Грани недели - 2012-10-13

В.КАРА-МУРЗА: Здравствуйте. В эфире телеканала RTVi и радиостанции "Эхо Москвы" еженедельная программа "Грани недели". В студии Владимир Кара-Мурза. Смотрите обзор важнейших событий прошедших 7 дней и слушайте мнения экспертов и гостей нашей передачи. Итак, в сегодняшнем выпуске:

- Президент России использовал свой юбилей для заочного диалога с оппозицией;

- Телеэкран стал ареной противостояния протестного движения с властью;

- Инцидент на дагестанской свадьбе рискует приобрести масштабы межнационального раздражителя;

- Антиамериканизм остается проверенным орудием кремлевской пропаганды;

- В такие же октябрьские дни 1964 года Никита Хрущев в одночасье лишился высших постов в государстве.

В.КАРА-МУРЗА: Появление президента России на голубых экранах в дни своего юбилея побило все рекорды популярности у телеаудитории. Репортаж Светланы Губановой.

С.ГУБАНОВА: Путину исполнилось 60. Вся страна отмечала его юбилей. Поздравительные ролики президенту Владимиру Путину заполонили интернет. То ли ирония, то ли сарказм, то ли высшая степень благоговения. Здесь все: и достижения в спорте, и амфоры, вытащенные из морских глубин, и спецполет в небе, и обязательный торт со свечами. Все, как полагается юбиляру. А вот, что происходило в реальности. Площадь перед Московским государственным университетом. Студенты в спортивной форме, плакат во всю площадь "Тянись за Путиным". И они тянутся.

- Акция "Тянись за Путиным" так называется, потому что это спортивное мероприятие, и благодаря тому, что наш президент показывает своим примером то, что спортом заниматься нужно и полезно.

С.ГУБАНОВА: Бокс, каратэ, ушу - свои достижения в спорте дарит президенту друг за другом молодежь различных спортивных клубов. Ничего, что их снова свезли в центр столицы на автобусах со всех регионов страны. Практика у нас такая. Со всех телевизионных каналов неслись слова поздравлений. Ведущий "Вестей" Дмитрий Киселев посвятил Путину почти 13 минут эфирного времени. Вспомнил все: Путин политик, Путин стратег, Путин спортсмен, замечательный сын. На первом государственном канале были более кратки: 3 минуты без дополнительных архитектурных излишеств: Путин с пенсионерами, детьми, ветеранами, с Полом Маккартни, с английской королевой, с Обамой и Шрёдером; Путин в Смоленске, в Крымске, на Селигере, на лошади, на мотоцикле. И, конечно, финальный стоп-кадр: Путин ставит свой автограф на отечественном авто. НТВ превзошел всех. Вадим Такменев предложил эксклюзив: Путин в неофициальной обстановке. Анонсы, не переставая, крутились сутками. Всей стране напоминали: у президента юбилей.

- Хватит смотреть на Путина глазами официальной хроники. Хотите видеть его таким, каким его знает только ближний круг?

- Я вас сейчас угощу коктейлем собственного производства. Это мой рецепт.

- В ночной резиденции...

- Спасибо огромное, спокойной ночи и доброй ночи.

- В несущемся кортеже...

- Сколько ехать надо?

- 25 минут.

- В бассейне...

- И сколько вы так можете проплыть?

- 1000 метров.

- Мы будем первыми и спросим его о том, о чем давно хотели спросить.

С.ГУБАНОВА: Это Северная Осетия. Спортсмены-альпинисты поднимаются в горы. Тяжело идти, несколько перевалов и снова в путь. Задача не из легких: в День рождения президента, 7 октября, в 11.00 портрет Владимира Владимировича должен украсить вершину безымянного пика. Все получилось.

- Команда поднялась на вершину и на вершине установили флаги Российской Федерации, республики Северная Осетия-Алания, а на стене, которая ведет к этому безымянному пику, укрепили портрет Владимира Владимировича Путина размером 4 метра на 6 метров.

С.ГУБАНОВА: Это выставка одного малоизвестного художника Алексея Сергиенко под названием "Президент". Для бестолковых на рекламном плакате мелким шрифтом "добрейшей души человек". Уже становится трудно понять: издеваются или по-настоящему хвалят всеобщего любимца.

- Изначально родилась идея создания этой выставки после того, как я увидел плачущего Путина на Манежной площади: как он вышел к своим сторонникам, и у него слеза лилась. Это меня впечатлило, я прямо ночью нарисовал первую картину. А когда утром это увидел, думаю: как хорошо, надо нарисовать еще одну. Нарисовал еще, и еще, и еще. В итоге получилась целая коллекция.

С.ГУБАНОВА: У посетителей пользуется спросом картина "Путин обнимает щенка". Отдельной темой - экспозиция "Путин и дети". Это, видимо, намек на ту самую историю, когда Путин публично поднял маечку и поцеловал изумленного ребенка в живот. Ребенок уже сидит на плечах президента, и тот ведет его за собой в светлое будущее.

- Я хочу подарить картину Владимиру Владимировичу и хочу как-то передать. Не знаю, конечно, как это у меня может получиться, но жду предложений.

С.ГУБАНОВА: Москва, Ильинский сквер, середина дня. В интернете призыв: все желающие могут принести президенту страны свои подарки. Сбор ровно в 12 у памятника героям Плевны.

- Я ему, как у Булгакова в романе такой героине Фриде приносили платок, которым она задушила младенца. Вот я ему точно так же балаклавы задержанных участниц.

С.ГУБАНОВА: Не успела женщина закончить речь, как ее вместе с незамысловатыми подарками забрали полицейские, сопроводив в автобус для заключенных. А вот и следующий арестант. Его волокут по асфальту. Он тоже хотел поздравить президента Владимира Путина тюремной робой. Не получилось. Людей с подарками набралось в полицейском автобусе несколько десятков. То, что дело "Pussy Riot" приобрело статус публичности, за этим следит весь мир - непорядок. Заседание, приближенное по дате к юбилею президента, должно было совпасть с каким-то громким, неожиданным решением. Видимо, так подумали в кремлевских коридорах. Дело "Pussy Riot" уже набило оскомину власти.

- Катя, Катя, Катя, остановитесь! Стойте!

С.ГУБАНОВА: Решение последовало: неожиданно для всех Екатерину Самуцевич отпустили из зала суда, сменив срок наказания на условный.

- Только то, что она находилась на амвоне 15 секунд, а не вот те 40 секунд... Примерно разница в том, что сделала Катя, и в том, что сделали остальные девушки, составляет примерно 25-30 секунд. И то, что Катя не успела спеть и станцевать с этой гитарой. Всё, больше ничего. То есть вот это повлекло ее освобождение.

С.ГУБАНОВА: Адвокат Виолетта Волкова уверена, что все дело в смене адвокатов. Оппозиционных заменили на других, угодных власти, проведя предварительную беседу с одной из подсудимых. Самуцевич - единственная, кто на эти условия согласилась.

- Это уже происходит достаточно давно, потому что мы знаем наших коллег, которые ходят к, скажем так, подзащитным, обвиняемым и доносят чью-то позицию. Там, позицию власти, например. Или позицию людей, которые действуют не в интересах подзащитных. Мы таких людей называем "мурзилками". Так вот этих "мурзилок" уже засылали нашим подзащитным, и они уже приносили им соответствующие вести и уговаривали их отказаться от нас.

С.ГУБАНОВА: А вот еще одна акция на Пушкинской площади в Москве - день памяти погибшего журналиста "Новой газеты" Анны Политковской. Ее убили в День рождения президента Путина. На фоне всеобщего грандиозного юбилея об этой трагедии забыли. В прокуратуре стараются не вспоминать о необходимости найти преступников. Безусловно, в стране другие интересы. Осталась лишь маленькая группка активистов, которые пришли в день смерти известной журналистки на площадь и снова задают вопрос: так кто же убил Политковскую?

- Мне кажется, что уже существует где-то в Кремле (где-то в подвалах Кремля) ответ на этот вопрос: кто и что.

- Буквально совсем недавно мы еще на гражданском конгрессе с Анной Политковской пытались менять это общество. Пытались сформулировать новые правила. Но ее нет, мы живы. Я надеюсь, что ее имя поможет многим крепче держаться за права, за свободы, пытаться отстаивать интересы общества, как делала она.

С.ГУБАНОВА: Светлана Губанова. Андрей Плескунов. RTVi. Москва.

В.КАРА-МУРЗА: Новый приговор участницам "панк-молебна" до мелочей совпал с прогнозом главы государства.

В.КАРА-МУРЗА: Вышедшая на свободу Екатерина Самуцевич, как выяснили судьи, не участвовавшая в коллективном обращении к Богородице, заявила, что за те несколько месяцев, что она провела в СИЗО, ее отношение к действующему президенту России не изменилось. В словах вчерашней узницы явно не чувствовалось благодарности к человеку, который на глазах телезрителей НТВ раздавал юридические оценки действиям подсудимых. Влияние слов президента на исход судебного заседание очевидно журналисту Николаю Ускову:

- Конечно, все решения в стране (в той или иной степени крупные политические решения) принимает этот человек, поэтому если бы он сказал нечто, что мы бы все хотели услышать, то, конечно, их бы отпустили сразу.

В.КАРА-МУРЗА: Прямой инструкцией следствию стал другой "шедевр" 4 канала "Анатомия протеста-2". Следователи немедленно вызвали на допрос Сергея Удальцова, который, как говорится в официальном сообщении Следственного комитета, отрицает обсуждение с иностранными гражданами вопросов, связанных с организацией противоправных действий на территории Москвы и других регионов России. Жесткую оценку очередному пропагандистскому продукту дает политолог Глеб Павловский:

- Фильм "Анатомия протеста" (причем последние варианты даже в большей степени, чем первый) представляет собой, на мой взгляд, грязную поделку, не основанную на фактах, с намерением оклеветать политических деятелей.

В.КАРА-МУРЗА: Разочарования реакцией ключевых персонажей фильма на увиденное не скрывает Константин Ремчуков:

- Когда создаются такие фильмы, очень важна реакция участников этого протеста. Мне показалась не совсем убедительной реакция Удальцова на этот фильм. Потому что на самом деле для меня вопрос: что он скажет. Если бы он сказал: "Такой встречи не было, и ни о каких деньгах я не говорил", что это все чушь и все это вранье. А он говорит: "Я со многими встречаюсь". Как бы допуская, что он встречался. "Со многими говорю на разные темы, с одним больше, с одним меньше". Я не удивлюсь, что с кем-то еще встречи были. Такие ответы (опыт показывает) неубедительны. Поэтому меня больше огорчила последующая реакция.

Фильм "Анатомия протеста" не может повлиять на мои представления о политической ситуации в стране - это очень важно знать и понимать. Я думаю, что ни на кого из тех людей, которые хотят улучшения жизни в стране, этот фильм не может повлиять, потому что дискредитация любого лидера, каким бы он ни был, не может дискредитировать базовые требования: улучшение качества жизни в нашей стране. А вот ответ Удальцова (в данном случае) был для меня более существенным. Посмотрим в ближайшие дни. Я думаю, скандал будет раскручиваться.

В.КАРА-МУРЗА: Пропагандистская поделка, исполненная в жанре публичного доноса, стала удобным поводом для новой волны преследования несогласных. Ошибочным считает разоблачительный пафос скандального сериала журналист Павел Гусев:

- Неубедителен сам посыл работы с оппозицией в таком виде, как мы видели во всех этих фильмах, которые изобличают оппозиционеров. Я бы не изобличал их, а холил, лелеял и давал возможность им побольше говорить. Тогда бы народ от некоторых из этих лидеров сам бы отшатнулся.

В.КАРА-МУРЗА: Не заслуживающей серьезной оценки с профессиональной точки зрения счел очередную серию "Анатомии протеста" журналист Николай Троицкий:

- Слава богу, вроде сейчас запрещены всякие инвективные выражения, поэтому я ограничусь словом бред. Причем бездарный бред. Вот и все, что я могу сказать по поводу этого фильма.

В.КАРА-МУРЗА: Сегодня гость нашей студии - Андрей Пионтковский, ведущий научный сотрудник Института системного анализа Российской академии наук. Добрый вечер Андрей Андреевич.

А.ПИОНТКОВСКИЙ: Добрый вечер, Володя.

В.КАРА-МУРЗА: Какой впечатление на вас произвели телесюжеты, посвященные 60-летию главы государства?

А.ПИОНТКОВСКИЙ: Нет, ну человек... Жизнь удалась! Но вот это стремление к чему-то полубезумному показывает, что он не очень счастливый человек, мягко говоря. Он мне в чем-то напоминает героя Шукшина в фильме "Калина красная", который говорит: "Ляжку жгут мне деньги". Вот "ляжку жгут" ему миллиарды Абрамовича и Тимченко, которые являются его общаками. И хочется ему чего-то, праздника хочет душа. Помните, как он устраивает праздник, и ему докладывают почтительно: "Народ для разврата собрался". Потому что такое саморазоблачение, каким был фильм с Путиным, трудно представить. Мы видели человека в течение часа, патологически злобного, жестокого, как-то очень сильно обиженного жизнью. И садизм, с которым он произносил знаменитую "двушечку", и "пожалуйте бриться, а я тут ни при чем" просто кричало радостно, что это я, я как раз и причем - я отправил их на 2 года по этапу в колонию.

А.ПИОНТКОВСКИЙ: Этот фильм... Я упомянул одну из сцен, а там масса сцен для психопатолога. Или сексопатолога, даже я бы сказал. Например, бросается в глаза (я не первый это заметил): там, значит, целый день Путин с утра до вечера. В этом мире совершенно нет женщины. Ну нет жены, нет дочерей - это понятно. Но нет ни одной секретарши, нет ни одной официантки, а он там с очень большим удовольствием и смаком кушает, плавает, принимает подчиненных. Какое-то такое мужское сообщество военизированное. Такое чекистское боевое братство. Единственное существо женского пола, которое там за 2 часа мелькает - это лабрадор Конни. Это, кстати, единственное существо, к которому наш герой проявляет какую-то, как это у кинематографистов говорится, человечинку. А Такменеву, конечно, хотелось, кроме державности, садизма с "двушечкой" и сентенциями о Ходорковском (чье прошение о помиловании за несовершенное преступление он, может быть, положительно рассмотрит), какую-то человечинку дать. Да, очень сильный документ.

В.КАРА-МУРЗА: Спасибо. Напомню, что сегодня гость нашей студии - Андрей Пионтковский, ведущий научный сотрудник Института системного анализа Российской академии наук. В эфире программа "Грани недели". В студии Владимир Кара-Мурза. Продолжим наш выпуск через несколько минут.

В.КАРА-МУРЗА: В эфире программа "Грани недели". В студии Владимир Кара-Мурза. Продолжаем наш выпуск. Теледебаты активистов оппозиции внесли разнообразие в российский политический ландшафт.

В.КАРА-МУРЗА: За неделю до выборов координационного совета оппозиции, намеченных на следующие выходные, возрастает общественный интерес к этому нестандартному для современной России событию. Организаторы голосования, составной частью которого стали теледебаты на канале "Дождь", убеждены в том, что сегодня подавляющее число граждан России лишены политического представительства, и выборы в координационный совет призваны исправить эту ситуацию. Упрощением реального разброса мнений в мыслящей среде считает нынешние теледебаты Константин Ремчуков:

- Я думаю, что дебаты на телеканале "Дождь" выявят лидеров координационного совета, но никак не оппозиции. Оппозиция намного шире, проблемы оппозиции разнообразнее. Те там 100 тысяч человек, которые принимают участие во всем этом деле, выбирают лидеров себе. Считать, что в стране 100 тысяч оппозиционных деятелей, - это ошибка. И многие содержательные вещи, о которых говорят эти люди, не созвучны, в частности, мне. Я смотрел пару дебатов. На мой взгляд, слишком просто и поверхностно.

В.КАРА-МУРЗА: "Политической борьбой должны заниматься политики, - напоминают авторы идеи. - Граждане готовы выйти на митинг, но не могут делать это постоянно. Неравнодушному человеку нужен свой политик, который будет представлять его интересы не от митинга к митингу, а ежедневно". Не увидел безусловных лидеров среди участников дебатов журналист Павел Гусев:

- Сегодня нужны лидеры из регионов, из тех губернаторов, которые будут избираться в ближайшие 5-6 лет. Вот там вырастут настоящие лидеры, там появятся те люди, которые будут претендовать на власть, и они возьмут власть в свои руки в ближайшие 10 лет.

В.КАРА-МУРЗА: Прообразом нарождающихся политических технологий считает открытую дискуссию политолог Глеб Павловский:

- Дебаты на канале "Дождь" очень интересны, поучительны и, я думаю, полезны для расширения круга авторитетных людей, которых будут слушать, для ликвидации монополии среди лидеров оппозиции. Но это пока не политические дебаты в обычном смысле слова.

В.КАРА-МУРЗА: "Главным требованием протестного движения были честные выборы, - говорится на сайте проекта. - Сейчас уже совершенно ясно, что это требование проигнорировано и что за него, как и за другие требования российского гражданского протестного движения, предстоит долгая и упорная борьба". Иные способы выявления вождей оппозиции предпочитает журналист Николай Усков:

- Лидеры оппозиции (я тут с Лимоновым согласен) определяются не в процессе дебатов. Лидерами оппозиции их, так или иначе, делает общественное мнение. И для меня, в той или иной степени, таким лидером является Навальный, если говорить о несистемной оппозиции, о людях, которые выходят регулярно на улицу. Что дадут эти дебаты, я, честно говоря, не понимаю. Зачем мне за этим следить? Я не понимаю. И то, если говорить о протестных настроениях, то даже Навальный, будучи самым, наверно, ярким персонажем в этой политической тусовке, не выражает интересов всех людей, которые вышли тогда на Болотную площадь. В частности, я признаю его лидером какой-то значительной части протестующих, но, например, он не является моим лидером.

В.КАРА-МУРЗА: "Каждый, кто хочет честных выборов, - настаивают энтузиасты протестного движения, - может сказать об этом вслух, зарегистрировавшись в качестве избирателя на выборах в координационный совет и наделив полномочиями какого-либо конкретного кандидата, либо группу кандидатов". Их талант полемиста должен раскрыться в ходе публичных дебатов, уверен писатель Дмитрий Быков:

- Любая полемика позволяет выявить того, кто умеет говорить, формулировать и терпеть несогласие.

В.КАРА-МУРЗА: Напомню, что сегодня гость нашей студии - Андрей Пионтковский, ведущий научный сотрудник Института системного анализа Российской академии наук. Как вы оцениваете ход выявления актива российской оппозиции и ее координационного совета?

А.ПИОНТКОВСКИЙ: Мне кажется, это процесс, во-первых, очень важный. А, во-вторых (и это уже выяснилось в ходе него), достаточно интересный. Но важный хотя бы потому, что, как мы выяснили в первой части нашей беседы, эта власть никуда уходить не собирается, тем более в результате фальсифицированных ею выборов. В таких условиях у граждан России остается конституционное право и патриотический долг мирной, ненасильственной, антикриминальной революции. Поэтому в этом вопросе - в вопросе отстранения от власти режима клептократии и проведения свободных выборов - мы все являемся единомышленниками, что не мешает нам конкурировать на выборах в координационный совет, потому что любой совет не резиновый. Нас будет 45 членов, а активистов, желающих себя проявить и попробовать силы в этих выборах, оказалось достаточно много - более 200 человек.

А.ПИОНТКОВСКИЙ: Вы знаете, появляются новые фигуры - малоизвестные люди из регионов, образованные, умные, талантливые, хорошо артикулирующие, прекрасно ведущие полемику, защищающие свой взгляд. Как мы могли об этом узнать? Благодаря одному из инструментов, предложенных нашим очень изобретательным центральным выборным комитетом, - это дебаты. Дебаты на "Дожде", пожалуй, стали важным событием российской политической осени. Люди отвыкли от политических дебатов. Мы за ними следим. И дебаты всегда неожиданны, интересны. Но дебаты продолжаются, я не хочу называть какие-то имена, но было несколько случаев, когда известные медийные персоны не проходили в следующий тур, а проходили молодые люди... Я вам скажу вот что. Я так наблюдал со стороны: есть у нас люди. Вот этот дурацкий вопрос: кто вместо Путина, кто вместо всей этой так называемой элиты? В России выросло новое поколение. Кстати, все эти новые люди, о которых я говорю, - это, как правило, очень молодые люди.

В.КАРА-МУРЗА: Спасибо. Напомню, что сегодня гость нашей студии - Андрей Пионтковский, ведущий научный сотрудник Института системного анализа Российской академии наук. В эфире программа "Грани недели". В студии Владимир Кара-Мурза. Продолжим наш выпуск через несколько минут.

В.КАРА-МУРЗА: Антиамериканская риторика во все времена безотказно действует на общественное мнение.

В.КАРА-МУРЗА: Миной замедленного действия может оказаться очередной шпионский скандал, разгорающийся между Россией и США. На минувшей неделе суд техасского города Хьюстон отказался освободить под залог фигурантов дела о незаконном экспорте микроэлектроники - Александра Фищенко и Викторию Клебанову. Прокуратура ходатайствовала о продлении содержания их под стражей, отмечая, что, имея, помимо американского, еще и российское гражданство, обвиняемые могут бежать из США и уничтожить улики. Сторона защиты, требуя выпустить обвиняемых, настаивала на том, что у них нет связей с Россией. Скандал оказался как нельзя кстати в разгар предвыборных дебатов в США, утверждает Константин Ремчуков:

- Шпионский скандал в Соединенных Штатах Америки отражает особенность внутриполитической борьбы накануне президентских выборов и призван показать, что слишком мягкая позиция в отношении России со стороны президента Обамы не подкреплена адекватной дружественностью России.

В.КАРА-МУРЗА: Ранее суд отказался отпустить под залог Анастасию Дятлову и Александра Пособилова. Таким образом, все четверо фигурантов дела, имеющие российские паспорта, остаются под стражей. В ближайшее время обвиняемых доставят в Нью-Йорк, где и будет проходить процесс над ними. Заинтересованность в раздувании конфликта специальных служб очевидна журналисту Павлу Гусеву:

- Такие шпионские скандалы будут повторяться, даже если у нас завтра будет вообще общая граница с США. Это выгодно определенным кругам. В основном спецслужбам и тем политикам, которые ориентируются на спецслужбы для того, чтобы раздувать и свои бюджеты, и значимость своего существования.

В.КАРА-МУРЗА: О задержании восьми человек по подозрению в незаконном экспорте микроэлектроники стало известно неделю назад. Все они являлись сотрудниками компании Arc Electronics, которая, не имея специального разрешения, продавала из США в Россию детали, которые могут быть использованы в военной промышленности. Обоюдную выгоду от происходящего усматривает писатель Дмитрий Быков:

- Шпионский скандал всегда выгоден спецслужбам. Он идет на пользу и имиджу России, показывающей, что у нее кругом шпионы, и имиджу Америки, показывающей, что она успешно ловит этих шпионов.

В.КАРА-МУРЗА: В эфире программа "Грани недели". В студии Владимир Кара-Мурза. Продолжим наш выпуск через несколько минут.

В.КАРА-МУРЗА: В эфире программа "Грани недели". В студии Владимир Кара-Мурза. Продолжаем наш выпуск. В такие же октябрьские дни 48 лет назад произошла бескровная смена казавшегося популярным хозяина Кремля.

В.КАРА-МУРЗА: 14 октября 1964 года в Кремле открылся экстренно созданный внеочередной пленум ЦК КПСС. На нем прозвучало единодушное мнение членов высшего партийного руководства о необходимости смещения Хрущева. На освободившийся пост первого секретаря ЦК был выдвинут 57-летний партийный функционер Брежнев, которому предстояло в течение ближайших 18 лет управлять гигантским государством. Сложный клубок взаимоотношений политической элиты привел тогда к свержению государственного лидера, утверждает писатель Леонид Млечин:

- Там было очень много причин. Во-первых, Хрущев расслабился и позволил целой когорте своих сторонников сплотиться, дал им возможность объединиться, наладить конспиративные связи. Он позволил сделать то, что до и после него никогда не делали: председателю КГБ быть другом с какими-то другими видными деятелями. Председатель КГБ всегда был одиночкой в нашей политической жизни. Но это детали. Главное состояло в том, что Хрущев бесконечно тасовал кадры, а партийные секретари мечтали о покое, спокойствии, стабильности. Они хотели сидеть в своих креслах, чтобы никто их не беспокоил. И когда они свергли Хрущева, мечта их сбылась: по 15, по 18 лет первые секретари обкомов, министры сидели на своих должностях и довели страну до полной катастрофы.

В.КАРА-МУРЗА: Доверять официальной версии склонен политолог Глеб Павловский:

- Свержение Хрущева - одно из немногих событий в нашей истории, которое очень хорошо документировано, разобрано и понятно.

В.КАРА-МУРЗА: Официальная советская стереография долгие годы уверяла, что освобождение Хрущева от обязанностей руководителя партии и правительства произошло по его собственной просьбе, однако в действительности сенсационное решение стало результатом заговора группы лиц из партийного государственного руководства СССР, которых сам же Хрущев и вознес к вершинам власти. Конфликт именно с этой категорией функционеров стоил Хрущеву руководящего кресла, уверен писатель Виктор Шендерович:

- Номенклатура - это вообще такой мир, где нижний всегда хочет стать верхним. Это абсолютно нормально. В случае с Хрущевым в какой-то момент стало ясно, что он находится поперек интересов той номенклатуры, которая его подпирала. Там были моменты и субъективные, разумеется, о которых было сказано - волюнтаризм и всякое такое, но было, конечно, и безусловное желание поквитаться за "оттепель". За антисталинскую "оттепель". И произошла классическая реставрация после свержения Хрущева. Там был, конечно, этот идеологический момент.

В.КАРА-МУРЗА: К началу 64-ого года авторитет Хрущева в стране упал. Рабочие и служащие были недовольны повышением цен на товары одновременно со снижением расценок, крестьяне - вынужденным урезанием подсобных хозяйств, творческая интеллигенция обсуждала экстравагантные выходки первого секретаря, устраивавшего разносы виднейшим писателям и мастерам живописи. Тяга к экспериментаторству сослужила плохую службу главе государства, считает журналист Максим Шевченко:

- Политбюро тогда и люди, которые сняли на пленуме ЦК Хрущева совершенно законным способом с поста генерального секретаря, вряд ли полагали, что это восстание. Мне кажется, что они полагали в рамках существовавшей тогда политической доктрины, что путь, которым идет Хрущев, - путь достаточно авантюрный. Многие эксперименты Хрущева к 64-ому году закончились, прямо скажем, фиаско. Сельскохозяйственные преобразования, укрупнения колхозов - это принесло совершенно чудовищные разорения сельскому хозяйству. Эти эксперименты с кукурузой и все такое прочее - то же самое. Честно говоря, некоторые решения Хрущева были абсолютно волюнтаристскими и нанесли вред народному хозяйству Советского Союза. Думаю, это привело к формированию коллективного мнения тогда в политбюро о необходимости его замены.

В.КАРА-МУРЗА: Соратники Хрущева еще жили памятью о временах сталинизма, напоминает журналист Николай Троицкий:

- Тогда они рисковали жизнями, потому что Сталин мог отправить просто расстрелять любого в любой момент, а Никита Сергеевич в этом смысле, конечно, был более мирный. Никого расстреливать он, слава богу, не пытался, но, тем не менее, мог в любой момент принять абсолютно любое решение, кого угодно уволить, отправить, сослать на какую-то низкую должность и слишком много на себя брал.

В.КАРА-МУРЗА: В первый период после своего прихода к власти энергичный и деятельный по натуре Хрущев искренне желал поправить дела в стране, догнать и перегнать США по уровню жизни населения. Он понимал, что это можно сделать, если СССР откажется от тотального военного противостояния с капиталистическим лагерем и наивно считал окружавших его сталинистов своими единомышленниками. Лидер государства никак не ожидал предательства от вчерашних лизоблюдов, признает историк Николай Сванидзе:

- Лизоблюды восстают против своего хозяина, когда он перестает приносить им политические или материальные дивиденды или становится для них опасен. Тогда дело кончается либо заговором с табакеркой, либо каким-то более-менее человеческим способом убрать человека. С Хрущевым все получилось еще более-менее гуманно.

В.КАРА-МУРЗА: Политические неудачи Хрущев объяснял медлительностью и неповоротливостью партийного государственного аппарата, все чаще и чаще устраивал различные его реорганизации. Инициированная Хрущевым критика преступлений сталинизма, по мнению его недоброжелателей, сопровождалась разгромом его политических оппонентов и постепенным формированием его собственного культа, основу которого по-прежнему составляли авторитаризм и бесконтрольность власти первого лица, непререкаемость его мнения и неприятие любой критики. Расплатой за диктаторские замашки считает финал карьеры Хрущева экономист Сергей Алексашенко:

- Отставка Хрущева - это очень хороший пример того, как человек, диктатор на самом деле (как ни относись к Хрущеву, он был диктатором, он был лидером страны, у которого была в руках вся полнота власти) никогда не может забывать о том, что вокруг него тоже есть люди, у которых есть свои интересы, и что далеко не всегда его личная точка зрения поддерживается теми, кто вокруг него. Это урок в том, что ты должен постоянно оглядываться вокруг, в том, что у тебя должно существовать то или иное политбюро, с которым ты должен согласовывать свои решения, что в условиях страны (там Советский союз, в условиях России или иной какой-то страны) лидер в одиночку может сделать очень мало что и очень быстро может потерять власть.

В.КАРА-МУРЗА: Окружение Хрущева опасалось его спонтанных действий, убежден журналист Николай Усков:

- Хрущев был слишком яркой фигурой для того поколения аппаратчиков, которое выжило после сталинских репрессий. Очевидно, что им совсем не хотелось жить в таком же страхе, в каком они жили в годы своей недавней молодости. Мне кажется, что, конечно, отсутствие предсказуемости, резкость, самодовольство были теми основными причинами, которые настроили значительную часть высшего руководства против Хрущева.

В.КАРА-МУРЗА: В вину Хрущева было поставлено нарушение норм партийного руководства, обозначенное как волюнтаризм. Утверждалось, что он решал дела единолично, пренебрегал коллективным мнением, приписывая достижения себе, а недостатки сваливая на других. Время держать ответ перед своим окружением неизбежно наступает для любого диктатора, уверен культуролог Даниил Дондурей:

- Мне кажется, когда он нарушает какие-то конвенции, когда руководитель заходит за какие-то красные флажки, перестает чувствовать реальность, время, людей рядом с ним (то есть он теряет какую-то способность читать язык времени), тогда у него возникает опасность. У Хрущева это произошло в 1964 году.

В.КАРА-МУРЗА: Хрущев был обвинен в том, что пытался поссорить членов Президиума, стремился принизить авторитет своих коллег в массах, способствовал восхвалению своей личности. Результатом этих недопустимых методов руководства стали грубые экономические и организационные ошибки. Грязным делом считает большую политику журналист Павел Гусев:

- Власть - это дело нечистое. Это никогда не было кристально чистой, идущей от души своей жизненной позицией: я пришел во власть, чтобы сделать людей счастливыми. Власть - это всегда грязные технологии, власть - это всегда государственные тайны, за которыми хранятся огромные финансовые ресурсы, военные и так далее. Власть - это отстаивание и личностных интересов, авторитарность в определенном смысле, поэтому власть всегда рождает как лидера, так и людей, которые не любят этого лидера и которые завидуют этому лидеру, и людей, которые хотят занять место этого лидера, понимая, в конечном счете (а, может, и не понимая до конца), что они становятся заложниками того, чего они добиваются. Сняв Хрущева, по сути дела, все те, кто был активным в этот момент времени и пытался угодить, чтобы снять Хрущева, потом оказался сам выкинут на помойку.

В.КАРА-МУРЗА: Подвергшийся опале руководитель недооценил масштабы поддержки своих начинаний среди советских граждан, уверен писатель Дмитрий Быков:

- Хрущев, если бы он решил расправиться с частью окружения, был бы поддержан и народом, и интеллигенцией. Он промедлил с этим, к сожалению. Но если бы он это сделал, то, конечно, народная поддержка была бы за ним, а не за Брежневым.

В.КАРА-МУРЗА: Поскольку все основные вопросы были решены до пленума, его уход умело срежиссировали. Для большей убедительности припомнили Хрущеву бесконечные реорганизации партийного и советского аппарата, ликвидацию райкомов партии, замену пятилеток семилетними планами, увлечение кукурузой и тому подобное. По окончанию заседания постановили: прений не открывать. Голосование прошло организованно единодушно. Уроки истории имеют свою специфику, убежден журналист Артемий Троицкий:

- Если бы кого-то свергли сейчас, то можно было бы говорить о том, что речь идет о разделе бабла, всяких денежных и нефтяных потоков и прочее. Но Хрущева, я думаю, свергли потому, что на самом деле он уже многим мешал своей эксцентричностью, своим самодурством, своим предположительно опасным уклоном в какой-то либерализм. То есть я думаю, что его сняли по причинам, в первую очередь, просто касающимся борьбы за власть, и желаниям в этой власти утвердиться. А с другой стороны (хотя и в гораздо меньшей степени), может быть, по каким-то политическим подозрениям.

В.КАРА-МУРЗА: Напомню, что сегодня гость нашей студии - Андрей Пионтковский, ведущий научный сотрудник Института системного анализа Российской академии наук. Андрей Андреевич, 14 октября - годовщина свержения Хрущева. Почему, по-вашему, возник заговор вчерашних соратников против своего лидера?

А.ПИОНТКОВСКИЙ: Я тогда был достаточно молодым человеком, учился в аспирантуре, занимался, правда, естественными науками, но уже тогда я интересовался политикой. И я вам скажу, что свержение было в октябре, но такие разговоры в элитных кругах (именно в элитных, а не в диссидентских, потому что для интеллигенции еще была инерция восприятия Хрущева как антисталиниста, покончившего с культом личности, освободившего людей из лагерей, и это действительно было так) шли. Достаточно откровенные, антихрущевские - вот это все зрело. Недовольны они были тем, что он угрожал их стабильному существованию. Хрущеву шел уже тогда 8 десяток (71-ый год, по-моему). Как раз незадолго до свержения торжественно было отмечено его 70-летие, где они его все тщательно вылизывали, примерно так же, как Путина недавно в юбилей. "Оттепель", конечно, дала стране очень много: были спасены жизни тех, кто уцелел в лагерях, страна вздохнула, начали как-то разговаривать, появилась литература, искусство шестидесятников. Но больше всего "оттепель" дала номенклатуре. Но как-то привыкли к тому, что "царя" уже нет. Так же, как и Брежнев, по существу, был заложником номенклатуры и поставлен был как такой антихрущев. Поэтому такой заговор зрел.

А.ПИОНТКОВСКИЙ: Но в чем парадокс? Мы называем это заговором, а ведь с точки зрения партийных процедур это было демократичнейшее решение. Сначала Хрущев был освобожден (в первый день, по-моему, это произошло – 13-ого вечером, когда его привезли из Пицунды) решением политбюро. Он, правда, заявил, что он был избран Центральным комитетом генеральным секретарем... Нет, первым секретарем, генеральным уже Брежнев стал. А на следующий день был собран Центральный комитет, который тоже очень демократично большинством голосов Хрущева освободил. Очень интересная аналогия (вернее, контраналогия) с сегодняшней ситуацией. Возникает ощущение, что при всей авторитарности коммунистической системы в каком-то смысле она в 64-ом году была более демократичной, чем наша сегодняшняя система. Где политбюро, которое может снять Владимира Владимировича большинством голосов с поста президента? Где Центральный комитет? Нет таких механизмов. Теоретически есть какая-то процедура импичмента, но она совершенно не выполнимая. То есть еще раз повторю: Советский Союз 64-ого года в своей способности противостоять диктатуре одного лица был гораздо более демократическим государством, чем сегодняшняя Россия. Что и показал совершенно демократичный по, как принято было тогда говорить, ленинским нормам партийной жизни процесс освобождения товарища Хрущева от занимаемой должности первого секретаря ЦК КПСС. А Путин вечный, он пожизненный. Только мирная, антикриминальная, ненасильственная революция может его снять, а окружение - нет.

В.КАРА-МУРЗА: Большое спасибо вам за участие в нашей сегодняшней программе. Напомню, что гостем нашей студии был Андрей Пионтковский, ведущий научный сотрудник Института системного анализа Российской академии наук.

В.КАРА-МУРЗА: Хрупкий межнациональный мир грозит обрушиться от любого неосторожного шага.

В.КАРА-МУРЗА: В этом году в российских вооруженных силах почти не будет дагестанцев. Ограничить доступ горцев к огнестрельному оружию власти могли, исходя из статистики неуставных проявлений, связанных с выходцами из этой республики. Парадокс в том, что сами призывники с Северного Кавказа рвутся служить и считают это долгом каждого мужчины. В том, что умение владеть оружием считается здесь предметом доблести, недавно убедились жители российской столицы. 13 сентября колонна автомобилей, среди которых были Ferrari, Mercedes, Lexus, Porsche Cayenne, BMW и Toyota Land Cruiser, двигалась по центральным улицам Москвы в сторону Кремля. Машина из свадебного кортежа перегородила дорогу в центре Москвы, на пересечении улиц Тверская и Моховая, после чего находившиеся в автомобиле устроили стрельбу. Происшествие в столице не на шутку всполошило федеральную власть, считает Константин Ремчуков:

- Скандал, вызванный стрельбой дагестанской свадьбы, вызвал резкое чувство протеста не только у москвичей, но и у многих россиян, поэтому чувствуется, что на самом высоком уровне была дана отмашка на то, чтобы продемонстрировать, что власть готова в корне пресечь такое поведение людей из других регионов страны.

В.КАРА-МУРЗА: Сотрудники полиции попытались остановить колонну, но безуспешно. В итоге автоинспекторы вызвали подкрепление, и совместными усилиями удалось задержать кортеж в районе Моховой улицы. Не видит большого криминала в поведении дагестанцев журналист Николай Усков:

- Они ничего плохого не сделали. Тоже не нужно распалять себя. Но, в конечном итоге, в нашем поведении тоже много странного. Мы приезжаем в мусульманские страны - Египет и Турцию - и бухаем там. Это тоже довольно странное поведение. Мы себя в этом не ограничиваем. Не "мы", я себя так никогда не веду, но я просто говорю о том, как ведут себя очень многие мои соотечественники. Нагло, беспардонно, как одеты женщины, и так далее.

В.КАРА-МУРЗА: Около 15 гостей свадьбы, которую отмечали приезжие из Дагестана, были задержаны и доставлены в ОВД "Тверское", но позже отпущены, уплатив штраф в 100 рублей за нарушение правил пользования звуковыми сигналами и 500 рублей за игнорирование правил нанесения тонировки. Инцидент в столице лишь проявил глубину давно зреющей напряженности, убежден политолог Глеб Павловский:

- В истории с дагестанской стрельбой зависимость обратная: напряжение растет, решения не принимаются, в самом Дагестане складывается все более неуправляемая ситуация, и поэтому любое событие, даже не столь хулиганское, как стрельба в центре Москвы, сегодня может спустить курок конфликта.

В.КАРА-МУРЗА: Сугубо деликатным считает вопрос взаимоотношения культур журналист Павел Гусев:

- Да, все мы - граждане России, все мы имеем право жить - кто-то в Дагестане, если хочет, кто-то во Владивостоке, кто-то в Москве, в Питере и так далее. Да, у нас разные культуры. У нас очень много национальностей, народностей, языков, традиций. Но переносить безумно и бездумно все, как есть... Понимаете, если сегодня такую пьяную хорошую русскую свадьбу посадить в дагестанский открытый ресторан, то стрельба тоже начнется в русских, потому что они будут приглашать девушек танцевать. Напьется русская компания, начнет дагестанских девушек приглашать танцевать. По их обычаям это смертельная... как бы можно и в морду получить. И получат.

В.КАРА-МУРЗА: Позже Тверской районный суд Москвы лишил на год права ношения пневматического оружия Мурада Агаларова - одного из участников свадьбы. Относительно безобидным считает возникшее недоразумение писатель Дмитрий Быков:

- Стрельба на свадьбе - это не худшее, что может произойти. Мы в "Гражданине поэте" (вот уже "Господине хорошем") сделали такую частушку:

Дагестанцы после свадьбы постреляли на Тверской.

Им в Кремле бы пострелять бы - это был бы жест мужской.

В.КАРА-МУРЗА: Это всё о главных новостях уходящих семи дней. Вы смотрели и слушали программу "Грани недели". В студии работал Владимир Кара-Мурза. Мы прощаемся до встречи через неделю. Всего вам доброго.