему ПВО. Американский народ скажет – молодец, президент. Конгресс его поддержит, безусловно, у меня в этом особых сомнений нет. А вот что дальше будет происходить, кто будет эту всю остальную публику утихомиривать – вот тут большой знак вопроса возникает. У меня на этот вопрос ответа нет. Но опасность такая существует.

В.КАРА-МУРЗА: Большое вам спасибо за участие в нашей программе. Напомню, что гостем нашей студии был политолог Валерий Хомяков, генеральный директор Совета по национальной стратегии.

Это всё о новостях уходящих семи дней. Вы слушали программу «Грани недели» на волнах радиостанции «Эхо Москвы». В студии работал Владимир Кара-Мурза. Всего вам доброго.