Грани недели - 2012-12-29

В.КАРА-МУРЗА: Здравствуйте. В эфире телеканала RTVi и радиостанции "Эхо Москвы" еженедельная программа "Грани недели". В студии Владимир Кара-Мурза. Смотрите обзор важнейших событий прошедших 7 дней и слушайте мнения экспертов и гостей нашей передачи. Итак, в сегодняшнем выпуске:

- Триумф человеконенавистнического закона явил миру истинное лицо российской власти;

- Попрание цивилизованных норм рискует поставить Кремль в разряд политических режимов-изгоев;

- Агитационно-пропагандистская машина легко записывает политических оппонентов в уголовники;

- Постоянные участники нашей программы анализируют ключевые события уходящего года.

В.КАРА-МУРЗА: Неразборчивость в средствах сведения политических счетов стала фирменным почерком российских парламентариев. Репортаж Светланы Губановой.

С.ГУБАНОВА: Итак, Россия в вопросах усыновления возвращается к соглашению 1961 года. Валентина Матвиенко огласила список парламентариев, которые не присутствовали на заседании Совета Федерации, но проголосовали заочно. Кто-то голосовал, сидя на больничном, кто-то прислал письмо, где заверял, что закон в целом одобряет. И только 2 сенатора публично выступили против законопроекта. Последнюю точку поставил Владимир Путин: он-таки подписал закон, и чуда здесь не случилось. Шанс такой ценой завоевать уважение народа, как сказали некоторые эксперты, он профукал. Одновременно глава государства выполнил свое обещание и издал указ о мерах по улучшению положения сирот на родине, что своевременно, ведь 1 января Россия выходит из соглашения с США об усыновлении, и с этого же дня будет приостановлена процедура усыновления. На самом деле до последнего момента она была ясна и прозрачна, и только не знающий ее мог спорить, кому этим законом сделали хуже депутаты, сенаторы и президент. Слово правозащитнице Галине Сигаевой:

- В Америку идут дети, от которых уже на первом этапе отказались русские родители. А потом, пока не наберется соответствующее число отказов от российских граждан, эти дети даже не предлагаются иностранцам. Естественно, диагнозы тяжелые. Действительно тяжелые.

С.ГУБАНОВА: По странному совпадению, подписание документа президентом пришлось на день, когда живущие по григорианскому календарю христиане отмечают День святых невинных младенцев Вифлеемских, убитых по приказу царя Ирода. Так что "антимагнитский закон" в России сразу получил прозвище "закон царя Ирода". Достаточно взглянуть на счастливые лица когда-то усыновленных американцами российских детей, чтобы все понять. Слово Галине Сигаевой:

- Я всех этих детей знаю. Всех. Они мне очень нравятся. И что удивительно, вы знаете, здесь они, правда, как здоровые все выглядят, замечательно. А какими их вывозят! Некоторых на руках выносили. Просто вот, дай бог, до границы донести. Как-то у нас брали с гепатитом девочку - из реанимации мы забирали. Довезти до границы, а потом вот они такие красивые становятся, они какие-то счастливые.

С.ГУБАНОВА: Кроме того, согласно новоподписанному закону, устанавливается временный запрет российской деятельности некоммерческих организаций с зарубежным финансированием. Именно этот сиротский пункт вызвал бурю эмоций по обе стороны океана, ведь речь идет о тех организациях, которые, в том числе, помогают детским домам и больницам. Из их числа Агентство международного христианского усыновления, которое и представляет Галина Сигаева в России:

- Я-то думала, что вообще какой-то наступит системный кризис, потому что, насколько мне известно, когда накладывался мораторий на полгода (были такие периоды), то переполнялись даже больницы, потому что детей некуда было помещать. Дома ребенка переполнялись, больницы отказными детьми. Дальше-то что?

С.ГУБАНОВА: Накануне, комментируя итоги голосования Совета Федерации по документу, президент Путин признался, что не видит причин не подписывать закон. Путин, судя по всему, счел недостаточно весомым аргументы против закона, как иностранных граждан, так и россиян, готовых активно бороться против введения запрета на усыновление. Президент не последовал и рекомендациям своего Совета по правам человека. Все дни к Госдуме шли люди: кто-то нес детские игрушки, кто-то растягивал плакаты, а кто-то просто закидывал здание снежками:

- Мы хотели показать возмущение тем, что творится в Государственной Думе, тем, какие решения там принимаются, тем, что люди думают, что через детей они могут решать собственные проблемы и амбиции. Моя дочь (ей 4,5 года) очень поддерживает идею о том, что так нельзя делать никогда.

- Это был совершенно фашистский, людоедский шаг. Это правда. И, кроме бессилия, на сегодняшний момент у меня ничего нет. У меня нет даже надежды на то, что они одумаются и повернут назад с этим решением.

С.ГУБАНОВА: Между тем журналисты "Новой газеты", подавшие неделю назад петицию против принятия закона (120 тысяч подписей в защиту российских детей), продолжают новый сбор подписей - на этот раз уже за роспуск Госдумы. Слово обозревателю "Новой газеты" Сергею Соколову:

- Вообще эта идея сбора подписей родилась спонтанно, потому что мы думали, как люди, которые писали нам письма, которые выступали на форумах могут высказать свое отношение к этой идиотской идее? Было решено сделать сбор подписей. Мы соответственно все подписи распечатали, в Думу привезли, но выяснилось, что у них существует какой-то регламент в кавычках, согласно которому эти подписи не имеют никакого значения для их законодательной деятельности. 120 тысяч подписей, собранных нами, - это весомая общественная позиция, от которой не удастся отмахнуться ни депутатам, ни сенаторам, ни президенту. И соответственно, так или иначе, им придется их рассматривать и по этому поводу принимать решение.

С.ГУБАНОВА: "Почему мы все должны быть заложниками 450 человек", - спрашивает Сергей Соколов и сам же отвечает:

- А зачем тогда эти люди нужны? Зачем нужны эти депутаты? 450 человек, которые плевать хотели на мнение тех, кто их избирал, и живут собственной жизнью, словно сумасшедшие, и впопыхах перед корпоративным Новым годом принимают законы, которые фактически лишают жизни детей-сирот.

С.ГУБАНОВА: Уже есть 60 тысяч голосов. К 1 февраля журналисты планируют получить отклик как минимум от 500 тысяч, после чего перед президентом вопрос будет поставлен ребром. Перед президентом и Центральной избирательной комиссией. При этом большинству понятно, что депутатов по домам не распустят и новых выборов не назначат. Эта вероятность пока равна нулю. Дума уйдет только вместе с Путиным:

- Конечно, я отдаю себе отчет в том, что не существует неких правовых механизмов, которые позволили бы конвертировать эти подписи в какой-то законодательный акт, потому что власть обложилась таким удобным законодательством, которое позволяет не воспринимать ничего. Однако отмахнуться от разговора не удастся. Хорошо, у вас нету механизмов, тогда придумайте. Вот будьте добры придумать, как эти голоса должны быть учтены в вашем правовом поле. Если не придумаете, ну, я предполагаю, что это потенциальные демонстранты на улицах. Потому что так напрямую плюнуть на людей совершенно невозможно. Волей-неволей они должны будут их учитывать.

С.ГУБАНОВА: Вместе с тем, слоган "Давай, распускайся" уже стал сетевым мемом за несколько дней сбора "автографов". Он обрел популярность и уже воспринят на ура оппозиционерами. На 13 января назначен новый протестный марш с требованиями именно распустить Госдуму и назначить новые выборы. Что будет делать дальше президент - вопрос. Слово Сергею Соколову:

- Я не готов прогнозировать процессов, происходящих в голове президента, потому что это не всегда удается даже приближенных к нему людям.

С.ГУБАНОВА: В ближайшее время, как только будет запущена процедура уничтожения российско-американских соглашений по усыновлению (а на это потребуется год), особенно острым станет и другой вопрос, о котором теперь не говорят. Точнее, на него закрывают глаза и депутаты, и сенаторы, и президент: кто и как будет отслеживать судьбу уже усыновленных ранее американцами детей? Светлана Губанова. Андрей Плескунов. RTVi. Москва.

В.КАРА-МУРЗА: Нравственность и мораль словно бы сознательно принесены в жертву политической целесообразности.

В.КАРА-МУРЗА: Возмущение поведением российских властей привело к воротам посольства России в Вашингтоне делегацию детей-инвалидов, усыновленных американскими семьями. Несколько человек, среди которых была девушка на инвалидной коляске, трехкратная паралимпийская чемпионка игр в Лондоне Татьяна Макфаден более получаса под ледяным дождем пытались передать российскому послу в Вашингтоне петицию для президента Владимира Путина с просьбой не подписывать закон, запрещающий усыновление российских детей американцами. Оказалось, что все это время работники посольства ожидали приезда наряда полиции, вызванного для задержания авторов послания. Самоубийственным считает поведение российских политиков писатель Виктор Шендерович:

- Российская политическая элита делает все для возвращения "железного занавеса" и всех прелестей "холодной войны". Они идут на таран с самозабвением, и в каком-то смысле понятно, что какая-то часть элиты об этом, безусловно, мечтает. Но какая-то часть, думаю, в полном ужасе, потому что никому не хочется проводить каникулы в Ашхабаде и учить детей в Белоруссии.

В.КАРА-МУРЗА: Инициатива подачи петиции принадлежала 21-летнему студенту Алексу Д'Жамусу, которого усыновила в 15 лет семья из Техаса. Алекс - инвалид: у него ампутированы обе ноги. Приемные родители долго лечили его в США, и несколько месяцев назад он сумел подняться на Килиманджаро. Обращаясь к российскому президенту, Д'Жамус пишет, что "исходя из собственного жизненного опыта, я, как и тысячи других усыновленных детей во всем мире, был поражен решением Думы принять закон, запрещающий усыновление американскими семьями. Жертвами этого закона станут примерно 800 тысяч сирот". Самых невыгодных последствий для России от бесчеловечного шага Думы ожидает писатель Михаил Веллер:

- Принятие Думой так называемого "закона Димы Яковлева" отнюдь не будет приветствоваться в мире и может лишь усугубить отрицательное отношение к современному российскому государству. Боюсь, что эффект будет отрицательный, и к "закону Магнитского" может присоединиться еще ряд стран.

В.КАРА-МУРЗА: "Закон, запрещающий усыновление, - продолжают авторы письма, - говорит о том, что американцы издеваются над российскими детьми и усыновляют их просто ради финансовой наживы. Это не только абсурдно и неверно, но и просто игнорирует жизненный опыт тысячи усыновленных детей и их семей в США". Этим законом Кремль тщетно пытался запугать остальные цивилизованные страны, уверен журналист Николай Троицкий:

- Одна из версий, предложенных в последнее время, о которой я читал, что главной причиной упорства Путина в отстаивании антисиротского пункта этого закона, который называется "закон антимагнитского", состоит в том, что таким образом он пытается работать на упреждение, чтобы в других странах (прежде всего, европейских) не были бы приняты акты, подобные "акту Магнитского" в США. Мне трудно судить, подействует ли это на европейцев, но у меня такое ощущение, что не поведение наших властей к чему-то приведет или не приведет, а просто пошла тенденция. И в фарватере американской политики как минимум многие европейские страны последуют.

В.КАРА-МУРЗА: "За последние 20 лет американцы усыновили почти 60 тысяч детей из России, и 19 из них погибли, в то время как в России сотни детей гибнут в семьях и детских домах каждый год, - говорится в письме. - Насилие над детьми происходит во всем мире, и это общая проблема человечества. Бороться с этим надо не политическими мерами. Новый закон жестоко нарушает фундаментальное право каждого ребенка на семью и возможность успеха в жизни". Лишь солидарность депутатского корпуса может избавить российских народных избранников от неприятных санкций, уверен публицист Леонид Радзиховский:

- Поведение российских депутатов способствовало бы распространению "закона Магнитского" по всему миру, если бы во всем мире были другие депутаты. Во всем мире точно такие же депутаты, как российские, поэтому для того, чтобы их реально перестали куда бы то ни было пускать, им еще стараться, стараться и стараться. Им еще прилагать креатив и прилагать. Одним воплем, что "американцы - люди с песьими головами и едят наших детей", тут не отделаешься.

В.КАРА-МУРЗА: Саша Д'Жамус заявляет, что закон о запрещении усыновления американскими семьями, принятый российской Думой, оскорбителен для самой концепции человеческой семьи. "Если бы подобный закон был принят 6 лет назад, то сегодня у меня не было бы дома, семьи, я не мог бы обнять своего младшего брата, учиться в университете, почувствовать радость от возможности ходить и полностью контролировать свою жизнь", - пишет Саша Д'Жамус, подчеркивая при этом, что он продолжает говорить по-русски и не теряет связи с друзьями детства и учителями. Российские парламентарии своим поведением лишь способствовали распространению "закона Магнитского" по всему миру, уверен Константин Ремчуков:

- Я думаю, "закон Магнитского" по миру будет распространяться не из-за деятельности наших депутатов, а из-за фундаментальных причин озабоченности во всем мире состояниями свобод и прав человека в России. Это фундаментальная причина. А поведение наших депутатов - это частный случай: сегодня они так себя ведут, завтра по-другому. Они не являются самостоятельной силой.

В.КАРА-МУРЗА: Сегодня гость нашей студии общественный деятель Алена Попова. Добрый вечер, Алена.

А.ПОПОВА: Здравствуйте.

В.КАРА-МУРЗА: Как, по-вашему: какую репутацию создает нашей стране принятие "антимагнитского закона"?

А.ПОПОВА: Самый идиотический ответ, который только можно было предусмотреть - это принять эту поправку "Димы Яковлева". Я уже очень давно говорю, что у нас огромная проблема с тем, что не усыновляют в России детей с ограниченными возможностями. В России считается странным, когда женщина носит ребенка-дауна и не делает аборт. У нас карательная медицина. Это правда, потому что есть случаи, когда у моей знакомой, когда ей поставили диагноз, что ребенок - даун, то все врачи уговаривали ее сделать аборт. Она уехала в Израиль, воспитала ребенка в Израиле, написала книгу, стала одной, ну не суперизвестной, но достаточно известной писательницей по созданию рекомендаций, как воспитывать ребенка-дауна. Это ребенок. Это абсолютно свободная, новая личность для этого мира. Какого черта медицина просит делать аборт? Так вот запрещать брать в усыновление детей - это карательная, безумная мера, потому что даже если посмотреть статистику: в России при усыновлении погибает несколько десятков тысяч детей.

А.ПОПОВА: У меня в патронате четверо детей: это значит, что я не являюсь их официальной мамой. Но все эти дети имеют заболевания, и я взяла их из детского дома. И когда я это делаю, очень многие люди вокруг меня не понимают, зачем я это делаю. И когда я их начинаю убеждать, что вообще-то надо взять ребенка в усыновление, что сейчас лучше бы не принимать "поправку Димы Яковлева", а сделать то, что, например, мы сделали с Ильей Пономаревым два дня назад - записали историю принимаемой сейчас идеи по стимулированию усыновления. Вот это лучше делать внутри нашей страны. Мы говорим о том, чтобы, например, не деньги выдавать за усыновленного ребенка, потому что это неправильно - этим будут пользоваться (и часто пользуются) недобросовестные люди: мы это видели по материнскому капиталу, это стандартная история. А, например, удлинять отпуск: не 28 дней по закону, а 54. Освобождать от подоходного налога. То есть такие вещи, которые реально тебя стимулируют, которые помогают тебе воспитать нормального ребенка.

А.ПОПОВА: Но я выступаю... Я была в Госдуме и пыталась понять, почему это происходит, разговаривала с людьми. У меня была очень странная реакция, потому что надо знать, что в Государственной Думе есть люди, которые помогают детским домам (реально искренне помогают), и то, что они говорят на публику, у меня совершенно не состыкуется с тем, что они реально делают. Я поддерживаю тех людей, которые... Я сама подписывала петицию "Новой газеты". Я поддерживаю всех, кто пикетирует здание Государственной Думы и Совета Федерации, потому что это действительно гражданская позиция. Мы говорим: что значит, наших детей не дадут в усыновление за рубеж? Наши - это кто? Наши - это вот мои. Мои дети - это мои дети. Я считаю, что я их родила. Но нет такого понятия "наши". Дети - это просто дети. Это люди, которым надо нормально жить. Если в стране нет возможности, чтобы все эти люди нормально жили, значит, им надо дать такую возможность. Задача страны - обеспечивать светлое настоящее и будущее гражданам. Если страна принимает закон, который говорит: "Нет, извините, вот этим гражданам мы не будем обеспечивать светлое будущее", это же как-то странно. А то, что происходило в Госдуме, мне вообще напоминало какой-то сюрреализм, потому что... Я стояла на втором этаже около зала заседаний и специально приставала ко всем, кто оттуда выходил. Я спрашивала: "Ну и как вы себя чувствуете?" Я там на Плигина напала около лифтов и начала его спрашивать, что вот, вы сейчас защищали Лахову, но это же странно: почему вы не хотите, чтобы детям дали возможность светлого настоящего? Неважно. Это возможность. Это не значит, что их будут усыновлять американские граждане, но это значит, что у них есть такая возможность. Очень были странные аргументы, выбегали люди с круглыми глазами, которые на мой вопрос, почему так происходит, говорили: "Вот не спрашивай меня, сама все увидишь".

А.ПОПОВА: После этого "закона Димы Яковлева" мне позвонило огромное количество людей, которые были плохо настроены к оппозиции. Катастрофически плохо. Они сказали, что протест слит, голосовать не за кого, вообще кандидатов нет, люди все невменяемые, ходите только на площадях кричите. После этого мне позвонило большое количество народа, которое стало говорить, что "ребят, после закона хочется что-то сделать - вот сейчас уже всё, Рубикон перешли, уже теперь сидеть просто ровно на стуле сил нет никаких". Опять же возникает вопрос: зачем власть это делает? Она как-то дополнительно хочет, чтобы в стране экстренным порядком что-то решилось или что?

В.КАРА-МУРЗА: Спасибо. Напомню, что сегодня гость нашей студии Алена Попова - общественный деятель. В эфире программа "Грани недели". В студии Владимир Кара-Мурза. Продолжим наш выпуск через несколько минут.

В.КАРА-МУРЗА: В эфире программа "Грани недели". В студии Владимир Кара-Мурза. Продолжаем наш выпуск. Федеральное телевидение пополнило цикл пропагандистских поделок, создающих предлог для преследования оппонентов. Генеральный прокурор Юрий Чайка дал указание направить материалы фильма "Березовский", показанного 23 декабря на телеканале "Россия", в Следственный комитет Российской Федерации для проведения проверки изложенных в нем фактов и принятия соответствующего процессуального решения. Документальная лента, премьера которой состоялась воскресным вечером, рассказывает о резонансных преступлениях последних десятилетий, с которыми может быть связан опальный олигарх. Выбор политического момента для широко анонсированной кинопремьеры удивил писателя Виктора Шендеровича:

- Какой медведь в какой берлоге вдруг сдох, что вот сейчас потребовалось 2 часа прайм-тайма на государственном канале для избиения давно уже политически мертвого Бориса Абрамовича? А то, что к имени Бориса Абрамовича пытаются пристегнуть всю либерально-демократическую российскую систему, но только не находившегося, у него жившего в нагрудном кармане (у Березовского) Владимира Владимировича Путина (многие годы жившего в нагрудном кармане у Березовского) - это, конечно, симптоматично.

В.КАРА-МУРЗА: Объехав десяток городов и стран и проинтервьюировав порядка 40 человек, автор фильма Андрей Кондрашов раскрывает неизвестные до этого подробности ряда нашумевших историй. При этом автор стыдливо умалчивает о роли, которую сыграл опальный олигарх в карьере Владимира Путина. Не удивлен отсутствием исчерпывающей информации о роли героя фильма в карьере президента журналист Николай Троицкий:

- Странно было бы, если бы в разоблачительном, обличительном фильме про Березовского каким-то образом заодно написали: "А, кроме того, он еще и Путину помог стать президентом". Ну, честно говоря, роль Березовского в карьере Путина не стоит преувеличивать, но и приуменьшать тоже не надо.

В.КАРА-МУРЗА: Отдельным эпизодом фильма стало записанное в мордовской тюрьме интервью Михаила Коданева, который отбывает срок за организацию убийства сопредседателя партии "Либеральная Россия" Сергея Юшенкова. Это его первое публичное высказывание за последние 10 лет. Он требует пересмотра дела, заявляя о своей непричастности к преступлению и объясняя причину своего долгого молчания: ему было обещано 3 миллиона долларов, которые он так и не получил. Рискованным счел выбор героя для скандального расследования Константин Ремчуков:

- Когда люди делают фильм, им кажется, что они посылают месседж, который пройдет точно так, как они задумали. Но на самом деле реакция людей, которые помнят историю, - они вспоминают другие ее моменты и, конечно, молчать не будут. А когда молчать не будут, и информация начинает возвращаться, тогда вдруг выясняется, что эта возвращенная информация еще интереснее той, которую они услышали, и очень часто подрывает основы первичного месседжа. Так что я думаю, что это очень сложная игра с неопределенным исходом.

В.КАРА-МУРЗА: Авторы фильма демонстрируют само заявление Коданева в адрес Генпрокуратуры и Следственного комитета, в котором заключенный впервые называет "истинных заказчиков убийства" – Аркадия Патаркацишвили и Бориса Березовского. Критически относиться к заявлениям главного героя фильма призывает журналист Николай Усков:

- Мне кажется, что Березовский сам сознательно выпячивал свою роль в этом деле для того, чтобы доказать миру, что Путин был когда-то его марионеткой. Но оценить его реальную роль, наверно, достаточно просто сегодня, пока еще живы все участники этих событий. И я сам не раз с этими участниками говорил на эту тему, и они признавали большую роль Бориса Березовского, но в то же время некоторые люди, например, говорили, что в последнюю минуту он стал работать против Путина.

В.КАРА-МУРЗА: Фильм напоминает о причастности Березовского к исчезновению кандидата в президенты России Ивана Рыбкина в феврале 2004 года. В фильме звучат фрагменты телефонных переговоров Березовского с Давидом Жванией, касающихся исчезновения Рыбкина, а также наемников, предположительно готовивших убийство кандидата в президенты России. Обоюдоострой считает скользкую тему фильма публицист Леонид Радзиховский:

- Разоблачая Березовского, наши кинодокументалисты на самом деле, конечно, плюют в зеркало, в котором вся российская власть. В какой еще стране обычный уголовный бандит и убийца мог бы быть секретарем СНГ, замсекретаря Совета Безопасности, другом президента, близким другом дочери президента, депутатом парламента, другом следующего президента, и так далее. Скажи мне, кто твой друг, и я скажу, кто ты. Книга Пола Хлебникова называлась "Крестный отец Кремля". Она разоблачала Березовского. Но, простите, скажи мне, кто твой крестный, и я скажу, кто ты. Поэтому я бы на месте наших начальников подумал, бросать ли камни в эту стеклянную стенку.

В.КАРА-МУРЗА: Напомню, что сегодня гость нашей студии - общественный деятель Алена Попова. Как вы считаете, почему новым жанром доноса стали документальные фильмы о неугодных, о противниках режима и о деятелях оппозиции?

А.ПОПОВА: Чтобы массовая аудитория даже не думала, что есть что-то лучше, чем существующая власть. Чтобы у массовой аудитории не возникал вопрос вообще об альтернативе, чтобы она думала: здесь сумасшедшие и там сумасшедшие, поэтому пусть лучше остаются эти; эти хотя бы последовательно зарплату поднимают, говорят, что они поднимают эту зарплату во имя них, выполняют какие-то свои действия. Неважно, что они выполняют, но публике кажется, что выполняют, и так далее. То есть это серьезная визуальная пропаганда того, что оппозиция - это кошмар, страх и ужас, это люди не патриоты, разваливающие нашу страну, продажные, желающие работать на Запад и особенно стремящиеся к революции. Мне кажется, даже изначально вся история была не для того, чтобы выстроить так называемый донос. Хотя мы уже обсуждали несколько раз с вами, что это странно, это не может являться доказательством, поскольку оно попало сначала в публичное обозрение всех, а потом уже это не может считаться доказательством. Да, если бы это было предоставлено суду в скрытом порядке, оно могло бы стать вещественным доказательством. То, что происходит сейчас, опять же странно.

А.ПОПОВА: Но вся логика очень хорошо сработала, потому что, например, у Сергея Удальцова был образ человека, которому доверяли, потому что считали его очень последовательным. Большое количество людей не хотели бы за него голосовать, не ходили на митинги по причине того, что там есть Сергей, но я встречала очень мало людей, которые бы его не уважали. После этого фильма даже люди, опять же думающие, те, которые не верят в то, что в этом фильме действительно правда, очень часто говорят: "А что ж Серега-то туда поехал? Почему грузины? Ну ладно бы еще американцы, ну ладно бы еще что-нибудь, но почему грузины? Грузины - это же вообще оскорбление". Нам на нашей стороне сейчас не хватает конструктива, позитива и информации. Очень плохо эта информация доносится до людей, которые живут не в центральной части России. Надо сказать, что лично я верю, что сейчас сибиряки и уральцы, то есть все, что относится к людям, которые очень часто... Там Урал, например, живет за счет госзаказа (огромное количество предприятий), и их ни в чем не убедить, пока им не перестанут поступать эти госзаказы, но информация должна в любом случае туда поступать. В любом случае. Когда мы поймем, как этот процесс наладить, когда он будет эффективен... Конечно, у власти будет больше шансов с Первым каналом, со всеми телевизионными кнопками, с радийными пропагандировать. Но для этого есть государственная пропаганда, это не значит, что с ней никак не надо и нельзя бороться.

В.КАРА-МУРЗА: Спасибо. Напомню, что сегодня гость нашей студии – общественный деятель Алена Попова. В эфире программа "Грани недели". В студии Владимир Кара-Мурза. Продолжим наш выпуск через несколько минут.

В.КАРА-МУРЗА: В эфире программа "Грани недели". В студии Владимир Кара-Мурза. Продолжаем наш выпуск. Бурный финал политического года дает основания для анализа его ключевых моментов. Главным событием 2012 года в стране россияне, опрошенные социологами, признали наводнение, которое произошло в июле в Крымске. Как известно, в ночь с 6 на 7 июля катастрофический паводок в Краснодарском крае затопил тысячи жилых домов в Геленджике, Новороссийске и Крымске. Погиб 171 человек. Из них - 153 в Крымске, на который пришелся основной удар стихии. Число пострадавших от наводнения оценивается в 35 тысяч человек. При этом не считает главными события, лежащие на поверхности, политолог Глеб Павловский:

- Всегда просто называть короткие главные события в коротком диапазоне - такие, как оживление московского уличного движения, марши протестов, как бешенство Думы, которая превратилась в такого всемирно известного хулигана, принимая неправовые законы, как ужасная сирийская война. Но я думаю, что главным на наиболее длинном отрезке окажется довольно простая вещь: в 2012 году Российская Федерация имела возможность начать политическое обновление, в том числе и с президентом Путиным, и потеряла эту возможность, отказалась, утратила ее. То есть главным событием 2012 года является то, что мы лузеры. Не то, что состоялось, а что, чего не произошло. Мы пропустили 2012 год, мы его проиграли.

В.КАРА-МУРЗА: Среди событий уходящего года были как радостные, так и трагические. Подразделом в динамике протестного движения стали, безусловно, президентские выборы и последовавшая вслед за ними череда уличных акций. Кульминацией стали столкновения на Болотной площади в канун майской инаугурации президента, истолкованные властями как уличные беспорядки. Судьбоносные события ушедшего года очевидны писателю Дмитрию Быкову:

- Провокация 6 мая, митинги 12 мая и 24 сентября, насколько я помню, несколько очень хороших книг, ну и создание Координационного совета оппозиции как выборной структуры, от чего Россия давно отвыкла.

В.КАРА-МУРЗА: Ни одно массовое шествие минувших лета и осени уже не достигало таких масштабов, как первые, во многом спонтанные мероприятия начала года, подобные митингам на Сахарова и Якиманке. Тем не менее, началом "оттепели" считает минувший год экономист Сергей Алексашенко:

- Мне кажется, что политический год в России закончился 10 декабря, потому что он начался 10 декабря 2011 года с первым митингом на Болотной площади. И, безусловно, я считаю, что, с точки зрения политики, главное событие - это начавшееся подтаивание политического айсберга. Может быть, оно идет не так быстро, как нам бы хотелось, может быть, еще не со всех сторон айсберг подтапливается, может быть, в каких-то местах то, что было водой, снова стало замораживаться. Но не признать того, что политическая ситуация начала меняться, мне кажется, было бы неправильно. С точки зрения экономики, еще один процесс, на который, я считаю, нужно обратить внимание - это быстрое и резкое замедление темпов роста. То есть российская экономика потеряла динамику, потеряла темпы развития, 2% роста, который сейчас наблюдается по итогам 3-х кварталов - это вообще на уровне статистической ошибки. И самое главное, что для большинства независимых экспертов, да, в общем, и для политиков (почти для всех, если не сказать для всех) понятно, что низкие темпы роста, замедление связаны с отвратительным инвестиционным климатом.

В.КАРА-МУРЗА: Ближний Восток принес главные сенсации года, уверен публицист Леонид Радзиховский:

- Главное политическое событие года - это, несомненно, ливийская революция, убийство Каддафи и все эти "землетрясения", которые продолжаются на Ближнем Востоке. Это стал тектонически активный район, где идет действительно бурный тектонический процесс. Но если говорить более глобально, то главное событие года - это отсутствие значимых событий. Сейчас, мне кажется, мировая политика и экономика находятся в полосе великой неопределенности, когда крупных событий не происходит, а все их ждут. Например, кризис - то главное, что является проблемой всего человечества, начиная с 2008 года. Никто не знает, никто не может сказать: кризис в следующем году обострится и будет падение ВВП мира или кризис прекратится и будет подъем ВВП мира? Полная неопределенность.

В.КАРА-МУРЗА: Среди других событий года, которые более всего взволновали граждан, в опросах указаны Олимпийские игры в Лондоне, отставка Анатолия Сердюкова, коррупционные скандалы вокруг Министерства обороны и сельского хозяйства. Собственная шкала отсчета важных событий у журналиста Максима Шевченко:

- Процесс "Pussy Riot", мне кажется, это было существенное, важное дело. Потом война в Сирии, конечно, трагическая, очередная война в Палестине. Ну это, по крайней мере, я говорю свое мнение. Это новое президентство Путина, вступление в президентскую должность, и пертурбации в политических элитах самые разные. Мне кажется, это был важный и существенный год.

В.КАРА-МУРЗА: Скорым переполнением чаши народного терпения не обольщается писатель Михаил Веллер:

- Главные события уходящего года лежат, разумеется, в области политики и напоминают чугунную крышку котла, которая, гремя, вращается, опуская, поднимая края по краю, до тех пор, пока с грохотом не встанет на место. Крышка встала на место. 25-летний цикл свобод окончился. В России все, как всегда. Это сильнейшее впечатление минувшего года.

В.КАРА-МУРЗА: В десятку самых волнующих событий года, по версии россиян, также вошли ураган Сэнди в США, "панк-молебен" "Pussy Riot" в храме Христа Спасителя в Москве, победа Барака Обамы на президентских выборах в США и Чемпионат Европы по футболу. Превратности общественной жизни более всего запомнились журналисту Артемию Троицкому:

- Я думаю, что 2012 год лично мне, наверно, в первую очередь запомнился бесконечным и довольно драматичным делом "Pussy Riot". Я внимательно за ним следил, я имею к нему достаточно отдаленное, но, тем не менее, и какое-то персональное отношение. Так что история с "Pussy Riot" и вообще история с внезапным внедрением Православной Церкви в госпропаганду, во власть, в судебные органы и так далее, - вот этим этот год мне и запомнился более всего. Впечатление от этих событий "кисло-сладкое". С одной стороны, я считаю, что девчонки проявили себя реально по-геройски, с другой стороны, конечно, православизация судопроизводства - это очень плохие новости для всех.

В.КАРА-МУРЗА: Пищу для неожиданных выводов дал минувший год владельцу "Независимой газеты" Константину Ремчукову:

- Если честно, мне запомнилось неожиданно дело "Pussy Riot" как совершенно, на мой взгляд, высосанное из пальца и приведшее к колоссальному расколу в стране. Дело, в котором не было проявлено ни разу милосердие. А милосердие является базовой и ключевой характеристикой веры. Потому что верующий человек - он добр, потому что у него бог в душе есть. И я понял, до какой степени идет жесткая, бескомпромиссная политическая борьба за власть в нашей стране. Никаких иллюзий по поводу милосердия, доброты и понимания. Жесткая, бескомпромиссная борьба за власть - это главное ощущение 2012 года.

В.КАРА-МУРЗА: В 2012 году Россия официально вступила в ВТО, штаб ВМФ переехал в Северную столицу, до абсурда упростилась регистрация партий, на Дальнем Востоке состоялся саммит АТЭС, поразивший гостей невиданным размахом. Не склонен придерживаться строгой иерархии событий историк Николай Сванидзе:

- Рождение гражданского общества в России - вот эти вот многотысячные митинги, выборы президента, Крымск, ну и что-то для души, несомненно, а для души - Олимпийские игры и Чемпионат Европы по футболу.

В.КАРА-МУРЗА: Настроем на борьбу с внутренними и внешними врагами запомнилось поведение Кремля журналисту Николаю Ускову:

- Антикоррупционный скандал в Министерстве обороны. Он, собственно, набирает обороты, никуда не делся, к нему добавляются новые и новые истории о коррупции в высших эшелонах власти. Я думаю, что нас ждет, с одной стороны, борьба с оппозицией, которая будет вестись любыми, самыми нечистоплотными методами. Но, с другой стороны, нас будет ждать в той или иной степени реформа той политической системы, которую создал сам Владимир Путин, то есть очищение ее от некоторых неэффективных или вконец проворовавшихся и безнравственных элементов.

В.КАРА-МУРЗА: В ходе опроса почти половина респондентов заявили, что лично для них уходящий 2012 год был удачным, около трети наоборот остались им недовольны и еще 32% признали, что этот год был труднее предыдущего для их семьи и близких. Началом нового этапа считает события уходящего года писатель Леонид Млечин:

- Мне кажется, это был транзитный год после вспышек общественной активности конца 2011 года и перед какими-то большими изменениями, которые, как мне кажется, нас ждут в следующем или, может быть, в 2014 году.

В.КАРА-МУРЗА: Скептически смотрит на политические результаты уходящего года журналист Николай Троицкий:

- Если касается России, то главное политическое событие - это полное угасание всплеска массового протестного движения и полное бессилие, которое обнаружили так называемые лидеры этого протестного движения. Кроме того, безусловно, у нас же - рассвет, не рассвет какого-то клерикализма, я бы даже сказал, с элементами мракобесия вокруг дела "Pussy Riot". Это тоже событие очень важное. И закончилось все под конец года в том же духе - антисиротский пункт закона, который должен был ответить на "акт Магнитского" в Америке, который тоже продолжает линию с элементами мракобесия. Как бы мы даем отпор, не позволим наших детей, даже больных, даже тех, которых у нас вылечить не можем - нет, все равно пусть они лучше умрут на родине, но только не попадутся в лапы врагам-империалистам.

В.КАРА-МУРЗА: С надеждой смотрит в будущее писатель Виктор Шендерович:

- Главное событие прошедшего года - это то, что путинская эпоха, безусловно, заканчивается. При всех трудностях оппозиционного движения, при всех неровностях ясно, что того ледяного путинского десятилетия (или полудесятилетия), которое было, - никакого уже Путина, единого с народом, нет. Все это в ошметках совершенно. И этот стерх, в общем-то, пошел уже на падение помаленечку. Это совершенно очевидно. Все разваливается. Очень хорошая точная метафора принадлежит режиссеру Владимиру Мирзоеву, что уже все, каша потекла по стенкам, уже подгорает. Ясно, что подгорает. Ясно, что перемены будут. Какого рода это будут перемены, пройдем ли мы, обойдемся ли мы, удастся ли нам избежать абсолютно кошмарного репрессивного этапа - это вопрос. Но то, что ситуация тронулась и находится в динамическом состоянии - это совершенно очевидно.

В.КАРА-МУРЗА: Напомню, что сегодня гость нашей студии Алена Попова - общественный деятель. Как вы считаете, какие главные события остались в памяти современников за минувший год, и в каких вам самой довелось участвовать?

А.ПОПОВА: Мне в этом году повезло, потому что практически 90% основных внутренних таких событий, которые, так или иначе, объединяют или разъединяют общество, я или была свидетелем, или принимала участие. Конечно, я знаю, что очень многие, очевидно, называют основным событием суд над девушками из "Pussy Riot", потому что он действительно разделил общество. И для меня, например, это трагедия, потому что это не суд, это смонтированное сюрреалистическое кино без доказательной базы, с абсолютно странным происходящим внутри него. Но самое главное, самый негативный итог этого события в том, что появились люди, которые якобы за православие и против православия. Это не так. И выступление было совершенно не по этому поводу.

А.ПОПОВА: И очень много сейчас, например, когда мы были в Крымске... Крымск я считаю основным событием для себя в этом году - это наводнение, которое родило... Или, так скажем, не оно родило, но оно стало объединяющей точкой для огромного количества людей, которые называют себя сейчас волонтерами. Мы помогали искренне, не потому, что считали, что мы пиаримся, а потому что мы считали, что это правильно. Но даже там были казаки, которые очень часто и очень много ставили нам в укор, что вот произошло это событие, что почему это мы не православные? И история заключалась в том, что мы все (люди, которые там работали) рассказывали им, что никто из нас не против и не за. И мы не лезем на их территорию и, соответственно, просим их не вмешиваться в нашу территорию, но мы не против них - мы все граждане одной страны. И это самое главное, что мы не против граждан своей страны. Мы не разрушители и совершенно этого не хотим. Мы хотим развития для каждого человека внутри России.

А.ПОПОВА: И для меня лично еще итогом года стало то, что очень многие люди после Крымска, которые участвуют с нами в протестной активности и, в частности, я - у нас так изменилось сознание. Мы сказали, что нам хотелось бы очень быстро видеть результаты. Надо участвовать в выборах, так или иначе, надо иметь историю успеха, надо показывать, что мы готовы играть на недружественной территории, надо ходить, разговаривать в те места, с теми людьми и в те СМИ, которые негативно настроены. Надо убрать у себя привычку ходить выступать только перед дружественной аудиторией - это абсолютно неправильная привычка. Надо забывать о том, что есть левые, правые, зеленые, синие и так далее, надо создавать коалиции и блоки, потому что, еще раз повторяю, только объединяясь, можно что-то сделать. Я с удовольствием включусь во всю историю с выборами в Мосгордуму. Я считаю, это большой полигон. Есть большое количество региональной активности, будут выборы в нашем Новосибирске, от которого я избиралась, там будут выбирать мэра - имеет смысл там принять участие. В Алтайском крае. Много сейчас есть обязательных историй для людей - называете вы себя оппозицией, не называете - с активной гражданской позицией применить свою силу. Ну и плюс я надеюсь, что в следующем году нам удастся сделать мощный гражданский корпус - вот то движение волонтеров в чрезвычайных ситуациях, которое мы начали в этом году.

В.КАРА-МУРЗА: Большое вам спасибо за участие в нашей сегодняшней программе. Напомню, что гостьей нашей студии была общественный деятель Алена Попова.

В.КАРА-МУРЗА: Налоговое законодательство нередко вынуждает состоятельных граждан искать пути оптимизации убытков. Знаменитого актера Жерара Депардье, отказавшегося со скандалом от французского гражданства, приглашают в Россию. "У нас 13%-ый подоходный налог, мы его менять не собираемся", - сказал премьер-министр России на встрече с представителями бизнес-сообщества. Подозрения в чрезмерной скаредности могли бы оскорбить известного актера, считает Константин Ремчуков:

- Я не думаю, что это предложение оскорбительно для Депардье, который публично заявил, что он хочет переехать в страну, где налогов платить надо меньше. Ему же тут не предлагают уклоняться от налогов, ему говорят: "А у нас ты будешь платить 13%". Поскольку он собирается платить даже 40-45%, то 13 - это выгодно. Он просто не хочет платить 75% - это другое дело, тут его понять можно.

В.КАРА-МУРЗА: Скандал с Жераром Депардье вспыхнул в начале декабря после того, как он переехал из Франции в Бельгию, чтобы не платить высокие налоги. На актера с критикой обрушились французские политики, в том числе премьер-министр Жан-Марк Эро, назвавший его поведение "жалким налоговым бегством", и некоторые деятели культуры. Достойным подражания считает пример Франции писатель Михаил Веллер:

- Я думаю, что если бы премьер Медведев пригласил в Россию президента Французской Республики Олланда с тем, чтобы он установил подоходный налог в 75% для всех граждан в России, зарабатывающих свыше миллиона евро в год, то это сильно способствовало бы повышению престижа России в мире, а также наполнению российского бюджета, как, впрочем, и бегству российских олигархов в более льготные страны.

В.КАРА-МУРЗА: На днях газета "Le Monde" сообщила, что Депардье пока не определился, в какой стране жить - в Бельгии, Черногории или даже России. По данным издания, актер заявил, что "Путин уже прислал ему паспорт". Накануне пресс-секретарь президента Дмитрий Песков пояснил, что эти слова, очевидно, были шуткой, однако сам глава государства на пресс-конференции дал понять, что стоит только актеру захотеть, и они станут реальностью. Россия не то место, куда неодолимо тянет звезд французского кино, считает журналист Николай Усков:

- Мне кажется, что Депардье-то не из-за денег эмигрировал: в Бельгии налоги тоже очень высокие, больше 50%, а разница между 50 и 75 не такая трагическая. И, конечно, Россия, прежде всего, может быть интересна своим 13%-ым налогом и отсутствием какого-либо прогрессивного налогообложения состояний. Соответственно, Россия, в общем, наверно, неплохое место для жизни обеспеченных людей. Другое дело, что помимо низких налогов здесь есть еще коррумпированная полиция, коррумпированные суды, дурной климат, в конце концов, отсутствие вина, например, собственного. Эти факторы, я думаю, Депардье тоже будет учитывать при выборе места жительства.

В.КАРА-МУРЗА: В свою очередь глава Чечни Рамзан Кадыров пригласил Депардье к себе в республику. "The Guardian" напоминает, что в столице Чечни – Грозном – Депардье уже побывал в октябре, когда был приглашен на День города, который "по случайности празднуется в день рождения Кадырова". Во время выступления на сцене Депардье кричал: "Слава Чечне! Слава Кадырову!" "По-видимому, Депардье не смущают обвинения в адрес чеченского режима в нарушениях прав человека", - делает вывод газета. Плачевные итоги так и не состоявшегося альянса подводит писатель Виктор Шендерович:

- Не помог Владимир Путин Жерару Депардье в его полемике во Франции. Я думаю, господин Депардье вздрогнул, когда услышал об этом предложении, потому что теперь ему тычут в лицо, и он пропахнет путинской репутацией довольно крепко. Я не думаю, что Депардье был в восторге. Хотели, как лучше.

В.КАРА-МУРЗА: Это всё о главных новостях уходящих семи дней. Вы смотрели и слушали программу "Грани недели". В студии работал Владимир Кара-Мурза. Мы прощаемся до встречи через две недели. Всего вам доброго.