Грани недели - 2013-04-06

В.КАРА-МУРЗА: Здравствуйте. В эфире телеканала RTVi и радиостанции "Эхо Москвы" еженедельная программа "Грани недели". В студии Владимир Кара-Мурза. Смотрите обзор важнейших событий прошедших 7 дней и слушайте мнения экспертов и гостей нашей передачи. Итак, в сегодняшнем выпуске:

- Разросшееся "Болотное дело" включает в свою орбиту все новых и новых фигурантов;

- Обстоятельства ухода из жизни Бориса Березовского дополняются противоречивыми подробностями;

- Рамзан Кадыров призвал не выпускать за рубеж хранителей госсекретов;

- Встреча президента с калининградскими студентами привлекла интерес к осколку восточной Пруссии, ставшему российским анклавом;

- Повысит ли темпы развития экономики восстановление звания "Герой труда"?

В.КАРА-МУРЗА: Процесс по "Болотному делу", еще не начавшись, обещает быть рекордным по числу подсудимых. Репортаж Светланы Губановой.

С.ГУБАНОВА: "Болотное дело" продолжает набирать обороты: Сергея Удальцова снова оставили под арестом. Басманный суд Москвы продлил его содержание в условиях домашней тюрьмы до 6 августа. Лидер "Левого фронта" Сергей Удальцов в своей речи на заседании суда призвал не удовлетворять ходатайство следствия. "Что это такое? Для чего они хотят меня довести?" - сказал Удальцов. Под домашним арестом он уже 2 месяца. /Толпа скандирует:/

- Свободу Удальцову, свободу Удальцову!

С.ГУБАНОВА: Алексей Сахнин - соратник Сергея Удальцова нервно курит. У здания суда он проводит уже 4-ый день подряд. В Басманном суде слушаются дела и других его товарищей, проходящих по делу о массовых беспорядках. Вот сегодня пролили срок содержания под стражей Дмитрию Рукавишникову на 2 месяца (до 2 июня), и чуда не произошло, хотя во время рассмотрения суда судья согласилась заслушать свидетеля - брата Дмитрия. Тот предложил свою квартиру в качестве места для домашнего ареста, заявил ходатайство. Отказали. Рассказывает Алексей Сахнин:

- Как и многим другим людям, ему следователи напрямую говорят и всячески намекают, что сотрудничество с ними облегчит его участь. Что подразумевает под собой это сотрудничество - никому непонятно. Хотя все, в общем, знают. Это такой секрет полишинеля. Это означает давать облыжные показания на своих товарищей. Те показания, которые нужны следствию, чтобы спасти это рассыпающееся, позорное дело.

С.ГУБАНОВА: Несколько дней назад до 6 августа продлили содержание в СИЗО и другого фигуранта дела о массовых беспорядках - Леонида Развозжаева. Домашний арест для Удальцова и камера в СИЗО для других фигурантов дела, считает Алексей Сахнин, - политически выверенная акция:

- Сделано было по политическим соображениям, чтобы дискредитировать его в глазах его товарищей, в наших глазах, в глазах сторонников, общественности. Чтобы политтехнологическими пиарными методами лишить его условной электоральной поддержки. Конечно, как и все формальные меры, это будет иметь ограниченный результат. Тем не менее, мы видим, что следствие действует в публичном пространстве, в пространстве медийных манипуляций, а не в юридическом пространстве.

С.ГУБАНОВА: На этой неделе оппозиционеров накрыла очередная волна обысков: в Орле и Новосибирске. Суда по всему, Следственный комитет решил основательно взяться за всех, с кем когда-либо общался Сергей Удальцов. Это некие звоночки:

- Меня вызывают в Следственный комитет пока в качестве свидетеля по этим околоболотным делам. Параллельно идет прокурорская проверка "Левого фронта" на предмет экстремизма. Конечно, я никаких иллюзий не строю. В любой момент меня так же, как и моих товарищей могут арестовать. Но мы-то много раз говорили, что не играли в игрушки. Когда мы говорили, что готовы бороться за лучшее будущее нашей страны, мы не шутили. И сейчас наши товарищи на собственном примере, на собственной шкуре демонстрируют, насколько это все серьезно.

С.ГУБАНОВА: Оппозиционер-справедливоросс Илья Пономарев в одном из интервью назвал происходящее обвинением невиновных и наказанием непричастных. В частности, про своего новосибирского товарища Андрея Терехина, который организовал в Новосибирске акции "окупай лагерь", сказал: "Да, он приверженец левых взглядов, одни из координаторов новосибирского "Левого фронта", мотор акции "окупай", но он не ездил на "Марш миллионов" 6 мая, хотя пытался: его сняли с поезда бдительные новосибирские полицейские. Казалось бы, вопрос исчерпан, но снова ищут деньги Таргамадзе, которых просто не существует". Слово Алексею Сахнину:

- У протестного движения огромные перспективы, потому что напрасно Путин, Бастрыкин и другие сатрапы олигархии думают, что протесты организованы руками нескольких лидеров. Прошлогодняя массовая протестная кампания была первым проявлением объективных противоречий, вызванных существованием этого режима. Потому что этот режим - это ситуация, когда вся страна подчинена интересам узкой горстки сумасшедших, озверевших от безнаказанности олигархов. Вне зависимости от того: силовики это или финансовые магнаты. Без сомнения, они загнали себя в угол. Пространство для маневра у них не остается, протест будет только нарастать в стратегическом измерении. Они могут репрессиями сбить волну на какой-то короткий срок, но не могут решить тех противоречий, которые вызваны самим фактом их существования.

С.ГУБАНОВА: Показательная история и в Мосгорсуде: там приставы избили 50-летнего фигуранта "болотного дела" Сергея Кривова из-за того, что тот хотел оставить себе подаренный кем-то цветок хризантемы. Это произошло сразу после судебного заседания. Кто-то из сочувствующих бросил узнику белый цветок - символ протестного движения. Он взял его в руки и намеревался оставить у себя. Ему не позволили. Приставы, применив грубую физическую силу, вытащили оппозиционера на лестницу, несколько раз ударив головой о стену и ткнув в живот электрошокером. При этом заключенный не оказывал никакого сопротивления, не вел себя буйно: он просто высказал свое мнение. Избиение продолжилось и в подвале. Рассказывает Алексей Сахнин:

- В стране 140 миллионов людей, в абсолютно большинстве честных, нормальных, вменяемых, адекватных. И когда они будут сажать каждого из нас, они будут создавать себе 10 врагов. В какой-то момент им может показаться, что протест загнан в угол, что люди с улиц ушли на кухни. Это всегда временная ситуация. Вечных диктатур не бывает. Там 300-летняя романовская монархия была сметена революционной волной. Эти ребята с романовской монархией не в одной весовой категории. Это мелкая кучка жуликов, подонков. Они не остановятся ни перед чем. Но они с каждым днем сужают свою социальную базу. Вы вспомните: 5-7 лет назад у них реально была поддержка. Реально люди в маршрутках и электричках говорили: "Что вы, что вы. Путин - искренний радетель за народные интересы, он прекратил беспредел". Сегодня их не любит никто, и уже многие ненавидят. Число ненавидящих будет расти, градус этой ненависти будет повышаться, число лояльных будет неизбежно сокращаться, как шагреневая кожа.

С.ГУБАНОВА: И вот последнее заявление, сделанное лидером оппозиции - блогером Алексеем Навальным в эфире программы "Дзядко 3" на телеканале "Дождь". Навальный намерен баллотироваться в президенты:

- Я хочу стать президентом. Я хочу изменить жизнь в стране, систему управления страной. Я хочу сделать так, чтобы 140 миллионов человек, которые живут в этой стране, и для которых нефть и газ течет из земли, не жили в такой нищете и беспросветном убожестве. Если верхушка управления страной не будет врать и воровать, а будет делать то, что положено; и будет хотя бы реализовывать те прекрасные путинские программы, типа "Стратегии 2020". Все же прописано. Все реформы прописаны вплоть до дорожных карт, потому что смысл существования этой власти - это коррупция. Все примерно понимают, как с этой коррупцией бороться. И на замечательных совещаниях у Медведева по поводу борьбы с коррупцией мы приносим каждый раз очень конкретные позитивные предложения.

- Вы, в смысле "РосПил"?

- И "РосПил", и наш Фонд борьбы с коррупцией. И все с этими предложениями согласны, и много других правильных предложений. Но ничего же не происходит. Светлана Губанова. Андрей Плескунов. RTVi. Москва.

В.КАРА-МУРЗА: Заранее назначенные виновники уже не могут выйти за рамки очерченного следствием амплуа. Рассуждая о заказном характере "болотного дела", зарубежная пресса напоминает о том, кто и почему митинговал в Москве 6 мая 2012 года. В тот день около 100 тысяч российских граждан собрались на Калужской площади столицы, чтобы пройти по улице Большая Якиманка и принять участие в протестном митинге на Болотной площади. Это были, по словам иностранных обозревателей, люди разного социального происхождения и достатка, возраста и места проживания. В толпе было много детей, что подтверждало мирные намерения митингующих. Провокацией властей считает события 6 мая на Болотной журналист Николай Усков:

- Для меня это все не очень убедительно. Я по-прежнему придерживаюсь того мнения, что беспорядки были организованы ОМОНом. Вольно или невольно. Во всяком случае, именно то, что людям по непонятным причинам не предоставили возможности свободного прохода к Болотной площади, вызвало это столкновение. Все-таки функция полиции при проведении массовых мероприятий, в том числе охранять эти мероприятия от разных неприятностей в виде давки, например, или провокаций невоздержанных товарищей. Были созданы все условия для того, чтобы организовать давку и чтобы те, кто хотели устроить провокацию, ее устроили.

В.КАРА-МУРЗА: Почему россияне в тот день вышли на улицу? Причины у всех были разные. Напомню, что действия развивались в канун инаугурации. Те, кто был наблюдателем на президентских выборах, воочию убедились, что выборы в России - спектакль для отвода глаз мировой общественности. Его постановщики давно не стесняются, устраивая выборные карусели и вбрасывая пачки дополнительных бюллетеней за своих. Многих общественных активистов и просто неравнодушных людей на Калужскую площадь привела тревога за судьбу политзаключенных. Не считает убедительной официальную версию столкновений на Болотной историк Николай Сванидзе:

- Пока что для меня здесь убедительного мало. Я бы не хотел, чтобы расследование этого дела превратилось в массовое судилище. И я думаю, что Совет по правам человека постарается сделать так, чтобы этого не произошло.

В.КАРА-МУРЗА: Ясно видит цель организаторов репрессий писатель Виктор Шендерович:

- У Следственного комитета есть политическая задача нас всех запугать с помощью взятия заложников. Взяты заложники. Это совершенно разные люди психологически: между Развозжаевым и Навальным огромная дистанция во всех отношениях. Но там есть еще 26, если я не ошибаюсь, заложников: от совсем юных ребятишек до 57-летней женщины. Это очень показательный разброс. Взяты в заложники просто представители общества, чтоб другим неповадно было. Взяты почти наугад, просто чтоб нам всем неповадно было выходить в следующий раз на площадь. Вот и вся задача Следственного комитета. Все остальное - это плоды их фантазии.

В.КАРА-МУРЗА: Сегодня гость нашей студии Михаил Шнейдер - ответственный секретарь федерального политсовета демократического движения "Солидарность". Добрый вечер, Михаил.

М.ШНЕЙДЕР: Добрый вечер.

В.КАРА-МУРЗА: Чем вы объясняете такое разрастание "Болотного дела"?

М.ШНЕЙДЕР: Это какая-то паранойя, которая до добра не доведет. Власть боится того массового движения, которое началось на следующий день после выборов 5 декабря 2011 года. С другой стороны она не понимает, что делать в этой ситуации. Ей остается только завинчивать гайки, что в свою очередь приведет просто к перегреву социального котла и его взрыву. Пока гнев этот копится. Но чем это закончится? Я не завидую в данном случае власти. Мы сейчас готовим большую акцию в годовщину этих событий 6 мая. Рассчитываем на то, что придет очень много людей. И акция 6 апреля - это такая поддерживающая подготовительная акция к 6 мая. Сейчас начнутся процессы над так называемыми узниками Болотной. Мы хотим просто поддержать ребят. В последнее время уже ребят начали обвинять в том, что они якобы проводили какие-то тренировки в летних лагерях. Насколько я знаю, люди, которые там были... Я сам чуть в один из этих лагерей не поехал для проведения семинара - рассказа о том, чем занимается "Солидарность" и "Гражданин-наблюдатель", - ничего похожего там не было. У нас на следующий день после акции в Новопушкинском сквере состоится съезд "Солидарности", на котором мы как раз рассмотрим цели и задачи движения на ближайшее будущее. Это освобождение всех политзаключенных (соответствующие акции), наращивание массового протеста, потому что только миллион москвичей, 100 тысяч питерцев и десятки тысяч людей (жителей Иркутска, Владивостока, Перми), которые выйдут на улицы, только вот такие массовые акции могут заставить власть пойти на какие-то уступки, на реформы политической системы. И, наконец, будем участвовать в избирательных кампаниях. У нас есть пессимисты, которые не собираются это делать и считают, что участвовать - это играть с властью в наперстки. Но общественные наблюдения, проект "Гражданин-наблюдатель", в создании которого мы принимали участие, будет продолжаться. Я думаю, что, может быть, наши кандидаты будут проходить через партии - "5 декабря", через партию РПР-ПАРНАС будут выдвигаться. То есть это основные направления нашей деятельности.

В.КАРА-МУРЗА: Спасибо. Напомню, что сегодня наш гость - Михаил Шнейдер, ответственный секретарь федерального политсовета демократического движения "Солидарность". В эфире программа "Грани недели". В студии Владимир Кара-Мурза. Продолжим наш выпуск через несколько минут.

В.КАРА-МУРЗА: В эфире программа "Грани недели". В студии Владимир Кара-Мурза. Продолжаем наш выпуск. Две недели, прошедшие с момента ухода из жизни Бориса Березовского, превратились в сплошной поток разноречивой информации. Вопреки сомнениям скептиков в существовании покаянного письма Бориса Березовского в Кремль, убедительные уверения в его наличии звучат с самых разных сторон. На минувшей неделе к этому хору добавил свой голос и глава президентской Администрации Сергей Иванов:

- Это письмо есть, оно было доставлено в Россию одним гражданином России несколько месяцев тому назад.

- Кремль планировал давать ответы? Администрация президента? Путин?

- Нет, личные письма мы, как правило... Дмитрий Сергеевич Песков изначально сказал, что личные письма мы не публикуем. Всё.

В.КАРА-МУРЗА: Загадочное послание олигарха в Кремль якобы передал главе государства Роман Абрамович. Об этом сообщили несколько человек, знакомых с миллиардером. По их сведениям, было 2 письма: одно - самому Абрамовичу, другое - Владимиру Путину, уточнил один из знакомых владельца "Челси". Уместно напомнить, что врачи поставили Березовскому тревожный диагноз вскоре после того, как он проиграл громкий судебный процесс именно против Романа Абрамовича на сумму в 5,5 млрд долларов. Услышать правдоподобную версию произошедшего рано или поздно рассчитывает Николай Усков:

- Я не очень верю в версию самоубийства. Я не думаю, что пока достаточно улик, указывающих на то, что это была насильственная смерть. Но поживем-увидим. Надо все-таки дождаться результатов расследования. Тем более что к английским следователям у меня чуть больше доверия, чем к каким бы то ни было еще. Тем более что в отношениях с Россией (а у нас достаточно напряженные отношения из-за разных скандалов и, в том числе расследований) мы можем надеяться на объективность в данном вопросе.

В.КАРА-МУРЗА: Драматична и непредсказуема судьба всех незаурядных личностей, уверен Константин Ремчуков:

- Уход из жизни - это, по-моему, такая частная история каждого человека. Что Чапай, которого подстрелили, и он утонул, что Березовский, которого нашли мертвым, что Юрий Гагарин, которые вдруг во время обычного полета... Казалось бы, космонавт, герой, полковник, и вдруг не справились с управлением, погибли. Что космонавты, которые спускаются... Я помню, Комаров, Пацаев и Волков, по-моему (на всю жизнь запомнил), так жалко было. Может, молодой - эмоции были. Тоже погибли. Сгорели в плотных слоях атмосферы. Захват заложников. Неожиданно: люди идут в театр и оказываются заложниками, а потом, когда их как бы спасли, им не дали антидот, и они погибли уже когда угроза терроризма миновала. Вот как на этом фоне считать, что смерть - это что-то такое предсказуемое?

В.КАРА-МУРЗА: Закономерной считает возникшую неопределенность писатель Леонид Млечин:

- Все обстоятельства ухода из жизни заметных людей всегда порождают сомнения, подозрения и удивление. Даже когда речь идет о таких очевидных случаях, когда политиков убивали на глазах у всех, как это было, скажем, с Робертом Кеннеди или Ицхаком Рабиным - главой Израиля. Их убили просто на глазах у всех, и, тем не менее, существует множество версий о том, что на самом деле все было иначе. А когда речь идет об уходе из жизни человека в совершенно детективных обстоятельствах: в запертой комнате, в одиночестве, то, естественно, возникает куча вопросов. Я очень рассчитываю на то, что британская система позволит на все эти вопросы дать ответы. Если они не будут даны, версий будет множество.

В.КАРА-МУРЗА: Напомню, что сегодня гость нашей студии - политик Михаил Шнейдер. Что вас, Михаил, настораживает в обстоятельствах смерти Бориса Березовского и в тех новостях, которыми сопровождаются последние 2 недели, прошедшие после этого драматического события?

М.ШНЕЙДЕР: Я не знал лично Бориса Абрамовича. У меня есть друзья, которые были с ним лично знакомы. Читая то, что пишут его личные друзья за последние две недели, я не думаю, что в состоянии, в котором находился Березовский, он мог написать такое письмо. Может быть, он мог написать письмо, но не того содержания, о котором нам рассказывают. Может, оно было вовсе не покаянное. Если бы он оставил копию письма или в завещании написал, что "я отправил письмо Путину, а в случае моей смерти прошу вскрыть эту копию письма". Тогда бы можно было бы как-то ознакомиться с текстом. Любой текст, который сейчас нам будет предложен, конечно, не будет выдерживать никакой критики. То, что мы прочитали, что якобы было интервью с Березовским за несколько часов до его смерти, тоже вызывает очень странное впечатление. Я не могу ему поверить. Сейчас речь идет о том, что я не верю в то, что это было самоубийство. Особенно, как я уже говорил, после заявления о том, что человек был задушен, и сломано ребро, и он повесился, потом он упал. В общем, то, что это было убийство, я в этом практически уверен, а кому это выгодно - это уже... проще всего, конечно, обвинить Путина и режим в гибели. Но тут могут быть разные версии.

В.КАРА-МУРЗА: Спасибо. Напомню, что сегодня наш гость - Михаил Шнейдер, ответственный секретарь федерального политсовета демократического движения "Солидарность".

В.КАРА-МУРЗА: Рамзан Кадыров видит угрозу безопасности государства со стороны хорошо информированных политэмигрантов. Пока Рамзан Кадыров давал уроки бдительности федеральным властям на тему, кого следует, а кого нельзя выпускать за границу, пришла пора подсчитывать убытки в его собственном хозяйстве. В среду сгорело его любимое детище: 42-этажная башня "Олимп" - композиционная доминанта высотой 145 метров всего делового и жилого комплекса "Грозный-Сити". Характерно, что сам политик в ответственный момент находился за границей. С идеей сделать бывших и действующих чиновников, имеющих доступ к секретной информации стратегического назначения, невыездными Рамзан Кадыров выступил на страницах газеты "Известия". По его мнению, чиновники могут выдать государственные тайны России. В качестве примера Кадыров привел скончавшегося в Великобритании опального олигарха Бориса Березовского, экс-мэра Москвы Юрия Лужкова, бывшего министра обороны Анатолия Сердюкова, первого президента СССР Михаила Горбачева и возглавлявшего российский Минфин Алексея Кудрина. Сразу после публикации статьи депутат от Чеченской Республики Шамсаил Саралиев заявил, что подготовил поправки к закону о государственной тайне и готов внести их на рассмотрение своих коллег по нижней палате парламента. Не считает лидера Чеченской Республики непререкаемым авторитетом писатель Леонид Млечин:

- Я вообще дорого дал бы за то, чтобы Кадыров не учил нас морали, нравственности и всему остальному, потому что я не могу забыть, как он в молодые годы участвовал в движении боевиков против российской армии. Поэтому руководит Чечней и руководит, но выслушивать от него поучения я бы не хотел.

В.КАРА-МУРЗА: Кадыров вынес на суд руководства страны и общества идею введения моратория на выезд за рубеж на определенный срок государственных чиновников высокого ранга, которые имеют или имели доступ к стратегической информации секретного назначения. В Советском Союзе тоже были такие ограничения и вполне оправданные, напомнил 36-летний политик. Был даже такой термин - "невыездные". Порыв чеченского лидера поддерживает журналист Максим Шевченко:

- Ни одна страна за рубеж хранителей госсекретов не выпускает, поверьте. США тоже, если человек реально имеет доступ к госсекретам, не к фиктивным, а к настоящим (к военной тайне). Да и в России, честно говоря, и сейчас не выпускают. Я знаю точно, если человек дает подписку определенного уровня о доступе к государственной тайне, он за границу не ездит.

В.КАРА-МУРЗА: "Понимаю, - продолжал Кадыров, - что это вызывает массу вопросов, и прежде всего у правозащитников. Никто не оспаривает права граждан на свободное передвижение. Хотя в скобках замечу, что для меня, например, есть вещи важнее прав отдельного человека - это интересы государства. С другой стороны, никто не неволит: не хотите подобных ограничений, не выбирайте судьбу государственного служащего". Излишними считает запретительные меры против носителей госсекретов журналист Николай Усков:

- Их и так в принципе не выпускают. Мне кажется, что в рамках общего нарастающего маразма, почему бы еще не выпускать тех, кто просто занимал какие-то должности в министерствах. Но, к счастью, мне кажется, этот вопрос не будет рассмотрен всерьез.

В.КАРА-МУРЗА: Напомню, что сегодня у нас в гостях политик Михаил Шнейдер. Как вы отнеслись, Михаил, к тому, что Рамзан Кадыров предложил не выпускать за границу отставных носителей госсекретов?

М.ШНЕЙДЕР: Я внимательно читал его статью, которая опубликована в "Известиях". Я не думаю, что Рамзан Ахматович мог написать такой текст самостоятельно. Убей бог, никто меня не заставит в это поверить. Это какой-то странный способ /НРЗБ/ общественное мнение. Кто написал эту статью, черт его знает. Статья несерьезная, я не думаю, что будут какие-то последствия. Насколько я слышал, в "Единой России" среди депутатов ходят слухи, что никаких действий по этой статье предпринято быть не может.

В.КАРА-МУРЗА: Спасибо. Напомню, что сегодня наш гость - Михаил Шнейдер, ответственный секретарь федерального политсовета демократического движения "Солидарность". В эфире программа "Грани недели". В студии Владимир Кара-Мурза. Продолжим наш выпуск через несколько минут.

В.КАРА-МУРЗА: В эфире программа "Грани недели". В студии Владимир Кара-Мурза. Продолжаем наш выпуск. Отрезанный от России анклав, созданный на месте бывшей восточной Пруссии, привлек к себе внимание национального лидера. На минувшей неделе неожиданный резонанс получила встреча Владимира Путина в Ново-Огарево со студентами и преподавателями Балтийского университета. Этот ВУЗ, расположенный в Калининграде, носит имя Иммануила Канта. Глава государства предложил сделать великого немецкого философа символом Калининградской области. Дальновидные специалисты восприняли это как первый шаг по возвращению городу исторического имени Кенигсберг и повышению его инвестиционной привлекательности. Царящее в регионе запустение не удивляет политолога Глеба Павловского:

- Судьба восточной Пруссии, очевидно, печальна. Это уничтоженные территориальные, культурные образования, земля Германии. И уничтоженные практически к всеобщему облегчению. В этом участвовали ведь не только Россия. Ухода восточной Пруссии из политики на самом деле хотела даже западная Германия. И Аденауэр был очень доволен тем, что восточная Пруссия отсутствует в составе ФРГ. Это был неудачный государственный эксперимент. И ценой этого эксперимента была просто опустошенная земля, которая, в сущности, не развивается до сих пор.

В.КАРА-МУРЗА: Развивая свою мысль, российский лидер символические сослался на трактат Канта "К вечному миру", написанный после Семилетней войны, когда Кенигсберг был российским городом, а великий философ - подданным российской императрицы. Роковым поворотом в судьбе восточной Пруссии считает вхождение в состав СССР публицист Леонид Радзиховский:

- Совершенно очевидно, что уровень восточной Пруссии до войны (уровень дорог, социальных служб, жизни потребления, образования, продолжительности жизни) был точно такой же, как и во всей Германии. Совершенно очевидно, что сегодня по всем этим параметрам Калининградская область уступает Германии в разы.

В.КАРА-МУРЗА: Президент согласился с тем, что в Калининградской области можно привести в порядок воинские захоронения времен Первой мировой войны. "Некоторые из них просто уничтожены, до них не добраться, - посетовал он. - Но что осталось, можно и нужно сохранять. И нужно работать с немецкими коллегами, друзьями, с теми, которые заботятся об этой стороне нашей общей, в данном случае трагической, истории", - сказал Путин. Следы досоветской эпохи в свое время произвели впечатление на журналиста Николая Троицкого:

- Мне случалось бывать в Калининграде и Калининградской области. И, безусловно, на взгляд ненаучный, почти обывательский, все, что там осталось от немцев, - это самое крепкое, самое надежное, самое хорошо работающее и до сих пор заметно отличается от всего того, что было построено, сделано, сооружено уже в последующую советскую эпоху. Так что ничего с этим не поделаешь. Естественно, большой пользы это не принесло. Но с другой стороны не стоит забывать о том, что Германия сама виновата в таком исходе.

В.КАРА-МУРЗА: Критически смотрит на ситуацию писатель Михаил Веллер:

- До 39 года Карелия кормила всю Финляндию. Мы взяли Карелию себе, и больше она никого не кормит, даже себя самоё. Старинная норма. Восточная Пруссия была житницей Германии. Там было очень много хлеба, яблок, рыбы, а также янтаря. До сих пор лучше дороги Калининградской области, разумеется, построены в Германии. До сих пор жители предпочитают Калининград называть Кенигсбергом. Есть старая формулировка: ворованное не впрок. Хотя трофей - это не ворованное, а отобранное силой, да еще и в справедливой войне. Но, так или иначе, больше восточная Пруссия уже никогда не была ни богатой, ни процветающей.

В.КАРА-МУРЗА: Невыгодные для края впечатления вынес из поездки в регион журналист Александр Рыклин:

- Я был в Калининграде и достаточно поездил по Калининградской области. Ну, конечно, это чудовищно сказалось на ее развитии. Переезжайте границу и увидите, как там все иначе. Да, СССР был бедной страной, и жил тяжело. И, несмотря на то, что Калининград был в некотором смысле в лучших условиях, чем вся другая страна (мне кажется так)... Там было лучше со снабжением? и вообще как-то уровень жизни был повыше, по-моему. Но все равно это чудовищная разруха, чудовищный развал.

В.КАРА-МУРЗА: Нелестные для бывшей германской земли аналогии приводит журналист Павел Гусев:

- Естественно, эта область оказалась в застое в развитии. Если сравнить сегодня эту область с регионами Германии, которые просто были разрушены массированными бомбардировками американской авиации, да и мы там старались и многие другие - они восстали из пепла и воссоздали величайшую экономику в Европе. Сегодня Германия - одна из самых мощных стран в Европе и по экономике, и по строительству, и по технологиям, и по модернизации, по всему. А Калининград как был, так и остался, в общем-то, потихонечку... Там, кстати, много построено. Он красивый город стал. Особенно в центре. Но все равно в своем развитии он, конечно, отстает.

В.КАРА-МУРЗА: Исторические корни развития региона прослеживает историк Николай Усков:

- Это была Пруссия, это было сердце Германской империи - родовые земли. И пруссаков очень не любила вся остальная Германия именно потому, что они были игемоном. Как москвичей не любят. Примерно так, только это был большой регион. Безусловно, Пруссия жила хорошо. Но в этой ситуации это был крупный аграрный, промышленный, культурный, и библиотеки, и совершенно прекрасные туристические зоны, поместья. Это был очень красивый, благополучный восточный немецкий регион. Сейчас это, конечно, окраина советской империи, которую в российской полуимперии стыдливо именуют Калининградской областью, притом, что все остальные называния, связанные с одиозными личностями, практически уже исчезли с карты страны. Тем не менее, мы понимаем, что это уже никогда не будет Кенигсбергской областью или Кенигсбергом никогда не будет Калининград. Так и останется город Советск и всякая прочая топонимика.

В.КАРА-МУРЗА: Упадок исторической области налицо, по впечатлениям публициста Артемия Троицкого:

- Я бывал в Калининграде и Калининградской области. Естественно, я не бывал в восточной Пруссии, но город Кенигсберг, известно, до Второй мировой войны имел население более 2 млн человек. То есть это был один из крупнейших городов Европы. Сейчас в Калининграде проживают, дай бог, полмиллиона. Конечно же, восточная Пруссия сильно опустела. С другой стороны я, конечно, не вижу никаких оснований для того, чтобы каким-то образом переписывать историю и снова подсоединять Калининградскую или там Кенигсбергскую область в качестве анклава, но уже не к России, а к Германии.

В.КАРА-МУРЗА: Незавидная участь региона очевидна историку Николаю Сванидзе:

- Если бы Калининград назывался Кенигсбергом и находился в Германии (был бы в ее составе), конечно, у него была бы другая история. Какая? Не знаю. Здесь гадать сложно. Но, надо полагать, что экономически он был бы более развит, потому что Германия в принципе лучше экономически развита, чем Россия. Надо полагать, что уровень жизни там был бы выше, потому что уровень жизни в Германии другой, нежели в России. Но, тем не менее, тогда это можно сказать о любом российском регионе, что, может быть, лучше он бы был в Германии. Тем не менее, это наш регион. Ну что ж теперь делать?

В.КАРА-МУРЗА: Не сомневается в закономерности территориальных решений писатель Леонид Млечин:

- С одной стороны это было, пожалуй, справедливо, потому что Пруссия воспринималась как сердцевина немецкой агрессивности. Что из Пруссии исходит все то, от чего страдал мир, и Европа, и наша страна в XX столетии. Это верно, поэтому никто не сомневался (и в самой Германии даже мало противников этого) в правомерности того, что надо ликвидировать этот очаг агрессии. Ну а судьба ее в смысле развития такова, как и у всех остальных регионов России. Конечно, они отстают в развитии от своих европейских соседей, конечно, там жизнь могла бы кипеть совсем другая. Как и по всей нашей стране.

В.КАРА-МУРЗА: Ситуация до предела ясна экономисту Сергею Алексашенко:

- Достаточно съездить в Калининградскую область и посмотреть на то, в каком состоянии находится этот регион. Для сравнения можно съездить в Германию и посмотреть на области, которые 67-70-75 лет назад были гораздо менее развитыми. И этот контраст нельзя не увидеть. Но история не знает сослагательного наклонения. Возможно, и Курильские острова выглядели бы по-другому. А, может быть, они выглядели бы точно так же, если бы принадлежали Японии.

В.КАРА-МУРЗА: Оплотом милитаризма суждено оставаться региону, по мнению журналиста Максима Шевченко:

- Восточная Пруссия была просто военным анклавом, который был форпостом, выдвинутым в сторону НАТО. И в случае конфликта с НАТО она была бы уничтожена в течение первых 2-х минут. По ней был бы нанесен ядерный удар, потому что там были разного рода серьезнейшие военные стратегические объекты. Калининградская область имеется в виду.

В.КАРА-МУРЗА: Веру в будущее региона сохранил журналист Дмитрий Муратов:

- У меня дед воевал под Кенигсбергом. Он был фронтовым хирургом, во время атаки ему выбило глаз, и он не смог оперировать. Кенигсберг пытается сохранить, безусловно, европейские стандарты, как бы там его ни загоняли в несколько азиатский (в плохом смысле) стиль отношений. И одно из главных удовольствий жителей Калининграда - это, безусловно, легкое, ежедневное и по сколько угодно раз пересечение границ. Калининград символизирует стремление России стать настоящей европейской страной.

В.КАРА-МУРЗА: Магнетическая атмосфера региона завораживает писателя Дмитрия Быкова:

- Там образовался неповторимый культурный климат, породивший множество ярких писателей, художников, мыслителей, кинематографистов и так далее. Я не думаю, хорошо ли было для восточной Пруссии то, что Кенигсберг присоединили к России, но для живущих там людей этот уникальный культурный анклав стал одним из самых эстетически интересных явлений в XX веке.

В.КАРА-МУРЗА: В качестве одного из стимулов экономического роста глава государства рассматривает возрождение почетных званий эпохи социализма. Аудитория трансляции встречи президента Путина с активом Общероссийского народного фронта в Ростове-на-Дону стала свидетелем хорошо отрепетированного экспромта. Реплика с места токаря и депутата Думы Валерия Трапезникова окончательно склонила главу государства к принятию давно выношенного решения. Вот этот диалог:

- Владимир Владимирович, добрый день.

- Да.

- Вчера на круглом столе у нас как раз тема была "Труд". У меня большой трудовой стаж - 50 лет у станка. Хочу сказать, вы как-то говорили о том, что "звание "Герой труда" или там "Орден трудовой славы", думаю, надо возродить". Тем более рядом со мной сидит герой России, почему бы рядом ни сел герой труда?

- У нас в Советском Союзе было звание "Герой социалистического труда", и в целом, на мой взгляд, это себя оправдывало. Я знаю, что это не только представители позиций тех, кто у станка работает и вообще просто делает что-то своими руками, своей головой, я с Вами согласен. И не только согласен, но думаю, что Ваше предложение будет реализовано сегодня до конца дня.

В.КАРА-МУРЗА: Звание "Герой труда" учредили в далеком 1927 году, спустя 10 лет его сменило куда более звучное "Герой социалистического труда". Эта награда просуществовала до 91 года. Восстановление советских регалий не поднимет низких темпов производства, уверен историк Николай Сванидзе:

- Смешно об этом говорить. Ни на какие темпы восстановление никаких советских орденов не повлияет. Это все чистая декоративная обманка, призванная разжечь ностальгические воспоминания о Советском Союзе. Изменить зарплату, которую, по-видимому, государству повышать сложновато. А вот орденок дать можно.

В.КАРА-МУРЗА: Звание "Герой соцтруда" давали людям, отличившимся на производстве, в сфере науки, а также на государственной и общественной службе. При этом они должны были проработать как минимум 35 лет. Несовпадения архаичных традиций чествования ударников производства и современных реалий отмечает Константин Ремчуков:

- Вряд ли есть прямая связь между восстановлением звания "Герой труда" и темпом экономического развития России по одной простой причине, что звание "Герой труда" соответствовало другой стадии – индустриальной стадии развития страны. Когда вот эти герои промышленного производства, когда выработка - это совершенно другой тип экономики. Если возьмем, ну вот просто для сравнения, самые передовые экономические структуры, то увидим, что в сельском хозяйстве, допустим, США работает 1 % населения. А в обрабатывающей промышленности, меньше 10 - 8-9%. Вот представьте, вся остальная экономика - это экономика услуг. Но представить, что "Героя труда" дадут банкиру, человеку, который работает в интернете - в сфере услуг, которая, я не знаю, обеспечивает читательский трафик на сайте "Эха Москвы", невозможно. Это совершенно другие параметры, другие показатели. Там выпустил столько-то болванок, намолотил столько-то пудов хлеба. Вот перенести в нашу новую жизнь, где структура экономики уже где-то процентов, я думаю, на 70 у нас - это сфера услуг, это значит делать упор на те 30% , которые, к сожалению, не определяют темпа экономического роста.

В.КАРА-МУРЗА: Получить звезду "Героя труда" считали непременным атрибутом власти все высшие лидеры Советской империи. Суррогатом подлинных стимулов к труду считает звезды героев журналист Николай Усков:

- Это цацка советская - она существовала в условиях, когда не было других более важных и нужных человеку способов мотивации. Сейчас все-таки в новой экономической реальности, главная мотивация для любого человека – это, прежде всего, зарплата. Зарплата и ощущение востребованности, что часто одно и то же. То есть, чем выше твоя заплата, тем больше твоя востребованность во многом обществе. И, соответственно, я бы скорее об этом думал, чем о неком эрзаце зарплаты. Мол, я вам не могу ничего платить, вот у вас зарплата 15 тысяч рублей, как у значительной части (это еще высокая зарплата) учителей, но зато я смогу вам раздавать эти никому не нужные цацки.

В.КАРА-МУРЗА: Примечательно, что обладатели двух пятиконечных звездочек удостаивались при жизни монументального бюста на родине героя. Приметой отсталой экономики считает альтернативные стимулы к подъему производства писатель Леонид Млечин:

- В странах с высокой производительностью труда таких званий нет, такой системы поощрения не существует, там обходятся более традиционными способами. А в странах с низкой производительностью труда вводятся разного рода нематериальные формы поощрения. Можно было бы так коротко ответить. А, в принципе, несложно вспомнить, что это звание и вообще традиция награждать орденами рабочих родилась в 30-е годы. В начале 30-х годов, когда советская власть перепробовала различные варианты стимулирования труда и, в общем, ни один у них не получался, кроме самого естественного. То есть хорошая зарплата, хорошая организация труда, условия безопасности и так далее. Но этого как раз ничего советская власть дать не могла, и паллиативы эти появились. Не думаю, чтобы это каким-то образом стимулировало развитие экономики страны.

В.КАРА-МУРЗА: Напомню, что сегодня гость нашей студии - Михаил Шнейдер, ответственный секретарь политсовета демократического движения "Солидарность". Как, по-вашему, Михаил, стимулирует ли рост экономического благосостояния россиян возвращение звания "Герой труда"?

М.ШНЕЙДЕР: Подобного рода действия власти вызывают просто смех, гомерический хохот, потому что нельзя доводить до абсурда. Вчера Ольга Голодец - вице-премьер - сказала, что у нас 40 миллионов граждан непонятно, чем занимаются и что делают, и от этого все проблемы в стране. 40 миллионов - это на минуточку (у нас число избирателей, как известно, 110 миллионов человек) чуть меньше 40 %, чуть меньше половины работоспособного населения страны. Как можно было довести страну? Такое впечатление, что власть говорит о ком-то другом. Как можно было довести страну до того, что почти половина трудоспособного населения России ничего не делает, не работает и разрушает стабильность в стране. Вот звание "Герой труда", наверное, из этой области. Это очередной пиар-ход для того, чтобы задобрить старшее поколение людей, которое давно не работает, на пенсии, которое с ностальгией вспоминает советское прошлое. Дважды, например, герой труда, уже достоин бюста на родине героя. Я не думаю, что эти 40 миллионов человек позарятся на звание "Герой труда" и начнут вкалывать. Кремлевские пиарщики, которые придумывают эти ходы (там есть специальная группа, которая все это выдумывает - все эти действия), видимо, они впарили... Они пишут красивые сопроводительные записки к своим проектам. Ну просто впарили и убедили какого-то очередного деятеля, что это будет здорово. Какие-то, наверное, привели выкладки, ссылались на социологические опросы, что вот звание "Герой труда" повысит трудовые успехи, рост производительности труда. Все же понимают прекрасно, но как говорил сантехник: "Тут система виновата, систему надо менять".

В.КАРА-МУРЗА: Большое вам спасибо вам за участие в нашей сегодняшней программе. Напомню, что гостем нашей передачи был Михаил Шнейдер - ответственный секретарь федерального политсовета демократического движения "Солидарность".

В.КАРА-МУРЗА: Это всё о главных новостях уходящих семи дней. Вы смотрели и слушали программу "Грани недели". В студии работал Владимир Кара-Мурза. Мы прощаемся до встречи через неделю. Всего вам доброго.