Грани недели - 2013-04-13

В.КАРА-МУРЗА: Здравствуйте. В эфире телеканала RTVi и радиостанции "Эхо Москвы" еженедельная программа "Грани недели". В студии Владимир Кара-Мурза. Смотрите обзор важнейших событий прошедших 7 дней и слушайте мнения экспертов и гостей нашей передачи. Итак, в сегодняшнем выпуске:

- Намерение Алексея Навального баллотироваться в президенты рискует обернуться для него тюремным сроком;

- Размах коррупции в России непоправимо испортил ее международную репутацию;

- Прощание с Михаилом Бекетовым стало печальным напоминанием о судьбе российской независимой журналистики;

- 12 лет назад в ожесточенном конфликте решалась судьба телеканала НТВ;

- Запоздалая информация по делу Листьева вызвала дискуссию о допустимых пределах профессиональной этики журналиста.

В.КАРА-МУРЗА: В четверг коллеги по журналистскому цеху проводили в последний путь бывшего главного редактора газеты "Химкинская правда" Михаила Бекетова. Репортаж Светланы Губановой.

С.ГУБАНОВА: Центральный Дом журналиста: народ стал стягиваться сюда на панихиду-прощание с Михаилом Бекетовым уже к 10 часам утра. У ворот, как положено, дежурила "скорая помощь" и полиция. Журналисты несли венки и цветы, вспоминали главного редактора газеты "Химкинская правда" энергичным, веселым, полным сил и желания бороться с несправедливостью. Хотя последние 4 года искалеченный, изуродованный после нападения он едва влачил свое существование. Был лишен голоса, пальцев на руках, лишен возможности думать, говорить и писать. Алексей Симонов вспоминает события шестилетней давности. Михаил Бекетов пришел к нему в Фонд защиты гласности за советом:

- На своих ногах, здоровый, красивый, крепкий мужик, у которого были проблемы с властью в Химках, у которого были проблемы с газетой в Химках, с ее распространением. Еще даже машина его была цела, а не только он сам. А потом все это случилось. Хорошо, что Люся Федотова организовала этот самый Фонд бекетовский, который все-таки помогал аккумулировать эти средства, и иногда что-то получалось. Двигаться он стал, стал слышать, в общем, общаться по большому счету. Но сказать-то он ничего не мог.

С.ГУБАНОВА: А потом Михаилу Бекетову вручали премии. Европейскую премию за журналистику и государственную награду в области журналистики. Премию вручал лично Владимир Путин - тогда премьер-министр. Михаил еле говорил, но, так или иначе, затеял разговор с Путиным, задал главный вопрос: как продвигается следствие, есть ли какой-то результат? Его с трудом можно было понять, но разговор был на равных. Премьер пообещал нападавших на журналиста найти. В России за 20 лет - 50 убитых журналистов. По многим из них были точно так же даны обещания на высоком уровне с высоких трибун. Но, к сожалению, даже личный контроль президента или премьер-министра не дает при существующей системе никаких результатов.

Михаил Бекетов из маленькой, ранее никому не известной газетки подмосковного уровня стал символом, героем сегодняшнего времени, журналистом высокого уровня, победителем. Химкинская полиция молчала и тогда, и сейчас. Они занимались только экологами: угрожали, разгоняли, выводили из леса. Ни один из материалов, опубликованных в газете "Химкинская правда", не послужил материалом для возбуждения уголовного дела, хотя фактов и оснований для этого было предостаточно.

Беспредел по-прежнему творится в подмосковном городе Химки. Руководители фонда в поддержку Михаила Бекетова, созданного еще при жизни журналиста, 2 дня в полном смысле этого слова гоняли по коридорам химкинской администрации, которая не позволяла похоронить журналиста на местном кладбище и делала все, чтобы он был похоронен за чертой города, где-нибудь подальше в Подмосковье. Власти города изменили свою точку зрения и нашли место на кладбище только после очередной бурной шумихи в прессе и раздавшегося звонка из Администрации президента. Рассказывает Евгения Чирикова:

- 6 лет назад наша группа состояла из обычных домохозяек, как я, бабушек, мам с колясками и пап, которые целый день на работе и с коррупцией вселенских масштабов никак не связаны. И для нас, конечно же, это была исключительно местечковая проблема. Мы считали, что мы сейчас убедим хорошие, добрые федеральные власти, что они просто ошиблись. И Миша первый нам указал на то, что "ребят, вы что - да за этим проектом стоит коррупция не на уровне мэра, а на более высоком; ее надо там искать, там ищите".

С.ГУБАНОВА: Во время панихиды среди телеграмм зачитали и послание от президента Владимира Путина. Слова соболезнования в связи с кончиной журналиста Михаила Бекетова. Светлана Губанова. Андрей Плескунов. RTVi. Москва.

В.КАРА-МУРЗА: Сегодня гость нашей студии - Игорь Яковенко, бывший генеральный секретарь Союза журналистов России. Добрый вечер, Игорь.

И.ЯКОВЕНКО: Добрый вечер.

В.КАРА-МУРЗА: Как, по-вашему, судьба Михаила Бекетова отразила современное состояние российской журналистики?

И.ЯКОВЕНКО: Как один из символов. Действительно, человек был убит за свою журналистскую деятельность. Собственно говоря, убит он был тогда еще, а все оставшееся время он практически умирал. Путин даже решил (я это расцениваю как издевательство) уже фактически мертвого журналиста наградить. Вытащили его в дом приемов, нацепили ему эту награду, а фактически человек уже умирал. Это все воспринимается как издевательство, особенно с учетом того, что дело, за которое он боролся, было убито вместе с ним. То есть Бекетов, к огромному сожалению, к нашему трагизму, разделил судьбу примерно 250 журналистов, которые были убиты за последние годы в связи со своей профессиональной деятельностью. Убивают лучших, и потеря каждого невозвратима. Причем такого рода действие как убийство Бекетова - это своего рода селекция. И не просто селекция - это серьезный фильтр на профессию. Потому что после убийства Анны Политковской серьезных, основательных расследований того, что происходит в Чечне, в общем-то, не было.

Я думаю, что шансы раскрыть и убийство Листьева, и убийство Дмитрия Холодова, и Политковской, и Щекочихина очень велики. Они точно связаны с тем режимом, который, по сути дела, создает нераскрываемость этих убийств. Как только этого режима не будет… Единственное, конечно, уходят свидетели, документы, но, тем не менее, я думаю, что все достаточно на поверхности, и если режим сменится и сменится на тот, который не будет связан... Если не будет опять этой преемственности авторитарной режима.

В.КАРА-МУРЗА: Спасибо. Напомню, что сегодня гость нашей студии - Игорь Яковенко, в недавнем прошлом генеральный секретарь Союза журналистов России. В эфире программа "Грани недели". В студии Владимир Кара-Мурза. Продолжим наш выпуск через несколько минут.

В.КАРА-МУРЗА: Куда более изощренные способы применяют анонимные недоброжелатели для расправы с разоблачителем коррупционеров Алексеем Навальным. За неделю до открывающегося в Кирове суда над Алексеем Навальным официальный представитель Следственного комитета Владимир Маркин категорически отверг заказной, а тем более политический характер процесса. "Вот если бы мы этого не сделали, - заявил функционер в интервью "Известиям", - тогда был бы избирательный политический подход. Мы и в отношении депутатов дела возбуждаем, почему же у уличного оппозиционера должен быть какой-то иммунитет?" Мимо внимания чиновника, судя по всему, прошел тот факт, что борец с коррупцией во всеуслышание завил о своих президентских амбициях в эфире телеканала "Дождь":

- Я хочу стать президентом, я хочу изменить жизнь в стране, хочу изменить систему управления страной. Я хочу сделать так, чтобы 140 млн. человек, которые живут в этой стране и для которых нефть и газ течет из земли, жили не в нищете и беспросветном убожестве. Если верхушка управления страной не будет врать и воровать, а будет делать то, что положено, хотя бы реализовывать те прекрасные путинские программы, типа Стратегии-2020. Все же прописано! Все реформы прописаны вплоть до дорожных карт, но… Смысл существования этой власти – это коррупция. Все понимают примерно, как с этой коррупцией бороться. И на совещаниях замечательных у Медведева по поводу борьбы с коррупцией мы приносим каждый раз очень конкретные позитивные предложения...

- Вы - в смысле "Роспил"?

- И "Роспил", и наш Фонд борьбы с коррупцией. И все с этими предложениями согласны, и много других правильных предложений. Но ничего же не происходит.

В.КАРА-МУРЗА: Заявление Навального высоко оценивает писатель Михаил Веллер:

- Это можно рассматривать как жест достойного человека, который показывает, что он не боится, верит в будущее и полагает, что конечная правда все равно за ним. И все равно, в конечном итоге, ничего с ним не поделать, а уж запугать точно не удастся.

В.КАРА-МУРЗА: Предусмотрительностью блогера восхищен Константин Ремчуков:

- Я думаю, что это был грамотный тактический ход, как в шахматах. Ты обязательно должен "выдвинуть пешку" на F6 профилактически для того, чтобы зафиксировать в последующих информационных сообщениях об этом процессе, что "процесс происходит над известным блогером Алексеем Навальным - разоблачителем финансовых махинаций многих представителей власти, объявившим о своем намерении баллотироваться в президенты России". То есть с имиджевой точки зрения это будет очень мощный сигнал для всех читателей, слушателей и зрителей по всему миру, что в Москве судят кандидата в президенты. Тем самым как бы без лишних слов полагается - конкурента Путина на эту должность.

В.КАРА-МУРЗА: Не стоит опережать события, считает писатель Эдуард Лимонов:

- Ну есть 4 уголовных дела о мошенничестве, все они будут отсужены в должный срок. Мое личное мнение, что по всем он получит "условно". Это о волне репрессий. Во-вторых, непонятно, почему он вдруг ни с того, ни с сего решил говорить о президентстве. У нас еще 5 лет до выборов президента. За это время может случиться все, что угодно. И Навальный может стать никому не интересен к тому времени. Ведь политическая актуальность - вещь такая: сегодня есть, а завтра нет. Если бы Навальный выдвинулся где-нибудь в декабре 2011 года, это было бы да. А сейчас, мне кажется, он делает это для того, чтобы каким-то образом себя защитить от уголовного преследования.

В.КАРА-МУРЗА: Заявление оппозиционера никак не повлияет на ситуацию, уверен политолог Станислав Белковский:

- Намерение Алексея Навального баллотироваться в президенты не усилит волну репрессий против него, поскольку план репрессий в целом уже согласован. В этом смысле его заявление не влияет на позицию ни Следственного комитета, ни Генеральной прокуратуры, ни Администрации президента, которые уже определились с тем, что они хотят Навального посадить. Но если вся оппозиция: и системная (то есть думская), и несистемная объединятся в едином порыве и защитят Навального, тогда этот сценарий можно сорвать. Вопрос только в том: готова ли оппозиция действовать искренне и последовательно в этом вопросе? Или она, как всегда, будет выгадывать свой профит и посчитает, что арест Навального освободит "свято место", которого не хватает другим оппозиционерам. Сегодня судьба Навального, как ни странно, скорее, в руках оппозиции, чем власти.

В.КАРА-МУРЗА: Противники предвидели тактический ход оппозиционера, считает писатель Виктор Шендерович:

- Заявление Алексея Навального добавило раздражения против него. Но я думаю, что и до этого заявления Кремль понимал, что он имеет дело уже с серьезным и сильно возросшим за последнее время политическим противником.

В.КАРА-МУРЗА: Явная срежиссированность кампании смущает писателя Леонида Млечина:

- Я, скажем, не большой поклонник Навального. Ну я с ним, собственно говоря, и не знаком. Но всегда становится нехорошо, когда ты видишь, как на кого-то наезжает машина. Даже если ты, предположим, с этим человеком не согласен, тебе это не нравится, потому что машина не должна давить на человека. Я, скорее, наоборот на месте Следственного комитета присудил бы ему ведомственную награду (у них как раз был не так давно праздник) за его усилия по разоблачению коррупционеров в стране. И так наладились бы у них отношения.

В.КАРА-МУРЗА: Громкое заявление никак не поможет оппозиционеру, уверен историк Николай Сванидзе:

- Волна репрессий Навальному и так обеспечена. Сказал он это, не сказал, я думаю, он свое получит.

В.КАРА-МУРЗА: В эфире программа "Грани недели". В студии Владимир Кара-Мурза. Продолжим наш выпуск через несколько минут.

В.КАРА-МУРЗА: В эфире программа "Грани недели". В студии Владимир Кара-Мурза. Продолжаем наш выпуск. Негостеприимная встреча ждала российского лидера в ходе его очередного западноевропейского турне. Небывало конфронтационным по отношению к российскому лидеру выдался его визит в ФРГ и Голландию. По всему маршруту его сопровождали протестующие. Здание Международной промышленной ярмарки, на открытие которой прибыл в Ганновер президент России, пикетировали активисты правозащитных организаций. Волонтеры Amnesty International требовали прекратить массовые проверки некоммерческих организаций в России. Представители сирийской общины протестовали против поставок российского оружия режиму Асада. А против активисток движения FEMEN, которые устроили акцию в Ганновере перед президентом России и канцлером Германии, возбуждено уголовное дело. В акции участвовало 5 девушек: 2 гражданки Германии, одна россиянка и две гражданки Украины. Терпимость к экстравагантным методам протеста исповедует Константин Ремчуков:

- Методы протеста, которые стали отличительной чертой движения FEMEN... Они не замечены в написании больших докладов, серьезных теоретических работ, которые бы ставили под сомнение тот или иной курс, но вот это свое появление в любую погоду (в зной и холод) в трусиках с надписями на своих тщедушных тельцах - мне кажется, это их отличная особенность, и она сама по себе привлекает внимание общественности больше, чем тысячи любых других заявлений. Так что это очень известная организация, пусть продолжает свое дело.

В.КАРА-МУРЗА: Право на ненасильственный протест считает вполне допустимым писатель Виктор Шендерович:

- В русской истории мы знаем имена Каракозова и Халтурина - иногда взрывали. А тут всего лишь разделись. Поэтому ничего особенно недопустимого в этом нет. Но мне не кажется это слишком симпатичным. Такая форма протеста вызывает некоторое эстетическое раздражение, но это совершенно не имеет никакого значения. Да, это одна из форм протеста.

В.КАРА-МУРЗА: Дело против активисток возбуждено по статье "Оскорбление государственных органов и представителей иностранных государств". Активисткам FEMEN грозит до 3-х лет лишения свободы, а если будет доказано, что оскорбление нанесено с применением клеветы, то до 5 лет. Поводом для разрядки эмоций считает театрализованные протесты политолог Станислав Белковский:

- Эти формы протеста абсолютно безобидны, и обижаться на них могут только глубоко закомплексованные люди. Думаю, что они, скорее, должны были повеселить объектов этих протестов, чем вызвать у них реальное раздражение.

В.КАРА-МУРЗА: "Список Магнитского" со дня на день может быть конкретизирован, к огорчению российских коррупционеров. Обещание заокеанских политиков подготовить "список Магнитского" к середине апреля заставило поторопиться и российскую сторону. В перечень граждан США, которым запрещен въезд в Россию, вошли 104 фамилии. Причем, как выяснила пресса, сначала в списке числился 71 человек, а чуть позже российские власти добавили еще 33 имени. Американские законодатели первоначально требовали внести в "список Магнитского" 280 российских чиновников, однако в открытый перечень войдут лишь 15 имен. При этом у списка будет и непубличная часть, которой сокращение не коснется. Ситуация должна вызвать тревогу у коррупционеров, уверен политолог Станислав Белковский:

- Российским фигурантам "списка Магнитского" пора если не спасать свои зарубежные активы, то, по крайней мере, озаботиться их судьбой, потому что то, что сегодня происходит на Кипре, показывает: Запад изымет средства российских вкладчиков, особенно крупных, особенно тех, кто не может внятно декларировать источники происхождения своих доходов, в тот момент, когда пожелает. И никакие хваленые гарантии прав собственности в этом смысле действовать не будут.

В.КАРА-МУРЗА: Согласно "закону Магнитского", который президент США Обама подписал в конце 2012 года, окончательная версия списка должна быть передана Конгрессу США и опубликована в эти выходные. Появления панических настроений среди нечистых на руку чиновников ожидает Константин Ремчуков:

- Думаю, что российские фигуранты "списка Магнитского", конечно... Меры-то совершенно обозначены, что это заморозка их активов (по крайней мере, в американских банках). Так что я думаю, что тревога (особенно при расширении этого списка до 280 человек) может скоро превратиться и в панику.

В.КАРА-МУРЗА: Конкретнее узнать состав списка желал бы писатель Эдуард Лимонов:

- Совершенно непонятно, кто находится в этом "списке Магнитского". Нам называли какие-то фамилии. Во-вторых, я далеко не уверен, что, например, у следователей по делу Магнитского есть зарубежные активы. Не знаю. Мне кажется, не должно быть (по моим понятиям). Да и вообще: что у нас, все сплошь и рядом имеют зарубежные активы? У меня нет, у моих друзей ни у кого нет.

В.КАРА-МУРЗА: Эффект, произведенный борцами с коррупцией, внушает оптимизм писателю Виктору Шендеровичу:

- Я думаю, что угроза потери собственных активов для фигурантов "списка Магнитского" - это реальная угроза, и они нервничают очень заметно. И заметность этого нерва - косвенное психологическое подтверждение нашей правоты.

В.КАРА-МУРЗА: Драматизм положения, в которое попали потенциальные фигуранты списка, осознает писатель Михаил Веллер:

- Трагичность положения российских чиновников и нечиновных казнокрадов, которые хранят свои деньги в забугорных банках, в том, что в родной стране они свои деньги тем более не смогут уберечь. Ребятам можно только посочувствовать. Может быть, они положат свои деньги в банки Корейской народной демократической республики или в банк Ирана. Но там их могут национализировать в любой момент. Я глубоко сочувствую ребятам. И намерение выдавать пострадавшим аналогичные суммы из российской казны в компенсацию, возмещение - это совершенно разумное решение, которое позволит им не бояться западных зубов.

В.КАРА-МУРЗА: Искушенные коррупционеры могут остаться безнаказанными, сожалеет писатель Леонид Млечин:

- Вот уж кто меня совершенно не интересует, вот уж чья судьба меня совершенно не волнует, так это судьба людей, вошедших в "список Магнитского". Я только крайне сожалею, что в нашей стране так и не состоялся суд (реальный и настоящий), все эти обстоятельства невыяснены. Теперь это уже останется навсегда и будет темным пятном. Я очень сожалею. У нас в истории и так полно темных пятен.

В.КАРА-МУРЗА: Одним из наиболее узнаваемых в мире активистов российской оппозиции по праву является 13-ый чемпион мира по шахматам. Гарри Каспаров, которому 13 апреля исполнилось 50 лет, пришел в политику из мира шахмат - наиболее интеллектуального и комбинационного среди известных человечеству видов спорта. Подчеркнуто уважительно относится к юбиляру писатель Леонид Млечин:

- Я знаю, какова роль Каспарова в истории мировых шахмат: он выдающийся мастер. Я знаю, какую важную роль он сыграл в пропаганде культурного потенциала нашей страны. Куда ни приедешь, в любом книжном магазине (я везде хожу в книжные магазины) на первых местах лежат книжки Каспарова. Я думаю, что для нашей страны он сделал очень много, пропагандируя ее культурное величие. Что касается его политики, то нравится кому-то или не нравится, но мне симпатичны неравнодушные люди, которых что-то волнует. Как вот я помню, в перестроечные времена было больше гласных, меньше согласных. Чем больше людей со своим мнением, тем лучше всегда и везде.

В.КАРА-МУРЗА: Глава Объединенного гражданского фронта, член Координационного совета оппозиции без сожаления расстается с организациями, в потенциале которых испытывает разочарование. Недавно так произошло с движением "Солидарность", прежде - с "Комитетом 2008" и движением "Другая Россия". Большое будущее предрекал временному союзнику Эдуард Лимонов:

- Когда с ним познакомился в 2006 году, он на меня произвел великолепное впечатление. Я подумал: вот, наконец, человек без порочащей его политической биографии, энергичный и сильный. Но, видите, такое у меня впечатление о нем оставалось до конца 2007 года.

В.КАРА-МУРЗА: Отказ в признании собственным отечеством - удел ярких одиночек, считает писатель Виктор Шендерович:

- Гарри Каспаров - человек совершенно блестящий, амбициозный. При этом он человек, широко открытый в мир, историю, политику. И темпераментный, участвующий. Его роль в российской политике сегодня, рискну сказать, невелика. Но это не проблема Гарри Каспарова, это проблема России, которая пробрасывается гениями не в первый раз.

В.КАРА-МУРЗА: Несмотря на репрессии и официальное неприятие прокремлевским истеблишментом, вопреки бойкоту федеральными телеканалами и измене попутчиков, политик не намерен отступать, а тем более эмигрировать. Противоречиво оценивает его роль в общественной жизни политолог Станислав Белковский:

- Гарри Каспаров - человек весьма пассионарный, талантливый, умнейший. Но его роль в российской политике... Скорее, это человек, который разъединяет, а не объединяет. Потому что шахматы - это индивидуальный, а не командный вид спорта. И во всех политических проектах, где Гарри Каспаров не мог утвердить свое единоличное лидерство, он фактически работал на разрушение. Тем не менее, я поздравляю его с 50-летием, потому что считаю его выдающимся человеком и горжусь знакомством с ним, несмотря на тот критический отзыв, который я дал его политической деятельности.

В.КАРА-МУРЗА: Напомню, что сегодня гость нашей студии – Игорь Яковенко, бывший генеральный секретарь Союза журналистов России. Исполняется 50 лет Гарри Каспарову. Как, по-вашему, какую роль он играет в современной российской политике?

И.ЯКОВЕНКО: Я думаю, что он играет очень большую роль не только в современной российской политике, но и в мировой политике. То, что Каспарова мировое экспертное сообщество признает одним из трех российских гениев, которые сегодня живут, действительно оправдано. Это человек, масштаб которого, я думаю, мы поймем через какое-то время. И более того, я думаю (хотя с Гарриком не общался довольно давно и не знаю его планов), что сейчас будет запущен проект под названием "Каспаров-2". Я думаю, что он нас в ближайшее время удивит. Вы помните этот знаменитый марафонский матч с Карповым, когда он проигрывал 0:5. Что это такое, можно себе представить. Там уже идет какая-то сотая партия, а счет 0:5 в пользу Карпова. И вот откуда-то где-то у себя внутри обнаружить вот этот стержень, за него схватиться и как в армрестлинге из такой ситуации сделать вот так - ну, понимаете, это уникальное явление. Таких подвигов и в спорте, и в других общественных сферах единицы. Поэтому я думаю, что этот парень нас еще всех удивит. Я думаю, что проект "Каспаров-2" будет связан, в том числе и с тем, чтобы изменить ситуацию и в России, и в мире.

В.КАРА-МУРЗА: Спасибо. Напомню, что сегодня гость нашей студии - Игорь Яковенко, в недавнем прошлом генеральный секретарь Союза журналистов России. В эфире программа "Грани недели". В студии Владимир Кара-Мурза. Продолжим наш выпуск через несколько минут.

В.КАРА-МУРЗА: В эфире программа "Грани недели". В студии Владимир Кара-Мурза. Продолжаем наш выпуск. В такие же апрельские дни 2001 года была поставлена финальная точка в неравном поединке с властью коллектива тележурналистов НТВ. К моменту кризиса, возникшего вокруг телекомпании НТВ, она существовала в российском информационном пространстве в течение 7,5 лет. Созданная при содействии первого президента России группой единомышленников, костяк которой составлял творческий коллектив еженедельной аналитической программы "Итоги", негосударственная компания сразу же установила новую высокую планку взаимоотношений власти и общества. О произошедших с тех пор переменах сожалеет журналист Николай Сванидзе:

- НТВ в 90-е годы - это был телеканал, служивший эталоном информационной журналистики. Да, можно говорить о том, в чьих интересах - там, Гусинский, в интересах государства, за государство, против государства... Это был частный канал. Частный канал всегда работает, так или иначе, на своего владельца. Если государственный - работает на государство. Разумеется. Но профессионализм был очень высокий, желтизны не было. Сейчас это канал, который не вызывает ощущения того, что профессионалы должны ему подражать. Это я так достаточно аккуратно формулирую. Он не вызывает желания у профессиональных журналистов там работать. Он совсем уже не является эталоном и флагманом российской журналистики, хотя рейтинг у него, несомненно, высокий.

В.КАРА-МУРЗА: Первые годы работы молодого журналистского коллектива совпали с периодом становления новой российской государственности. Принципы информационной свободы утверждались повседневной практикой профессиональной деятельности, предоставлением трибуны каждой из сторон политического конфликта, учетом мнения оппозиции, дискуссиями и критикой промахов тогдашней власти. Утратой этих ориентиров во взаимоотношениях с телеаудиторией удручен журналист Павел Гусев:

- НТВ того периода, особенно в самые первые годы, - это, конечно, был сверхпрофессиональный канал. И то, что они сделали с телевидением, они просто шокировали всю страну. Потому что это были расследования, новости, от которых нельзя было оторваться. Работа журналистов была индивидуальной. Это был качественный товар.

В.КАРА-МУРЗА: Переломным моментом, предопределившим судьбу телекомпании, стала смена обитателей Кремля, произошедшая на рубеже 1999-2000 годов. Возобновившаяся чеченская война, так дорого обошедшаяся стране в предыдущие годы, служила трамплином для прихода к управлению страной сторонников построения жесткой вертикали власти. В этих условиях присутствие в федеральном телеэфире популярного и авторитетного для аудитории противоположного мнения не отвечало вновь поставленным задачам. Прологом к удушению гласности считает разгоревшийся тогда конфликт журналист Артемий Троицкий:

- Конфликт вокруг НТВ вообще, конечно, был первой ласточкой того массированного наступления на свободу слова. А главное - полным заарканиванием и подколпачиванием телевидения, которое, разумеется, впоследствии приобрело тотальный и глобальный характер. История с НТВ в этом смысле была первой, и этим она важна и символична. Тогда же, я думаю, что впервые эта история продемонстрировала определенный человеческий раскол, когда нашлись коллаборационисты, нашлись напротив упертые протестанты. На качестве журналистики, естественно, разгон НТВ сказался самым пагубным образом, поскольку именно с этой истории началась и цензура, и, что в данном случае еще важнее, самоцензура телевизионных, в первую очередь, журналистов.

В.КАРА-МУРЗА: Раздражение Кремля накапливалось по мере обсуждения подозрительных обстоятельств московских терактов осени 1999 года, их странного совпадения с фактами использования гексогена в ходе учений, проведенных спецслужбами в подвале жилого дома в Рязани. Сегодняшний однофамилец канала весьма отдаленно напоминает свой прообраз образца 90'х годов, уверен писатель Михаил Веллер:

- НТВ образца 2000 года и образца 2013 года - это, конечно же, два абсолютно разных канала, которых объединяют только их названия и помещения. Сменился народ, профессиональный уровень; сменилась, я бы сказал, журналистская ориентация на традиционную сегодня в России.

В.КАРА-МУРЗА: Не вызвала восторга властей трактовка их поведения в момент трагедии на подлодке "Курск", в частности, сомнение в невозможности спасения хотя бы части моряков. Именно тогда возник сценарий, безупречно реализованный впоследствии. Обществу еще только предстоит оценить масштабы понесенной потери, считает журналист Дмитрий Муратов:

- Мы до сих пор еще даже близко не представляем, какой тектонический сдвиг произошел, когда был закрыт НТВ. Он еще работал в режиме онлайн-ТВ, когда просто стояли камеры в коридорах, показывали ходящих сотрудников и ждали захвата. А потом стало абсолютно понятно: даже если ты успешен, талантлив, абсолютно прекрасен, даже если у тебя огромное количество зрителей, всё можно прихлопнуть. Это первый вывод - банальный. А второй вот такой - нельзя брать денег у государства на развитие медиа.

В.КАРА-МУРЗА: Попытки смены руководства телекомпании НТВ вызвали протесты представителей общественности и рядовых телезрителей. В Москве проходили митинги в защиту независимой редакционной политики журналистского коллектива. В этих условиях решено было ускорить развязку, что и произошло в ночь с 13 на 14 апреля 2001 года. Случившееся пагубно отразилось на качестве журналистской работы, уверен экономист Сергей Алексашенко:

- Слова "журналистика" и "современное НТВ" не имеют ничего общего, поэтому отразилось, наверно, в том плане, что НТВ перестал быть каналом, который имеет возможность свободно говорить о том, что думает, не имеет права иметь свою позицию. Вообще людей, работающих на НТВ, тяжело назвать журналистами.

В.КАРА-МУРЗА: Российскому обществу был преподан урок, неоднократно повторившийся впоследствии и заключавший в том, что принципы взаимоотношений с прессой нового руководства государства не будут иметь ничего общего с опытом их предшественников. Нелестного мнения о нынешнем состоянии канала журналист Николай Усков:

- Очевидно, что этот канал стал выполнять совершенно другие функции и, конечно, он стал одним из флагманов дебилизации населения. Хотя я бы не сказал, что на нем перестали работать талантливые люди. Там было довольно много ярких, интересных программ, но все они составляли, скорее, какой-то эпизод на общем мрачном и достаточно негативном фоне.

В.КАРА-МУРЗА: Коллектив НТВ раскололся по принципу готовности сотрудничать с новыми владельцами или сохранить верность убеждениям в заведомо рискованной ситуации. Эта часть журналистов еще 2 года вела неравный поединок за право оставаться в профессии на федеральных телеканалах ТВ-6 и ТВС, вынужденно противостоя запрещенным приемам, используемым властью для их выдавливания из эфира. Закономерной считает трансформацию канала журналист Николай Троицкий:

- Постепенно все лучше журналисты были или сразу уволены, или ушли попозже, или выдавлены, или они выступили как конформисты и потеряли свой профессиональный уровень. Я, к сожалению, не настолько часто смотрю телевизор и не могу давать абсолютно 100% оценку, но то, что я видел из новостных программ НТВ - конечно, это по сравнению с тем, что было в 90-е годы, если отвлечься от идеологической и политической стороны (чисто профессионально), намного более низкого качества.

В.КАРА-МУРЗА: Перерождение канала очевидно писателю Виктору Шендеровичу:

- Телеканал НТВ аккуратно брал в те годы все информационные номинации. Близко не было. И смотрели его, разумеется, больше, чем Первый или Второй канал, потому что знали, что на телеканале НТВ можно получить полную информацию по любому из острых конфликтов. Сегодня это, в общем, превратилось в абсолютно желтый канал, да еще и на прямом подсосе и заказе у власти. Самые мерзейшие программы, заказные и отвратительные, выходят именно на телеканале НТВ. Это не вопрос качества работы. Как провокаторы и мерзавцы они работают очень хорошо. Это вопрос в полном перерождении природы канала.

В.КАРА-МУРЗА: Выросшее за 10 лет поколение вступающих в жизнь россиян по понятным причинам лишено представления о том, чем был когда-то телеканал, работающий на четвёртой кнопке, и почему он разделил столь драматическую судьбу. Категорично настроен журналист Александр Рыклин:

- Канала НТВ больше просто не существует. Это канал, который приличные люди смотреть не могут. Вообще не важно, какую передачу.

В.КАРА-МУРЗА: Изменения, произошедшие с телеканалом, удручают политолога Станислава Белковского:

- Ясно, что канал НТВ превратился в канал слива компромата от власти. Значительной части аудитории это нравится, поэтому если подходить с позиции голого рейтинга, то канал НТВ достаточно успешен. Если подходить с позиции репутации среди активной мыслящей части российского общества, то эта репутация уничтожена.

В.КАРА-МУРЗА: Утилитарное отношение к телевидению рискует погубить саму профессию, уверен писатель Леонид Млечин:

- Тогда власть стала воспринимать телевидение исключительно как инструмент политического влияния, а оно таковым не является. Попытка вмешательства ведет к тому, что телевидение перестает работать профессионально. Что мы сейчас в политической, общественной сфере телевизионной журналистики и наблюдаем. Это всё непрофессиональная работа. Страдает от этого общество очень сильно, часто не замечая этого.

В.КАРА-МУРЗА: Напомню, что сегодня гость нашей студии - Игорь Яковенко, в недавнем прошлом генеральный секретарь Союза журналистов России. Как вы считаете, Игорь, в чем общественная значимость тех драматических событий, которые разыгрались в коридорах НТВ 12 лет назад?

И.ЯКОВЕНКО: Убийство НТВ - это, безусловно, был по сути дела основной фундамент того, что произошло дальше и с Ходорковским, и с выборами, и с Государственной Думой, и с рокировочкой тандема этой замечательной, которую мы наблюдали, и так далее. И с дальнейшим, я уж не говорю, удушением свободы слова, и с тем, что с бизнесом произошло, и с войной в Грузии, и так далее. Фундамент всего этого был заложен 12 лет назад, в ночь с 13 на 14 апреля 2001 года. В России выключили звук и свет, и после этого со страной можно было делать все, что угодно.

И второе - власть проверила общество, что называется, на вшивость. Ведь ирония истории заключается в том, что практически в те же мгновения (буквально в те же месяцы) в Праге власть захотела сменить руководство телевидения. Вот в те же минуты это происходило, но месяцем раньше. Для истории это миг. И в крошечной Праге (в Москве 15 миллионов, в Праге - миллион сто) на улицы вышло по самым скромным оценкам порядка 250 тысяч человек. В Москве я был заявителем и организатором этих митингов: самое большое, что нам удалось собрать, - это 30 тысяч, несмотря на то, что на это бросили все силы. Разница чудовищная. 15-миллионная Москва - 30 тысяч, крошечная практика - 250 тысяч. Разница, если соотносить с населением - в 100 раз. Эта разница в реакции: в 100 раз в России меньше ценят свободу слова, свое телевидение - по сути дела, она показала власти, что всё можно.

И.ЯКОВЕНКО: Второе, что очень важно. После того, как стало ясно, что те побеждают, очень многие из команды НТВ тоже продемонстрировали не самые лучше журналистские качества и перешли на сторону власти. Я уже не говорю здесь о Добродееве и Кулистикове, которые заблаговременно сбежали, но и о современном кумире демократической общественности - Парфенове, который буквально тут же перебежал на сторону Коха и других захватчиков НТВ. Когда мы говорим о том НТВ, на котором вы работали, Виктор Шендерович, Светлана Сорокина, надо говорить "старое НТВ", потому что сегодня уже иначе непонятно. Потому что НТВ сегодня - это слово из трех букв, это ругательство. Там журналистики нет совсем. Я понимаю тех людей, которые обижаются и говорят: "На НТВ много программ: есть качественные, есть нет". Но, тем не менее, присутствовать и работать в борделе и считать себя порядочным человеком довольно сложно. Можно быть в преступном сообществе и говорить: "Ну я же сам не убивал". Хорошо, сам не убивал, ладно, на каком-то суде это зачтется. В свое время мы знаем, что в Нюрнберге под судом были 2 журналиста. Один из них - главный редактор газеты "Штурмовик" был повешен, другого - радиоведущего геббельсевского радио Нюрнберг оправдал, потом он получил 9 лет - уже немецкий суд его осудил. То есть по-разному можно говорить. Я сейчас не делаю прямых аналогий, но журналисты НТВ на этом пути. Своей клеветой, разжиганием ненависти... Ведь за что были судимы Нюрнбергским судом фашистские журналисты? Они сами же не убивали, они разжигали ненависть, и это привело к массовым убийствам. Прямых аналогий я сегодня не делаю, но эти ребята на том пути. И здесь очень важно, в этой школе сегодняшнего НТВ - не быть первым учеником.

В.КАРА-МУРЗА: Большое вам спасибо за участие в нашей сегодняшней программе. Напомню, что гостем нашей студии был Игорь Яковенко, в недавнем прошлом генеральный секретарь Союза журналистов России.

В.КАРА-МУРЗА: Одной из больных тем для профессионального сообщества остаются криминальные страницы истории российской тележурналистики. Не утихают споры вокруг поступка журналиста Евгения Левковича, который в личном блоге обнародовал содержание интервью, взятого у гендиректора Первого канала Константина Эрнста в 2008 году. По словам Левковича, его собеседник в ходе разговора несколько раз просил выключить диктофон и в один из таких моментов назвал заказчиком убийства Владислава Листьева сенатора Сергея Лисовского, который в 90-е годы занимался рекламой. Уязвимыми считает распространенные в печати сведения писатель Леонид Млечин:

- Если я правильно понимаю, то журналист сообщил то, что у него не записано на магнитофон. Таким образом, это показания с чужих слов. Они, вообще говоря, в суде не рассматриваются. Мне такой-то сказал то-то - это не показания, это я рассказал. Поэтому рассказа журналиста совершенно недостаточно, чтобы вообще все это обсуждать. Мне кажется это странным. Я сожалею о том, что убийство Влада Листьева, которого я имел удовольствие знать - он был очень симпатичным парнем - до сих пор не расследовано. Но и нашему брату - журналисту - тоже надо соблюдать определенные нормы. Бывает так: ты беседуешь с кем-то, тебе кто-то говорит: "Это не для записи", и ты выключил магнитофон. Если ты выключил магнитофон, у тебя ничего не осталось. Если ты оставил магнитофон включенным, то дальше это уже твой выбор: ты можешь этим воспользоваться, хотя тебя просили не пользоваться, или не можешь. Но у тебя есть доказательство, что тебе это сказали. А если нет доказательства, то и нечем пользоваться.

В.КАРА-МУРЗА: Вскоре после разгоревшегося скандала доступ к интервью был ограничен. Константин Эрнст заявил, что не указывал Лисовского как заказчика убийства Листьева ни под диктофон, ни вне записи; а сам Лисовский назвал все обвинения глупостью. Принципиальными считает возникшие у общества вопросы писатель Михаил Веллер:

- Первейшая обязанность журналиста - доставлять информацию народу. Всё остальное вторично. Во-вторых, когда журналистская этика входит в противоречие с более глубинной и тоже журналистской этикой, то каждый должен выбрать для себя, что изначальнее и важнее. Я думаю, здесь журналист сделал правильный выбор. И, в-третьих, поскольку за 18 лет никаких разбирательств не было и не предвиделось, то, вне всякого сомнения, никакого разбирательства по этому делу не будет. Информацию пустят по затухающей, и вскоре все об этом забудут. Тем более, что один из первых условно подозреваемых толпой был Лисовский, фирмам которого "ЛИС" и "Премьер СВ", казалось бы, это могло быть выгодно.

В.КАРА-МУРЗА: После публикации интервью часть журналистского сообщества осудила Левковича, напомнив ему, что публиковать сведения, сообщенные не под запись, неэтично. В ответ сам журналист выразил недоумение по поводу того, что все начали обсуждать вопросы журналистской этики в то время, как следует искать заказчика убийства Листьева. Не видит новизны в открывшихся обстоятельствах Константин Ремчуков:

- Эта версия была на поверхности, поскольку "ЛИС'С" было тем рекламным агентством, у которого возникли проблемы с новым руководством ОРТ на тот момент. Поэтому самая первая версия была именно такой. Я думаю, что ее проверяли вдоль и поперек на тот момент 28 тысяч раз, потому что она была самой очевидной. Она касалась денег и способов сбора рекламы для Первого канала.

В.КАРА-МУРЗА: Далеко не праздным находит интерес к возникшей коллизии писатель Виктор Шендерович:

- Если стране, даже при условии, что прошел срок давности, совсем неинтересно: убийца ли сенатор, сидящий у нее в Совете Федерации и принимающий законы, то будущее этой страны соответственно.

В.КАРА-МУРЗА: Не склонен доверять распространенным сведениям политолог Станислав Белковский:

- Я немного знаю Константина Львовича Эрнста и считаю его, во-первых, высоко профессиональным журналистом высочайшего класса; во-вторых, весьма умным человеком. Я абсолютно убежден, что ни с включенным диктофоном, ни без включенного диктофона он не озвучил бы ни одному журналисту истинную версию убийства Владислава Листьева. Поэтому если он это сказал про Сергея Лисовского, то целью был перевод стрелок на ложного заказчика. А кто истинный заказчик, пусть разбираются те, кому это поручено по закону.

В.КАРА-МУРЗА: Это всё о главных новостях уходящих семи дней. Вы смотрели и слушали программу "Грани недели". В студии работал Владимир Кара-Мурза. Мы прощаемся до встречи через неделю. Всего вам доброго.