Грани недели - 2012-12-15

В.КАРА-МУРЗА: Здравствуйте. В эфире телеканала RTVi и радиостанции "Эхо Москвы" еженедельная программа "Грани недели". В студии Владимир Кара-Мурза. Смотрите обзор важнейших событий прошедших 7 дней и слушайте мнения экспертов и гостей нашей передачи. Итак, в сегодняшнем выпуске:

- Российская власть приложила максимум усилий для того, чтобы сорвать субботний "Марш свободы";

- Президент России после четырехлетней паузы выступил в привычном жанре ежегодного послания;

- Политическая элита судорожно ищет симметричный ответ на "акт Магнитского";

- Оппозиция испытывает всю тяжесть давления репрессивной машины;

- Сегодняшняя страница нашего исторического календаря посвящена истории сталинского гимна, органично вписавшегося в государственную символику.

В.КАРА-МУРЗА: Резкая активизация следственных действий на минувшей неделе имела четкую цель - запугать активистов протестного движения. Репортаж Светланы Губановой.

С.ГУБАНОВА: Призывы к очередному "Маршу миллионов", прежде всего, в интернете звучали несколько недель подряд. Ответная реакция Следственного комитета - очередная вереница обысков и вызовов оппозиционеров на допросы. В первых рядах, как положено, активист движения "Левый фронт" Сергей Удальцов:

- Вызов в Следственный комитет я связываю с приближением очередного марша оппозиции. Как правило, в такие моменты следствие всегда активизируется, хочет показать, что ведется активная работа.

С.ГУБАНОВА: В журналистских кругах вовсю идет обсуждение причин закрытия документального проекта "Срок". Начались следственные действия в отношении его автора Павла Костомарова. В повестке, по которой его вызвали в Следственный комитет на допрос, написано: в рамках уголовного дела о беспорядках на Болотной площади 6 мая. Ситуацию комментирует оппозиционер Алексей Сахнин:

- Обыски, прошедшие на этой неделе (новые акции Следственного комитета), свидетельствуют о том, что власть по-прежнему находится в напряжении, по-прежнему боится разворачивающегося протеста, и что она, конечно, будет продолжать попытки разгромить оппозицию.

С.ГУБАНОВА: Журналист Алексей Пивоваров - соавтор документального фильма "Срок" - во время встречи и интервью с премьер-министром Дмитрием Медведевым не удержался и поднял вопрос об обысках у своего коллеги Павла Костомарова. Медведев прокомментировал ситуацию официально, а потом в неформальной обстановке раскритиковал действия Следственного комитета:

- Там нормально все будет, вы не волнуйтесь. Козлы они, что в восемь утра приходят… Ну просто на самом деле это набор привычек.

С.ГУБАНОВА: Эта кулуарная запись наделала немало шума. Телеканалы друг на друга перекладывали ответственность о просочившейся записи в эфир. А официальный представитель Следственного комитета России Владимир Маркин еще жестче отреагировал: "Обыск у Костомарова прошел по всем правилам УПК". Конфликт между премьер-министром и СКР оказался обострен до предела. На этой неделе произошел поворот и в судьбе активиста "Левого фронта" Леонида Развозжаева: меру пресечения (содержание под стражей) суд продлил до 1 апреля 2013 года. А вот требование следствия этапировать активиста в Ангарск, где морозы покрепче и правозащитники подальше, вызвало удивление даже у судьи. Слово Алексею Сахнину:

- Следствие требовало продлить содержание под стражей для Леонида на смехотворных основаниях о том, что у него есть загранпаспорт и обширные связи среди общественных деятелей и правозащитников. Суд, конечно, проштамповал механически решение о продлении меры пресечения, фактически повторив все формулировки из ходатайства следствия.

С.ГУБАНОВА: Движение "Левый фронт" всегда отличалось нетривиальными акциями. По крайней мере, было так до начала массового подъема год назад. Несанкционированные меры противостояния были единственным способом донести до сведения общественности все, что необходимо в условиях полицейского произвола. Но когда начался массовый протест, именно активисты "Левого фронта" настаивали на мирном характере демонстрации. Слово Алексею Сахнину:

- Поэтому те обвинения, которые сейчас нам выдвигаются, абсурдные. Они просто входят в прямое противоречие с тем, что мы всегда и везде говорили. Есть тысячи свидетельств того, что Удальцов, я, Развозжаев всегда настаивали на мирных и легальных, насколько это возможно, формах сопротивления. Нас обвиняют как раз в прямо противоположном: в том, что мы готовили какие-то конспирологические заговоры. Собственно, это дело - яркий пример.

С.ГУБАНОВА: На днях стало известно, что СКР вслед за возбуждением очередного уголовного дела начал проводить обыски у родственников оппозиционера Алексея Навального. Навальный переживает, что его ждет неприятный разговор с братом, ведь тот не ожидал оказаться фигурантом "Болотного дела". За сыновей, тем временем, вступилась мать, заявившая, что согласна с характеристикой, которую следователям дал Дмитрий Медведев. Светлана Губанова. Андрей Плескунов. RTVi. Москва.

В.КАРА-МУРЗА: Организаторы давления на оппозицию не утруждают себя поиском доказательств. Допуская высокую вероятность развития событий после отмены субботнего "Марша свободы" по неблагоприятному сценарию, обе не сумевшие договориться стороны выступили со специальными заявлениями. Столичная прокуратура во всеуслышание объявила, что, по имевшимся у нее сведениям, активисты оппозиционных движений в субботу 15 декабря планировали провести в центральной части столицы демонстрацию под условным названием "Марш свободы", правительство Москвы проведение данного мероприятия не согласовало, так как не удалось достичь договоренности с его организаторами относительно маршрута следования. Вместе с тем, - заявляли прокурорские работники, - в сети интернет распространяются призывы игнорировать решение властей и принять участие в несанкционированной демонстрации. Прокуратура Москвы предупреждает организаторов и лиц, призывающих к участию в подобных акциях, о недопустимости нарушения закона и об ответственности за последствия противоправного поведения.

Угрожающая тональность заявления не оставляла сомнения в решимости прокурорских работников сурово покарать ослушников. Одновременно она страховала следователей от возможного возмущения их действиями, как это произошло неделей раньше после ранних обысков, на которые так резко и образно прореагировал Дмитрий Медведев. Затаенную с той самой поры обиду следователей на премьера считает естественной писатель Леонид Млечин:

- Я понимаю, почему следователи обиделись: им поручено дело, они трудятся. Почему же те, кто поручает им дело, теперь выражают недовольство? А как еще они могут выполнить данные им указания?

В.КАРА-МУРЗА: Этическая сторона дела смущает экономиста Сергея Алексашенко:

- Не могу сказать, что мне понравилась эта история с подслушиванием, потому что понятно, что многие люди по-разному комментируют одни и те же вопросы в эфире и вне эфира. Одно дело, когда ты общаешься с близкими друзьями или в неформальной обстановке, другое - когда говоришь на камеру. Но я думаю, что в словах премьера Медведева искренне звучало непонимание таких методов работы. То есть он же помимо этого слова рассказал еще и их идеологию, что следователи, приходя рано утром, надеются, что у вас больше объем доказательств, что вы в расслабленном состоянии быстрее им все отдадите, расскажете, и у вас не будет возможности 2 часа все прятать. Как будто все оппозиционеры, вставая утром, первые 2 часа только и занимаются тем, что прячут доказательства по разным темным углам.

В.КАРА-МУРЗА: Шире сформулировать претензии к следователям предлагает журналист Артемий Троицкий:

- Вопрос не о том, что они пришли в 8 утра, а не, скажем, в 10 - это мелочи, это просто глупость. Нужно поднимать вопрос о том, что они вообще пришли. Пришли к кинодокументалистам, которые снимают фильм и являются просто людьми, фиксирующими какие-то события. И если, скажем, у них изымут эти съемки, это будет пощечина фактически всему мировому киносообществу.

В.КАРА-МУРЗА: Со своей стороны Координационный совет оппозиции констатировал, что мэрия Москвы фактически наложила запрет на проведение "Марша свободы" 15 декабря, тем самым нарушив конституционное право граждан России собираться мирно и без оружия. Организаторами шествия, - говорилось в заявлении, - были предприняты все, зависящие от них действия, чтобы "Марш свободы" состоялся в законном порядке и прошел без каких-либо эксцессов. Ошибкой властей считает запрет на проведение марша журналист Максим Шевченко:

- Я считаю, что это совершенно неправильно, и надо было приложить все усилия для того, чтобы этой умирающей оппозиции дать возможность ходить по улицам, как они хотят и где они хотят в соответствии с законом. Этот запрет, скорее, будет подогревать интерес к этой оппозиции и всячески ее делать "оппозицией мучеников" - таких, знаете, запрещенных тоталитарным режимом.

В.КАРА-МУРЗА: Уведомление о намерении провести политическое шествие "Марш свободы" 15 декабря было подано группой заявителей в установленные законом сроки и с соблюдением всех формальных требований законодательства страны. Организаторами был предложен ряд маршрутов, пролегающих, в том числе, через Лубянскую площадь. Не имея никаких законных оснований (хотя закон предполагает сугубо уведомительный порядок проведения массовых мероприятий), чиновники мэрии в оскорбительной безапелляционной форме отвергли все предложенные заявителями варианты. Уместно напомнить, что во избежание документальной фиксации возможных инцидентов силовые органы превратили создателей фильма "Срок" о буднях оппозиции в свидетелей по уголовному делу, проведя обыски в целях приобщения материалов фильма к "Болотному процессу". Грубым препятствием для работы журналистов счел обыски у авторов фильма главный редактор газеты "Московский комсомолец" Павел Гусев:

- Я считаю, что это безобразная ситуация, которой воспользовались какие-то силовые структуры. Я специально говорю "какие-то", потому что под видом следователей кто угодно может сейчас придти. Какие-то структуры для того, чтобы лишний раз, прежде всего, запугать журналистов и тех, кто освещал эти мероприятия. Что бы кто ни делал и кто бы что-то ни хотел сделать, я еще раз хочу сказать: журналисты должны работать в свободном режиме, их труд никто не имеет права испоганить никакими действами. И помешать не имеет право профессиональной деятельности журналистов. И если следствию нужны какие-то материалы, они могут официально делать запросы. И я думаю, что и отдельные журналисты, и СМИ как юридические лица могут обеспечить для следствия разные материалы, которые необходимы для проведения следственных экспериментов.

В.КАРА-МУРЗА: На этот раз активисты протестного движения заняли наступательную позицию, напомнив, что в день инаугурации президента в центре Москвы было на несколько часов полностью блокировано движение не только автомобилей, но и пешеходов. Его сторонники проводили длительные мероприятия в центре Москвы, сопровождавшиеся перекрытиями главных транспортных артерий города, даже не предпринимая каких-либо попыток их предварительного формального согласования. Тем самым Координационный совет российской оппозиции подтвердил: неотъемлемое конституционное право граждан в сложившейся ситуации - самостоятельно определять место и время своего пребывания 15 декабря. Он призвал всех, оказавшихся в этот день на Лубянской площади, не поддаваться на провокации, от какой бы стороны они не исходили, не допускать противозаконных действий и не вступать в конфронтацию с представителями правоохранительных органов, памятуя, в том числе об излишней ретивости исполнителей преступных приказов, которые с советских времен не понаслышке знакомы писателю Михаилу Веллеру:

- В советской редакции это звучало: "Партия сказала - комсомол ответил "есть". Карьеры делаются методом угождения вышестоящим. И если нижестоящие видят, что власть не одобряет оппозицию, то они, по собственной инициативе и даже на свой страх и риск, стремятся эту оппозицию смешать со всеми грязными субстанциями организма и окружающих окрестностей.

В.КАРА-МУРЗА: Сегодня гость нашей студии - политик Сергей Давидис, один из организаторов "Партии 5 декабря". Добрый вечер, Сергей.

С.ДАВИДИС: Здравствуйте.

В.КАРА-МУРЗА: Сказалась ли на вашей партии политика репрессий, проводимых в канун субботнего марша оппозиции?

С.ДАВИДИС: Я бы сказал, что именно на партии - просто еще рано, она создана на учредительном съезде 8 декабря этого года, поэтому у государства при всем желании, я думаю, не было бы возможности успеть среагировать именно на партию. А участники нашей партии и в канун этого мероприятия, и в процессе до того (с момента, когда мы начали ее только организовывать - с июня) подверглись репрессиям. Один из членов оргкомитета партии Мария Баронова, которая является обвиняемой по делу 6 мая (единственная, кто обвиняется в призывах к массовым беспорядкам), вот сейчас Всеволод Чагаев (совсем недавно тоже) - участник организации нашей партии - вынужден был уехать, потому что подвергся угрозам со стороны сотрудника ФСБ. Его склоняли к сотрудничеству, попросту говоря, требовали стучать на товарищей по оппозиционной деятельности под угрозой того, что он попадет либо в тюрьму, либо в армию. Причем, выбирать предоставлялось не ему, куда именно. Настя Рыбаченко тоже активно участвовала в процессе создания нашей партии, она сейчас вынужденно находится временно в эмиграции, поскольку является подозреваемой по делу 6 мая. Это 20-летняя девушка, и что она там могла сделать? Да и не делала ничего такого, что давало бы основания для ее уголовного преследования. И, наконец, только что обыски прошли у участников семинара по наблюдению за выборами, который проходил в феврале в Литве, организованный европейскими структурами. Это совершенно легальное, публичное мероприятие, туда приходила съемочная группа НТВ. Но Следственный комитет, желая подтвердить свою картину организованных из-за рубежа массовых беспорядков и вообще какого-то фантастического заговора, наводит тень на плетень, ищет несуществующие доказательства. Вот у Юрия Набутовского, тоже активного участника нашей партии, который был делегатом съезда... Он один из немногих, кто уже, будучи делегатом съезда, поэтому может считаться членом партии в полной мере. У него был проведен обыск, было изъято 2 компьютера, несколько телефонов без всяких разумных оснований и только в связи с тем, что он ездил на этот семинар. Так что хоть партия как субъект сама по себе еще репрессиям не подверглась, слава богу, но ее участники подверглись уже в полной мере.

То, что маршрут не удалось согласовать - это как раз совершенно очевидное проявление закручивания гаек, потому что никаких здравых оснований для этого не было. И пока власть боялась резких движений (боялась не согласовывать большие уличные акции оппозиции), компромисс находился. Как только власть решила, что оппозиция ослабла, зима, что протестное движение идет на спад, она решила, значит, попробовать... Собственно, так и было сказано, что вот мы давно ждали момента, и он настал - пора запретить.

В.КАРА-МУРЗА: Вы, как правило, бывали заявителем всех предыдущих массовых шествий. Почему в этот раз вы не попали в их число?

С.ДАВИДИС: Я не в этот раз, а уже с сентября, к сожалению, не попал. Я был одним из заявителей, действительно, с 24 декабря всех последующих больших оппозиционных акций. Но 15 сентября (это была первая акция, которая согласовывалась по новому закону, с поправками, которые были приняты с подачи господина Сидякина летом) нам ответили, что лица, которые имеют 2 и более административных взысканий по соответствующим статьям, указанным в законе, не могут быть организаторами публичного мероприятия, без указания на конкретных лиц. То есть такой бессмысленный ответ, цитата из закона. Мы это и без них знаем, но у нас ни одного такого человека не было. Устно они сказали, что якобы у меня есть два административных взыскания. Хотя я один раз действительно был подвергнут административному взысканию абсолютно незаконно за то, что наше большое шествие 4 февраля якобы двинулось на полчаса раньше согласованного времени. Хотя мы не способны контролировать всех людей, которые там собрались. Мы же не можем их силой держать. Какие-то люди пошли вперед, ну вот за это одно взыскание. А второе не было взысканием, поскольку я был задержан как раз, стоя в одиночном пикете у Государственной Думы во время принятия этого сидякинского закона об ограничении права на свободу собраний. Но до суда это дело не дошло, потому что оно было неправильно оформлено и вообще по сути своей абсурдно. Поэтому взыскания, как такового, у меня нет и не было второго.

В.КАРА-МУРЗА: Спасибо. Напомню, что сегодня гость нашей студии - политик Сергей Давидис, один из организаторов "Партии 5 декабря". В эфире программа "Грани недели". В студии Владимир Кара-Мурза. Продолжим наш выпуск через несколько минут.

В.КАРА-МУРЗА: В эфире программа "Грани недели". В студии Владимир Кара-Мурза. Продолжаем наш выпуск. Инструментом коммуникации между властью и обществом остается трибуна президентского послания.

В.КАРА-МУРЗА: "Владимир Путин предостерег иностранцев от вмешательства в российскую политику", - так формулирует мировая пресса квинтэссенцию очередного президентского послания. "Прямое или косвенное внешнее вмешательство в наши внутренние политические процессы неприемлемо", - заявил Путин примерно тысяче политиков, собравшихся в среду в Георгиевском зале:

- Деятель, который за свою политическую деятельность получает деньги из-за границы и обслуживает тем самым наверняка чужие национальные интересы, не может быть политиком в Российской Федерации.

В.КАРА-МУРЗА: Слова Путина продолжают длящуюся уже год кампанию, которая изображает участников усиливающейся оппозиции агентами Запада. Глава государства недвусмысленно намекнул на невозможность диалога с оппозиционерами, большинство из которых находится под следствием:

- Цивилизованный диалог возможен только с теми силами, которые цивилизованным же образом выдвигают, обосновывают и формулируют свои требования, отстаивают их в рамках закона.

В.КАРА-МУРЗА: Речь главы государства изобиловала ссылками на великих мыслителей:

- Кто вырвется вперед, а кто останется аутсайдером и неизбежно потеряет свою самостоятельность, будет зависеть не только от экономического потенциала, но, прежде всего, от воли каждой нации, от ее внутренней энергии. Как говорил Лев Гумилев, от пассионарности, от способности к движению вперед и к переменам.

В.КАРА-МУРЗА: Оратора ничуть не смущало, что оба процитированных писателя были в свое время неоднократно репрессированы ведомством госбезопасности, откуда вышел и он сам:

- Как говорил Солженицын: "Патриотизм — чувство органическое, естественное".

В.КАРА-МУРЗА: Не находит противоречия в возникшей коллизии журналист Максим Шевченко:

- Очень приятно, что Лев Николаевич Гумилев, столетие со Дня рождения которого мы отмечали этой осенью, был процитирован президентом России. Вся страна была репрессирована, поэтому, что ж теперь: никого не цитировать, что ли? Самые яркие люди были репрессированы - Мандельштам, Николай и Лев Гумилевы, ученые, политики. Кто-то был в эмиграции, ведь эмиграция - это тоже вид репрессий. Да, Россия была репрессирована, но голос России от этого стал только яснее, четче и жестче (в каком-то смысле), трагичнее. Поэтому мне очень радостно, что он обращается к таким именам и таким людям.

В.КАРА-МУРЗА: В своей речи Путин выразил формальную преданность либеральным идеям. Путин постарался убедить аудиторию в том, что недавно начатая им антикоррупционная кампания - это серьезный шаг, направленный на очищение печально известного своей коррумпированностью российского госаппарата. Неровной считает атмосферу посланий их постоянный слушатель Павел Гусев:

- Я был практически на всех (за последнее десятилетие) таких мероприятиях и должен сказать, что некоторые, да, были очень безликие, как-то они не внушали желания быть... Знаете, вот я выхожу, и у меня желание дальше, вот вышел: "Ну теперь-то мы, наконец, заживем по-другому". Редко бывало такое, но, надо честно сказать, что в отдельные годы были революционные предложения со стороны президента. И, мне кажется, что, каждый раз приходя на такие мероприятия в Кремль, все-таки испытываешь надежду, что вот в этот раз ты услышишь нечто такое, после которого ты вздохнешь и скажешь: "Я живу в великой России".

В.КАРА-МУРЗА: Среди прочего, Путин заявил собравшимся, что российским политикам и их ближайшим родственникам следует запретить держать деньги в иностранных банках или владеть акциями иностранных фирм. Отсутствие реальной обратной связи с огромной страной заложено в сам жанр церемонии, уверен писатель Михаил Веллер:

- Когда обращение президента Сенату или народу называется посланием, это вызывает сомнения в том, что президент и его народ живут рядом в одной стране, видят и слышат друг друга. Послание - это означает откуда-то куда-то, это означает, что есть два весьма разъединенных объекта, которые друг другу отправляют послание. Заметьте, мы еще никогда не слышали, чтобы народ отправил послания, сколько-то писанные и сказанные, президенту. Это отсутствие обратной связи и общение со своим народом путем посланий до добра не доведет.

В.КАРА-МУРЗА: Напомню, что гость нашей студии - политик Сергей Давидис, один из организаторов "Партии 5 декабря". Скажите, Сергей, почувствовали ли вы и ваши единомышленники какие-то, может быть, адресованные вам косвенно упреки в послании президента?

С.ДАВИДИС: Президент, конечно, нелегитимен. Но господин Путин в своем послании говорил о том, что, да, нужны реформы, мы все хотим демократии, но нельзя эти стремления реализовывать таким образом, чтобы сокрушить государство. Вот у меня стойкое ощущение, что он себя воспринимает в качестве государства, потому что никакая оппозиционная сила и то организованное протестное движение, которое приобрело силу с декабря прошлого года, оно, естественно, не посягает на институты государства. Наоборот, речь о том, чтобы обеспечить плавный переход от авторитарной власти к устойчивой демократии, которая является сама по себе более устойчивой, чем подверженная многочисленным рискам авторитарная власть. И единственное, действительно, такое жесткое требование - это отставка Путина, немедленные перевыборы президента и Государственной Думы. Я не думаю, что следует эти институты в их нынешнем составе отождествлять с государством.

В.КАРА-МУРЗА: Восприняли ли вы на свой счет упрек в том, что политики не должны получать финансирование из-за рубежа?

С.ДАВИДИС: Разумеется, нет, потому что ни наша свежесозданная "Партия 5 декабря", ни движение "Солидарность", членом бюро которого я являюсь на протяжении 3 лет, ни другие известные мне организации никогда никакого финансирования из-за рубежа не получали. Все эти инсинуации насчёт "Анатомии протеста", даже безотносительно к тому, есть там хоть элемент правды или нет, никакого отношения к делу, совершенно очевидно, не имеют. Это частные дела каких-то лиц, которые имели мало влияния на протестное движение. Сегодня опубликовали какие-то очередные якобы прослушки. Это беседы людей, которые не имели влияния на протестное движение, не говоря уже о том, откуда они их взяли и насколько они достоверны. Это вопрос в квадрате, в кубе. Никаких оснований доверять этим бредням у нас нет. Собственно говоря, тезис, который пытается нам доказать Следственный комитет всей этой репрессивной кампанией, который и озвучивает Владимир Путин, такой: "События 6 мая - это инструмент внешнего воздействия на иностранные деньги". При этом, привлекая сейчас уже к суду тех людей, которые сидят ещё с весны, которые были задержаны на Болотной площади, которые обвиняются в непосредственном участии в массовых беспорядках, которых, конечно, не было. Они ведь никого из них не обвинили в том, что они получали от кого-то деньги, что они были кем-то организованы. Потому что это нереально, это невозможно. Ничто в действиях этих людей, даже если их интерпретировать (как это делал Следственный комитет) как участие в массовых беспорядках, не даёт оснований полагать, что они не в искреннем порыве действовали, а были кем-то организованы и тем более подкуплены. Для того чтобы доказать эту версию им понадобились совершенно фантастические конструкции с похищением Развозжаева, с "Анатомией протеста", которую они сами снимают и потом на основании неё возбуждают уголовные дела.

В.КАРА-МУРЗА: Удивила ли вас аудитория послания президента, которая не проронила ни слова, только прерывала его продолжительными аплодисментами?

С.ДАВИДИС: Мне кажется, это достаточно традиционно. Это жанр такой, что те люди, которые полностью зависят от него, слушают и могут только поаплодировать, даже если он говорит что-то неприятное. Я думаю, в общем, вполне демагогические декларации по поводу и налога на роскошь, и запрета чиновникам владеть имуществом и счетами за границей, которые многим из тех, кто присутствовал в зале, не понравились, по крайней мере, публично должны вызывать у них одобрение, аплодисменты. Это элемент авторитарной системы. Такие правила игры.

В.КАРА-МУРЗА: Спасибо. Напомню, что сегодня в нашей студии гость - политик Сергей Давидис, один из организаторов "Партии 5 декабря". В эфире программа "Грани недели". В студии Владимир Кара-Мурза. Продолжим наш выпуск через несколько минут.

НОВОСТИ

В.КАРА-МУРЗА: В эфире программа "Грани недели". В студии Владимир Кара-Мурза. Продолжаем наш выпуск. Ежедневным напоминанием о генезисе российской власти служит сталинский гимн страны, сознательно возвращённый из исторического небытия.

ЗВУЧИТ ФРАГМЕНТ ГИМНА СССР

В.КАРА-МУРЗА: В такие же декабрьские дни 1943 года постановлением Политбюро ЦК ВКП(б) был утверждён новый гимн Советского Союза вместо выполнявшего эту функцию в течение четверти века "Интернационала". Теперь на уже существовавшую музыку гимна партии большевиков композитора Александрова был написан новый вариант слов. Его авторами стали поэты Сергей Михалков и Габриэль Эль-Регистан. С тех пор гимн непоправимо устарел, уверен журналист Николай Троицкий:

- Прежде всего, это гимн страны, которая называлась Союз Советских Социалистических Республик, страны, прямо скажем, тип этого государства называется империей. Это гимн имперский. Сейчас Россия фактически утратила имперские черты. Кто-то от этого страдает, кто-то наоборот этому радуется, кто-то считает, что это правильно. Но, безусловно, этот гимн тоталитарен, он имперский и он не отражает, конечно, сути сегодняшнего российского государства. Но ведь пытались, искали другой гимн, но ничего и не нашли. Пока у нас, за неимением лучшего, будем использовать это.

В.КАРА-МУРЗА: В 1943 году, когда советская армия вышла к границам Европы, неуместность интернационала стала очевидной. Было решено объявить конкурс на создание нового гимна. К конкурсу было допущено 13 композиторов. Среди них Дмитрий Шостакович, Исаак Дунаевский, Вано Мурадели. И 14 поэтов. В их числе Кирсанов, Исаковский, Лебедев-Кумач, Рыльский, Светлов, Асеев, Щипачёв, Симонов. Заслуги гимна в становлении имперского сознания сограждан признаёт журналист Максим Шевченко:

- Под музыку этого гимна и начала, как бы, ваяться великая евразийская империя. Сначала она начала ваяться на основах, такого, государственного социализма, который называется сталинизмом в просторечии. Потом, там, социализма с человеческим лицом, либерализма. Это вполне имперская музыка. Она вполне имперская. А слова, которые переписывал Сергей Михалков раз за разом под определённую политическую конъюнктуру, только, на мой взгляд, символизировали, что суть-то остаётся правильной. Огромная страна, над которой есть власть какого-то государства мощного. И вот этот гимн вполне, на мой взгляд, отражает.

В.КАРА-МУРЗА: Прослушивание вариантов государственного гимна проходило в пустом зале Большого театра. В правительственной ложе находились руководители партии и правительства во главе со Сталиным. Варианты гимна исполнял Краснознамённый ансамбль песни и пляски Красной армии под руководством профессора Александрова. Второстепенным вопросом считает идеологическое наполнение гимнов писатель Эдуард Лимонов:

- К гимнам особенно никто так сильно не прислушивается. Люди поют то, что есть. В Британии поют про Британию. И во Франции поют "Марсельезу". Кстати, интересный факт, что французы давно пытались, шла огромная национальная дискуссия по поводу смены слов "Марсельезы", потому что они там очень кровожадные, даже страшноватые. "Вы слышите, уже в равнинах солдаты вражьи идут. Они к нам придут, чтобы задушить детей невинных", например. Это триллер такой. И, тем не менее, всё-таки умные французы пришли к выводу путём референдума, что менять не надо.

В.КАРА-МУРЗА: Несколько замечаний по тексту было сделано лично Сталиным. В строке "Свободных народов союз благородный" Сталина резанула ассоциация с обращением "Ваше благородие". А в словосочетании "Созданный волей народной" он усмотрел намёк на организацию "Народная воля". Сталин счёл, что называть его в гимне избранником народа не следует, а вот о Ленине сказать, что он был великим, надо. Неотъемлемым признаком сталинизма, уцелевшим в числе других, считает гимн культуролог Даниил Дондурей:

- Важные элементы сталинской системы сохраняются, и воспроизводятся, и транслируются в настоящее время. Они как-то мутируют, приспосабливаются к современным предложениям. Поэтому он частично, конечно, соответствует. Кроме того, он показывает какие-то важные устремления ныне существующего строя, поскольку всё, на мой взгляд, находится в пространстве символов и образов.

В.КАРА-МУРЗА: После разоблачения культа личности Сталина фраза гимна "Нас вырастил Сталин на верность народу" стала крамольной. Всё тот же Сергей Михалков её заменил, добавив к тому, что "Ленин великий нам путь озарил", строку "На правое дело он поднял народы". Перед этим в течении 20 лет - с 1956 по 1977 годы гимн исполнялся без слов. Но официально старые слова гимна отменены не были вплоть до 1977 года, когда Сергей Михалков создал вторую редакцию государственного гимна. Естественным считает отставание символики от темпов развития государства политолог Глеб Павловский:

- Гимны вообще редко соответствуют реалиям страны, потому что они, как правило, сопровождают её возникновение. Сталинский гимн очень трудно соотнести с сегодняшней страной просто потому, что он относится к несуществующему государству. А главное, к уже не входящим в его состав странам.

В.КАРА-МУРЗА: В демократической стране роль гимна в течение 10 лет играла патриотическая песня Михаила Глинки. 5 ноября 1990 года правительство России в постановлении о создании государственного герба, государственного флага и гимна России в качестве музыки и гимна одобрило патриотическую песню Глинки в аранжировке Андрея Петрова. Это было официально утверждено постановлением Верховного совета от 23 ноября 1990 года и указом президента Ельцина от 11 декабря 1993. Чехардой музыкальной символики страны удручён писатель Леонид Млечин:

- Сам факт, что у нас за столетие поменялась масса гимнов, свидетельствует о том, что на самом деле никто всерьёз это не воспринимает. Гимн служит просто каким-то политическим инструментом, что крайне прискорбно. Гимн в стране может быть только один и, в общем, на века. А вот эти бесконечные перемены низводят само понятие "гимн" бог знает, до чего.

В.КАРА-МУРЗА: В 2000 году президент России Путин высказал мнение, что он склоняется к принятию старого советского гимна на музыку Александрова. 27 декабря президент создал рабочую группу для рассмотрения предложения о тексте государственного гимна в составе 12 человек. Перемены в символике вынужден принять Константин Ремчуков:

- Мне больше нравился гимн Глинки. Мне казалось, что в этом был разрыв со сталинской эпохой. Но конкретный исторический период в жизни нашей страны такой, что большинство людей по-прежнему считают, что сталинский гимн им ближе. Тем самым это говорит о том, что не произошло базового отторжения ценностей эпохи Сталина большинством населения страны.

В.КАРА-МУРЗА: 13 декабря 2000 года указом президента Путина на период до вступления в силу соответствующего федерального конституционного закона был утверждён текст Михалкова и Регистана. Сталинская стилистика жива не только в гимне - убеждён писатель Виктор Шендерович:

- Имени Сталина уже нет, но, конечно, как в стихотворении Бориса Слуцкого, "Умер, но покуда не остыл" Сталин. Это тепло сталинское, это гниение сталинское, лучше сказать, эти миазмы - они, конечно, продолжают отравлять нашу жизнь. Мы живём, в сущности, в системе единовластия, мы живём в системе однопартийности фактической. Мы живём в системе очень похожей идеологически на сталинскую, очень. По многим внутренним показателям то, что Умберто Эко называл "протофашизм". То есть какие-то глубинные данные, которые поверх идеологии. Конечно, на знамени другое, риторика другая, но состав ДНК очень близкий.

В.КАРА-МУРЗА: Не считает сталинский гимн поводом для обобщений историк Николай Сванидзе:

- Я бы не сравнивал нынешние времена со сталинскими. На мой взгляд, это девальвирует представления исторические об ужасах сталинского режима. Не нужно всё на свете, что происходит, сравнивать со сталинским ГУЛАГом и с гитлеровскими концлагерями, потому что, я повторяю, это приводит только к девальвации этих страшных исторических трагедий. То, что сейчас происходит, вызывает огромные вопросы. Но, на мой взгляд, это к Сталину отношения не имеет.

В.КАРА-МУРЗА: С декабря 2000 по февраль 2001 в российский Парламент были внесены 5 законопроектов о тексте гимна. Причём, президент Путин внёс текст Михалкова и Регистана. Законопроект был рассмотрен Думой 7 марта. И в качестве официального гимна России был принят нынешний вариант на музыку Александрова. Время расставит всё на свои места, уверен экономист Сергей Алексашенко:

- Я думаю, что "Марсельеза" как гимн Франции в каком-нибудь 1840 или, там, 1848 году был тоже не очень адекватным. Но прошло 200 лет после Великой французской революции, как-то "Марсельеза" сейчас воспринимается нормальным гимном. С нашим российским гимном пока мы можем чётко говорить, что есть проблема взаимоотношений с нашими соседями - там, со странами восточной Европы в первую очередь. Не знаю, Венгрия, Чехия, Словакия, восточная Германия, Польша воспринимают этот гимн (Прибалтика) как гимн оккупантов. И пока, видимо, не сменится 1 или 2 поколения, пока из человеческой памяти это не уйдёт, российский гимн всегда будет вызывать вот такие ассоциации. Точно так же, как и в России проблема покаяния за сталинский режим - она же так и не решена. И власть отказывается эту тему даже обсуждать. И поэтому всегда в России будут люди, для которых этот гимн как был сталинским, так и останется. А тема Сталина - она реально делит страну. И поэтому говорить, что этот гимн нас как-то объединяет, я бы не стал.

В.КАРА-МУРЗА: Чересчур самонадеянными считает нынешние претензии Кремля музыкальный критик Артемий Троицкий:

- Гимн композитора Александрова - это, в общем-то, очень мощное музыкальное произведение. Думаю, что Советскому Союзу в 1943 году эта могучая мелодия абсолютно соответствовала. Если говорить о России путинской, о России 21 века, то никакого соответствия я тут не наблюдаю, за исключением, разве что, одного: а именно ностальгии нашей власти по Сталину. В этом смысле гимн вполне символичен. Но если говорить, скажем так, о настроении, об энергетике этого гимна и том жалком и позорном положении, в коем Россия находится сегодня, то я бы сказал, что имеет место полное несоответствие.

В.КАРА-МУРЗА: Правящая номенклатура лихорадочно пытается спасти имидж страны на международной арене.

В.КАРА-МУРЗА: Подпись президента США Барака Обамы под "актом Магнитского" даст официальный старт компании жёсткого противостояния цивилизованного сообщества с коррумпированной частью российского истеблишмента, попирающего элементарные права собственных сограждан. Кремль и государственная дума по каким-то причинам восприняли положения заокеанского билля на собственный счёт. Парламентарии немедленно приступили к рассмотрению российского ответа на американский закон. Отечественный аналог предусматривает ряд ограничений для граждан США, которых заподозрили в нарушении прав россиян. Сверхактивностью депутатов откровенно удивлён писатель Леонид Млечин:

- Я вообще не понимаю, каким образом этот закон оказался в центре внимания нашей страны. Всё общество и весь народ вовлеклись в обсуждение закона этого. Он не имеет никакого отношения к абсолютному большинству наших людей, которые не совершали никаких преступлений и ничего им не грозит. Смешно выглядят все рассуждения об ответном шаге и так далее. Это такая нелепость, обсуждать которую даже неприлично, по-моему.

В.КАРА-МУРЗА: Составлением перечня недобросовестных американцев берётся заняться российский МИД. Накануне российские парламентарии за свою оперативность заслужили похвалу от президента страны. Владимир Путин подчеркнул, что ответные действия на "акт Магнитского" должны быть адекватными, но не запредельными:

- Погиб известный человек, уже ставший известным, господин Магнитский в тюрьме. Умер. Ну, трагедия, конечно. Мы сожалеем об этом. А что, у них в тюрьмах никто не умирает, что ли? Может быть, даже больше, чем в наших. Мы никак не провоцировали эту ситуацию. Я, откровенно говоря, даже не понимаю. Это какая-то, скорее всего, внутриполитическая даже игра. Но почему в целях достижения каких-то внутриполитических дивидендов нужно приносить в жертву российско-американские отношения, я не понимаю.

В.КАРА-МУРЗА: Неубедительным нашёл ответный ход российских депутатов журналист Павел Гусев:

- На мой взгляд это не просто неубедительно, а это в какой-то степени даже смешно и может просто раздражать любого человека, кто хоть как-то понимает, что такое государство и государственное право, развитие отношений в области прав человека. Мне кажется, что нынешняя позиция как адекватная мера в отношении каких-то, там я не знаю, неведомых людей, которые сажали Бута и Ярошенко, выглядит просто смешно и ни к чему не приведёт, и только сделает ещё несколько минусов в адрес нашей дипломатии.

В.КАРА-МУРЗА: Ущербную логику российского ответа подмечает журналист Артемий Троицкий:

- Российский ответ на "акт Магнитского" сформулирован абсолютно по принципу "Дурак - сам дурак". В этом смысле ответ симметричный. Но дело в том, что когда происходит такого рода диалог - "Дурак - сам дурак", как правило, те, кто говорят первыми, они имеют для этого реальные аргументы, сказав "Дурак". А тот, кто отвечает "Сам дурак", уже говорит это, исходя из чистого бессилия и фактически признания собственной дурости. Так это имеет место и в данном случае.

В.КАРА-МУРЗА: Неприятным сюрпризом для российской дипломатии стала подготовленная в Европарламенте жёсткая резолюция в отношении России. Она предлагает приостановить заключение любых договорённостей с Российской Федерацией в случае серьёзных нарушений прав человека. Принятие документа приурочено к визиту президента Путина на саммит ЕС в конце декабря. В Европе не сомневаются, что резолюция будет одобрена. Её главная мысль - "Уважение прав человека должно быть необходимой предпосылкой для подписания любых соглашений с Россией". В тексте документа отражены претензии российского гражданского общества к властям, накопившиеся за последнее время. Принятые недавно Российской думой законы, ограничивающие свободу собраний, деятельность некоммерческих организаций и вводящие регулирование интернета, в документе называют неприемлемыми. Проект резолюции требует от российских властей положить конец безнаказанности в стране, выражающейся в политически мотивированных преследованиях и арестах, и использование репрессивных мер против оппозиции, взбудораживших даже Европу. Проект резолюции призывает российские власти поменять политический климат в стране, чтобы гражданское общество и некоммерческие организации могли действовать без страха преследования или запугивания. В документе подчёркивается, что с учётом вступления России в ВТО дело не может ограничиться лишь экономической модернизацией. Следует говорить и о полной политической реформе. При этом в текст соглашения с Российской Федерацией, подписание которого планируется на грядущем саммите России и ЕС, предлагается включить ясный механизм приостановки сотрудничества с Светом Европы и ОБСЕ в случае серьёзных нарушений прав человека. От российских властей требуют полного и независимого расследования смертей журналистки Анны Политковской, правозащитницы Натальи Эстемировой, экс-сотрудника ФСБ Александра Литвиненко и юриста Сергея Магнитского. В то же время поведение самой российской номенклатуры способно лишь усугубить ситуацию, уверен писатель Михаил Веллер:

- Адекватный ответ Кремля на "акт Магнитского" вызовет необыкновенный хохот во всём мире и просьбу ужесточить эти меры, чтобы вообще американских бизнесменов, госслужащих и прочих ноги не было на территории России, а равно их проклятых денег. Или вообще отказаться от оборота долларов, которые есть проводники американского влияния. Чтобы ни одного доллара не было на территории России. Или посмотреть, кого это там заморили американские чиновники и их-то внести в отдельный список. В общем и целом, конечно же, ребята делают хорошую мину при плохой игре, ибо что на это сказать, они не знают. Ситуация беспрецедентная.

В.КАРА-МУРЗА: Напомню, что сегодня гость нашей студии - политик Сергей Давидис, один из организаторов "Партии 5 декабря". Скажите, Сергей, чувствуется ли лихорадочность усилий российской номенклатуры, пытающейся подыскать какой-то адекватный ответ на "акт Магнитского"?

С.ДАВИДИС: Адекватного ответа, очевидно, быть не может. Точнее говоря, адекватным ответом было бы установление такой системы, в которой проблемы, которые порождают "акт Магнитского", решались бы внутри страны. Поскольку они внутри страны не решаются и это официальная позиция власти - защита тех людей, которые причастны к коррупции, к массовым нарушениям прав человека - то они могут только декоративные меры символические в ответ осуществлять. Но это сигнал того, что ответственность переносится с безличного государства на них, конкретных людей, и им придется, так или иначе, отвечать. Когда и если, а мы надеемся, что это случится, эти меры будут приняты не только Соединёнными Штатами, которые всё-таки далеко, а Европой, где люди действительно держат имущество, владеют собственностью, держат свои деньги, учат детей, куда они ездят отдыхать постоянно, то я думаю, что это реально затронет их интересы.

В.КАРА-МУРЗА: Как вообще формируется список политзаключённых и сколько в нём на сегодняшний день имён?

С.ДАВИДИС: Понятие "политзаключённого" на самом деле не является универсальным. Потому что, например, "Amnesty International" считает политзаключёнными всех людей, в действиях которых есть политический мотив. Таким образом, политзаключёнными оказываются и террористы, и любые лица, которые действительно нарушили закон, но мотив которых был политическим. Поэтому, собственно говоря, "Amnesty International" практически сейчас не пользуется этим терминам. Говорит только о гораздо более узкой категории узников совести. Я, помимо политической деятельности, занимаюсь как раз деятельностью, связанной с политзаключёнными, с информацией о них в рамках Союза солидарности с политзаключёнными правозащитного центра "Мемориал". У нас практически идентичные критерии, разработанные в этой связи. Мы считаем политзаключёнными тех людей, которые либо преследуются незаконно, включая, разумеется, узников совести, либо явно избирательно, либо неадекватно жестоко, либо к которым применяются неадекватно жестокие меры пресечения, либо непропорционально совершённому вреду, либо избирательно более жестокие по сравнению с другими лицами, которые подвергаются наказанию за то же самое по политическим мотивам. Тут невозможно, наверное, добиться, такой, кристальной чистоты доказательной базы. Это всё в совокупности можно и нужно оценивать и всегда, в общем, оценивая эти вещи, мы стараемся быть максимально аккуратными, чтобы значимое название "политзаключённого" не скомпрометировать, вкупе с недостатком информации, разумеется, о многих делах. Не так много. Сейчас это 35 примерно человек в общих списках людей, которые находятся именно в заключении - либо в предварительном заключении, либо уже осуждены. Но людей, которые подвергаются уголовному преследованию по политическим мотивам, их гораздо больше, которые, слава Богу, не находятся под стражей. Сейчас в Питере большое дело питерской "Другой Россией" завершилось, ещё не вынесен приговор. В Нижнем Новгороде дело нижегородских антифашистов. Суд вернул в прокуратуру, но уголовное преследование не завершено. Таких дел много. Они не заканчиваются. Далеко не всегда заканчиваются именно наказанием в виде лишения свободы, слава богу, не всегда люди находятся под стражей, находясь под судом и следствием. Но они поражены в правах, они подвергаются политически мотивированному уголовному преследованию. Таких людей многие десятки и, наверное, даже сотни. Тут мы точно не про все случаи знаем.

В.КАРА-МУРЗА: Большое спасибо вам за участие в нашей сегодняшней программе. Напомню, что гостем нашей студии был политик Сергей Давидис, один из организаторов "Партии 5 декабря".

В.КАРА-МУРЗА: Это всё о главных новостях уходящих семи дней. Вы смотрели и слушали программу "Грани недели". В студии работал Владимир Кара-Мурза. Мы прощаемся до встречи через неделю. Всего вам доброго.