Грани недели - 2012-09-22
В.КАРА-МУРЗА: Здравствуйте. В эфире телеканала RTVi и радиостанции "Эхо Москвы" еженедельная программа "Грани недели". В студии Владимир Кара-Мурза. Смотрите обзор важнейших событий прошедших 7 дней и слушайте мнения экспертов и гостей нашей передачи. Итак, в сегодняшнем выпуске:
— острая социальная направленность стала отличительной чертой субботнего Марша Миллионов;
— партия власти раскручивает маховик преследования оппозиционных депутатов;
— очередная годовщина роспуска Верховного Совета напоминает о превратностях новейшей истории российского парламентаризма;
— судьба осужденных участниц панк-молебна остается в числе наиболее обсуждаемых проблем современной России;
— антиисламский фильм стал катализатором волны насилия, охватившего десятки государств.
Лозунги субботнего Марша Миллионов прозвучали как вызов репрессивному аппарату Кремля. Репортаж Светланы Губановой.
— Россия без Путина! Россия без Путина!
С.ГУБАНОВА: В центре Москвы в субботу 15 сентября, не смотря на предостережения властей и полиции, состоялся митинг оппозиции. Активисты собрались на Марш Миллионов. Мирная демонстрация начала шествие от Пушкинской площади и двигалась по Бульварному кольцу до проспекта Сахарова.
— Мы обещали собираться, пока власть не начнет выполнять наши требования! И мы сдержали слово! Мы снова здесь! И нас снова – десятки тысяч!
С.ГУБАНОВА: Одно из главных требований митингующих – освобождение политзаключенных.
— Мы сейчас сделали только что концерт в поддержку политзаключенных, и мне кажется , одна из главных задач – это всем солидарно выступать за освобождение всех политзаключенных сегодняшней России.
С.ГУБАНОВА: Вторые два пункта программы: новые честные парламентские и президентские выборы и ограничение монархии действующей власти, смена президента и пересмотр Конституции. На трибуне Борис Немцов:
— Если мы не потребуем отставки Путина, если мы не потребуем новых выборов президента, то мы ничего в стране не изменим!
С.ГУБАНОВА: Слово берут оппозиционеры Алексей Навальный и Сергей Удальцов:
— Да, хорошо придти на митинг, когда видишь людское море. Но мы должны сказать себе каждый, что, да, скорей всего, власть эта падет в обозримом будущем, но даже если этого не получится, даже если она будет длиться годы, все равно мы будем сюда приходить.
— Вы знаете, в скольких городах сегодня вышли в поддержку Марша Миллионов?!? Более 50 городов сегодня с нами!!!
С.ГУБАНОВА: Казалось бы, все те же лозунги, прошло 3 месяца с последнего марша, но ни одно требование, выдвинутое оппозиционерами еще тогда, много месяцев назад, не выполнено. По сути – мало что изменилось. Ан, нет, изменилась власть, подход изменился, репрессии усилились, законы ужесточились. Что касается митингующих, разве что добавилось смелости. Люди готовы к арестам, не боятся ОМОНа и полиции. К слову – на 3 протестующих приходится 1 сотрудник «при исполнении». Люди снова здесь: на Пушкинской, на проспекте Сахарова, выходят на улицы и бульвары, и в этом состоит их ответ власти. Новая тема митингового креатива – Путин и журавли. Отсюда и лозунг – «Путин. Лыжи. Дельтаплан». Говорит Сергей Удальцов:
— А президент оторвался от реальности, летает с журавлями и, по-моему, плюет абсолютно на народ.
С.ГУБАНОВА: Кстати, на этот раз Удальцова уличили в либерализме и явно коммунистических нотках, да и митинг носил явно левый характер. Мощную колонну митингующих представляли коммунисты. В толпе были замечены учителя, врачи, как говорится, простой народ, который выдвинул житейские, незамысловатые требования.
— Хочу хорошо жить. Хочу бесплатную медицину. Хочу бесплатное образование. Хочу нормально жить, чтобы не было ЖКХ повышено. Нормально жить.
— Мы считаем Путина мыльным пузырем, человеком, который обещает, но ни разу не выполнил ни одного из своих обещаний. Поэтому мы протестуем сегодня против него.
С.ГУБАНОВА: Многие выступающие отметили, что власть глуха, но зато всех объединила: и националистов, и коммунистов, и либералов. Борис Немцов заявил, что в программные требования протестующих удалось включить общие социальные позиции. Главное – заморозка тарифов ЖКХ. Гарри Каспаров внес краску, добавил – расходы на образования отправлены на оборону. Геннадий Гудков, вчера изгнанный из Думы, был встречен митингующими бурными аплодисментами.
— Молодец! Молодец! Молодец!
С.ГУБАНОВА: Накануне в Думе ему тоже хлопали, многие жали руку, но большинство извинялись, мол, вынуждены были, специальная бригада приехала из Администрации президента, она-то и следила за тем, чтобы все правильно сделали. Удивило, сказал Геннадий Гудков, лишь одно: как люди, вроде бы – устоявшиеся личности, легко позволяют себе навязывать чужую волю. Вот последнее выступление Гудкова в Думе, последнее слово, произнесенное в стенах Парламента, как он сам справедливо заметил, происходящее войдет в историю:
— Вам плевать на Конституцию, которая говорит о том, что только суд может установить вину человека. И каждый человек имеет право на судебную защиту. У меня, конечно, нет иллюзий по поводу нашего суда, но даже в этом суде вы мне отказываете. Вы мне отказываете в адвокатах, вы мне отказываете в прении сторон, вы мне отказываете в праве задать вопросы и получить ответы, вы мне отказываете, в конечном итоге, в праве на апелляцию. Это судилище, это не суд. И то, что сегодня здесь происходит – это позор страны.
С.ГУБАНОВА: Гонениям подвергся еще один депутат, якобы – следующий на вылет, коммунист Анатолий Локоть.
— Мне нечем оправдываться, я не получал ни в белую, ни в черную никаких денег, у меня депутатская зарплата. Я готов отвечать на любые вопросы. Подчеркиваю, я готов предстать перед любой комиссией, надо – в Следственный Комитет, надо – в Генеральную прокуратуру, вот здесь перед депутатами, представить все документы и отвечать, вопросов нет. Только давайте всех, давайте, чтобы все подверглись этой проверке.
Светлана Губанова. Андрей Плескунов. RTVi. Москва.
В.КАРА-МУРЗА: Организаторы Марша Миллионов предложили обществу конкретную повестку дня.
Принципиальное отличие сентябрьского Марша Миллионов от всех предыдущих акций в том, что в резолюции митинга впервые фигурируют экономические требования. Социальная тематика не случайно вышла на авансцену уличного протеста, уверен писатель Леонид Млечин:
— Впервые на таких митингах поставили социальные лозунги. Я думаю, что это правильно, потому что по-настоящему людей очень многих волнует именно социальное, как они живут. Хотя я бы хотел отметить, что большинство тех, кто в Москве выходит на митинга, конечно, прежде всего думают о политическом устройстве, о духовной жизни, для них это самое главное.
В.КАРА-МУРЗА: По мнению участников акции в случае досрочных выборов правительство переходного периода должно будет в качестве первоочередных мер заморозить тарифы ЖКХ. Излишним счел муссирование социальных тем писатель Виктор Шендерович:
— Мне кажется, что как раз социальные требования на этом марше несколько размыли суть дела. Мне кажется, что тарифы ЖКХ и другие экономические и социальные материи должны обсуждаться в парламенте, в правительстве, просто этот парламент и это правительство должны быть законно избранными и представлять население страны. А в данном случае, мне кажется, мы должны поговорить о двух вещах: мы должны выражать свою солидарность с политическими заключенными, и мы должны требовать возвращения этой демократической системы, честных выборов. Меня не было на этом митинге, поэтому изнутри я не могу комментировать это, я просто этого не видел, не знаю, но мне кажется, что появление таких лозунгов социальных, про ЖКХ - некоторое размывание повестки дня.
В.КАРА-МУРЗА: Хотя в резолюции митинга отмечается необходимость прекратить развал образования и здравоохранения, науки и пенсионной системы, резко увеличить расходы на эти цели, прекратить безмерные траты на чиновничий аппарат, бесконфликтность прошедшей акции удручает экономиста Сергея Алексашенко:
— Я не заметил острой направленности Марша Миллионов 15 сентября, ни социальной, ни политической.
В.КАРА-МУРЗА: Изъяны очередной оппозиционной акции бросились в глаза журналисту Максиму Шевченко:
— Мне показалось, что это самая неудачная акция массового протеста, которая была. Она говорит о трех вещах, как минимум: о несогласованности стратегий лидеров протеста, второе – о том, что увеличивается пропасть между либерально-буржуазной частью протеста и левой частью протеста, и третье – что протест теряет поддержку, по крайней мере – не смог обрести поддержку широких народных массах. Он становится достаточно элитарным, и может быть описан в рамках социальной группы Facebook-а.
В.КАРА-МУРЗА: Власть должна вспомнить о своих обязанностях по отношению к обществу и навести, наконец, порядок в стране, в частности – обуздать неуемную алчность естественных монополистов, утверждали митингующие. Социальная безответственность государства в кризисной ситуации возмущает писателя Михаила Веллера:
— К сожалению, политика государства и, что то же самое, политика крупнейших бизнесменов страны, одновременно курирующих силовые и административные ведомства, это политика заключается в том, чтобы увеличить до максимума собственную прибыль, эта политика не направлена на то, чтобы обеспечивать благосостояние всего народа. Таким образом, государство, конечно, должно и обязано заботиться о народе, но с точки зрения либеральной, оно должно пускать на дно всех, с кого уже больше нечего взять.
В.КАРА-МУРЗА: Сегодня гость нашей студии Булат Нигматулин, первый заместитель генерального директора Института проблем естественных монополий. Добрый вечер.
Б.НИГМАТУЛИН: Добрый.
В.КАРА-МУРЗА: Считаете ли Вы актуальным лозунг Марша Миллионов «Прекратить развал образования и науки»?
Б.НИГМАТУЛИН: Ну, с чего начать? Во-первых, стало это непрестижно. Непрестижность связана с тем, что сегодня российский профессор получает меньше, чем секретарша в Москве. 20 тысяч рублей. И поэтому в профессора никто не идет, кроме людей, которые тогда достигли этого уровня. Активность идет не эту сторону. И самое главное – слова-то произносятся, что вот мы за науку, за поддержку образования. Но ведь ничего ж не делается.
В.КАРА-МУРЗА: А что надо делать?
Б.НИГМАТУЛИН: Прогрессивную шкалу налогообложения. Франция, Америка, Германия – сверхбогатые или очень богатые люди платят прогрессивную шкалу налогообложения. Облагается налогами дорогая недвижимость, предметы роскоши и прочее. И это все идет через налоги в бюджетный процесс, возвращается в виде поддержки человеческого капитала. В первую очередь – образования: учителей, преподавателей и профессоров высших учебных заведений. Теперь давайте возьмем нашу фундаментальную науку. Ну, бюджет Академии Наук – 60 миллиардов рублей, около 60, причем – не растет. Это в Большой Академии Наук. Ну, это вообще обсуждать нечего. Отсюда – какие деньги, такой взгляд и подход, и менталитет академических ученых. Вот эта вот нищета порождает нищету сознания. То, что было в советское время, чтобы меня не обвинить, что у меня ностальгия по советскому времени, я просто пример, который, кстати, показывает уровень нашей науки. Я был в 94-95 году в RPI, Rensselaer Polytechnic Institute - это один их старейших технических ВУЗов Америки и пошел в библиотеку. Как сейчас помню. И с удивлением обнаружил, что примерно 25% журналов по целому ряду тематик - переводы наших журналов, советских журналов на английский язык в этом Университете, технических журналов. Сегодня это даже немыслимо такое. Вот вам результат сегодняшних преобразований.
В.КАРА-МУРЗА: Спасибо. Напомню, что сегодня гость нашей студии – Булат Нигматулин, первый заместитель генерального директора Института проблем естественных монополий. В эфире программа "Грани недели". В студии Владимир Кара-Мурза. Продолжим наш выпуск через несколько минут.
В.КАРА-МУРЗА: В эфире программа "Грани недели". В студии Владимир Кара-Мурза. Продолжаем наш выпуск.
В адрес осужденных участниц панк-молебна все чаще звучат слова признания за гражданское мужество.
Художница и певица Йоко Оно присудила группе «Pussy Riot» Премию Мира, которую она основала в память о своем муже Джоне Ленноне. Награду получил в Нью-Йорке Петр Верзилов, муж осужденной участницы группы Надежды Толоконниковой. По словам Йоко Оно она решила наградить участниц группы за их вклад в дело борьбы за свободу самовыражения женщин. Россия сама подала повод для раскрутки скандального проекта, уверен журналист Максим Шевченко:
— Если бы не было этого суда, то ничего этого не было бы. И Йоко Оно не должна была бы позориться, защищая трех девиц, осквернивших православный храм.
В.КАРА-МУРЗА: Проявлением политических симпатий считает присуждение престижных премий бунтаркам писатель Виктор Шендерович:
— Разумеется, награждение группы «Pussy Riot» носит политический характер. В этом нет ничего удивительного. Их награждают не за художественные достижения, а эта премия – выражение политической поддержки политическим заключенным, каковыми они и являются.
В.КАРА-МУРЗА: Незадолго до этого группа «Pussy Riot» была награждена премией «Сделано в России» как лучший арт-проект. Премия учреждена в мае этого года порталом «Сноб». Награда вручается в таких номинациях, как «Театр», «Актерская игра», «Музыка» и нескольких других. Участницы панк-молебна мало подходят на роль лауреатов музыкальных премий, считает Константин Ремчуков:
— Насколько я понимаю, у «Pussy Riot» не было ни диска, записано ни одного сингла, поэтому даже при любой натяжке нельзя сказать, что это были артисты в прямом смысле слова, если нет продукта, нету диска, нету трека. И все это дело превратилось, безусловно, в политическое и в судебном смысле, и в смысле номинации, и будущих номинаций. И даже, мне кажется, их позиция, что они собираются сидеть не просить никакой пощады, ни помилования, это тоже политический жест.
В.КАРА-МУРЗА: В довершение этому панк-группу «Pussy Riot» выдвигают на премию Андрея Сахарова. Это инициатива почти 40 депутатов Европарламента номинации узниц совести на престижные премии доказывает политический характер их поступка, считает экономист Сергей Алексашенко:
— Любому, даже не вовлеченному в процесс наблюдателю, понятно, что девушек из «Pussy Riot» судили по политическим соображениям. Это была акция политического хулиганства, они за одну минуту точно совершенно в Храме Христа Спасителя никого не успели оскорбить, осквернить. И вообще их судили, в качестве основного доказательства обвинения было не то, что они сделали в Храме Христа Спасителя, а был видеоролик, который был размещен в интернете. Поэтому = это конечно политическое преследование. Мне кажется, что здесь курица и яйцо, лошадь и телега поменяны местами. Их выдвинули на премию, потому что они совершили политический поступок и потому что они за политический поступок сидят в тюрьме.
В.КАРА-МУРЗА: Несмотря на то, что в последнее время девушек не раз выдвигали на различные премии, сахаровская премия с говорящим названием «За свободу мысли» в этом ряду выглядит самой внушительной. Чреда премий, присужденных опальным соискательницам, скорее говорит о симпатиях общественности, уверен историк Николай Сванидзе:
— Симпатии очень значительной части общественности на их стороне, потому что они жертвы. Общественность симпатизирует не их действиям в Храме Христа Спасителя, а общественность симпатизирует им, потому что они сейчас в глазах общественности выглядят мученицами. Они жертвы репрессивной машины. И с этим связаны сочувствие и симпатии.
В.КАРА-МУРЗА: Месяц назад стало известно, что «Pussy Riot» могут получить премию Кандинского за свою акцию в Храме Христа Спасителя, однако, в лонг-лист девочки так и не попали. Не склонен преувеличивать симпатии общественного мнения поступку осужденных писатель Михаил Веллер:
— Общественное мнение, как правило, достаточно глупо, легко поддается влиянию, и очень быстро меняется. Общественное мнение не на стороне «Pussy Riot». Общественное мнение против государства с жестоким, неправедным и глупым судом.
В.КАРА-МУРЗА: Приверженцы ислама отвечают на оскорбление веры наиболее радикальным образом.
МИД России рекомендует согражданам, пребывающим в странах, которые охвачены волнениями в связи с выходом фильма «Невинность мусульман», проявлять осторожность и оставаться в тесном контакте с российскими дипломатическими представительствами. Власти сразу нескольких государств столкнулись с реальной угрозой дестабилизации обстановки, отмечает Михаил Веллер:
— Это обострение обстановки не выгодно никому, кроме лидеров крайнеправых экстремистских, внутриисламских движений, которые на волне этой ненависти желают придти к власти. В чем делают определенные успехи.
В.КАРА-МУРЗА: Фильм, снятый Аланом Робертсом и спродюссированный египтянином-коптом, живущим в Калифорнии Сэмом Бесилом, уже спровоцировал стихийную реакцию в ряде мусульманских стран. Намеренное использование появившегося в интернете фильма очевидно экономисту Сергею Алексашенко:
— В ю-тюбе можно найти фильмы на любую тему: антиисламский, антиарабские, антимериканские, антироссийские, антифиннские, антиугандийские, сексистские и так далее. То есть вообще все что угодно. В защиту животных, против животных, за красный цвет, против зеленого цвета. Потому вопрос в том, кто этот фильм раскрутил. Зачем это сделано. Мне кажется, что действительно есть такой достаточно активное организованное движение в мусульманских странах, как правильно сказать, Ближний и Средний Восток, и достаточно большое количество политических сил, политических лидеров, они строят свою местную политическую карьеру, местную политическую позицию на защите вот таких вот ценностей ислама. Не случайно же и в Египте братья-мусульмане получили большинство, и в Тунисе, и в Ливии, сажем так, религиозные партии мусульманской направленности, они становятся все более и более влиятельными. Им это выгодно. Они не готовы обсуждать всерьез другие проблемы, их не интересуют вопросы социально-культурные, международной политики, и мне кажется, что просто так сложилось, что воспользовались появлением очередного ролика, не самого качественного, не самого высокого уровня. А дальше это вопрос… Ну, знаете, как если вы нашли зажженную спичку и вы знаете , где лежит бочка с керосином, дальше вы можете устроить пожар.
В.КАРА-МУРЗА: В киноленте пророк Мухаммед представлен в оскорбительных для мусульманских верующих свете. Конфликтом цивилизаций объясняет происходящее писатель Леонид Млечин:
— Есть люди, которые выражают свое жесткое неприятие ислама или его практической реализации – исламизма, и они то Коран сожгут, то заявления сделают, то еще что-то такое. Реакция на это тоже иногда запланированная, иногда спонтанная, ну, просто две цивилизации сосуществуют на земном шаре. Одна из них проделала колоссальную эволюцию, пришла к пониманию того. Что свобода слова и свобода выражения – это базовое право, без которого жизни нет. Другая цивилизация еще не проделала этой работы, и для нее религия, пребывание в составе некой религии, некой общности – то необходимое, что как-то спасает, украшает их жизнь. Потому что, как правило, речь идет об очень бедных, нищих странах, где ощущение полного разочарования и зависти к окружающему миру, оно как-то компенсируется ощущением принадлежности. И когда людей пытаются лишить этого всего, они, конечно, возмущаются.
В.КАРА-МУРЗА: Воцарившийся в результате действий исламистов хаос имеет конкретных выгодополучателей, уверен историк Николай Сванидзе:
— Я думаю, что это выгодно прежде всего исламским радикалам, которые борются за свою власть в мусульманском мире. Они используют каждую возможность, для того. Чтобы радикализировать ситуацию в регионе, и пользуются для этого безумным поведением некоторых своих оппонентов из западного мира, таких, как эти сумасшедшие идиоты, которые создали эту кино-поделку.
В.КАРА-МУРЗА: Обострение ситуации может стать предлогом для эскалации напряженности , считает журналист Максим Шевченко:
— Это выгодно Западу и Израилю, потому что это дает возможность оправдать любые жестокие силовые акции в глазах западного общественного мнения против исламских стран. Будь то Иран, Газа, Египет и так далее.
В.КАРА-МУРЗА: Сложная геополитическая ситуация разыгрывается на глазах у всего мира, уверен Константин Ремчуков:
— Самую большую выгоду от этого получает Иран, поскольку тема удара по Ирану, с которой носился Израиль последнее время, она отодвинулась, поскольку с центр внимания вышли все вот эти кадры протеста арабского мира, и американцы должны взвешивать, а еще удар по Ирану как отразится на них, и не случайно на днях Нетаньяху еще раз сказал, что через 6 месяцев у Ирана уже будет все для создания ядерного оружия, и он хочет. Чтобы оба кандидата в президенты США определились сейчас, как они будут к этому относится. Потому что он почувствовал, что эта тема уходит из повестки дня. И у меня сначала была гипотеза, что это выгодно Ирану, а вот когда вот Нетаньяху выступил и сказал: «Эй, ребята! Не давайте себя отвести в сторону от серьезной темы», мне кажется, это главная гипотеза.
В.КАРА-МУРЗА: Наличие кругов, которым выгодна волна насилия, подтверждает писатель Виктор Шендерович:
— выгодно тем, кто обостряет, разумеется, ни один из тех, кто убивал американского посла в Ливии и громил посольство, ни один из этих людей не смотрел этого фильма – неоткуда им смотреть этот фильм. Человек, который хочет оскорбиться, он найдет повод оскорбиться, волк найдет повод, для того, чтобы съесть ягненка, он обиду найдет. Если они хотят погрома – они найдут повод для погрома.
В.КАРА-МУРЗА: Напомню, что сегодня гость нашей студии – Булат Нигматулин, первый заместитель генерального директора Института проблем естественных монополий. Чем Вы объясняете всплеск недовольства мусульман провокационным фильмом, размещенным в интернете?
Б.НИГМАТУЛИН: Это очень интересный вопрос человеку с мусульманской фамилией. В чем дело, почему такая агрессия? Почему такая невиданная, очень сильная реакция в разных странах мусульманских? Да потому что в этих странах собрана пассионарская энергия, в основном, обращаю внимание, в тех бедных мусульманских странах, это Египет, это Пакистан, это Афганистан, это Тунис, отчасти уже после революции, это Ливия, это Йемене. Пассионарская энергия – почему? Да огромный разрыв экономический, да недовольство масс, людей, основной массы людей. Огромный раздел людей: узкая группа людей очень богатых, все остальное – нищие и бедные. Среднего класса нет. И эта пассионарская энергия выплескивает в разных формах, и в части (НРЗБ) общего врага. Общий враг – это то, что да, затронуто… Да, конечно, так нельзя унижать чувства, символы многих людей. Провокационный фильм, причем его мало кто знал, его специально перевели на арабский язык, как-то направили, чтобы зажечь массы. Против кого? Против богатых стран. Христианских стран и богатых стран. И для нас урок в том, что мы должны быть богаче, быть устойчивей, быть экономически независимей, экономическая составляющая принципиальную играет роль на этом рынке.
В.КАРА-МУРЗА: Спасибо. Напомню, что сегодня гость нашей студии – Булат Нигматулин, первый заместитель генерального директора Института проблем естественных монополий. В эфире программа "Грани недели". В студии Владимир Кара-Мурза. Продолжим наш выпуск через несколько минут.
В.КАРА-МУРЗА: В эфире программа "Грани недели". В студии Владимир Кара-Мурза. Продолжаем наш выпуск. В такие же сентябрьские дни 1993 года началась цепочка драматических событий, поставившая Россию на грань гражданского противостояния.
Осень 1993 года стала кульминацией затянувшегося противостояния законодательной и исполнительной ветвей российской власти, завершившегося расстрелом Парламента. 21 сентября президент Ельцин издал Указ №1400 о поэтапной конституционной реформе, в котором предписывал Съезду народных депутатов и Верховному Совету прекратить свою деятельность. Верховный Совет и его сторонники объявили о совершении Ельциным государственного переворота. Роковыми для отечественной демократии считает произошедшие события журналист Максим Шевченко:
— Я считаю, это был первый гвоздь в гроб российского парламентаризма свободного, демократии вообще в России, которая тогда могла зародиться. Второй гвоздь – это выборы 96-го года, которые были очевидно фальсифицированы самым наглым образом, и в чем нам сегодня активно признаются на всех теле- радиоканалах, те, кто имел тогда отношение к этим технологиям, оправдывая это тем, что, а если бы мы не фальсифицировали, то Зюганов бы победил. Поэтому ельцинский режим, да, он уничтожил парламентаризм в России, который мы сейчас с таким трудом, через сопротивление бюрократии пытаемся восстановить.
В.КАРА-МУРЗА: Конституционный суд осудил действия Ельцина, Верховный Совет объявил о прекращении его полномочий и созыве чрезвычайного съезда народных депутатов. Пагубность нападок на любые формы парламентаризма отмечает писатель Михаил Веллер:
— Однажды, около середины 17-го века, король Карл Первый Стюарт попытался распустить парламент, и это стоило ему головы. Раньше или позже, когда, согласно конституции или вопреки ей, глава государства распускает парламент, то есть орган народного представительства во власти, в государстве меняется власть, меняется строй и меняется система. Дай бог, чтобы все головы остались на плечах.
В.КАРА-МУРЗА: Съезд объявил о переходе президентских полномочий согласно Конституции к вице-президенту, Руцкому. А указ Ельцина квалифицировал как попытку государственного переворота. Ответственность всех сторон конфликта признает журналист Павел Гусев.
— В этом конфликте виноват и Ельцин, и виновата тогдашняя или оппозиция, как ее называют, или нет, все это было не на руку молодой демократии. Надо было уметь договариваться, Ельцин в этот период спасал то, что он считал нужным спасать, те завоевания демократии, именно той демократии и тех процессов, как он их оценивал положительно. Он сделал для этого очень много, пролилась кровь, это были жутчайшие события в истории нашей страны, я думаю, что здесь обоюдная вина, и не надо все скидывать только на Ельцина.
В.КАРА-МУРЗА: После неудачи переговоров при посредничестве Патриарха Алексея в Новоогарево началась блокада здания Верховного Совета. Первые столкновения в центре столицы вынудили президента Ельцина подписать указ о введении чрезвычайного положения в Москве. Сменой политических эпох считает конфликт 93-го года писатель Виктор Шендерович:
— Конфликт 93-го года, когда мы говорим о 3-4 октября, мы должны понимать, что это момент вскрытия нарыва, который копился многие годы, и называть его кризисом парламентаризма язык не повернется. Это и был, собственно, переход от раннего Ельцина к позднему, к авторитарным способам правления. Весь 92 год мы проспали, общество проспало, и очнулось только уже от танковых залпов. К моменту расстрела Белого Дома никакого парламента там уже не было, там проходили фашистские марши, он был нашпигован оружием от туда выезжали погромщики, оттуда была пролита первая кровь. Первыми погибли не те, кто был в Белом Доме, а те, кого послали из Белого Дома, кровь пролили те, кто выехал из Белого Дома, полковник Терехов такой был. До того, как была стрельба по Белому Дома были расстреляны воронежские милиционеры у мэрии, была развязана гражданская война, и резня у Останкино была спровоцирована, тоже, в общем, не Ельциным. Надо понимать, что это была гражданская война, а причиной этой гражданской войны была полная потеря народного контроля после августа 91-го года. Народ будто бы добился своего выпил, закусил и лег отдохнуть. За это время нагноилось именно вот таким образом. Это огромный урок, если этот урок может пойти впрок еще.
В.КАРА-МУРЗА: У Белого Дома состоялся митинг, на котором Александр Руцкой призвал взять штурмом здание мэрии и телецентр в Останкино. Руслан Хазбулатов на том же митинге призвал штурмом взять Кремль и заключить Ельцина в Матросскую Тишину. Деградацией парламента обернулись события 93-го года, считает писатель Дмитрий Быков:
— Я думаю, этот конфликт напомнил российскому парламенту о его месте, и надолго низвел его на рабское положение, это очень дурно.
В.КАРА-МУРЗА: После того, как здание мэрии было занято митингующими, демонстранты двинулись в сторону телецентра в Останкино, где потребовали предоставить им прямой эфир. Когда им было отказано, они предприняли попытку проникнуть в здание, протаранив стеклянные двери грузовиком. Не ограничивает значение произошедшего последствиями для парламентаризма историк Николай Сванидзе.
— Я бы не говорил о последствиях для российского парламентаризма, потому что этот конфликт был неизбежен и здесь никто тогда не думал о последствиях для парламентаризма, речь шла о том, будет ли гражданская война ли не будет, причем в самое ближайшее время, он уже начиналась. Поле этого была, как известно, принята Конституция, возник новый российский парламент, к которому у нас масса претензий, но эти претензии связаны не с событиями 93-го года, а с совсем другими вещами.
В.КАРА-МУРЗА: Вечером того же дня Егор Гайдар по телевидению обратился к сторонникам президента Ельцина с просьбой собраться у здания Моссовета, взятого под контроль министерством безопасности. В ночь с 3 на 4 октября был подготовлен план штурма Белого Дома, в котором приняли участие около 10 танков и 20 бронетранспортеров. Отрядам специального назначения «Альфа» и «Вымпел» было приказано взять Белый Дом штурмом. Стратегическим проигрышем победившей стороны обернулась та победа, убежден Константин Ремчуков.
— Теперь, через 19 лет, всем совершенно очевидно, что главным последствием штурма Белого Дома и расстрела Белого Дома явилось принятие на всероссийском референдуме 12 декабря 93 года новой российской Конституции с супер-полномочиями президента. И то что в тот момент многим либералам и демократам казалось как вот такое усиление президентской власти против злого парламента, в котором заправляли Хазбулатов и примкнувший к ним Руцкой, выяснилось, что другой президент, оказавшийся с такой Конституцией, оказался не по зубам вообще ни одной ветви власти. И поэтому выиграв тактически в 93-м году, в следующие годы от такого могущества президента мы создали сильно несбалансированную по Конституции систему властей в пользу одного человека. Это самое реальное последствие.
В.КАРА-МУРЗА: После 17 часов по взаимной договоренности начался массовый выход оборонявшихся из Верховного Совета. Руководитель защиты Белого Дома и некоторые наиболее активные ее участники были арестованы. В результате октябрьских событий в России была ликвидирована структура Советов, закончилось двоевластие. По официальным данным число погибших во время противостояния оставило 150 человек, число раненых – 389. Временем упущенных возможностей считает события 93-го года историк Николай Усков:
— Общество, конечно, расколото по оценке этих событий, но я глубоко убежден, что в тот момент Ельцин поступил как гарант Конституции, он должен был подавить вооруженный мятеж в Москве. Я полагаю, что конечно, в долговременной перспективе, все больше и больше людей все меньше и меньше ему это событие прощают, сваливая на него, на самом деле, вообще проблемы российского парламентаризма. Я думаю, что Ельцин в той ситуации поступил верно, но в последствии просто мы сами упустили как общество момент, когда можно было добиться создания нормального демократического парламента.
В.КАРА-МУРЗА: 12 декабря будет проведен референдум о принятии новой Конституции, и согласно которой – в России устанавливается президентская республика с двухпалатным парламентом. Взятые под арест руководители и участники защиты Белого Дома и штурмов мэрии и Останкино, после выборов нового Парламента будут амнистированы. Трагическое завершение политического кризиса заставило россиян власти всех уровней осознать невозможность строительства нового общества в рамках старой государственности. Модернизацию политического строя считает главным итогом 93-го года экономист Сергей Алексашенко:
— Конфликт 93-го года нужно мерить не с точки зрения, как это повлияло на российский парламентаризм, притом, что, конечно, разгон Парламента силовыми методами не является нормальным положением вещей. Но мне кажется, что Верховный совет РСФСР, который существовал в то время, вообще-то говоря, был архаичным наследием советской системы. И то, что сделала приватизация по Чубайсу с ваучерами с 93 по 95 года, то же самое Ельцин сделал с парламентом, трансформировав его из унаследованного от советской системы в парламент, который, честно говоря, во времена Ельцина больше напоминал европейский, нежели чем среднеазиатский. Поэтому я бы сказал так, что разгон парламента в 93 году заложил основы создания более действенного парламента, более «парламентского» парламента в России нежели это было до и нежели это стало после Ельцина.
В.КАРА-МУРЗА: Напомню, что сегодня гость нашей студии – Булат Нигматулин, первый заместитель генерального директора Института проблем естественных монополий. Как Вы считаете, Булат Искандерович, какую роль сыграл 93-ий год в судьбах российского парламентаризма?
Б.НИГМАТУЛИН: Ситуация казалась тупиковой, и первый сделал шаг Ельцин. 21 сентября. Этот злополучный указ президента о роспуске Верховного Совета, Съезда народных депутатов и всех структур, связанных с законодательной властью. То есть он тем самым нарушил Конституцию, на которой он клялся. Он же клялся на Конституции. Он клялся, говорил, что он будет гарантом этой Конституции. Через два года… дальше пошла конфронтация. Дальше пошли… и одни уперлись… и дошли до крови. По официальным данным погибло около 160 человек. Может быть, даже больше. Кстати, погиб и мой сотрудник. Зам.начальника охраны майор Сузский, афганец. Причем я помню наш разговор в пятницу, он сказал, я едут вот, я не буду, в субботу мы договорились о встрече, я поеду в пятницу, а что, я еду на защиту Белого Дома, я сказал – зачем, я ни могу, я обязан защищать, я офицер. И когда прошла эта кровавая… события 4 октября, дальше творческая интеллигенция, носители мысли, дум подписали обращение «Раздави гадину!», в котором призывали, согласились с тем, что, во-первых, фашистский переворот, никакого фашистского переворота не было, естественно, «Раздави гадину!». Где было сказано, что все виды коммунистической, националистической, фашистской… Связали коммунистическую и фашистскую идеологию, но самое главное – в конце написали, что все органы Верховного Совета и съезда народных депутатов, которые были избраны людьми, надо их распустить. И кто подписал? Алесь Адамович, Анатолий Ананьев, Василь Быков, Борис Васильев, Даниил Гранин, Андрей Дементьев… Журнал «Юность». Мы выросли на этом журнале. Римма Казакова, академик Лихачев, Булат Окуджава, Анатолий Приставкин, многие-многие… Моральные авторитеты, носители мысли, самая творческая интеллигенция. И вот это меня удивляет. А сегодня что, те же самые представители той же творческой интеллигенции говорят, вот, узурпация власти, авторитарный режим. Ребятки, а кто писал потом Конституцию? Там же буквально через 10 дней Конституцию объявили, сегодняшнюю Конституцию, кстати, я не голосовал на ту Конституцию, я был в числе того 41%, который голосовал портив этой Конституции, там было 58% - а и 41% - против. Мне показалось, что она слишком авторитаристская для России, я не буду. И вспомни последнюю, прощальную речь Ельцина, он попросил прощение, он же взял на себя ответственность, страну поднять – не поднял, а опустил. Исторически его вина за то, что мы прошли за 10 лет до 2000 года. И сегодня, живем достаточно плохо.
В.КАРА-МУРЗА: Большое спасибо за участие в сегодняшней программе. Напомню, что гостем в нашей студии был Булат Нигматулин, первый заместитель генерального директора Института проблем естественных монополий.
Практика расправ над неугодными депутатами может оказаться роковой и для действующего парламента.
Исключенный из нижней палаты Геннадий Гудков напоследок заявил, что случившееся – еще один шаг к гражданской войне в России, предотвратить которую, по его мнению, теперь может лишь роспуск Думы. Не хочет верить возможность разгона запятнавшего себя Парламента экономист Сергей Алексашин:
— Я думаю, что чисто юридически роспуск Думы не последует, потому что для этого должны потерять мандаты достаточно большое количество депутатов, не помню, сколько там по закону, видимо треть, а может даже половина, и, в то же время, у нас выборы были партийными, и у каждой партии был «хвост» кандидатов, которые были готовы заменить выбывших. Если я правильно помню, у «Единой России» там то ли 500, то ли 1000 там человек, то есть они готовы заменить 3 раза всех, кто выпадет. Поэтому я думаю, что юридически это невозможно, мне кажется, что если продолжить и принципиально продолжить чистку парламента от людей, которые участвуют, реально участвуют в бизнесе, то это может привести к сильному изменению парламента, в его составе, и к такому кризису доверия между теми, кто дает, и теми, кто берет. Не сереет, что эти места покупались за деньги, которые тратились в том числе и на избирательную компанию, там на какие-то другие проекты, и вот это совсем будет непорядочно, люди заплатили деньги, а их взяли и кинули.
В.КАРА-МУРЗА: Карательная стратегия парламентского большинства грозит серьезными потрясениями, уверен журналист Максим Шевченко.
— К роспуску Думы она приведет только в том случае, если выяснится, что большая часть депутатов занимается незаконным бизнесом, совмещая его с депутатской деятельностью. Да, конечно, Дума может обезлюдеть, подозреваю, такая угроза существует, но в целом, мне кажется, тенденция правильная, пусть Геннадий Владимирович уже не обижается, если «Единая Россия»на самом деле, как она грозится, каких-то своих депутатов готова тоже выгнать, но тогда это просто новая эра, Эра Водолея какая-то наступает в Государственной Думе наступает.
В.КАРА-МУРЗА: Истрия изгнания депутата Гудкова иллюстрирует вторичность российской законодательной власти, считает писатель Леонид Млечин:
— Эта история просто лишний раз показала, что на самом деле Парламента, как института народного представительства, у нас не существует, потому что лишить депутата можно только того, кому предъявлены серьезные уголовные преступления. А здесь простым образом забрали мандат, потому что у нас ведь в Парламент назначают или разрешают прибывать в этом качестве, то есть это такой значок на лацкане пиджака, который тебя приобщает к некой высшей сфере, но тот, кто назначил, тот может и снять с этой должности. Я вот живу стариной. В советские времена, кажем, в годы большого террора, очень много таких документов с мест в Политбюро, просим разрешить арест депутата Верховного совета СССР такого-то. И решало Политбюро. То есть кого-то можно было арестовать просто решение начальника областного управления НКВД, а когда речь шла о депутатах, только с разрешения Политбюро. Это всегда воспринималось. Депутатство, в нашей стране просто как некая регалия, а вовсе не как народное представительство.
В.КАРА-МУРЗА: Исключив Гудкова, Дума уронила свою репутацию откровенным угождением Кремлю, уверен Константин Ремчуков:
— Любое поспешное действие выглядит угодливым, никогда еще не помню, чтобы угодливость выглядела репутационно обогащающей тот или иной институт, мне кажется, что и многим депутатам противно от этого решения, и, собственно, по-моему, сам же Гудков и говорил, что к нему подходили многие депутаты, извинялись и говорили, ну извини, старик, такие правила игры, ничего личного, но для института это плохо.
В.КАРА-МУРЗА: Гудков давно вызывал раздражение бывших коллег из партии власти, считает писатель Михаил Веллер:
— Можно удивляться долготерпению властей, которые года два терпели вольнодумство депутата, бывшего офицера КГБ, ФСБ и бизнесмена. То он пытался организовать движение «Россия – вперед!», без высочайшей санкции, то какой-то «Левый альянс», то он пытался наводить свои порядки, видите ли на выборах, ну, терпели-терпели и решили, что хватит терпеть. Так что все сделано совершенно закономерно, все произошедшее абсолютно в русле всей политической обстановки в стране.
В.КАРА-МУРЗА: Поспешность поведения Партии власти не случайна, считает историк Николай Сванидзе:
— Все политические действия со стороны власти последние 3 месяца носят такой скоростной характер. Все законопроекты принимаются просто «с тычка», и вот в отношении Геннадия Гудкова это было быстро и весьма энергично. Я думаю, чем быстрее, чем решительнее, тем эта порка носит более показательный характер, по мнению власти.
В.КАРА-МУРЗА: Анекдотично выглядит ситуация, возникшая в Думе на взгляд писателя Виктора Шендеровича:
— Все это выборочное применение закона нужно только для того, чтобы прищучить отдельно взятого оппозиционного депутата. Причем, конечно, до мышей. Гудков насколько не Сахаров, что кажется смешно об этом говорить. Они боятся вообще всего, они шарахаются от собственной тени, они хотят казармы – они получат казарму, но только в казарме на собирают IPad-ов, и так далее. Потому что просто это означает деградацию страны.
В.КАРА-МУРЗА: Это все о главных новостях уходящих 7 дней. Вы смотрели и слушали программу «Грани недели». В студии работал Владимир Кара-Мурза. Мы прощаемся до встречи через неделю. Всего вам доброго.