Грани недели - 2012-08-25

В.КАРА-МУРЗА: Здравствуйте. В эфире телеканала RTVi и радиостанции "Эхо Москвы" еженедельная программа "Грани недели". В студии Владимир Кара-Мурза. Смотрите обзор важнейших событий прошедших 7 дней и слушайте мнения экспертов и гостей нашей передачи. Итак, в сегодняшнем выпуске:

— приговор по делу о панк-молебне стал сигналом неблагополучия в российском обществе;

— ширится список оппозиционеров, подвергающихся централизованному прессингу;

— в такие же августовские дни 1968 года советские диссиденты провели акцию протеста против ввода танков в Чехословакию;

— социологи фиксируют падение рейтинга главы государства;

— планы Дмитрия Медведева по созданию Общественного телевидения бойкотируют даже члены его правительства;

— российские власти сочли наиболее эффективной тактику уголовного преследования лидеров оппозиции.

Репортаж Светланы Губановой.

С.ГУБАНОВА: Попробуем восстановить все по минутам, как говорится – по кадрам. Вот экс-чемпион мира по шахматам, оппозиционер Гарри Каспаров замечен в толпе у здания Хамовнического суда. Вот он дает интервью журналистам. Вот его хватают полицейские за руки за ноги, тащат в сторону полицейского автобуса. /Гарри Каспаров/

— Что такое? Что вы делаете? Что вы делаете? Я стоял? А за что вы меня задерживаете?

С.ГУБАНОВА: Сейчас, вспоминая происходящее, Гарри Каспаров говорит, что все было более, чем странно. «Я пришел в суд, а не на митинг, лозунгов не выкрикивал, меня, мирно стоящего человека, вдруг принимает полиция, вкидывает в полицейский автобус. Я пытаюсь выйти – меня избивают шесть омоновцев, шесть на одного. /Гарри Каспаров/

— На самом деле, когда человек находится в таком эмоциональном стрессе, довольно сложно восстановить покадрово всю картинку событий, но, к счастью, количество журналистов на квадратный метр зашкаливало, и поэтому мы сегодня располагаем… для меня, с учетом потенциального уголовного преследования по безумному обвинению, для меня действительно очень важно, бесценные кадры, потому что каждая секунда событий запечатлена, причем в нескольких ракурсах сразу.

С.ГУБАНОВА: Меры так называемого «физического воздействия» в отношении лидера Гражданского Фронта были продолжены и после того, как двери специального транспортного средства, дежурившего в тот день у суда, закрылись. /Гарри Каспаров/

— Все зафиксировали трое свидетелей, которые тоже были задержаны, они тоже дали показания, и как раз в моем иске, в моем исковом заявлении с требованием возбудить уголовное дело эти показания свидетелей используются.

С.ГУБАНОВА: Однако, для самого оппозиционера дело резко приняло неожиданный ход. В суд поступила другое исковое заявление некоего прапорщика по фамилии Ратников, тот обвинял Гарри Каспарова в том, что им был укушен за руку. Каспаров, мол, оказывал сопротивление милиции. Поначалу оппозиционер подумал, что это какая-то глупая шутка, но прапорщик не шутил. Теперь Гарри Каспарову грозит ни много ни мало 5 лет лишения свободы по соответствующей статье 318 Уголовного Кодекса Российской Федерации. /Гарри Каспаров/

— Потом уже, по возвращению домой, я начал рассматривать разные пленки, и стало очевидно, что вообще никакого контакта, физического контакта у меня с прапорщиком Раткиковым не было, если не считать того, что его левая рука била меня по голове, что довольно четко отфиксировано.

С.ГУБАНОВА: Каждый день в прессе появляются все новые и новые свидетельские фотографии. Снимки опубликовали журналисты «Новой Газеты», на сайте «Аргументы недели» появилась настоящая раскадровка происходящего. Фотограф, неожиданно для себя, делая череду снимков, зафиксировал прапорщика Ратникова буквально за полторы минуты до того, как Каспарова начали бить полицейские. /Гарри Каспаров/

— Наши пути не пересеклись еще, и видна его левая рука, на которой уже есть царапина, шрам какой-то, какая-то ранка, может, от предыдущего задержания, когда он кого-то кулаком ударил, но она уже была.

С.ГУБАНОВА: Тотальный абсурд происходящего, попытка возбудить дело не по факту преступления, а на основе вымысла, неожиданной фантазии какого-то безумного полицейского чиновника или приказа, поступившего сверху, такого у нас еще не было. Кафка точно отдыхает.

Акция «День свободной России» была приурочена в Москве к очередной годовщине путча 1991 года. На нее намекнул в своем Живом Журнале писатель Борис Акунин. Он предложил придти и возложить цветы к памятному знаку на Новинском бульваре. Предложение писателя получило поддержку соц.сетей. Народ пришел с цветами. Полицейских нагнали столько, словно придется разгонять очередной митинг несогласных. Вот мнения простых людей:

— Тогда была надежда на что-то хорошее, кислород какой-то, перестройка, романтика. Все такие свободные. А сейчас, честно говоря, не знаю, что делать дальше, и как вот, когда вот это вот все в формах стоит, вяжет, упаковывает в автозаки, за что…

С.ГУБАНОВА: Слово оппозиционеру Борису Немцову

— Послушайте, все очевидно. В стране установлен воровской полицейский режим. Омоновец бегает и не дает людям даже цветы возлагать. Для них свобода – это катастрофа. Они бы хотели всех запугать. Они хотят править нами вечно, они хотят издеваться над Россией. И для них этот праздник, праздник свободной России, — как кость в глотке, это совершенно очевидно.

С.ГУБАНОВА: Комментирует ситуацию Алексей Навальный.

— По делу 6-го мая 12 человек сейчас сидят, хотя они не совершали абсолютно ничего, поэтому любого человека можно посадить, включая и меня, у меня нет никаких заблуждений на эту тему, и я отлично понимаю, что будет принято политическое решение и меня посадят.

С.ГУБАНОВА: Что сегодня значит приказ в современном полицейском государстве? Это не обязательно указание сверху или распоряжение, достаточно намека, направления действия, под которое потом выстраивается все что угодно, в том числе – и подготовленная провокация. Продолжит Гарри Каспаров.

— Мне кажется, что это все было спонтанно, и тот уровень неподготовленности, топорности, он показывает, что такого указа сверху жесткого взять и запереть на тот момент не было. Ну, и кроме того, достаточно странно идти на подобного рода провокацию в окружении такого количества журналистов.

С.ГУБАНОВА: И все-таки за историей с якобы укушенным прапорщиком Ратниковым стоит что-то более глобальное. Не попытка ли Госдумы инициировать рассмотрение нового закона, закона о неповиновении сотруднику полиции или представителю власти, ведь тогда посадить можно будет каждого, кто откажется выполнять указания полицейского. Светлана Губанова. Андрей Плескунов. RTVi. Москва.

В.КАРА-МУРЗА: Предъявляемые оппозиционерам претензии конкурируют лишь по степени абсурдности.

Судя по тому, насколько далеко заходят конфликты, по началу напоминавшие неудачный розыгрыш, власть не намерена шутить. Стечением неблагоприятных обстоятельств объясняет инцидент у Хамовнического суда политик Эдуард Лимонов

— Каспарова просто не узнали. Это серьезное мнение, это никакая не шутка. Он не появлялся на неразрешенных митингах с ноября 2007 года, насколько я помню. И солдаты этого особого полка, они не знают его в лицо, к тому же он очень изменился, он поседел. Мне кажется, что его просто как человека, который пылко и горячо что-то говорил, на него указали опера, и его уволокли с улицы, и так как он так же пылко пытался защититься и негодовал, то в результате его помяли, это, наверное, так. А помяв, решили, что… Кстати, милицейская, а теперь и полицейская привычка, что нужно упредить и обвинить его в чем-нибудь, обычно вот эта статья 318-ая, она и есть как бы упредительный, пока он не обвинил полицейских в том, что они его избили, надо быстро обвинить его в чем-нибудь.

В.КАРА-МУРЗА: Недостойным считает поведение стражей порядка писатель Леонид Млечин.

— Я, вообще говоря, воспитан в уважении к людям в форме. И, конечно, сейчас вот омоновцев заставляют разгонять демонстрации, бегать за поэтами, какое-то безумие. Но, вообще говоря, эти люди защищают нас от преступников. И мне кажется, нельзя превращать их посмешище, рассказывая, что чемпион мира кого-то укусил из омоновцев, потому что омоновцы выглядят в самом дурацком свете при таких историях, не надо вот так их обижать, мне кажется, надо заботиться о чести людей в форме.

В.КАРА-МУРЗА: Логику инициаторов процесса против оппозиционера пытается понять экономист Сергей Алексашенко.

— А давайте попробуем, а можно ли посадить человека, за то, что он покусал милиционера, при том, что нет никаких доказательств. Ведь на самом деле это достаточно такая серьезная угроза, и в какой-то момент, Каспарова могут шантажировать, смотри: либо ты отказываешься от своих обвинений, либо мы тебя сажаем по этому. Типа - сделка с правосудием. Вот такая вот сделка с правосудием по-русски. Мне кажется, что ничего смешного здесь, конечно, нет.

В.КАРА-МУРЗА: Чрезмерными находит усилия по шельмованию оппозиционера историк Николай Усков.

— Скорей всего, просто стремятся дискредитировать Каспарова, что довольно странно и мелко, потому что Каспаров не является крупной политической фигурой, он, конечно, там один из самых выдающихся представителей нашей страны за последние несколько десятилетий, но тем не менее, за ним не стоит никакой серьезной политической силы, да его, в общем, не надо устранять с политической арены, это не Алексей Навальный, это не Сергей Удальцов. Это, в общем, общественный деятель с не очень большой поддержкой. И так вытирать ноги о человека, которым Россия должна гордиться по большому счету, наверное, не очень красиво и именно что – мелко.

В.КАРА-МУРЗА: Сегодня гость нашей студии – Игорь Яковенко, в течение многих лет – генеральный секретарь Союза Журналистов России и руководитель сетевого общественного телевидения. Добрый вечер, Игорь Александрович.

И.ЯКОВЕНКО: Добрый вечер.

В.КАРА-МУРЗА: Как по-Вашему, чего добивается власть, выдвигая против лидеров оппозиции наиболее абсурдные обвинения?

И.ЯКОВЕНКО: Ну, дискредитация. В общем, это достаточно распространенный сейчас прием, игра «на понижение», потому что ну что они могут противопоставить Каспарову, например. Три человека признаются мировой общественностью живущих в России гениев. Это математик Перельман, создатель автомата Калашникова и Гарри Каспаров. Вот что ему может сегодня противопоставить власть? Его невозможно обвинить в коррупции, всем понятно, что человек, который зарабатывает своей головой. Невозможно ничего противопоставить его логике, ничего невозможно противопоставить его нравственному облику. Вместо того, чтобы полемизировать с людьми, вот, пожалуйста: Гарри Каспаров якобы укусил полицейского за палец, Удальцов якобы побил эту девушку, которая, прыгая от радости, сообщает об этом, ну и так далее. И плюс к этому, безусловно, мобилизация самых реакционных, консервативных слоев, это мобилизация вот этого вот кошмара, православного, псевдоправославного, который сейчас вызван откуда-то из преисподней буквально, то есть это вот люди, которые не имеют другой информации, которые, в общем, может, не очень знают, кто такой Гарри Каспаров, теперь будут знать, это тот, кто укусил полицейского за палец. Которые не знают, кто такой Удальцов, теперь будут знать, это тот, который избил девчонку. Вот примерно так. То есть на самом деле еще раз все это подчеркивает то, что, по сути дела, производитель всего того, что происходит сейчас на улицах и в стране, это, конечно, Кремль, он производит вот этот вот протест, он производит эту оппозицию, он ее делает.

В.КАРА-МУРЗА: Спасибо. Напомню, что сегодня в нашей студии гость – Игорь Яковенко, в течение многих лет генеральный секретарь Союза Журналистов России.

Некоторые из активистов протестного движения готовы хоть сейчас бросить вызов системе.

Лидер движения «В защиту Химкинского леса» Евгения Чирикова заявила, что выдвигается в мэры Химок по просьбе многих несогласных. «Я пошла на выборы с осознанием того, что на Химки сейчас будут смотреть люди из других регионов», - подчеркнула она, сообщив, что документы на регистрацию подаст в понедельник 27 августа. Активистка оппозиции может получить кредит доверия избирателей, считает экономист Сергей Алексашенко.

— Евгения Чирикова может изменить жизнь в Химках, если она сможет создать себе сильную команду. В конце концов, время политиков одиночек, оно прошло. И сила политика состоит не в том, что он самый умный и не в том, что он самый начитанный, и не в том, что он самый лучший дзюдоист, и не в том, что он самый квалифицированный юрист, и не в том, что он самый хороший актер Голливуда, и не в том, что он самый сильный председатель профсоюза работников Голливуда за всю его историю. Сила политика состоит в умении создавать команду, которая может решать стоящие перед политиком задачи.

В.КАРА-МУРЗА: Несмотря на поддержку «Яблока» и соратников по протестному движению из «Справедливой России», защитница Химкинского леса идет на выборы самовыдвиженцем, для регистрации ей придется собрать около 800 подписей. Возникновение сплоченной команды единомышленников ожидает в результате выборов историк Николай Усков.

— Я сомневаюсь, конечно, в менеджерских способностях Чириковой, но, полагаю, что найдется много людей, очень опытных, которые смогли бы войти в ее команду и вполне себе неплохо управлять городом. Дело в том, что в России напрасно боятся непрофессиональных управленцев, во многих странах мира мэрами, министрами являются люди, абсолютно не имеющие никакого отношения к городскому хозяйству или к министерству сельского хозяйства. Да, это просто люди, пользующиеся авторитетом и доверием.

В.КАРА-МУРЗА: Иронически воспринимает ситуацию в Химках публицист Леонид Радзиховский.

— Я очень надеюсь, что Чирикову мэром не изберут, потому что если ее мэром изберут, то от нее будут ждать чудес, а чудес она точно не явит, поэтому мне бы не хотелось, чтобы ее карьера закончилась таким плачевным образом. Я желаю гражданам Химок избрать своим мэром господина Митволя, и тогда каждую неделю они будут получать его фотографии непосредственно себе в почтовый ящик, может быть, он уже разнообразил жанр, может быть, теперь это фотография с женой, с детьми, с любимой собакой, дело в том, что я живу в округе, где некоторое время мы имели счастье иметь префектом Митволя. И мы постоянно получали его фотографии.

В.КАРА-МУРЗА: Не склонен переоценивать административный потенциал претендентки писатель Эдуард Лимонов.

— Она карьеристка, я верю в том, что Чирикова – карьеристка. Я не думаю, что она способна вынести многое, но у нас был пример, одна из активисток в свое время Национал-Большевистской партии Ирина Табаскова стала мэром города Коврова. Знаете, невозможно устроить рай в отдельно взятом городе, когда вокруг ад.

В.КАРА-МУРЗА: Невысокого мнения о популярности оппозиционного кандидата журналист Николай Троицкий.

— У меня нету вот такой уверенности и нету убежденности в том, что при свободных, честных выборах у Чириковой есть действительно реальные шансы. Потому что мне кажется, что она очень популярна не в городе Химки, а у определенного рода, извините, тусовки, компании. Политическая компания, которая объединена определенного рода политическими взглядами и позициями.

В.КАРА-МУРЗА: В эфире программа «Грани недели». В студии Владимир Кара-Мурза. Продолжим наш выпуск через несколько минут.

В эфире программа «Грани недели». В студии Владимир Кара-Мурза. Продолжаем наш выпуск.

Непоправимый ущерб престижу государства нанес репрессивный вердикт Хамовнического суда.

Глава президентского Совета по правам человека Михаил Федотов считает, что приговор по делу панк-группы «Pussy Riot» войдет в историю как пример судебной ошибки. По мнению многих членов Совета наказание, к которому девушек приговорил Хамовнический суд за панк-молебен в Храме Христа Спасителя, незаслуженное. В это же время их оппоненты, и в их числе даже член Общественной Палаты Ирина Плещеева, считают приговор не только логичным и ожидаемым, но и излишне мягким. Лакмусовой бумагой для современников стало отношение к приговору по мнению писателя Виктора Шендеровича.

— В разговоре с Димой Быковым мы как-то сформулировали, что такой «господень сепаратор», потому что, вот там дело Бейлиса или дело Дрейфуса во Франции, очень точный водораздел, который разделил общество, на тех, кто… Это не худсовет, тут вопрос не в том, нравится или не нравится, то, что они делали. Мне, например, не нравится. Это вопрос о приоритетах. О том, можно ли за это судить или это можно только обсуждать. Вопрос о том, есть ли у нас политзаключенные. Возможен ли реальный тюремный срок за просьбу об изгнании действующего президента.

В.КАРА-МУРЗА: Возмущение мыслящей части общества торжеством мракобесия воодушевило Леонида Радзиховского.

— На много большая масса людей возмутилась этим приговором, чем можно было ожидать, скажем, месяц или два назад. Степень насыщения клерикализмом в нашей стране видимо дошла до предела. Дальше естественное насыщение клерикализмом невозможно, идет уже отторжение. Между прочем, это прочухала православная Церковь, внезапно вспомнила, что она христианская Церковь, и стала говорить: «Помилуйте, имейте доброту, имейте всепрощение».

В.КАРА-МУРЗА: Однако другая часть общества радуется обвинительному приговору, сожалеет писатель Леонид Млечин.

— В этих радующихся я узнаю хорошо знакомых мне комсомольцев времен моей юности и детства, которые в ту пору охотились на людей верующих, искренне верующих. Мне кажется, что это абсолютно люди одной и той же породы, которые всегда норовят оседлать волну и быть поближе к начальству.

В.КАРА-МУРЗА: Началом осуществления далеко идущего замысла считает приговор писатель Эдуард Лимонов.

— Вероятней всего, так было все и задумано. Дать вот два года, потом скостить, например, год. А дать два года, чтобы пугануть, чтобы не было повадно, потому что, вы знаете, это история превратилась в истерию.

В.КАРА-МУРЗА: Ударом по репутации основных организаторов процесса считает вынесенный приговор историк Николай Усков.

— Власть и Церковь себя потрясающим образом дискредитировала в глазах всех вменяемых людей в стране и в мире. Отмыться от этого позора, спрятаться за какие-то фразы, наверное, уже никогда не удастся. Мне кажется, как ночной кошмар это будет преследовать Путина и Патриарха на протяжении всей оставшейся жизни. Даже если сейчас каким-то чудом этот приговор испарится, тем не менее то, что сама по себе это идея могла придти в голову, уже достаточное доказательство полной неадекватности российских властей и властей Русской Православной Церкви. Я полагаю, что это, конечно, страшная дискредитация и страшный удар по имиджу, причем всей страны.

В.КАРА-МУРЗА: Приговор сделал очевидными изъяны российского правосудия, Убежден экономист Сергей Алексашенко.

— В России любой гражданин, имеющий наглость иметь свою точку зрения, может быть посажен в тюрьму по самому абсурдному, самому нелепому, самому смешному обвинению. У человека нет защиты. Его не защищают ни правоохранительные органы, его не защищает суд, и это, наверное, самое тяжелое впечатление, и, конечно, приговор по делу «Pussy Riot», это такое самое ярое пятно во всей этой истории.

В.КАРА-МУРЗА: Идея Дмитрия Медведева создать Общественное телевидение как никогда далека от реализации.

Министр обороны России Анатолий Сердюков считает нецелесообразной передачу частот телеканала «Звезда» Общественному телевидению, об этом он письменно сообщил премьер-министру страны Дмитрию Медведеву. Свою позицию он объясняет тем, что мин.обороны вложило в телекомпанию весьма значительное количество ресурсов. Не удивлен вопиющим нарушением субординации и экономист Сергей Алексашенко.

— По большому счету позиция министра Сердюкова отражает и позицию нынешней конфигурации российской власти. Да не нужно нам это Общественное телевидение, не нужно. И найдем мы способ с тем, чтобы как-то его прикрыть, даже не запустив.

В.КАРА-МУРЗА: Предполагалось, что телеканал будет создан на базе «Звезды» с использованием не только ее частот, но и оборудования, вплоть до телевизионной техники. Однако через несколько месяцев после подписания указа, после мартовских президентских выборов, когда Медведев был назначен премьером, стало известно, что мин.обороны не хочет отдавать мощности «Звезды» для нужд Общественного телевидения. Нарушением всех договоренностей возмущен журналист Леонид Млечин.

— На первоначальном документе, который подписал тогда еще президент Медведев, наверняка есть подпись и представителя министерства обороны, просто сменился президент, изменилась ситуация, и министерство не хочет отдавать то, что его в свое время заставили отдать. Ну, это вопрос, конечно, очень печальный, потому что, ну, как… Если договорились, то договорились. Если не договорились, то как могли подписать указ. И так далее… Если жертвой этого падет тот вариант телевидения, который, как мне известно, хотел создать Анатолий Григорьевич Лысенко, жаль, потому что это было бы неплохое просветительское телевидение, очень полезное для страны.

В.КАРА-МУРЗА: Гендиректор Общественного телевидения Анатолий Лысенко со своей стороны заметил, что не понимает сложившейся ситуации. Планировалось, что Общественно телевидение начнет вещать в январе 13-го года, однако в связи с возникшим конфликтом, запуск канала может быть отложен. На данный момент устав канала еще не принят, и под него не создано юридическое лицо, поэтому возможности набирать людей у Общественного телевидения пока нет. Надежды, которые связывало общество с многообещающим начинанием, исчерпаны, констатирует журналист Николай Сванидзе.

— Общественное телевидение я боюсь, что при всем уважении к авторам идеи и при всем уважении к человеку, который уже назначен руководителем, Анатолию Григорьевичу Лысенко, Я боюсь, что это мертворожденное дитя. И нелюбимое дитя. Потому что года два-три назад было бы встречено аплодисментами, а сейчас уже – проехали. Во-первых, очень мало сомнений в том, что этот канал не будет независимым, мало кто сомневается в том, что он будет зависимым, от государства, прежде всего. А во-вторых, уже те социальные группы, на которые он должен ориентироваться, и которые на него рассчитывали, они ушли в интернет.

В.КАРА-МУРЗА: Разновидность подковерной борьбы наблюдает журналист Николай Усков.

— Идет просто борьба за то, кому будет принадлежать бюджет. Бюджет на сознание нового имиджа министерства обороны – это тоже бюджет. Отказываться от этих средств в пользу Общественного телевидения никто не хочет. Общественное телевидение, естественно, хотело бы получить какие-то частоты по дешевке, лучше б вообще бесплатно.

В.КАРА-МУРЗА: Иллюзиями относительно многообещающей затеи не обольщался публицист Леонид Радзиховский.

— Авторитет общественного телевидения, по-моему, изначально был равен нулю. И дикие восторги по этому поводу людей, которые мечтали туда попасть хоть в каком-то качестве, я понимаю, а вот дикие восторги людей, которые не надеялись туда попасть, я уж никак понять не могу.

В.КАРА-МУРЗА: Беспредметной считает разгоревшуюся дискуссию политолог Глеб Павловский.

— Сегодня спор Общественного телевидения с министерством обороны – это абсолютно виртуальный спор, потому что ни один человек в стране просто не знает, что такое общественное телевидение, какова его концепция, чего оно, собственно, хочет.

В.КАРА-МУРЗА: Закономерной счел наступившую развязку писатель Виктор Шендерович.

— По-моему, с самого начала всем понятно, что Общественное телевидение под руководством Путина – это оксюморон, так и должно было быть, никак по-другому и быть не может. Никакого не будет Общественного телевидения при Путине. Либо Общественное телевидение, либо Путин.

В.КАРА-МУРЗА: Напомню, что сегодня гость в нашей студии Игорь Яковенко, в течение многих лет – генеральный секретарь Союза Журналистов России, руководитель сетевого общественного телевидения. Как Вы считаете, Игорь, привела ли к дискредитации идею Медведева о создании Общественного телевидения ее фактическая ревизия?

И.ЯКОВЕНКО: Конечно, Это был еще один вариант государственного телевидения, никакой общественности там не было, никакого общества там не было, таких типовых параметров, которые характерны для общественного телевидения, там и не ночевало, но я сейчас, собственно говоря, эта пустышка была выброшена в свое время, но, поскольку, так сказать, человек исполнял роль «Великой либеральной надежды», и находились даже люди, которые в это верили, и в общем, вроде неглупые люди. Но а сейчас все это, сцена закончена, декорации сменились, никому это не нужно, во власти никому это общественное телевидение не нужно, и министерство обороны вполне логично сказало: «Ребята, а что вы отбираете у нас частоту, отбираете у нас телекомпанию «Звезда», мы в нее деньги вкладывали, мы в нее силы вкладывали. На самом деле – не самая плохая телекомпания. И безусловно в этой ситуации, в общем, я как-то не очень вижу смысла сейчас для власти, и ресурса, и мотивов, и политического веса, для того, чтобы эту идею продавить. В конце концов, сейчас это уже не имеет никакого значения, потому что с самого начала это была абсолютная пустышка, ну, а сейчас будет реализована эта декорация, эта пустышка, или она будет «замылена» и тем самым еще один формальный повод появится дискредитировать Медведева, это уже не имеет никакого значения. Россия безусловно нуждается в общественном телевидении, причем – в настоящем общественном телевидении, ну, хотя бы потому что общественное телевидение – это такой же атрибут нормальной сегодняшней страны, не только 21-го, но даже и 20-го века, потому что на самом деле некоторые параметры, которые означают современную страну, процветающую, это разделение властей, это свобода торговли и частной собственности, ну и свобода слова и общественное телевидение, верховенство закона еще, да. В России этого нет, и это одна из причин, почему у нас больная страна.

В.КАРА-МУРЗА: Спасибо. Напомню, что сегодня гость в нашей студии Игорь Яковенко, в течение многих лет – генеральный секретарь Союза Журналистов России.

В эфире программа «Грани недели». В студии Владимир Кара-Мурза. Продолжим наш выпуск через несколько минут.

В эфире программа «Грани недели». В студии Владимир Кара-Мурза. Продолжаем наш выпуск.

Спасти честь страны, снискавшей позорную репутацию «жандарма Европы», удалось горстке инакомыслящих 44 года назад.

25 августа 1968 года Лобное место на Красной площади ненадолго тало ареной одного из самых ярких, широко известных и символически значимых эпизодов в истории диссидентского движения в СССР. Восемь демонстрантов: Константин Бабицкий, Татьяна Баева, Лариса Богораз, Наталья Горбаневская, Вадим Делоне, Владимир Дремлюга, Павел Литвинов и Виктор Файнберг развернули лозунги протеста против ввода танков в Чехословакию. Состоявшаяся акция произвела эффект разорвавшейся бомбы, признает историк Леонид Млечин:

— Тогда это было как гром среди ясного неба, никто при советской власти против советской власти открыто высказывать не решался. Просто - никто, потому что это было смертельно опасно. Потом стало не-смертельно опасно, но все равно страшно. И вдруг выяснилось, что есть люди, которые этого не боятся. Это было открытие.

В.КАРА-МУРЗА: Уже через несколько минут демонстранты были грубо задержаны, после чего доставлены в отделение милиции. Татьяну Баеву отпустили, что позволило остальным избегать показаний о ее причастности к выступлению, которое таким образом, получило известность, как «Демонстрация семерых». Продолжателями традиций освободительной борьбы в России читает горстку демонстрантов журналист Максим Шевченко.

— Это были люди, которые бросили вызов огромной системе, и продолжили в России традицию Герцена и Огарева. Я считаю, что не имеет значения, Чехословакия это была, Будапешт или что еще, даже не имеет значения, Советский ли это Союз или Российская Федерация, но они заявили протест против действий власти, так рождается свобода и человеческая, и гражданская.

В.КАРА-МУРЗА: Манифестанты заготовили и успели развернуть лозунги «За нашу и вашу свободу!», «Долой оккупантов!», «Да здравствует свободная и независимая Чехословакия!» Это была демонстрация их отношения к вторжению в стремившуюся к обновлению страну полумиллионной советской армии, при участии войск социалистических Польши, Венгрии и Болгарии и 5 дивизий ГДР. Искуплением грехов преступного государства стала акция отчаяния по мнению политолога Глеба Павловского.

— Выход людей в августе 68-го против ввода войск в Чехословакию был актом ответственности за государство. Это был точном смысле слова – патриотический поступок. Люди говорили: «Мы ввели войска в Чехословакию», хотя, конечно, не они принимали решение, они требовали уважения к Конституции и к самим себе, как к носителям государственности.

В.КАРА-МУРЗА: Авторство лозунга «За нашу и вашу свободу» принадлежит Александру Герцену, который за 100 лет до этого поддерживал польских повстанцев, боровшихся за независимость от Российской Империи. В 68-ом году свобода Чехословакии была неотделима от свободы в СССР. Московская оттепель неотделима от пражской весны, а первые процессы над диссидентами неотделимы от военного вторжения в Чехословакию. Окончательно лишиться иллюзий помогла современникам героическая акция по мнению историка Николая Ускова.

— Мне кажется, это был очень важный шаг, который многим-многим-многим людям, которые даже не могли высказать собственного мнения, он продемонстрировал, что есть люди, которые не молчат. Есть люди, которые оправдывают имя честных людей. Пусть их было восемь, но для огромной страны, для тысяч кухонь, на которых слушали запрещенные радиостанции, это был очень важный факт. Да, мы поняли тогда, я был ребенком, но у меня просто семья, естественно, прекрасно представляла себе, что такое Советский Союз, для всех это было очень важное сознание, что да, мы не одни. Да, мы не одни такие, да, мы все понимаем, что это позор. Что это позор и что этот позор станет началом конца. Он и стал началом конца. То есть великая коммунистическая идея, которая кружила головы западной интеллигенции, она была похоронена событиями и в Чехии, и в Венгрии, то есть это зверь просто показал свои зубы.

В.КАРА-МУРЗА: Дальнейшие судьбы демонстрантов сложились по-разному. Наталья Горбаневская и Виктор Файнберг были признаны невменяемыми, Горбаневская, как мать двоих маленьких детей, поручена заботам своей матери и повторно арестована в 69-ом году. Файнберг помещен в ленинградскую специальную психиатрическую больницу, в которой находился до 72-го года. Остальных участников присудили к тюремному заключению: Дремлюгу к 3 годам, Делоне к 2 годам и 10 месяцам, и к различным срокам ссылки. Героями, шедшими на самопожертвование, считает участников демонстрации политик Эдуард Лимонов.

— Для советского времени это был героизм, они подвергали себя… сразу же подвергли... было понятно, что они будут сидеть. И вышла Горбаневская, по-моему, с ребенком… они подали пример храбрости целой стране. Вот мы пытаемся на своей, в другое время, на Триумфальной площади тоже подавать пример храбрости. По крайней мере, мы научили людей хотя бы не бояться спецприемника ГУВД, уже хорошо, потому что у нас всегда неразрешенные митинги. Разумеется, те люди вышли тогда в 68-ом году на неразрешенный митинг, поэтому хвастуны и зазнайки, высокомерные сегодняшние мои современники, вышли бы вы? Не мерьте себя по сегодняшним меркам, а попробуйте померить мерками 68-го года. Могли бы вы набраться столько храбрости?

В.КАРА-МУРЗА: На следующий после демонстрации день все еще не подцензурная пражская печать вышла с редакционными статьями, в одной из которых говорилось: «Эти семь человек на Красной площади Москвы, по крайней мере семь причин, по которым мы никогда не сможем испытывать ненависть к русским» Значение поступка, заранее обреченного на провал, понятно писателю Дмитрию Быкову.

— Значение в том, что люди резко разделятся. Для одних они будут городскими сумасшедшими, для других - героями. И вот те, для кого они будут городскими сумасшедшими, мне кажется, проживут более скучную и более напрасную жизнь, вот и все, другого результата тут нет.

В.КАРА-МУРЗА: В те августовские дни жители чешского города Градец Кралове высадили семь берез, по дереву на каждого участника демонстрации. По своему символичными считает лишенные на первый взгляд практического смысла события на красной площади политик Мария Гайдар.

— Это показало готовность людей сопротивляться режиму, это был очень храбрый поступок, это было очень символично, это было колоссально в тот момент, хотя, конечно, тогда об этом немногие знали, но мне кажется, что это было очень важно для некоего как бы создания и поддержания этого диссидентского движения, которое тогда было.

В.КАРА-МУРЗА: Для граждан Чехословакии, признавался Вацлав Гавел, эти люди стали совестью Советского Союза, чье руководство без колебаний осуществило подлое военное нападение на суверенное государство. Поступок горстки храбрецов по достоинству оценила история, уверен журналист Николай Сванидзе.

— Я помню ввод войск в Чехословакию, а об этом поступке я тогда ничего не знал, я о нем позднее узнал. Это абсолютно героическая акция. Вообще, вы знаете, легче быть героем на поле битвы, на глазах у своих боевых товарищей, у воинского руководства, когда, что называется, «на орден идешь», когда драйв, когда кровь кипит, когда Родину защищаешь. И гораздо труднее быть героем, когда ты один, или восемь человек – все равно, что один, когда свои же сейчас скрутят и посадят в кутузку, когда ты будешь не героем, а предателем, вот здесь проявить мужество и независимость гораздо сложнее, поэтому этих людей я считаю героями, они проявили огромное мужество, огромное чувство собственного достоинства и, я бы сказал, огромное чувство патриотизма.

В.КАРА-МУРЗА: В 2008 году ныне живущие участники демонстрации были награждены правительством Чехии. Прологом заката тоталитарного строя выглядит их поступок спустя годы, уверен культуролог Даниил Дондурей.

— Мне кажется, что это подвиг был. И это для нашей страны подвиг ничуть ни меньший, чем выдающиеся военные подвиги Гастелло, Космодемьянской и так далее. Это был шаг, который показал миллионам людей. Что страшное пятидесятилетие советской доктрины, страны, философии, завершилось. И это люди, которые публично, вслух, внутри своей страны, на святом месте своей страны, на Красной площади они сказали: «Социализму – конец».

В.КАРА-МУРЗА: Люди, протестовавшие в августе 68-го на Красной площади против оккупации Чехословакии войсками Варшавского пакта, проявили человеческую солидарность и величайшее личное мужество, знаковым событием новейшей истории считает вызов, брошенный системе, экономист Сергей Алексашенко.

— Выход восьмерки на Красную площадь в августе 68-го года, это было первым шагом, который символизировал… с чего началось развитие гражданского общества в Советском Союзе.

В.КАРА-МУРЗА: Напомню, что сегодня гость в нашей студии Игорь Яковенко, в течение многих лет – генеральный секретарь Союза Журналистов России.

Как Вы считаете, Игорь, какую роль в новейшей истории страны сыграл выход на площадь горстки протестующих против ввода танков в Чехословакию?

И.ЯКОВЕНКО: Ну, это безусловно было громадное событие, громадное событие для всего мира, потому что и чехи тогда сразу откликнулись, написав в одной из своих газет, что эти семь человек, эта семерка, ну, там было восемь, но девчонку молодую, 21-летнюю, уговорили отодвинуться от них, так что они вошли в историю как семерка, и это было воспринято как семь причин, почему чехи никогда не будут, почему чехи и словаки никогда не будут ненавидеть русских. То есть на самом деле они создали своего рода историческое алиби для нашего народа, для людей, которые себя идентифицируют как-то с Россией, в то время – с Советским Союзом. Безусловно, это очень важный такой эталон, образец поведения, потому что то, что сегодня происходит, уже немножко устоялся такой термин «сталинизм-лайт», то есть «сталинизм-лайт» был и в период хрущевских времен, и брежневских времен, и сегодня говорим, но сейчас он немножко все меньше и меньше становится «лайт», потому что уже авторитаризм начинает перетягивать в сторону тоталитаризма.

Но надо отдавать себе отчет, что в то время человек, который вышел не на какой-то бульвар, не на проспект Сахарова, а вышел на Красную площадь, в то время это был человек, который точно понимал, что ночевать сегодня он будет не дома. В то время человек, который выходит на Красную площадь, с такими плакатами – «За нашу и вашу свободу» - был человек, который понимал точно, что он расстанется с зубами, что и произошло с некоторыми из них, что он на неопределенный срок будет помещен в тюрьму или психушку, потому что на самом деле история диссидентского движения в Советском Союзе она многослойна, многопланова, и – безусловно – это история наивности, история наивных ошибок, и много чего там было. Было и предательство, много чего было, как в любой реальной истории.

Безусловно, нравственный урок и нравственный капитал этой истории, безусловно, он востребован сегодня. То поколение диссидентов, которое является современниками вот этой семерки героической, которые вышли на Красную площадь 44 года назад, эти люди являются носителями нескольких нравственных принципов, нравственных, политических принципов, которые абсолютно несовместимы с сегодняшними политическими реалиями. Это свобода, это независимость, это толерантность, если тот же самый Ковалёв мог какое-то время быть омбудсменом при Ельцине, то, я думаю, что он секунды не смог бы просуществовать в таком качестве при Путине.

На самом деле, я думаю, что никаких иллюзий по поводу Путина ни у кого в мире не было и нет. Этот человек – выходец из комитета государственной безопасности, это человек, который определенное время работал в пятом управлении, как раз с этими диссидентами, это человек, который всей своей жизнью и деятельностью доказал, убедительно доказал, то что он безусловно является наследником вот этих вот НКВД-шников. То есть весь его склад, вся его деятельность, начиная с первой минуты его пребывания во власти, первый документ, как мы хорошо помним, который он подписал, став президентом, это доктрина информационной безопасности. Это закрытость страны, это цензура и так далее… То есть это человек, который четко заточен на вот эту НКВД-шную практику. Поэтому и вот это вот событие, которое произошло 44 года назад, в августе 68-го года, оно, естественно, навевает неприятные воспоминания, оно очень сильно рифмуется с сегодняшней ситуацией, вот судья эта, которая судила девчонок, избиение Гарри Каспарова, ну просто вот перенесенные в сегодняшнее время события 44-летней давности.

В.КАРА-МУРЗА: Больше спасибо Вам за участие в нашей сегодняшней программе. Напомню, что сегодня гостем в нашей студии был Игорь Яковенко, в течение многих лет – генеральный секретарь Союза Журналистов России, создатель сетевого общественного телевидения.

Непредвзятые социологи фиксируют обвал доверия к руководству государства.

Доля россиян, одобряющих работу Владимира Путина на посту Президента России, снизилась с 69% в мае до 63% в августе 2012 года, таким образом, рейтинг Путина достиг минимального значения за все время наблюдений Левада-центра. По сравнению с предыдущим опросом, проведенным в июле, рейтинг Владимира Путина упал на 4 пункта. В бездействии власти в обуздании инфляции видит причину утраты доверии к ее руководству политолог Глеб Павловский.

— Конечно, рейтинг Путина очень тесно связан с какими-то его действиями, которые поддерживаются и признаются опрашиваемыми, таких действий нет, тарифы растут.

В.КАРА-МУРЗА: При этом в августе на три процента, по сравнению с июлем, выросла доля тех, кто не одобряет деятельность Путина. Рекордный антирейтинг президента России, 36% , был зафиксирован в декабре 2011 года. Совокупностью причин вызваны сенсационные данные социологов по мнению писателя Леонида Млечина.

— Во-первых, всегда падение после выборов, когда был достигнут пик, во-вторых, не очень заметен был, как мне кажется, президент какое-то время, в-третьих, сказывается усталость и раздражение людей, ну не думаю, что это падение рейтинга вообще на что бы то ни было в нашей стране повлияет.

В.КАРА-МУРЗА: Усталость общества от однообразия политического ландшафта считает причиной происходящего политик Эдуард Лимонов.

— Ну, 12 лет он, сколько на горизонте маячит, больше, с 99-го года, 13-ый год, одно и то же лицо у кормила власти, люди хотели бы попробовать другие варианты и что получится. Потому что политика, это одновременно и судьба каждого из нас.

В.КАРА-МУРЗА: Закономерностями массовой психологии объясняет падение популярности национального лидера историк Николай Сванидзе.

— Надоел. Просто – надоел. Дело даже не в том. Хороший он, плохой. Какие к нему претензии – ну, просто в 21-ом веке нельзя столько времени находиться у власти, при этом – не теряя рейтинга. Надо отдавать себе в этом отчет – и все.

В.КАРА-МУРЗА: Естественным процессом для цивилизованного общества не удивлен писатель Виктор Шендерович.

— Это нормально, что падает рейтинг действующего главы исполнительной власти. Во всех странах мира это нормально. Правительство работает, что-то сделать не может, где-то ошибается, где-то просечки, где-то некомпетентность, где-то воровство, и рейтинг падает. Просто следом за этим в нормальных странах происходят выборы, и каким-то образом ситуация обновляется. Переворачиваются песочные часы.

В.КАРА-МУРЗА: Не склонен доверять выкладкам социологов журналист Николай Троицкий.

— Меня больше в результатах социологических исследований, с которыми я недавно ознакомился, ВЦИОМ, если я не ошибаюсь, поразил не путинский рейтинг, а то, что, оказывается, какой-то, и довольно большой рейтинг существует у Дмитрия Анатольевича Медведева. Мне кажется, что это чистой воды фикция, никакого рейтинга у Медведева нет и никогда не было, вот одно это уже заставляет меня усомниться в результатах этого опроса.

В.КАРА-МУРЗА: Закономерности взаимоотношений власти и общества лежат в основе падения популярности политиков, вспоминает публицист Леонид Радзиховский.

— Черчиль, который при всем уважении к Путину, все-таки не Путин, и, так сказать, выиграл Мировую войну, проиграл выборы в 45-ом году. И, как известно, по этому поводу Черчиль сказал, когда ему сказали, что он проиграл выборы, он сказал: «Это и есть демократия. Только за это мы и воевали». Так вот, понимаете, Рузвельт, который тоже все-таки при всем уважении к Путину – не Путин, был у власти 13 лет, и к концу он так надоел американцам, вызывал у них такое дикое раздражение, что только ситуацией войны можно было объяснить , что он у власти 13 лет. За 13 лет не надоесть можно только в закрытой стране. Вот Сталин, Фидель Кастро, Ким Чен Ир так далее, они не надоедают, совершенно верно, потому что нет возможности сравнить, нет возможности проявить раздражение, а в нормальной открытой стране на 13 лет надоест любой, поэтому тот факт, что рейтинг Путина падает – абсолютно нормально, абсолютно естественно, и говорит как раз хорошо и о стране, и, между прочим, о Путине, что он не закупоривает ее и дает возможность себя критиковать.

В.КАРА-МУРЗА: Состояние политического затишья вызывает сезонные колебания настроения избирателя, уверен историк Николай Усков.

— Все равно его поддерживает примерно половина населения, а если раскрутить пропагандистскую машину, то он быстро наберет обратно этот рейтинг, я думаю, что просто в состоянии истерии манипулируемая часть населения идет и голосует в конечном итоге за него, а в состоянии покоя – на первый план выходят какие-то другие проблемы, люди менее охотно поддерживают власть, потому что ничего хорошего от этой власти они на самом деле не видят.

В.КАРА-МУРЗА: Ресурс доверия к главе государства во многом исчерпан, считает экономист Сергей Алексашенко.

— повестка дня Владимира Путина, несмотря на все его обширные предвыборные статьи, она старая. Я буду платить всем деньги, вы будете жить лучше, поэтому построились и слушайте меня, я здесь главный. Вот эта повестка дня себя исчерпала, жить по таким правилам людям не очень хочется. А на хорошую чашу весов Владимиру Путину положить нечего. И я думаю, что вот это снижение рейтинга доверия, снижение рейтинга поддержки, оно объективно обусловлено, и это будет тенденцией ближайшего времени.

В.КАРА-МУРЗА: Это все о главных новостях уходящих 7 дней. Вы смотрели и слушали программу «Грани недели». В студии работал Владимир Кара-Мурза. Мы прощаемся до встречи через неделю. Всего вам доброго.