Грани недели - 2012-12-01

В.КАРА-МУРЗА: Здравствуйте. В эфире телеканала RTVi и радиостанции "Эхо Москвы" еженедельная программа "Грани недели". В студии Владимир Кара-Мурза. Смотрите обзор важнейших событий прошедших 7 дней и слушайте мнения экспертов и гостей нашей передачи. Итак, в сегодняшнем выпуске:

- События в Копейске показали всю глубину неблагополучия в российских колониях;

- Координационный совет оппозиции демонстрирует готовность преодолеть идеологические противоречия;

- Государственное телевидение осваивает роль инициатора все новых коррупционных скандалов;

- 81 год назад на глазах безмолвствовавшего народа был взорван храм Христа Спасителя;

- Премьер-министр Медведев считает излишним дальнейшее пребывание в заключении участниц "панк-молебна".

В.КАРА-МУРЗА: Актом отчаяния в борьбе с тюремным произволом стал массовый бунт заключенных в Челябинской области. Репортаж Светланы Губановой.

С.ГУБАНОВА: Противостояние заключенных с властями в исправительной колонии №6 города Копейска Челябинской области продолжалось несколько дней. При этом во ФСИН уверяли: ситуация под контролем. В правозащитные организации, тем временем, продолжали поступать заявления по фактам избиения обычных граждан сотрудниками ОМОН у ворот колонии. Заявлениям ФСИН в городе не верят. Ползут слухи, что из колонии в морги десятками вывозят трупы. Как всегда отличились прокуратура и местное ГУВД, призванные следить за порядком. Проведенная проверка показала: фактов избиения не выявлено. Слово Вячеславу Ботову, начальнику Управления организации охраны общественного порядка ГУВД России по Челябинской области:

- Прибыв на место, определили, что много гражданских лиц пытаются расшатать ситуацию. Были различные выкрики и так далее.

С.ГУБАНОВА: Версии происходящего в Копейске различаются. Как насчет бунта внутри колонии, который сами заключенные называют акцией протеста, так и по поводу происходящего у ворот, где ОМОН бросился разгонять собравшихся после команды "К бою". Это видео снято на мобильный телефон, в ночь с 24 на 25 ноября. Освещения хватает, чтобы понять: несется толпа. Люди убегают от ОМОНа, вооруженного дубинками:

- ОМОНовцы в масках и касках давай вытаскивать всех из машины. Ребенок в машине. Дубинками всех подряд долбить, не разбирая, кто там. Последствия: машина разбита, ребенок напуган.

С.ГУБАНОВА: Оксана Труфанова - журналист и координатор правозащитной организации "Русский вердикт" по Челябинской области на месте событий оказалась неслучайно: ей позвонили родственники заключенных. В тот день, 24 ноября, в субботу, в колонии №6 должен был состояться День открытых дверей:

- Я побежала, и мне сзади пришелся удар дубинкой по голове, я упала. Видите, у меня все колени, все ноги, все это в грязи. Я лежала в этой грязи, ко мне подбежал ОМОНовец с дубинкой. Я думала, он начнет меня дальше метелить. Он говорит: "Ты правозащитница? Лежи и молчи, пока еще не получила".

С.ГУБАНОВА: Оказывается, ситуация в этой колонии обострилась уже к лету. Зверствовать в буквальном смысле этого слова начали сотрудники колонии: требовать деньги в качестве платы за сидение. Так и говорили: "Хочешь хорошо сидеть, плати". Рассказывает Елена Скворцова - мать одного из заключенных, отбывающих наказание в колонии №6 города Копейска:

- Я каждому слову верю своего ребенка. Если он говорит: "Мама, били. Я всё перетерпел, и у меня все позади", значит, так оно и есть. И что нет уже сил терпеть у них, как сказать, нужды, то, конечно, они вот здесь на крышах и стоят. Если бы их не били и не издевались, если бы давали работать, самое главное, и платили за эту работу, они бы все вели себя и сидели бы до конца. И было бы все нормально.

С.ГУБАНОВА: Владимир Осечкин - руководитель правозащитной организации "ГУЛАГу нет" - вспоминает, что звонки и заявления заключенных начали поступать к ним на горячую линию в августе:

- К нам на горячую линию "ГУЛАГу нет" в августе обратились бывшие заключенные, которые отбывали наказание в ИК №6 по Челябинской области - та самая злополучная шестерка в городе Копейск. Они сообщили о том, что их там пытали, били.

С.ГУБАНОВА: Правозащитники не стали ждать трагической развязки. Насколько могли, быстро все систематизировали, дав юридическую оценку, и передали на официальное рассмотрение во ФСИН России, после чего якобы начались проверки. Однако пытки и вымогательства продолжались. Рассказывает Владимир Осечкин:

- Конечно, это привело к напряженности. Родственники видели, как заключенные взбираются на вышку, как они показывают простыни, на которых кровью написано, что действительно их пытают: "Люди, помогите". Конечно, родственники сильно нервничали и переживали, но, к сожалению, вместо того, чтобы с ними начала общаться администрация города, администрация учреждения, с ними начал работать ОМОН.

С.ГУБАНОВА: Михаил Федотов - глава правозащитного комитета при президенте РФ - лично озаботился ситуацией с избиениями и пытками в колонии №6 города Копейска. Просил информировать правозащитников, общественные организации, "ГУЛАГу нет" о происходящем каждый час. Было принято совместное решение выкладывать информацию в интернет, максимально оповещая общественность. Решение последних дней - необходимость в выездном заседании Совета. 3-4 декабря члены правозащитного Комитета при президенте России сами поедут в Челябинскую область вместе с экспертами по противодействию пыткам и насилию в тюрьмах. А это уже совсем свежие кадры, всколыхнувшие интернет: видео - прямое доказательство того, как заключенного избивают в другой колонии №10 Ростова-на-Дону. В пытках, по заявлению правозащитников, участвует начальник колонии и его 4 зама. Чтобы громко не кричал, заключенному после истязания засовывают в рот вязаную шапку. По информации на сегодняшний день, конвоиров-извергов арестовали почти сразу после появления шокирующего видео в сети. Светлана Губанова. Андрей Плескунов. RTVi. Челябинская область.

В.КАРА-МУРЗА: Наследие сталинского ГУЛАГа демонстрирует редкую живучесть современной России. Российская система исполнения наказаний в последнее время стала объектом повышенного общественного внимания. Ее многолетними обитателями являются фигуранты дела "ЮКОСа", ученые, репрессированные в ходе громких шпионских процессов. Теперь к ним добавились такие жертвы большой политики, как участницы "панк-молебна" и первые осужденные по "болотному делу". Тем оглушительнее был резонанс новостей, пришедших из копейской колонии. О несбывшихся надеждах общества на изменение положения в тюрьмах сожалеет владелец "Независимой газеты" Константин Ремчуков:

- Про безобразия в российских колониях более-менее хорошо известно. По крайней мере, последние 20 лет количество сериалов, фильмов, романов, статей на эту тему было неизмеримо больше, чем в советское время. И после того, как началась реформа МВД, ФСИН, ГУИН - этих систем исполнения наказаний, казалось, что руки дойдут и до этой сферы нашей жизни, которая может коснуться любого человека. По-моему, больше миллиона человек у нас находятся в местах заключения. И русская пословица "от тюрьмы и от сумы не зарекайся" не нами придумана. С этим мироощущением русский народ живет всю свою жизнь. И мы видим, что ничего, буквально ничего не делается. И сейчас мне кажется, что не делать дальше будет все сложнее и сложнее. Поменялись средства связи. У людей все-таки есть возможность доставить весточку до родственников, и люди все меньше и меньше ощущают себя зависимыми и покорными судьбе. Поэтому люди, совершившие преступление, им назначены срока, но когда по отношению к ним ведут себя по-скотски, мне кажется, будут бунтовать и находить поддержку в обществе. Потому что совершил преступление, несешь наказание, но никто тебе не сказал, что в пакет с наказанием тебе добавляется на многие годы ежедневное, ежечасное, ежеминутное унижение, оскорбление, побои и угроза жизни.

В.КАРА-МУРЗА: Откровенные пытки и издевательства над заключенными по-прежнему стыдливо именуются "превышением должностных полномочий". Не стали откровением вскрывшиеся факты для экономиста Сергея Алексашенко:

- События в Копейске не выбиваются из ряда таких же событий, если посмотреть года на 3 назад. Мы несколько таких аналогичных случаев встречали и, в общем, ничего принципиально нового мы не узнали.

В.КАРА-МУРЗА: К гуманизации российского правосудия призывает журналист Максим Шевченко:

- Хватит переполнять тюрьмы людьми. Ну хватит бросать в тюрьмы людей за непонятно какие преступления. Людей, которые не являются закоренелыми преступниками. Тюрьма - это способ изоляции закоренелых преступников. Наказывать людей можно и другим способом, поверьте, необязательно их замыкая в эту грязную, вонючую, омерзительную клоаку.

В.КАРА-МУРЗА: Построенная в России система исполнения наказаний немыслима без массовых избиений и издевательств. Пытки стали неотъемлемой частью тюремного быта, утверждает писатель Леонид Млечин:

- Вообще говоря, нигде в Уголовном кодексе не написано, что заключенных нужно мучить. Там написано "ограничивать их свободу, заставлять трудиться", а "мучить" нигде не написано. Но так повелось, что заключенных надо мучить. Это в плоть и кровь впиталось нашим тюремщикам. Это все сказывается. Они не отдают себе отчета в том, что люди, там отсидев, выйдут. И не надо их в колонии доводить до полного бешенства. Все-таки мы заинтересованы в том, чтобы, отсидев, человек возвращался по возможности к нормальной жизни. Для этого, собственно говоря, место заключения и существует. Не только изолировать, но постараться каким-то образом, если это возможно, вернуть человека к нормальной жизни. А там все только усугубляется. Все стандарты организации мест заключений известны. Не хотим мы им следовать. Почему-то нам кажется, что заключенных надо держать в дерьме.

В.КАРА-МУРЗА: Сегодня гость нашей студии Александр Осовцов - бывший депутат Государственной Думы, бывший директор программ Фонда "Открытая Россия". Добрый вечер, Александр Авраамович.

А.ОСОВЦОВ: Добрый вечер.

В.КАРА-МУРЗА: Как, по-вашему, продемонстрировал ли бунт в Копейске степень неблагополучия в российских местах исполнения наказаний?

А.ОСОВЦОВ: Я бы сказал, что бунт (а это именно это слово на этот раз) в Копейске продемонстрировал, что эта степень возрастает, с одной стороны, и что, по крайней мере, растет тоже количество людей в России, которые не готовы мириться с беспределом вообще и в местах лишения свободы в частности. А, может быть, и в особенности, потому что, судя по всему, поступают же и другие сведения из других мест о постоянных избиениях, пытках, бесчеловечном обращении с заключенными. Вот не готовы мириться со всем этим.

Ну, хорошо, достаточно вспомнить, как несколько лет назад некий заключенный, который потом говорил, что это было по наущению, под давлением, нанес травму лица Михаилу Ходорковскому. Очевидно, по-моему, для всех, что он давно уже (Михаил Борисович) заслужил то прозвище, которым его иногда награждают "Заключенный №1". И что к нему (к тому, чтобы с ним было все по закону и по инструкции) приковано особенное внимание, в том числе первых лиц российского государства. Его друга в рамках этого так называемого уголовного дела - Платона Лебедева - подвергали наказанию за, как шутили грустно и печально, плохо заправленную простыню, за какие-то пропавшие тапочки, что-то такое. А тут на него набрасывается, видимо, психически не вполне нормальный человек с острым предметом и наносит травму лица. Безусловно, это совершенно не в интересах тех, кто принимает окончательные политические решения. В России это все равно происходит. Потому что в тех местах, где я уже сказал, находится лично Ходорковский, заведомо понятно, что о любых мельчайших, отклоняющихся от нормы событиях (даже если не лично с ним, но там, где он), будут говорить во всем мире, все основные и неосновные СМИ. И поэтому там стараются изо всех сил, и все равно не получается, как я только что сказал. И не получается не только возле него, не получается даже лично с ним. А что тогда происходит в остальных местах? Когда многие (десятки, по-видимому, людей) зашивают себе рты, вскрывают себе вены. Ну вот теперь уже в Копейске произошло то, что произошло. Значит, ситуация выходит за пределы терпения даже у тех людей, в той стране, где, судя по многовековой литературе, привыкли к тому, что система, казалось бы, направленная на то, чтобы отучать тех, кто нарушал закон или якобы его нарушал от такого рода действий и приучать к соблюдению закона, совершенно не основана на законе. Это не только из ГУЛАГовской литературы известно, но и из гораздо более ранней. Еще от Достоевского как минимум. И, тем не менее, даже там то, что происходит, уже становится нетерпимым.

В.КАРА-МУРЗА: Спасибо. Напомню, что сегодня гость нашей студии Александр Осовцов - бывший депутат Государственной Думы, бывший директор программ Фонда "Открытая Россия". В эфире программа "Грани недели". В студии Владимир Кара-Мурза. Продолжим наш выпуск через несколько минут.

В.КАРА-МУРЗА: В эфире программа "Грани недели". В студии Владимир Кара-Мурза. Продолжаем наш выпуск. С первых же шагов работы Координационного совета оппозиции проявилась идеологическая пестрота его состава. Заседание Координационного совета оппозиции, изобиловавшее взаимными упреками и пикировками его активистов, заставило взяться за перо экс-главу "ЮКОСа" Михаила Ходорковского, находящегося в заключении. Он обратился к Совету и призвал прекратить ненужную полемику в его рядах в преддверии декабрьской протестной акции. Политзаключенный №1 признается в симпатии к тем целям, которые поставили перед собой организаторы Совета, а также людям, в него избранным. "Я считаю, КСО не только вправе, но и обязан стремиться к тому, чтобы стать субъектом переговоров с Кремлем о кардинальном реформировании России. Если Совет этого не добьется, значит, его миссия не будет выполнена. Компромисс - единственная альтернатива насилию", - подчеркивается в обращении Ходорковского. Сдержанный оптимизм внушили первые заседания Совета экономисту Сергею Алексашенко:

- Это первый опыт такого органа. По опыту двух встреч Координационного совета, которые прошли, вроде бы они умеют договариваться, реально приходить к каким-то точкам согласия. Насколько долго эта ситуация сохранится - никто не знает. Может быть, они найдут общий язык и смогут понять, в чем состоит их повестка дня. С другой стороны, идеологические, мировоззренческие разрывы в позициях многих членов совета настолько велики, что я с трудом понимаю, что их может объединять, кроме каких-то процессуальных вещей. Типа, как проводить голосование или где проводить митинг.

В.КАРА-МУРЗА: Ходорковского тревожит тот факт, что обычная полемика о дате проведения ближайшей массовой протестной акции переросла рамки уважительной дискуссии. "Оппоненты Совета, да и некоторые его сторонники могут увидеть в этом неспособность Совета к поискам компромиссов", - указывает опальный руководитель нефтяного концерна. Веру в коллег по убеждениям сохранил писатель Виктор Шендерович:

- Мне кажется, Координационный совет оппозиции - вполне работоспособная структура. Он работает, они кого-то представляют в отличие от Думы, которая не представляет никого, кроме администрации. В этом смысле - да, вполне работоспособный. Другое дело, что у меня гораздо больше вопросов к нам, которые надувают губы и брезгливо топорщат их: "Нам не нравится, они нас разочаровали. Мы не пойдем на этот митинг, они нас расстроили". Детский сад в песочнице. Вот это расстраивает по-настоящему. А то, что люди вполне, по большей части, абсолютно самодостаточные и реализовавшиеся - такие, как Быков, Пархоменко, Шац... Там очень много людей, реализовавшихся в разных областях, абсолютно самодостаточных. То, что люди тратят свою жизнь на это, и честно тратят, и честно пытаются добиться результатов - это вызывает огромное уважение. Например, у меня.

В.КАРА-МУРЗА: Попутно Ходорковский дает ряд рекомендаций, дабы не допустить распада Совета. "Важно продемонстрировать - ему есть, что сказать своим сторонникам, в том числе потенциальным и тем, кто пока не принял окончательного решения примкнуть к мирным протестам", - пишет Ходорковский. Саму возможность возникновения полноценной оппозиции в современной России исключает писатель Леонид Млечин:

- Я не очень понимаю, каким образом в нашем современном обществе в принципе может существовать оппозиция. Думаю, что нынешняя политическая организация не рассчитана на наличие оппозиции.

В.КАРА-МУРЗА: В своем письме Ходорковский советует выбирать только простые и внятные, а главное, реалистичные лозунги. Заведомо неосуществимые идеи могут привести к быстрой дискредитации Совета как организующей, консолидирующей силы. Напомним, Координационный совет оппозиции назначил новую акцию протеста на 15 декабря. Называться она будет "Марш свободы". Необходимость в Совете, вопреки сомнениям в его работоспособности, очевидна историку Николаю Ускову:

- Я полагаю, что он должен существовать. Я не очень понимаю, что такое "работоспособная структура" в виде Координационного совета оппозиции. Мне кажется, что это своего рода клуб, в котором должны обсуждаться те или иные актуальные проблемы оппозиционного движения. Этот клуб может называться Координационным советом оппозиции. И он уже работоспособен. Другое дело, сможет ли он изменить ситуацию в стране? Думаю, нет. Но, так или иначе, какая-то площадка для обмена мнениями, для принятия тех или иных решений коллегиально должна быть у оппозиции.

В.КАРА-МУРЗА: Напомню, что гость нашей студии Александр Осовцов - бывший депутат Государственной Думы, бывший директор программ Фонда "Открытая Россия". Скажите, пожалуйста, как, по вашему опыту, может ли быть работоспособным столь политически разнородный орган, как Координационный совет оппозиции?

А.ОСОВЦОВ: Абсолютно может. Не вижу никаких проблем. Более того, все российские демократические движения и организации, хоть сколько-нибудь заметные, начиная от "Демократической России" и заканчивая "Другой Россией", "Национальной ассамблеей", в работе которых (всех названных и еще в промежутках в других) я принимал активное участие; всегда были разнородными. Собственно, куда уж разнороднее, чем когда-то была "ДемРоссия". И, тем не менее, и договаривались, и решения вырабатывали и порой даже претворяли их в жизнь. Разногласия очевидны. Члены КСО выбирались, между прочим, от разных платформ и списков. Это своего рода многопартийный минипарламент. Естественно, им теперь приходится договариваться. Ну раз не приходили с разными программами. Это вынужденная ситуация - дальше договариваться. Что-то не проходит. Причем, обратите внимание, там хорошая ситуация, когда ни одна платформа не имеет абсолютного большинства. Там нет платформы, у которой было бы 23 голоса из 45. Значит, каждый раз, чтобы какое-то решение прошло, нужно привлечь сторонников разных платформ и, соответственно, разных взглядов.

В.КАРА-МУРЗА: Спасибо. Напомню, что сегодня гость нашей студии Александр Осовцов - бывший депутат Государственной Думы, бывший директор программ Фонда "Открытая Россия".

В.КАРА-МУРЗА: Фигурантки санкционированных свыше коррупционных скандалов продолжают пребывать в максимально комфортных условиях. Обрушившиеся с экрана государственного телеканала обвинения в адрес экс-министра сельского хозяйства Елены Скрынник, пока не привели к процессуальным последствиям. "У правоохранительных органов накоплено достаточное количество материалов, на основании которых в отношении бывшего главы Минсельхоза может быть возбуждено уголовное дело", - громко заявляет пресса. Следствию стало известно о зарубежных счетах и недвижимости Скрынник, на которую в том случае, если дело все же будет возбуждено, может быть наложен арест. Однако судьба фигурантки другого коррупционного скандала - Евгении Васильевой - не обещает столь громких последствий. Находящуюся под домашним арестом экс-главу Департамента имущественных отношений Минобороны даже не будут вызывать или доставлять на допросы. Сотрудники Следственного комитета сами приедут к подозреваемой в 13-комнатную квартиру в Молочном переулке. Гуманность отношения к фигуранткам экономических преступлений отмечает Константин Ремчуков:

- Домашний арест, в какой бы квартире он ни был (в элитной, в простой), - это желательная мера пресечения, мне кажется, для большинства людей, по отношению к которым возбуждают уголовные дела по экономическим преступлениям. Собственно, экономические преступления в одной из инициатив Медведева и были выделены в разряд преступлений, когда мера пресечения не должна быть (как в случае с Магнитским) - нахождение в тюрьме в нечеловеческих условиях, о чем мы в последнее время все время говорим. Поэтому на самом деле тут больше поражает другое, что для главной (по крайней мере, как можно понять из СМИ) фигурантки мера пресечения избрана "домашний арест", а для двух других подчиненных, которые по смыслу менее виновны, мера пресечения была избрана старым советским образом - арест. Поэтому то, что никто не дает объяснений по этому поводу, вызывает больше вопросов, чем надо для того, чтобы считать, что расследование идет справедливо.

В.КАРА-МУРЗА: Противником досудебных арестов выступает и писатель Леонид Млечин:

- Я, честно говоря, вообще не понимаю, каким образом до суда человек, привлеченный к ответственности, находящийся под следствием, оказывается за решеткой. Кроме тех случаев, когда мы имеем дело с серийным убийцей, многократным педофилом и очевидно человеком, представляющим опасность, кроме этих случаев. Все остальные должны выходить под залог и находиться дома. Зачем мы должны их содержать за казенный счет, пока нет решения суда? Будет решение суда, суд признает человека виновным, назначит меру наказания, связанную с лишением свободы, - тогда другое дело.

В.КАРА-МУРЗА: Подсудимая может дать сенсационные показания, допускает журналист Николай Усков:

- Она может сделать все, что угодно. Вопрос в том, дадут ли делу ход. Потому что показания могут быть получены любые. У меня нет никаких сомнений, что нити там тянутся на самый верх и, возможно, не только к Сердюкову. Вопрос в том, сочтет ли власть это полезным.

В.КАРА-МУРЗА: Не считает развернувшуюся кампанию подлинной борьбой с коррупцией писатель Виктор Шендерович:

- Это передел денежных потоков. И то, как бережно обращаются с фигурантами и фигурантками этого дела, говорит о том, что по понятиям все очень правильно понимается. Это классово близкие, свои. Их не было на Болотной площади (ни той, ни другой), поэтому, значит, их не будут ни бить, ни унижать, ни держать в СИЗО. Ну на Лазурном берегу зададут вопросы, ну оттеснят от кормушки, ну денежные потоки пойдут не по этому рукаву (через близких этой дамы), а по другому рукаву (через близких какой-нибудь следующей дамы или не дамы). Вот и все.

В.КАРА-МУРЗА: Не кажется многообещающим помпезное начало коррупционных скандалов экономисту Сергею Алексашенко:

- Я бы не стал сейчас называть эти дела делами о коррупции. Это пока дела о воровстве бюджетных денег. А чем они закончатся - давайте поживем, увидим.

В.КАРА-МУРЗА: В эфире программа "Грани недели". В студии Владимир Кара-Мурза. Продолжим наш выпуск через несколько минут.

В.КАРА-МУРЗА: В эфире программа "Грани недели". В студии Владимир Кара-Мурза. Продолжаем наш выпуск. В такие же декабрьские дни 1931 года, по воле тогдашних обитателей Кремля, был уничтожен храм Христа Спасителя. Смертный приговор храму Христа Спасителя был вынесен коммунистическими властями Советской России 13 июля 1931 года. Тогда состоялось заседание ВЦИК СССР под председательством Калинина. На нем было принято решение избрать местом для строительства Дворца Советов площадь храма Христа Спасителя в городе Москве со сносом самого храма. Это решение было подготовлено на заседании Политбюро ВКП(б) 2 июня. Оно было посвящено проекту реконструкции Москвы. Несколько месяцев продолжались спешные работы по разборке здания, однако разобрать его до основания не удалось, и тогда было решено его взорвать. Спланированное святотатство готовилось при молчаливом согласии общества. Ни о каких молитвенных стояниях за веру, подобных недавней реакции на 40-секундный "панк-молебен", не могло идти и речи. Всеобщим страхом объясняет молчание народа в начале 30'х годов историк Николай Сванидзе:

- Некому было протестовать. Все сидели, низко прижавшись к земле, и боялись, что, как рухнул храм Христа Спасителя, так же рухнут их жизни и семьи. Боялись. Тогда боялись. Потому что тогда сила была на стороне государства, и сила эта была направлена против Церкви. Церковь была соперником, конкурентом государства в борьбе за умы людей. И с ней боролись. А сейчас Церковь - союзник государства, государство на ее стороне, поэтому очень приятно и хорошо, и благодарное и перспективное дело - воевать на стороне Церкви. Это очень хорошо. Возмущаться хорошо, полезно. Поэтому сейчас спокойно, легко возмущаются.

В.КАРА-МУРЗА: Взрыву предшествовал демонтаж наиболее ценных предметов декора, украшавших главный собор России. Как известно, над его росписью работали Суриков, Крамской, Верещагин и другие корифеи Императорской академии художеств. Украшением внешних стен изваяниями святых много лет занимались самые известные скульпторы. Очевидными считает причины заговора молчания по поводу взрыва храма публицист Леонид Радзиховский:

- Потому что храм Христа Спасителя взорвал товарищ Сталин. А как в каком-то интервью объяснил писатель Проханов: Сталин сделал то же, что Христос. Я не знаю, считает ли он, что Христос сделал то же самое, что Сталин (это вопрос не ко мне), но, во всяком случае, отношение к Сталину до сих пор почтительное, как к большому начальнику. Большие начальники, как известно, не ошибаются, а "Pussy Riot" ошибаются. В этом вся разница. Кроме этого, есть еще один известный психологический феномен, о котором многие писали. Если поднять цену на хлеб на 3 копейки, то будет скандал, массовые демонстрации, выходы трудящихся и так далее. А если поднять ее в 300 раз, то никто и не охнет. Потому что когда вас оскорбили, толкнули, ущипнули, то вы будете орать, а если вам топором по башке рубанули, вы орать не будете. Шок. Шок от этого действия был таков, что до сих пор его понять не могут. До сих пор не могут люди (широкая православная общественность) осознать простой факт, что в течение 60 лет страной правила власть антихристова (в буквальном церковном понимании этого слова), а в течение 30 лет страной правил просто конкретный серийный маньяк и убийца.

В.КАРА-МУРЗА: Память о злодеянии 80-летней давности не отпускает журналиста Максима Шевченко:

- Я, допустим, всегда очень трагически переживал этот бассейн "Москва" на месте храма. Мне казалось, что то страшное, проклятое место - бассейн "Москва". Зимой, я помню, проезжаешь мимо Кропоткинской, над ним пар стоит, как будто какой-то вход в ад был. Какое прекрасное сейчас чудо - белый храм стоит. Кому-то не нравится, кому-то нравится.

В.КАРА-МУРЗА: В дореволюционные годы в храме торжественно отмечались коронации, всенародные праздники и юбилеи. Такие, как 100-летие Отечественной войны 1812 года, 300-летие Дома Романовых, открытие памятников Александру III у его стен. Главный престольный праздник храма — Рождество Христово — ежегодно отмечался православной Москвой как праздник Победы в Отечественной войне 1812 года. В храме работала библиотека, в которой было множество ценных изданий, постоянно проводились экскурсии. Всему этому решено было разом положить конец. С тех пор времена непоправимо изменились, констатирует историк Николай Усков:

- Россия, которая взорвала храм Христа Спасителя, - это была, конечно, другая страна. Это была страна, которая в Церкви видела санкцию господствующего ненавистного строя (поверившая в это, во всяком случае). Ведь РПЦ, в общем-то, не вызывала особой симпатии у русского народа. Конечно, была масса верующих. Но с другой стороны та легкость, с которой так называемая православная страна стряхнула 1000-летнее христианство, говорит о том, что христианизация была не очень глубокой. Она была поверхностной и была вызвана просто, может быть, привычкой. Об этом, собственно, много написано профессиональными историками. Мы видим одну картинку православной Руси с полотен наших великих художников. На самом деле, по объективным данным, многие крестьяне на исповедь не ходили. Хорошо, раз в год они сходят. То есть такой вот православной удивительной монолитной страны не было. Это миф о России. И, конечно, храм Христа Спасителя как символ огромной православной страны победившим коммунистам был бельмом в глазу. Они на него все время смотрели из дома на набережной и, видимо, возмущались: как это возможно в центре столицы победившего пролетариата. Сейчас другая ситуация. Сейчас православие... Православие в советское время стало своего рода альтернативой коммунизму, и часть диссидентов ушла в православие. Наверно, самым ярким из таких диссидентов является Солженицын, хотя не он один. Православие было некой идеологической альтернативой коммунизму. И очевидно, что драматизм нынешнего момента заключается в том, что православие вновь пошло по пути, по которому прошла Русская православная Церковь при царях - опять пошла на союз с властью, опять решила раствориться в ней, превратиться в ее департамент. Это очень опасный путь, потому что, в конечном итоге, он может отшатнуть от Церкви тех, кто идеологически в нее уверовал в качестве альтернативы всему.

В.КАРА-МУРЗА: Параллельно была развернута эстетическая травля архитектурных достоинств храма Христа Спасителя. Академики зодчества публично клялись, что он не имеет никакой художественной ценности и не является произведением искусства. Это послужило дополнительным обоснованием и оправданием задуманного. Несходством эпох объясняет разницу в общественном резонансе и надругательство над верой писатель Михаил Веллер:

- Когда взрывали так называемый сейчас ХХС в сталинские времена, то все недовольные дружными этапами отправлялись на стройки страны необъятной на Севера и Востоки. Недовольные по газетам и радио не выступали. А, кроме того, это было массовое явление: сносили колокола и кресты с церквей, искореняли религию. Быть верующим считалось отсталым, неприличным, мракобесным и, кроме того, политически враждебным. Все дружными колоннами шли за атеистами. Точно так же, как сегодня дружными же за православными.

В.КАРА-МУРЗА: Отличие сегодняшних верующих от их предшественников 30'х годов очевидно экономисту Сергею Алексашенко:

- Мне кажется, сегодняшние верующие просто не знают о том, что настоящий храм Христа Спасителя был взорван. Они считают, что тот храм, который есть, он и есть настоящий.

В.КАРА-МУРЗА: Работы проводились в большой спешке, листы позолоченной обшивки крыши и куполов сбрасывались вниз, разбивая облицовку и скульптуры. Сброшенный с храма крест не упал вниз, а застрял в арматуре купола. Благоговейный трепет перед деяниями сильных мира сего служит объяснением и происходящему сегодня, уверена диссидент Валерия Новодворская:

- Потому что тогда взрывало начальство, а начальству все позволено. И собственно, храм Спасителя, тем более Христа, не имеет никакого значения для приговора "Pussy Riot". На самом деле девочек осудили за то, что они поступили без согласия начальства. На начальство наехали (а это придворный храм), да еще про Путина что-то пели в интернете. Храм Христа Спасителя - это не место для молитвы, это не священное место, это помпезный артефакт режима. И хотя зря они туда пошли, но в принципе преступления в этом особенно никакого нет. А храм Христа Спасителя - это надо отвергать сталинизм. А у нас же Сталин - имя России.

В.КАРА-МУРЗА: Духовными наследниками атеистического варварства 30'х годов считает нынешних обитателей Кремля писатель Виктор Шендерович:

- Потому что храм Христа Спасителя взрывали те же, кто потом сажал девочек за молебен. Это делала одна и та же корпорация. А эта корпорация у власти, поэтому она предпочитает сегодня бороться с "панк-молебном", а не вспоминать о том, кто же взрывал храм Христа Спасителя.

В.КАРА-МУРЗА: 5 декабря 1931 года в 12 часов главный храм России был окончательно уничтожен. После первого взрыва храм устоял, пришлось закладывать новый заряд взрывчатки. В несколько часов все было кончено. Национальная духовная святыня была превращена в руины. Не склонен преуменьшать негативную реакцию, вызванную взрывом храма, писатель Дмитрий Быков:

- Почему же? Это вызвало огромную негативную реакцию. На этой негативной реакции его восстановили. Другое дело, что истинно верующих в стране осталось очень мало, а "панк-молебен" оскорбил не верующих, а государственников.

В.КАРА-МУРЗА: Впоследствии мрамором из храма выложили станции метро "Кропоткинская" и "Охотный ряд", скамейки украсили станцию "Новокузнецкая". Часть плит с именами героев Отечественной войны 1812 года раскрошили и этой крошкой посыпали дорожки в московских парках, а часть пошла на отделку городских зданий. Конъюнктурой момента объясняет использование исторических фактов в сиюминутных целях журналист Павел Гусев:

- Когда восстанавливали храм Христа Спасителя в начале 90'х годов... Кстати говоря, тогда о взрыве и о ситуации с храмом, его история, его уничтожение очень сильно поднималась на политический щит. Именно это дало возможность собрать огромные средства и с бизнеса, и с населения на восстановление храма. Именно показ, как уничтожался этот храм.

В.КАРА-МУРЗА: Напомню, что в нашей студии гость Александр Осовцов - бывший депутат Государственной Думы. Чем вы объясняете, Александр Авраамович, что суд признал экстремистским ролик о "панк-молебне" в храме Христа Спасителя, но до сих пор не признан экстремистским режим, который когда-то этот храм взорвал?

А.ОСОВЦОВ: А это недавний опрос "Левады" показал, что россияне, ныне здравствующие (и дай им бог всяческого здоровья и процветания), граждане России сменили в значительной мере самоидентификацию с советских на православных. Просто-напросто тогда люди ощущали себя... Реально ощущали, тут не только в том дело, что власть была такая, что попробуй вякни, и не то, что 2 года, а, может, еще и 2 часа не проживешь. Если и проживешь, то 2 месяца до расстрельного приговора. Не только в этом дело. Люди ощущали себя советскими, ощущали себя безбожниками. Большое количество. Большинство, скорее всего. Опросов тогда не проводилось по понятным причинам. А в поисках новой самоидентификации значительное количество (большинство) российских граждан нашли себя как православных. А так как православные почти всегда (за редчайшими исключениями) довольно поверхностные (Библию не читали, даже Новый Завет), то такие тонкости, как можно молиться, а как нельзя, и насколько, с точки зрения именно канонов веры, участницы группы "Pussy Riot" что-то нарушили или ничего не нарушили; уж точно не вдаются. Потому что ведь большинство россиян, которые сейчас считают, что "панк-молебен" в храме Христа Спасителя был кощунством, - это потомки тех россиян (причем не дальние потомки), которые или приветствовали или, по крайней мере, не возмущались уничтожением святыни Русской православной Церкви в 20-30 годы. Поэтому здесь переход произошел, если и не плавный, то достаточно общий. И кто-то, конечно, из непосредственно ЦКовских кабинетов проследовал на рождественский или пасхальный молебен. Но ведь почти все остальные, если не с партийных собраний, то с собраний трудовых коллективов, которые полностью и горячо одобряли или единодушно осуждали (в зависимости от сегодняшней темы и установки), проследовали на крестные ходы соответствующие. Поэтому это то, что, скорее, роднит значительную часть (большинство народа и власть), чем наоборот. Здесь очень симптоматичным было выступление представителей группы обвинителей Мадонны. Когда она сказала, что пусть Мадонна там у себя в семье, в стране, в западном сообществе в целом пропагандирует все, что угодно, а в чужой монастырь со своим уставом не ходит. Я, конечно, понимаю, что это поговорка, но, тем не менее. Это восприятие России как монастыря уже перестает быть шуткой, по крайней мере. Оно все еще является неким преувеличением, конечно, но уже не шуткой. Если это восприятие перестанет быть преувеличением, и Россия начнет жить... Я уже говорил, собственно, и многие часто повторяют - не по собственной Конституции, но по монастырскому уставу, тогда я сильно подозреваю, что и пороть начнут. А, может быть, на хлеб и воду сажать. Так, без уголовного суда, просто, по распоряжению квартального игумена или что-нибудь в этом роде.

В.КАРА-МУРЗА: Большое вам спасибо за участие в нашей сегодняшней программе. Напомню, что гостем нашей студии Александр Осовцов - бывший депутат Государственной Думы Российской Федерации, бывший директор программ Фонда "Открытая Россия".

В.КАРА-МУРЗА: Осужденные участницы "панк-молебна" осваивают быт не столь отдаленных мест исполнения наказаний. Осужденная участница "панк-молебна" Надежда Толоконникова приступила к работе в колонии в качестве швеи-мотористки, сообщила во вторник пресса. Надежда распределена в 7-ой отряд. Претензий к ней администрация колонии не имеет, дисциплинарных взысканий на нее наложено не было. Другая участница "Pussy Riot" Мария Алехина по собственной просьбе переведена в одиночную камеру из-за напряженных отношений с другими осужденными. В камере она сможет находиться, пока сама не пожелает выйти, или администрация учреждения не посчитает, что в общем отряде ей уже ничего не угрожает. За безопасность осужденных беспокоится журналист Максим Шевченко:

- На мужской зоне, как говорят (я не был, я только читал и с людьми разговаривал), есть хоть какие-то правила. Неважно, красная или черная зона. А на женской зоне, говорят, никаких правил нет серьезных. Поэтому там ломают борзых. Тем более там многие имитируют религиозность. Поэтому я вообще считаю, что этих девушек не надо было в тюрьму бросать.

В.КАРА-МУРЗА: Закономерной счел просьбу участницы "панк-молебна" экономист Сергей Алексашенко:

- Мария Алехина сама попросила о переводе в одиночную камеру, значит, видимо, она считает, что ее жизни есть угроза. От чего она происходит, откуда возникла эта угроза, на какой почве возникли напряженные отношения с сокамерниками, мы же не знаем. Здесь можно только гадать. Понятно, что с этой просьбой обратилась она сама, ну и, видимо, администрация колонии поступила правильно, удовлетворив ее просьбу.

В.КАРА-МУРЗА: Замоскворецкий районный суд признал экстремистским несколько видеоклипов группы. В их число вошла самая известная запись выступления группы в храме Христа Спасителя. Ролики будут запрещены после вступления решения суда в силу. Его можно обжаловать в течение 3-х дней, однако сделать это некому, так как участницу группы Екатерину Самуцевич не допустили к процессу. Правозащитники считают, что выдвижение участниц группы на номинацию "Человек года" по версии журнала "Time" вряд ли повлияет на судьбу девушек. Эксперты отмечают, что это не их заслуга, а следствие несправедливого приговора. Представители поп-певицы Мадонны предложили материальную помощь Марии Алехиной и Надежде Толоконниковой, отбывающим наказание в колониях в Березняках и Мордовии. Речь идет о футболках с символикой панк-группы, которые появились в продаже на сайте официального фанатского сайта Мадонны. Футболки продаются по 19 долларов за штуку. Неудивительно, что, по словам Алехиной, осужденные уже несколько раз высказывали в ее адрес угрозы, обещая отомстить за отказ работать, а также хотели наказать за танцы в храме Христа Спасителя. Подтверждением опасения об угрозе жизни осужденных считает появившуюся информацию Константин Ремчуков:

- Эти сообщения, с одной стороны, подтверждают эту информацию, которой делились журналисты и наблюдатели еще накануне отсылки в колонию. С другой стороны, быстрота реакции и публичность этого случая точно так же подтверждает мнение тех, кто говорил, что из-за того, что к ней приковано внимание мировой общественности, скорее всего, ей опасаться ничего не стоит.

В.КАРА-МУРЗА: Это всё о главных новостях уходящих семи дней. Вы смотрели и слушали программу "Грани недели". В студии работал Владимир Кара-Мурза. Мы прощаемся до встречи через неделю. Всего вам доброго.