Грани недели - 2013-03-16
В.КАРА-МУРЗА: Здравствуйте. В эфире телеканала RTVi и радиостанции "Эхо Москвы" еженедельная программа "Грани недели". В студии Владимир Кара-Мурза. Смотрите обзор важнейших событий прошедших 7 дней и слушайте мнения экспертов и гостей нашей передачи. Итак, в сегодняшнем выпуске:
- Обструкция ожидает думских оппозиционеров, не прошедших проверку на лояльность;
- Избежавшие суда гонители Сергея Магнитского переходят в контратаку;
- Михаил Горбачев подверг публичной критике нынешнего обитателя президентских покоев Кремля;
- 35 лет назад оппоненты правящему режиму - Ростропович и Вишневская - были лишены советского гражданства;
- Большой театр продолжает оставаться ареной клевещущего закулисного конфликта.
В.КАРА-МУРЗА: Даже принадлежность к системной оппозиции не служит в России гарантией права на критику в адрес властей. Репортаж Светланы Губановой.
С.ГУБАНОВА: Еще вчера мы говорили о том, что публичный обряд кастрации без анестезии совершила партия "Справедливая Россия", лишившись серьезной части электората. А уже сегодня видим продолжение: начало массового помешательства. В стремлении добить "врага народа" - оппозиционера Дмитрия Гудкова - в одну дуду начали петь все 4 госдумовские фракции. Гудкова-младшего, пока еще депутата, пытаются проверить по всем пунктам, и главный - измена родине. Слово политику Геннадию Гудкову:
- Мы видим, что наша правящая элита задета за живое. Предложение образовать международную группу по борьбе и расследованию российских коррупционных преступлений вызывает истерическую реакцию.
С.ГУБАНОВА: Теперь эмоции в сторону, давайте по порядку попытаемся разобраться и понять, зачем депутат Дмитрий Гудков и группа приглашенных товарищей ездила в Америку? Ведь это всех волнует. За себя Гудков-младший ответил сразу: "Я официально вхожу в группу межпарламентского сотрудничества Россия-США. Когда мне предложили выступить на международной конференции, я, конечно, согласился. Тем более вопрос с российскими детьми, усыновленными в Америке, для меня ключевой".
- Я поехал в Нью-Йорк, встретился там с сенатором, который занимается темой усыновления - Рой Блант. Он усыновил ребенка из Рязани - того региона, откуда я вообще был избран.
С.ГУБАНОВА: Людмила Алексеева - руководитель Московской хельсинкской группы, старейшая российская правозащитница, принявшая участие в той же самой американской конференции 5 марта в рамках правозащитного форума, охотно согласилась рассказать о цели своей американской поездки:
- Поездка была в продолжение хельсинкского процесса, на 35-летие хельсинкского процесса мы собирались в Хельсинки, а сейчас вот в Америке - это называется "Хельсинки-2".
С.ГУБАНОВА: Напомним, в свое время 2 августа 1975 года в Хельсинки был подписан заключительный акт по безопасности и сотрудничеству. Советский Союз договорился с США, Канадой и всеми странами Западной Европы о подписании такого соглашения. Один из ключевых пунктов этого соглашения - невозможность достичь доверия между двумя враждующими государствами, невозможность наладить сотрудничество, если хотя бы одно из этих государств будет угнетать своих граждан, ущемлять их права и не уважать человеческое достоинство. Этот пункт потом ляжет в основу программы созданной в 1976 году правозащитной организации Московской хельсинкской группы, до сих пор успешно работающей в нашей стране. /Л.Алексеева:/
- Понадобилось много лет для того, чтобы эта идея распространилась, чтобы нас стали поддерживать в свободных, демократических странах мира.
С.ГУБАНОВА: Про правозащитницу Людмилу Алексееву никто из политиков особо не вспоминает в связи с этой поездкой. Она уже давно причислена к статусу "американских шпионов". А вот выступления Дмитрия Гудкова там, да еще и на английском языке, первым делом возмутили лидера его теперь уже бывшей партии Сергея Миронова, узнавшего о них из газет. Он заявил: "Гудков не посоветовался, не посчитал нужным поставить руководство "Справедливой России" в известность: нужно ли это партии и стране?" /Г.Гудков:/
- Это попытка оправдаться перед вышестоящим начальством, дескать, "мы ничего не знали, а у нас вот такие вот - мы его накажем". Мне кажется, это так, потому что депутат не обязан, в общем, по большому счету заявлять о своей поездке. Я очень много раз ездил и в города, и в веси, и за границу, встречался, выступал и прочее.
С.ГУБАНОВА: Откуда возникла формулировка "измена родине"? Впервые об этом заговорил лидер ЛДПР. В обращении же в думский комитет четко прописано: "Содержание доклада имеет жесткий антироссийский характер, направленный на дискредитацию нашей страны. Россия названа "авторитарным государством", говорится о репрессиях со стороны власти, о сфальсифицированных уголовных делах против невинных людей. Госдума в выступлении депутата Гудкова в США представлена как послушный парламент, который автоматически принимает антиконституционные законы". Слово Дмитрию Гудкову:
- Я рассказывал про нашу Конституцию, про наши перемены, про гражданское общество, про все эти протесты, что стало их причиной, про фальсификации на выборах, про то, что здесь почему-то наша власть вместо того, чтобы проводить реформы, начинает преследовать оппозиционеров. У нас 14 уголовных дел уже сфабриковано на участников акции 6 мая.
С.ГУБАНОВА: Выводы, сделанные небезызвестным депутатом Железняком, поражают: "Никому не позволено мотаться по заграницам и там искать поддержку". Реалити-шоу, уже получившее в народе называние "Плюнь в оппозиционеров Гудковых", похоже, на думском этапе подходит к своему логическому завершению. Процесс развала Госдумы запущен, уверены оппозиционеры. Из центрального комитета партии "Справедливая Россия" уже начали выходить люди. Светлана Губанова. Андрей Плескунов. RTVi. Москва.
В.КАРА-МУРЗА: Фигуранты разоблачений, сделанных Сергеем Магнитским, берут на себя смелость вершить суд над погибшим юристом. "Слушания по делу Магнитского перенесены, но Кремль не отступает", - так комментирует зарубежная пресса очередной виток шельмования памяти покойного юриста. - Москва упорно хочет судить Магнитского, хотя на этой неделе Тверской суд столицы отложил слушания по делу до 22 марта. Власти жаждут продемонстрировать обществу, что Сергей Магнитский вовсе не борец с коррупцией, а налоговый преступник, покушавшийся на национальные интересы России". Параллельно с процессом набирает размах кампания в прессе. В минувший уикенд оба ведущих федеральных телеканала выпустили в эфир шокирующие документальные фильмы, вменяющие в вину работодателю Магнитского - Уильяму Браудеру - шпионаж в пользу Соединенного Королевства. Устаревшими считает факты, вменяемые в вину подсудимым, экономист Сергей Алексашенко:
- Про покупку акций Газпрома компаниями фонда Hermitage Capital было известно и 10 лет назад. Ну не 10, 8. И все об этом знали. Это не являлось ни для кого секретом, и не он один этим занимался. И это являлось нормой вещей. На самом деле мне это сильно напоминает историю с ЮКОСом, который не платил налоги так же, как это было позволено российским законодательством. Так же, как и другие нефтяные компании. А потом в какой-то момент выяснилось, что не платить налоги по закону нельзя. И вот суд оттрактовал решение для ЮКОСа (исключительно для ЮКОСа) по-другому. Вот сейчас примерно то же самое происходит с Hermitage Capital. Другое дело, что исполняется плохо. Знаете, как Станиславский говорил: "Не верю". Вот не верю в искренность намерений этих "артистов".
В.КАРА-МУРЗА: "В тот день, когда в Тверском суде Москвы должны были состояться слушания по делу Магнитского, 60 журналистов штурмовали 2 скамейки, предназначенные для публики, рассказывает корреспондент "Фигаро". - Железная клетка, куда помещают подсудимых, оставалась пустой: Сергей Магнитский, бывший адвокат фонда Hermitage Capital, умер в тюрьме в 2009 году, а второй подсудимый - Уильям Браудер, бывший наниматель Магнитского, ему с 2007 года запрещен въезд в Россию. Эти два человека обвиняются в уклонении от уплаты налогов на сумму 13 миллионов евро". Заказной характер развернувшегося разоблачения фонда очевиден политологу Глебу Павловскому:
- Кампания против фонда Браудера имеет чисто политический характер. Это даже не скрывается. Мы даже не можем определить, где там доля вполне вероятных нарушений, которыми славилась в свое время компания Браудера, когда она еще не была опальной, и где, я думаю, львиная доля выдумки и приписываемых фантазий. В любом случае, это политическое дело.
В.КАРА-МУРЗА: Поведение власти считает вполне естественным писатель Эдуард Лимонов:
- Власть хочет доказать, что Браудер и Магнитский виновны. Вам не приходила в голову такая простая истина? Я был потрясен двумя событиями: когда Сутягин действительно оказался шпионом, когда он признал, что он шпион. И, помните, все, кто его поддерживал, сразу замолчали - вроде и нет Сутягина. Потом совершенно недавно Британия раскрыла данные, что отравленный полонием Литвиненко был агентом британской разведки и, как будто этого мало, еще и испанской разведки. Наши противники Путина сразу замолчали этот эпизод и вообще теперь Литвиненко не интересуются - так же, как и Сутягиным. Вот интересно, если выяснится, что Браудер действительно украл деньги, возникнет огромный вопрос. Если им удастся это убедительно доказать, это будет большая удача для этой власти, которой я являюсь противником.
В.КАРА-МУРЗА: "Тот факт, что процесс организован после смерти Магнитского, не пугает российские власти, - продолжает "Фигаро". - Для них не важно, что подсудимые не будут отбывать наказание. Власти хотят дать запоздалый отпор общественному мнению". Срежиссированность ответной кампании не удивляет Константина Ремчукова:
- Против Браудера и Магнитского - это не столько… Ключевое слово не срежиссированность. Мы теперь видим стратегию ответа российских властей на кампанию по дискредитации руководителей России, включения в "список Магнитского". Более четко выявилась стратегия ответа: показать Западу, что в результате судебных слушаний неопровержимо доказано уголовно наказуемое преступление одним и другим. Мне кажется, вот это главный аргумент, который собираются получить российские руководители в дальнейших своих общениях с лидерами стран, когда они будут просто всем показывать: "Вот вы бы потерпели такое уклонение от налогов? Вы бы потерпели такое нарушение закона, запрещающее покупать иностранцам акции Газпрома? Нет, вы бы не потерпели. Вот и мы не потерпели".
В.КАРА-МУРЗА: Продолжающийся обмен любезностями с Hermitage Capital очевиден публицисту Леониду Радзиховскому:
- Кампания этого фонда против России тоже была срежиссированной (не просто так с неба свалилась). Были конкретные, сначала финансовые, интересы, потом была месть за своего погибшего сотрудника. Мотивы были очевидны и прозрачны. Это не доказывает, что то, что говорит этот фонд - ложь. Точно так же то, что российская власть мстит этому фонду и отвечает ему, абсолютно очевидно. И это никоим образом не доказывает, что российская власть врет, и этот фонд не нарушал российский закон.
В.КАРА-МУРЗА: Сегодня гость нашей студии Валерий Борщев - член политкомитета партии "Яблоко", член Московской хельсинкской группы. Добрый вечер, Валерий Васильевич.
В.БОРЩЕВ: Добрый вечер.
В.КАРА-МУРЗА: Как вы оцениваете начало процесса по делу уже покойного, погибшего в тюрьме Сергея Магнитского?
В.БОРЩЕВ: Вы знаете, это чрезвычайно важное дело. Очень важное. Мне кажется, общество недооценивает опасность этого процесса. Совершенно очевидно, что это действительно кафкианство. Последний раз, по-моему, это было дело Кромвеля, когда Кромвеля вытащили из могилы, судили и повесили. Ладно, это были те времена. Что касается умерших, Конституционный суд четко и ясно сказал, что можно рассматривать дела только в целях реабилитации по просьбе родственников. Никакой просьбы родственников нету. Более того, протест родственников против этого процесса. И это совершенно незаконно. Это касается не только Магнитского, не только родственников, не только правозащитников - это касается всей страны. Разрушается правовое поле, игнорируется Конституция. Ну а почему идет этот процесс - совершенно понятно. Они просто хотят сбить напряженное внимание к гибели Магнитского, к тому, что он вскрыл. Им нужно срочно создавать некую пиар-кампанию, что вот это такие-сякие, что они преступники: и Магнитский преступник, и Браудер преступник, поэтому, что, дескать, вы переживаете. Нелепо это выглядит. Нелепо и жалко. И думаю, что здесь, в общем-то, недаром процесс то откладывается, то закрытый режим, и так далее. Они сами, по-моему, находятся в довольно сложном, нерешительном состоянии. Но, повторяю, главная цель - это увести внимание общества от главного вопроса: вопроса гибели Магнитского и от того, как он вскрыл эту схему коррупции.
В.КАРА-МУРЗА: Спасибо. Напомню, что гость нашей студии Валерий Борщев - член политкомитета демократической партии "Яблоко", член Московской хельсинкской группы. В эфире программа "Грани недели". В студии Владимир Кара-Мурза. Продолжим наш выпуск через несколько минут.
В.КАРА-МУРЗА: В эфире программа "Грани недели". В студии Владимир Кара-Мурза. Продолжаем наш выпуск. Первый президент СССР Михаил Горбачев не стал скрывать своего разочарования действиями нынешнего руководства. На минувшей неделе в театре "Берлинер ансамбль", расположенном в центре германской столицы, прошла презентация автобиографической книги советского и российского политика, нобелевского лауреата Михаила Горбачева - "Всему свое время. Моя жизнь". Представленный собравшимся немецкоязычный вариант несколько отличается от русского, получившего название "Наедине с собой". Накануне этой поездки Горбачев, которому в этом месяце исполнилось 82 года, дал интервью, в котором рассказал о напряженных отношениях с Владимиром Путиным. По словам Горбачева, он очень поддерживал Путина, когда тот дежурил первый срок.
- Но потом у нас как-то расстроились отношения. У меня за это время было много выступлений критического плана. Он срывается. Однажды он сказал: "Надо укоротить язык Горбачеву".
В.КАРА-МУРЗА: Не склонен анализировать причины бунта последнего генерального секретаря политолог Глеб Павловский:
- Современная эпоха избавила нас о необходимости гадать о мотивах Михаила Сергеевича Горбачева, которые были, есть и, я думаю, останутся неизъяснимы. Он говорил, я бы сказал, в амплуа отставного генерала. А критика отставных генералов - это то, к чему все готовы, и к чему относятся снисходительно.
В.КАРА-МУРЗА: Незыблемой считает политическую репутацию Горбачева экономист Сергей Алексашенко:
- В мире ценят Горбачева именно как человека, который предотвратил ядерный конфликт и сделал практически невозможное. Это место Михаила Горбачева в мире останется за ним навсегда. А внутри страны его наследие - это демократизация. И он видит, как здесь страна достаточно быстро движется в противоположном направлении, и это противоречит его взглядам. Поэтому он считает, что это ошибка, что это неправильная траектория движения государства. Поэтому он критикует Владимира Путина.
В.КАРА-МУРЗА: Экс-президенту СССР не нравится давление на оппозицию, а так же то, что нет атмосферы сотрудничества между слоями и группами людей. "В общем, я бы сказал, страна буксует", - резюмирует Горбачев. Главную угрозу Путину он видит в неисполнении первоочередных задач, чтобы работали демократические институты, чтобы общество жило нормальной политической жизнью. Поступком ветерана мировой политики восхищен историк Николай Сванидзе:
- Несомненно, Михаил Сергеевич проявил мужество. Конечно, ему физически ничего не грозит. Но как-то ему поджать хвост, что называется, унизить его можно. Для этого у нас достаточный государственный инструментарий. Поэтому я думаю, что ему понадобилось определенное мужество, чтобы это сделать.
В.КАРА-МУРЗА: Безобидными считает уколы, наносимые отставником власти, публицист Леонид Радзиховский:
- Горбачев с нынешней властью не связан. Бояться Горбачева нечего, никто его, естественно, не тронет. Надеяться Горбачеву не на что. Поэтому Горбачев позволяет себе говорить ровно то, что ему приходит в голову. Поэтому и критикует.
В.КАРА-МУРЗА: Об окружении Путина Горбачев высказывается однозначно: "Сколько там воров, коррупционеров, в таком состоянии страна будет дрейфовать, как льдина в Ледовитом океане". Он считает, что у Путина нет паники по поводу состояния страны: "Капризничает, может быть, что не так к нему относятся, что он костьми ложится, а не встречает должного понимания. Что переживать – я уже 20 лет не работаю в политике, а люди меня не забывают". Сдержанность, проявленную бывшим генсеком, отмечает журналист Александр Рыклин:
- Пока это все очень закамуфлировано, очень взвешенно, очень аккуратно, очень политкорректно. Посмотрим, что будет дальше с Горбачевым.
В.КАРА-МУРЗА: Напомню, что гость нашей студии Валерий Борщев - член политкомитета демократической партии "Яблоко", член Московской хельсинкской группы. Скажите, пожалуйста, Валерий Васильевич, удивил ли вас тот тон, который избрал Михаил Сергеевич Горбачев о нынешних обитателях Кремля?
В.БОРЩЕВ: Я так полагаю, что Михаила Сергеевича достали. Мы знаем, что он человек терпимый, доброжелательный. И даже тогда, когда все мы были весьма строги в оценке Путина, он защищал его. Мы помним этот период. Но то, что происходит в стране, поведение Путина даже такого терпимого человека как Михаил Сергеевич Горбачев, вывело из себя. Но смотрите, Путин вдруг заявляет: "Надо Горбачеву укоротить язык". Да где это видано, чтобы такой значительной фигуре, как бывший президент... Да неважно, как ты относишься к его деяниям и к его личности. Сам по себе факт... Лауреат Нобелевской премии, известная политическая фигура, человек, вошедший в историю. Да кто ты такой, чтобы вот так распоряжаться: "Надо укоротить язык Горбачеву"? Ну, конечно, Михаил Сергеевич не мог это стерпеть. А потом он видит, он правильно говорит, что его больше всего поражает, что Путин ничего не хочет делать. Понимаете, мы всегда говорим: вот, они творят то-то и то-то. Да нет. Режим работает на самосохранение. И это неправда, что ничего-то они не знают: у них великолепная информация, они все прекрасно знают и видят. Они отлично понимают, что мы движемся, в общем-то, к катастрофе. Это неразумно со стороны нынешнего президента - вступать в конфронтацию с Горбачевым. Неразумно. Если бы он действительно был рационалистом, а он себя выдает за холодного рационалиста, то ты пригласи его, поговори с ним, действительно пойди в чем-то навстречу. Он умеет это делать, когда хочет, я помню. Я даже в свое время с ним общался на Совете по правам человека: он выслушивал, реагировал и даже какое-то участие принимал. За Горбачевым есть некое моральное право человека, совершившего значительное действие. За ним история. И Путин, я так полагаю, просто боится общения с ним. Напрасно. Я думаю, что у Михаила Сергеевича ему надо очень многому поучиться.
В.КАРА-МУРЗА: Спасибо. Напомню, что гость нашей студии Валерий Борщев - член политкомитета демократической партии "Яблоко", член Московской хельсинкской группы.
В.КАРА-МУРЗА: Латинская Америка, потеряв спорного политического кумира, приобрела непререкаемую фигуру для религиозного почитания. На минувшей неделе диапазон эмоций, преобладавших на латиноамериканском континенте, резко сместился от драматических переживаний, вызванных уходом из жизни Уго Чавеса, в сторону всеобщего ликования от избрания 266-ого по счету Папы Римского. Новым понтификом под именем Франциск стал 76-летний кардинал Буэнос-Айреса Хорхе Марио Бергольо. Он член Ордена Иезуитов, родился в Аргентине в семье итальянского эмигранта. Объектом поклонения для латиноамериканцев неизбежно станет новый понтифик, по мнению публициста Леонида Радзиховского:
- Этот Папа для своего континента, конечно, встанет, как мне кажется, в один ряд с Боливаром. Поначалу, во всяком случае. Дело в том, что из Латинской Америки, с точки зрения всего "шарика", очень мало имен, которые известны всем. И уж тем более кажется, это первый человек в Латинской Америке, который возглавляет действительно гигантскую всемирную организацию. По-моему, таких латиноамериканцев еще ни разу не было. Так что и в этом смысле тоже очень правильно поступила католическая Церковь, именно такого человека сделав Папой.
В.КАРА-МУРЗА: Российскую делегацию на интронизации понтифика будет возглавлять спикер нижней палаты Сергей Нарышкин. Характерно, что аналогичный вопрос об уровне представительства на траурных церемониях в Каракасе вызвал заминку в Кремле, пока не решился в пользу спикера сената Валентины Матвиенко. Недавнее повышенное внимание к Венесуэле не удивило Константина Ремчукова:
- Удивительное информационное покрытие смерти Уго Чавеса показывает, как много левых элементов есть во всех мировых СМИ. Мы видим, что это главная новость на "Евроньюс", и все леваки Европы кайфуют от того, что эта тема... Просто смерть Чавеса превращена в главную новость в течение очень многих дней. Это необыкновенно для такой страны, для такой фигуры. Единственное объяснение, что он социалист, левак, марксист, маоист и прочее. А то, что там присутствуют и Ахмадинежад, и Лукашенко - ну они сами по себе достаточно колоритные и одиозные фигуры с тем, чтобы не проводить естественные параллели: вот еще один диктатор с этого континента, а это - последний диктатор Европы, а это - уходящий диктатор в Азии. Это, мне кажется, поверхностное сравнение. Главное внимание все-таки уделили левые буржуазные СМИ этому событию.
В.КАРА-МУРЗА: Российская делегация тогда оказалась в тесном соседстве с лидерами государств-изгоев. Характерный персональный состав политиков, приезжавших проститься с Уго Чавесом, насторожил историка Николая Сванидзе:
- Он и тусовался с лидерами государств-изгоев. Ну Россия, слава богу, пока не государство-изгой. Посмотрим, что будет через какое-то время. Не хотелось бы. А там Белоруссия, скажем, и Иран - это государства-изгои, он с ними в основном дружил на базе антизападничества. Поэтому их друг умер, они и скорбят.
В.КАРА-МУРЗА: Истоки привлекательности образа Уго Чавеса понятны экономисту Сергею Алексашенко:
- Есть что-то общее, что объединяет руководителей таких государств-изгоев или государств, которые пытаются искать свой особый путь в мировой цивилизации. Им хочется самоподтверждения. А Уго Чавес был, безусловно, одной из наиболее ярких фигур вот этого движения неприсоединения, можно сказать, нового. Или там, не знаю, можно сказать, что это движение самобытности или по-корейски - движение чучхе. И, кроме того, конечно, особая роль Чавеса определялась тем, что Венесуэла - безумно богатая нефтью страна и, соответственно, деньгами. И Уго Чавес мог заниматься не просто декларированием идей, он мог заниматься и финансированием своих идеологических разработок или поддержкой своих идеологических союзников. Чем он, собственно говоря, и занимался. И хорошо известно, что нынешний режим на Кубе живет (экономически существует) исключительно благодаря венесуэльским деньгам. Там Венесуэла заменила Советский Союз. Поэтому, конечно, о кончине человека, который щедро делился (ну или там делился) своими деньгами, те, с кем он делился, они скорбят.
В.КАРА-МУРЗА: Латиноамериканцам свойственно обожествлять своих кумиров, отмечает политолог Глеб Павловский:
- Культ присутствует в массовом сознании в Латинской Америке. Конечно, в разных странах по-разному. Как постоянная величина /НРЗБ/. Конечно, там совершенно особое отношение к католической Церкви. Оно сочетает именно такое магическое отношение во многом, ожидание волшебства (в особенности теперь от своего Папы) с, на самом деле, достаточно высокой степенью светскости и, я бы сказал, языческой жизни, которая вообще свойственна латиноамериканским жизнелюбам.
В.КАРА-МУРЗА: В эфире программа "Грани недели". В студии Владимир Кара-Мурза. Продолжим наш выпуск через несколько минут.
В.КАРА-МУРЗА: В эфире программа "Грани недели". В студии Владимир Кара-Мурза. Продолжаем наш выпуск. Расправа над неугодными - одна из незыблемых традиций кремлевских политтехнологов. 35 лет назад советская пресса опубликовала указ Президиума Верховного Совета о лишении гражданства СССР Мстислава Ростроповича и Галины Вишневской. "Учитывая, что Ростропович и Вишневская, - говорилось в указе, - систематически совершают действия, наносящие ущерб престижу СССР, Президиум Верховного Совета постановляет лишить их советского гражданства". Указ подписал лично генсек Брежнев. Музыканты поплатились за свое благородство, уверен журналист Павел Гусев:
- Они были творческими людьми и не могли позволить, чтобы рядом с ними унижали других людей. И их отношение к Солженицыну, его поддержка как писателя, как человека (как человека, которого пытались поставить на колени) была выше их страха перед партией, перед властными структурами. Они пошли не умышленно, а сделали это потому, что по-другому сделать не могли.
В.КАРА-МУРЗА: Очевидными считает причины злоключения опальных музыкантов политолог Глеб Павловский:
- Причины и повод: их связь с Солженицыным, их защита Солженицына и их заявления, прежде всего, в защиту Солженицына. В меньшей степени - политические заявления. Но Брежнев создал ситуацию, в которой у него не было маневра. Он сам создал ситуацию, где Политбюро должно было быть единственным голосом, говорившим от Советского Союза. И это втянуло и партию, и государство в бессмысленную войну с собственной интеллигенцией, которая закончилась, в конце концов, крушением Советского Союза.
В.КАРА-МУРЗА: Вдогонку газета "Известия" разразилась редакционной статьей. "Выехавшие несколько лет назад в зарубежную поездку Ростропович и Вишневская, - писали её авторы, - не проявляя желания возвратиться в Советский Союз, вели антипатриотическую деятельность, порочили советский общественный строй, звание гражданина СССР. Они систематически оказывали материальную помощь подрывным антисоветским центрам и другим враждебным Советскому Союзу организациям за рубежом. В 1976-1977 годах они дали, например, несколько концертов, денежные сборы с которых пошли в пользу белоэмигрантских организаций". Нравственное противостояние советской власти было поставлено в вину неугодным, отмечает журналист Николай Троицкий:
- Их вина была в том, что они были тесно связаны с Солженицыным и давали ему приют у себя на даче, если я не ошибаюсь, подписывали какие-то письма советскому правительству. Безусловно, никакой реальной вины не было. Просто они участвовали, так или иначе, в диссидентском, я даже не назвал бы это движением, в диссидентских процессах, которые происходили. А притом, что это были все-таки люди, достаточно известные за пределами СССР (всемирно известная певица и гениальный музыкант-виолончелист), своими громкими фамилиями они придавали определенный размах этому диссидентскому процессу. Вот в этом была причина того, что на них озлился режим, лишил гражданства и, в общем, надо сказать, поступил с ними по-вегетариански – просто позволил им выехать за рубеж. В.КАРА-МУРЗА: "Формально оставаясь гражданами Советского Союза, - продолжали авторы статьи, - Ростропович и Вишневская, по существу, стали идейными перерожденцами, ведущими деятельность, направленную против Советского Союза, советского народа". Власть по-своему оценивала степень вины неугодных перед режимом, напоминает журналист Максим Шевченко: - Вина Ростроповича, наверно, в том, что он прятал у себя на даче Солженицына и занимал твердую человеческую позицию, что друзей властям не выдают. Вина одной из красивейших женщин на русской сцене за все ее время - Галины Вишневской, совершенно потрясающей певицы (и актрисы, как мы видели по фильму Сокурова, где она играла женщину в Чечне), в том, что она любила своего мужа, была предана идеям справедливости, тоже не бросала друзей. Очевидно, эти порядочные человеческие качества были не востребованы системой. Для меня вопрос в другом: не востребованы такие качества только советской, тоталитарной системой или любой системой? А я вас уверяю, что история Ростроповича мало, чем отличается от истории Хемингуэя в Америке или Чарли Чаплина. Любая закрытая система не заинтересована в людях, которые имеют собственную позицию. То же самое Солженицын приехал в Америку, вступил в глубочайший конфликт с американским политическим истеблишментом. Но Ростропович и Вишневская, знаете, как? Государство приходит и уходит, а такие имена и их музыка остаются. В.КАРА-МУРЗА: Стремлением друзей вырваться из окружающей духоты объясняет их поведение писатель Эдуард Лимонов: - И Слава, и Галя хотели, чтобы их... Они хотели уехать. Может быть, они очень старались и сделали все, чтобы уехать. В.КАРА-МУРЗА: Музыканты не нуждались в возникшей шумихе, уверен публицист Леонид Радзиховский: - Ростропович и Вишневская были достаточно известными и без этого. И, кстати сказать, жили в Советском Союзе очень неплохо. Просто они почувствовали себя (каждый, видимо, по своим мотивам) независимыми людьми, которые хотят вести себя так, как им удобно. Может быть, кстати, это относилось и к желанию постоянно ездить по миру, не получая согласований в райкоме, в дирекции, в КГБ и тому подобных организациях. "Я знаменитый маэстро и хочу гастролировать по миру". Абсолютно нормальное, естественное желание, как теперь, кажется, уже все понимают. В.КАРА-МУРЗА: Уже будучи лишенными советского гражданства, Мстислав Ростропович и Галина Вишневская дали в Париже пресс-конференцию. В своем выступлении Галина Вишневская заявила, что в СССР управляют не законы, а люди, управляющие этими законами, и добавила: "Я не признаю власть этих людей. Никто не имеет права лишать меня родины". Благоприятный для опальных деятелей культуры исход отмечает писатель Виктор Шендерович: - Ростропович отделался хорошо: его просто лишили гражданства и выслали. Мог оказаться и в Мордовии, если бы он не был гениальным музыкантом, и власть не опасалась бы тяжелых пиаровских последствий. Они были свободными великими людьми, и никакая авторитарная власть выносить это не собирается. В.КАРА-МУРЗА: Мстислав Ростропович со своей стороны опроверг пункт за пунктом обвинений коммунистических властей. "Известия" написали, - сказал он, - что мы не проявили желания возвращаться на родину. Должен, прежде всего, сказать, что у нас не было никакого желания ее покидать". Отвечая на обвинение Москвы, согласно которому он помогал диверсионным центрам и белогвардейским организациям, Ростропович сказал, что дал 63 благотворительных концерта в разных странах мира, а вырученные деньги шли исключительно в помощь больным, старикам, на ремонт концертных залов и защиту животных. Прочность идеологических убеждений, проявленную четой музыкантов, отмечает Константин Ремчуков: - Вина Ростроповича и Вишневской перед советской властью состояла в основном в том, что они поддержали Солженицына. Они дали ему дачу, на которой он жил, и не собирались от этой человеческой дружбы отказываться в угоду карьере. И Солженицын, кстати, очень хорошо жил на их даче, пока власть не лишила их гражданства. Они проявили удивительное чувство человеческого и гражданского достоинства. Такие люди, как Вишневская и Ростропович (с такими поступками), поднимают самооценку многих рядовых людей. Потому что ты как бы гордишься, что они твои соотечественники, и они дают надежду, что, может быть, в критической ситуации и ты можешь поступить так же. В.КАРА-МУРЗА: Русский виолончелист заявил: "Я никогда не дал и гроша ни одной политической антисоветской организации. Я дал два концерта в пользу русских инвалидов Первой мировой войны. Помочь своим соотечественникам считаю своим долгом. Другой концерт был мною дан в пользу больных и бедных русских людей в Париже". Ростропович повторил, что о помощи белогвардейским организациям не может быть и речи. Распространенной мерой воздействия на неугодных было в те годы лишение гражданства, вспоминает писатель Лев Рубинштейн: - Насколько я помню, это был не единичный акт. Тогда же (плюс-минус, может быть, в том же году) лишили гражданства, например, Василия Аксенова. Еще кого-то лишали гражданства, чуть раньше выслали из страны Солженицына и лишили его гражданства. Это была такая мера по отношению к очень известным людям, которых посадить не могли, а лишить гражданства могли. В.КАРА-МУРЗА: За свое свободолюбие тогда поплатились многие, утверждает политик Александр Рыклин: - Вина этих людей заключалась только в том, что они формулировали свои претензии к власти открыто и не скрывали свою точку зрения перед миром. И таким образом, по мнению руководителей страны, дискредитировали советское государство и за это лишались гражданства. Такая мера была по отношению к очень многим людям применена, отнюдь не только по отношению к Ростроповичу и Вишневской. В.КАРА-МУРЗА: На пресс-конференции была зачитана телеграмма, присланная Солженицыным: "Как русский писатель заявляю ответственно, что коммунистическая власть своей историей сама не имеет на нашу родину того права, которого бесстыдно лишает других — вот, сейчас великих артистов Мстислава Ростроповича и Галину Вишневскую", - писал он. Инакомыслие жестоко каралось в те годы, напоминает журналист Аркадий Островский: - Вина Ростроповича и Вишневской заключалась, в общем, в диссидентстве, в близких отношениях с Солженицыным, близких отношениях с диссидентским кругом, в том, что они позволяли себе не считаться, в какой-то степени с этой системой, выступать на Западе, передавать туда вещи. В.КАРА-МУРЗА: Диссидентство представлялось опасным для существующего строя, утверждает писатель Михаил Веллер: - В середине 70'х годов любое "мыслие" в брежневском СССР стало инакомыслием. Вякать было не позволено никому, плевать против ветра не позволено никому. А Ростропович и Вишневская - элита советской культуры, люди престижные, знатные, состоятельные, влиятельные, стали позволять себе иметь собственное мнение, что было недопустимо. Мнение в области идеологии было одно - Михаила Андреевича Суслова. А от неугодных предпочитали избавляться мягким способом: рекомендовать уехать за границу и потом не пустить обратно. Так что судьба Вишневской и Ростроповича вполне естественна для того времени. В.КАРА-МУРЗА: Не гнуть головы перед сильными мира сего пытались лишь немногие, утверждает историк Николай Сванидзе: - Истинная вина Ростроповича и Вишневской перед режимом состояла в том, что они при огромном таланте - его отдельном, ее отдельном - были внутренне свободны. Они были абсолютно не готовы подчиниться режиму, они даже не были в оппозиции - они просто были свободными людьми, а режим свободных людей принять не мог. В.КАРА-МУРЗА: Чувство собственного достоинства никогда не приветствовалось режимом, отмечает писатель Дмитрий Быков: - Вина Ростроповича и Вишневской состояла в том, что они ощущали себя фигурами, не зависимыми от центральной власти. Они полагали, что их талант дает им эту меру независимости, поэтому у них на даче может жить Солженицын, они могут все, что угодно, говорить; и больше того - они могут вести несоветскую жизнь в советской империи. Им очень быстро показали, что это не так. А они очень быстро показали, что прекрасно обойдутся без советской империи. В.КАРА-МУРЗА: Напомню, что сегодня наш гость Валерий Борщев - член Московской хельсинкской группы. Скажите, пожалуйста, Валерий Васильевич, в чем была вина перед советской властью людей, подобных Ростроповичу и Вишневской, которые были лишены гражданства СССР в 70-е годы? В.БОРЩЕВ: Конечно, власть никак не могла стерпеть то, что Ростропович и Вишневская демонстративно приютили у себя Александра Исаевича Солженицына, поставив власть, в общем-то, в неудобное положение. Как это так: придти в дом к Ростроповичу, там арестовать Солженицына? Это некий дискомфорт и, конечно, вызов, что общество на стороне Ростроповича. Ростропович имел моральное право представлять общество, как и Галина Вишневская - это люди, глубоко уважаемые. А самое главное - их действия создавали определенную атмосферу, что это норма, что надо помогать тем, кого власть преследует.
Я скажу о себе. Когда я оказался в тяжелом положении, меня выгнали с работы из редакции, и мне надо было куда-то устроиться. Я попросил Валеру Золотухина как-то помочь, потому что я деньги зарабатывал, но надо было где-то числиться. Тогда был закон о тунеядстве, нынешняя молодежь этого не знает. И они вместе с Высоцким пошли к Любимову, чтобы меня взяли в Театр на Таганке пожарным. Любимов говорит: "Почему пожарным? Давайте его в литотдел!" Они: "Нет-нет, не надо его в литотдел. Из литотдела его тут же заберут".
В.БОРЩЕВ: То есть, понимаете, Ростропович и Вишневская своим поступком задали некий тон в обществе. Я был не единственный, кому вот такие солидные, в общем-то, популярные люди - к ним можно было обратиться и получить поддержку. А поскольку они были людьми уважаемыми, это неизбежно вызывало реакцию и подражание. Они создавали своим поведением нравственный климат в обществе. Это был удар по власти. Вот этого она не могла перенести. Поэтому у нее и созрело это желание лишить их гражданства, убрать их. Но уже было поздно. То, что они сделали… Пошла цепная реакция. Время было, как говорится, ужасное, но сообщество интеллигенции действительно было настроено на помощь тем, кто оказывался в тяжелой ситуации. Поэтому и Ростроповичу, и Галине Вишневской надо низко поклониться. В этом их роль очень велика, поэтому и эмиграция.
Ростроповичу и Вишневской, наверно, было легче - они люди искусства и, конечно, могли выражать себя, проявлять свой талант и за рубежом. В этом смысле для них это было менее тяжелым испытанием, чем для Александра Исаевича. У Александра Исаевича это был тяжелый период. И заметьте, еще в 80-е годы он говорил: "Я уверен, что вернусь в Россию". Мы так удивлялись, когда это читали: откуда эта уверенность? У нас ни у кого не было этой уверенности, у всех было ощущение, что будущее только одно - лагерь. Другого будущего нет. Ну рано или поздно, кому когда придет очередь. А у него была такая уверенность. Я помню, когда это прочитал, удивился. А он оказался прав. Здесь интеллигенция выиграла. Действительно и Ростропович, и Вишневская, и Солженицын здесь, в общем-то, оказались победителями.
В.КАРА-МУРЗА: Большое вам спасибо за участие в нашей сегодняшней программе. Напомню, что гостем нашей студии был Валерий Борщев - член политкомитета демократической партии "Яблоко", член Московской хельсинкской группы.
В.КАРА-МУРЗА: Творческие коллективы - наилучшая питательная среда для интриг и скандалов. Следствие планирует провести очную ставку худрука балета Большого театра Сергея Филина с подозреваемым в организации нападения на него солистом труппы Павлом Дмитриченко, предполагаемым исполнителем Юрием Заруцким и его сообщником Андреем Липатовым. Об этом рассказали прессе представители следствия. Очную ставку предполагается организовать после возвращения Филина из Германии, где он проходит курс лечения. При этом уточняется, что многое будет зависеть от состояния здоровья пострадавшего. Крахом репутации Большого театра рискует обернуться случившееся, по мнению публициста Леонида Радзиховского:
- От России в мире осталось на сегодняшний день два бренда: бренд №1 - Путин, бренд №2 - Большой театр. Теперь во всем мире будет впечатление, что Большой театр - это просто большая банда. Причем банда не в каком-то переносном значении этого слова, а банда обыкновенных уголовников, убийц. Заметьте, не жуликов, не спекулянтов, а обыкновенных убийц. Поэтому репутации Большого театра нанесен такой удар, как если бы не худруку, а всему театру в целом выплеснули в лицо серную кислоту высокой концентрации.
В.КАРА-МУРЗА: Глубоко разочарован сегодняшним положением дел в Большом театре историк Николай Сванидзе: - Что преступление было совершено какими-то людьми, которые имеют отношение к Большому театру, - это, по-моему, ни для кого не подлежит никакому сомнению. А это ужасно. Большой театр никогда не ассоциировался с кислотой, которой поливают в глаза. Он все-таки ассоциировался с другими вещами.
В.КАРА-МУРЗА: Следствие настаивает на том, что располагает доказательствами устойчивой связи между тремя фигурантами уголовного дела о нападении на худрука балета Большого театра. Таким образом опровергается запущенная в прессу версия о непричастности к преступлению Павла Дмитриченко. Небывалым падением общественной нравственности удручен экономист Сергей Алексашенко:
- Покушение на Сергея Филина - это даже не нравы, царящие в Большом театре, это нравы, царящие в российском обществе, где жизнь человека не ценится, здоровье человека в грош не ставится. Ведь, судя по тому, что написано в прессе, что становится известно, что за 50 тысяч рублей был размещен заказ на то, чтобы его побить или как следует отдубасить… То есть явно нанести вред здоровью человека. Это из-за, скажем так, производственного конфликта. И если в обществе единственным способом выяснения отношений является кулак, то нравы, мораль этого общества близки к уровню пещерного века.
В.КАРА-МУРЗА: Состояния шока от произошедшего не испытал политолог Глеб Павловский: - Эта история в совершенно жутком виде, но сфокусировала очень старые проблемы, грехи и травмы Большого театра. Если убрать такую чудовищную уголовщину, то, вообще-то говоря, это почти стандарт отношений в элите (в данном случае в точном смысле слова элите).
В.КАРА-МУРЗА: Реакцию артистов Большого театра, высказавших опасение, что следствие могло оказывать на подсудимых давление, правоохранители объясняют их эмоциональным восприятием возникшей ситуации. Как известно, артисты Большого театра готовят к публикации открытое письмо в защиту Павла Дмитриченко, которого уже объявили организатором покушения. Артисты хотят лишь напомнить о презумпции невиновности в условиях, когда сугубо предварительные данные преподносятся в прессе как окончательные результаты расследования. Текст письма существует уже несколько дней, его подписали более 150 сотрудников театра. Неприятно удивлен дружным сочувствием коллег подсудимого журналист Александр Рыклин:
- Меня потрясло, что на суд, во время которого решалось, какая мера пресечения будет выбрана по отношению к обвиняемому, пришли какие-то артисты Большого театра его поддержать. Человек сознался в том, что он заказал нападение на другого человека, причем такое чудовищное: все-таки кислотой человеку в лицо плеснули. И кто-то приходит его поддержать. И мотивы, и причины этого преступления: не давал роли там какой-то своей девушке, - всё это выглядит совершенно чудовищно. Всё это, конечно, свидетельствует о каких-то запредельных нравах, там царящих. Просто какие-то людоеды там танцуют этот балет у нас в Большом театре, какие-то страшные люди. Просто ужас.
В.КАРА-МУРЗА: Это всё о главных новостях уходящих семи дней. Вы смотрели и слушали программу "Грани недели". В студии работал Владимир Кара-Мурза. Мы прощаемся до встречи через неделю. Всего вам доброго.