Грани недели - 2012-08-18

В.КАРА-МУРЗА: Здравствуйте. В эфире телеканала RTVi и радиостанции "Эхо Москвы" еженедельная программа "Грани недели". В студии Владимир Кара-Мурза. Смотрите обзор важнейших событий прошедших 7 дней и слушайте мнения экспертов и гостей нашей передачи. Итак, в сегодняшнем выпуске:

- Хамовнический суд Москвы приговорил каждую из участниц панк-группы "Pussy Riot" к двум годам колонии общего режима;

- Чем вызвано срочное назначение Владислава Суркова куратором отношений с Церковью?

- В такие же августовские дни 1991 года страна рассталась с коммунистическим прошлым;

- Геннадий Гудков рискует лишиться депутатского мандата за принадлежность к оппозиции;

- Остановит ли коррупцию запрет для госчиновников иметь зарубежную собственность;

- Признания президента о наличии планов войны с Грузией изменили картину событий 2008 года.

В.КАРА-МУРЗА: В ожидании оглашения судебного вердикта о "панк-молебне" разгорелись нешуточные политические страсти. В минувшую пятницу у здания Хамовнического суда столицы собрались десятки неравнодушных граждан. Всех волновал вопрос не столько о тюремном сроке участницам панк-группы, сколько о том, последует ли в принципе уголовное наказание за такой поступок. Тяжелое предчувствие противников произвола сформулировал писатель Борис Акунин:

- Меня тревожит и беспокоит то, что происходит с нашим государством, в особенности с нашим судом. Я не понимаю вообще смысла этого судебного процесса, я не понимаю, почему эти девочки (что бы они там ни сделали) должны сидеть полгода в тюрьме.

В.КАРА-МУРЗА: Суть своих претензий к российскому правосудию так и не успел высказать задержанный ОМОНом Гарри Каспаров:

- Пройдите, пройдите.

- А зачем? Я не понял, подождите, за что вы меня задерживаете?

В.КАРА-МУРЗА: Скептического настроя не скрывал от журналистов оппозиционер Алексей Навальный:

- Алексей, как вы считаете, какой сегодня будет вердикт?

- Не знаю. Мы узнаем, насколько Путин оценивает их акцию на Красной площади и считает ли он, что уже достаточно им отомстил, или нужно еще.

В.КАРА-МУРЗА: Общее настроение собравшихся выразил координатор "Левого фронта" Сергей Удальцов:

- Я никогда не был фанатом группы "Pussy Riot" и до того момента, как их арестовали, вообще мало интересовался их творчеством. Их акция и та форма, в которой она была проведена, тоже вызывает много вопросов. Но когда я увидел, что началась настоящая политическая расправа над тремя безобидными девушками, меня это возмутило до глубины души.

В.КАРА-МУРЗА: По мере затянувшегося чтения приговора, все очевиднее становился его обвинительный уклон. Судья Марина Сырова, получившая накануне персональную охрану, быстро перешла на тон, не допускающий возражений:

- Толоконникова, Самуцевич и Алехина совершили хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное по мотивам религиозной ненависти и вражды и по мотивам ненависти в отношении какой-либо социальной группы, группой лиц по предварительному сговору.

В.КАРА-МУРЗА: В результате Хамовнический суд Москвы приговорил участниц группы "Pussy Riot": Надежду Толоконникову, Марию Алехину и Екатерину Самуцевич к двум годам колонии общего режима каждую. Срок заключения будет отсчитываться с момента задержания. Демонстративным жестом в назидание инакомыслящим счел происходящее публицист Сергей Пархоменко:

- Эта акция устрашения, несомненно, направлена не только на самих подсудимых и, скажем, их адвокатов, но и на окружающую публику, которая за этим смотрит. Это такой элемент морального террора, который сегодняшнее российское государство, к сожалению, находит необходимым вести в отношении своих граждан.

В.КАРА-МУРЗА: Аргументацией обвинительного приговора возмущен историк Николай Сванидзе:

- Девушки признаны виновными в хулиганстве по мотивам религиозной ненависти. На мой взгляд, это неправильный и несправедливый приговор, который не имеет ничего общего с действительностью. Хулиганство - да, но какая религиозная ненависть? Этого не было. На мой взгляд, весь процесс напоминал процессы над диссидентами в советские времена. Он был предсказуем от начала до конца. И, на мой взгляд, в результате этого процесса наша власть в лице суда сделала свой политический выбор, очень опасный для страны.

В.КАРА-МУРЗА: Не смягчило приговор даже то обстоятельство, что всех трех девушек положительно характеризуют по месту жительства, а у Толоконниковой и Алехиной есть малолетние дети. При этом Алехина и Самуцевич раньше не привлекались ни к уголовной, ни к административной ответственности. Однозначно оценивает вынесенный подсудимым приговор политолог Глеб Павловский:

- Естественно, как неправосудный. Но более важно, что он расколол (и непоправимо расколол) общество. Это уже не изменить отменой приговора.

В.КАРА-МУРЗА: Новым куратором отношений правительства и Церкви стал главный политтехнолог Кремля. Русская православная церковь приветствовала назначение вице-премьера Владислава Суркова куратором по вопросам взаимодействия с религиозными организациями в российском правительстве. Владислав Сурков неслучайно стал исполнителем деликатной миссии по спасению стремительно убывающего авторитета Церкви, уверен экономист Сергей Алексашенко:

- Сегодня людям, наблюдающим за тем, что происходит в отношениях общества и Церкви, государства и общества, в вопросах взаимоотношения с Церковью очевидно, что налицо тяжелейший кризис, очевидно, что существует серьезное противостояние между значительной частью общества и позицией РПЦ. Мне кажется, что российская власть решила воспользоваться интеллектуальными, организаторскими, переговорщическими возможностями Владислава Суркова с тем, чтобы попытаться, как минимум, сгладить этот конфликт и не доводить ситуацию до более жесткого обострения.

В.КАРА-МУРЗА: По словам главы синодального отдела по взаимоотношениям Церкви и общества Всеволода Чаплина, Владислав Сурков - человек с яркой позицией, интеллектуал высшей пробы, личность креативная в настоящем смысле этого слова, с ним интересно и приятно работать. Государственную важность взаимоотношений с Церковью подчеркивает состоявшееся назначение, по мнению Марии Гайдар:

- Государство считает своим приоритетом выстраивание политики по церковной линии. И мы видим в процессе "Pussy Riot", что оно очень активно разыгрывает эту карту с Церковью. Ну а Владислав Юрьевич как раз всегда работает на самых острых направлениях. Видно, что государство считает это своим приоритетом, хотя я не очень понимаю, каким образом государство должно выстраивать отношения с Церковью, и почему для этого нужен человек такого калибра, как Сурков.

В.КАРА-МУРЗА: Теорию многоходовой комбинации с участием политтехнолога опровергает журналист Максим Шевченко:

- Сурков не назначен куратором отношений с Церковью. Комиссия при правительстве - это маленькая и ничтожная по своим полномочиям комиссия, которая должна заниматься просто-напросто согласованием законодательства о религиозных организациях, его изменением, и она не имеет вообще никаких полномочий.

В.КАРА-МУРЗА: Самому Суркову работа подобного рода хорошо знакома: еще в президентской администрации он курировал вопросы взаимодействия с религиозными объединениями. Услуги политического консультанта вновь потребовались в экстренной ситуации, убежден культуролог Даниил Дондурей:

- Мне кажется, это ощущение, что политические действия в связи с событиями и с "Pussy Riot", и с патриархом Кириллом зашли в тупик и наносят огромный ущерб самой православной Церкви и ее статусу как важного института общественного доверия. Мы знаем, что он был на одном из первых мест и опережал институт президентства. Доверие к православной Церкви. Вот этому доверию даже, может быть, не только в больших группах населения, но самое главное - во всех элитарных группах нанесен огромный ущерб. И, я думаю, что кто-то из слушателей "Эха Москвы" очень точно назвал это назначение кризисным менеджером.

В.КАРА-МУРЗА: В эфире программа "Грани недели". В студии Владимир Кара-Мурза. Продолжим наш выпуск через несколько минут.

В.КАРА-МУРЗА: В эфире программа "Грани недели". В студии Владимир Кара-Мурза. Продолжаем наш выпуск. Два с лишним десятилетия назад только гражданское мужество москвичей определило исход неравного противостояния. 19 августа 1991 года в 6 утра по московскому времени по радио и телевидению было передано заявление советского руководства, гласившее: "В связи с невозможностью по состоянию здоровья исполнения Горбачевым Михаилом Сергеевичем обязанностей президента СССР осуществляется переход в соответствии со статьей 127 Конституции СССР полномочий президента Союза к вице-президенту Янаеву. Хорошо запомнил детали драматических событий политолог Глеб Павловский:

- Во время путча я был директором информационного агентства и, собственно говоря, был в двойном положении. ГКЧП был против свободного распространения информации. А с другой стороны, я не был сторонником тогдашнего правительства - я был его критиком. Но я логикой политических событий оказался, конечно, в лагере противников ГКЧП просто потому, что хотел распространять новости. Но уже через пару дней после подавления путча я понял, что победили, в сущности, не те парни. Хотя те парни, которые не победили, тоже не были хорошими парнями.

В.КАРА-МУРЗА: "В целях преодоления глубокого всестороннего кризиса, - гласил текст заявления, - политической, межнациональной гражданской конфронтации, хаоса и анархии, которые угрожают жизни и безопасности граждан СССР, суверенитету и территориальной целостности, свободе и независимости нашего Отечества, вводится чрезвычайное положение в отдельных местностях СССР, а для управления страной образуется Государственный комитет по чрезвычайному положению в СССР". Не мыслит иного варианта оценки событий тех дней историк Николай Сванидзе:

- Это была попытка незаконного переворота. И, на мой взгляд, другой позиции, кроме как защищать Белый дом и выбор народа (а народ тогда выбрал Бориса Николаевича Ельцина), для любого уважающего себя гражданина страны быть не могло.

В.КАРА-МУРЗА: ГКЧП возглавили первый заместитель председателя Совета обороны Бакланов, председатель КГБ Крючков, премьер-министр Павлов, министр внутренних дел Пуго, председатель Крестьянского союза Стародубцев, президент Ассоциации государственных предприятий и объектов промышленности Тизяков, министр обороны Язов, исполняющий обязанности президента Янаев. В справедливости первых оценок произошедшего убежден Константин Ремчуков:

- Как я и тогда считал, что это конец Советскому Союзу, потому что нельзя так вести себя даже в той стране с тем уровнем свободы, который был с 87-ого года по 91-ый; так и сейчас считаю. Другое дело, что разрушение даже такой сложной системы, как Советский Союз, оказалось намного более простым делом, чем строительство комфортной жизни в новом государстве Россия. Выяснилось, что на этом пути мы уже 21 год и так далеки от идеала и от того, чтобы чувствовать себя комфортно и счастливо в нашей стране, что вот это самый главный урок. Разрушать монстра действительно легче, чем строить какой-то даже более-менее приличный домик. Даже, может, избушку, но все-таки комфортную избушку. Не получается. Мост не на то нацелен.

В.КАРА-МУРЗА: Постановление ГКЧП №1 предписывало приостановить деятельность политических партий и общественных организаций, запрещало проведение митингов и уличных шествий. Постановление №2 запрещало выпуск всех газет, кроме "Труда", "Рабочей трибуны", "Известий", "Правды", "Красной звезды", "Советской России", "Московской правды", "Ленинского знамя" и "Сельской жизни". Смешенную гамму переживаний испытывал культуролог Даниил Дондурей:

- Тогда было очень сложное чувство. Это было неверие и фантастическое чувство надежды. Вот такое невозможное соединение два в одном. Я до 20 числа не мог себе представить, что советская власть когда-нибудь кончится. Думал, никогда. Хотя казалось бы, вроде бы социолог, занимаюсь общественными процессами. Я не верил в это. И вдруг! 19 числа было ощущение, что начинается какое-то испытание для жизни страны и для меня. А 20-ого, уже к вечеру, стало понятно, что это какой-то фантастический час в развитии моей родины, то есть потрясающие события. Невероятные события! И это чувство надежды, счастья, гордости за людей, за элиты - давно этого чувства я не испытывал. Может быть, такой силы чувство я не испытывал даже следующие 20 лет.

В.КАРА-МУРЗА: Сопротивление путчистам возглавили президент РСФСР Борис Ельцин и руководство России. Был выпущен указ Ельцина, где создание ГКЧП квалифицировалось как государственный переворот, а его члены - как государственные преступники. В 13 часов того же дня президент России, стоя на танке, зачитал обращение к гражданам страны, в котором он назвал действия ГКЧП незаконными, призвал граждан страны дать достойный отпор путчистам и потребовал вернуть страну к нормальному конституционному развитию. Чувство гордости за своих современников, вышедших к Белому дому, разделяет историк Николай Усков:

- Я по-прежнему считаю, что крушение Советского Союза - это нечто, сопоставимое с полетом Гагарина. Во всяком случае, для моего самосознания как гражданина. То, что я не бог весть как участвовал, но, тем не менее, был хотя бы свидетелем происходящего, конечно, заставляет меня немножко гордиться. Во всяком случае, я горжусь теми людьми, которые скинули этот человеконенавистнический режим.

В.КАРА-МУРЗА: Обращение, которое подписали президент Ельцин, председатель Совета министров Силаев и председатель Верховного совета Хасбулатов, в самодельных копиях распространилось по Москве. Вечером по телевидению была показана пресс-конференция членов ГКЧП. 20 августа вокруг Дома советов собрались добровольческие отряды защитников для обороны здания от штурма правительственных войск. Не меняет оценку собственных действий в дни путча журналист Николай Троицкий:

- Я считаю, что в 1991 году я был прав в том, что пошел к Белому дому, как и тысячи других людей. Пошел, совершенно не думая о последствиях, не думая о том, к чему это приведет, не думая о риске и опасности, потому что я в тот момент защищал не Ельцина, не какие-то абстрактные идеалы демократии, а самого себя. Мне казалось, что ГКЧП пытается повернуть историю вспять, и меня это не устраивало. Я этому сопротивлялся, как мог. Другое дело, что за прошедшие годы после этого я действительно во многом узнал много нового и во многом по-другому оцениваю сами события, произошедшие в те годы. Но я узнал об этом потом, а в те дни я вел себя абсолютно правильно. Я был прав и никогда от этого не откажусь.

В.КАРА-МУРЗА: В ночь на 21 августа (около часа ночи) колонна боевых машин десанта подошла к баррикаде около Белого дома. Около 20 машин прорвали первые баррикады на Новом Арбате, в тоннеле, блокированном восемью БМП, погибли трое защитников Белого дома - Дмитрий Комарь, Владимир Усов и Илья Кричевский. Придерживаться прежних убеждений предпочитает диссидент Валерия Новодворская:

- Как я была в 91-ом году, когда сидела в Лефортово, по милости депутатов и Горбачева, за призывы к свержению коммунистического конституционного строя, противником этого самого коммунизма Советского Союза и сторонником западной модели развития, так я им и остаюсь. Все было сделано правильно. ГКЧП надо было изничтожать. Жаль, что не до конца. Если бы тогда мы проявили вместе с Ельциным достаточную твердость и не боялись бы, что нас обвинят в "охоте на ведьм", эти "ведьмы" бы не выгнали Гайдара из правительства, дали бы провести реформы, и не было бы 1993 года, не было бы акта гражданской войны, не было бы чеченской войны, и, конечно, не было бы Путина у власти.

В.КАРА-МУРЗА: Утром 21 августа начался вывод войск из Москвы. В 11.30 открылась чрезвычайная сессия Верховного совета России. Выступая перед депутатами, Ельцин заявил: "Путч произошел именно в тот период, когда демократия начала нарастать и набирать темпы". Он вновь подчеркнул, что переворот являлся антиконституционным. Точкой отсчета всей последующей цепочки событий считает августовский путч писатель Эдуард Лимонов:

- 19 августа - преображение Господне, на самом деле. Вы знаете. Очень важный день - фактически, может быть, почти такой же, как Пасха или Рождество. Но в данном контексте это не столь важно. Важно, что я считаю, что выбор Ельцина... Что демократы зря выбрали Ельцина. Им надо было бы кого-то выдвинуть своего. Выдвинув Ельцина, они унаследовали массу родовых болезней сразу же. И то, что тот же Ельцин в ночь с 3 на 4 октября 1993 года расстрелял парламент - это была расстреляна именно тогда российская демократия. И пусть мне не говорят что-либо иное, я совершенно убежден в том, что я говорю. Именно тогда. Неслыханное дело! Если абстрагироваться от российской ситуации, а просто подумать. Смотрите, в европейском городе, в центре города из танков расстреляли парламент. Это что? Это именно конец российской демократии. Она прожила недолго.

В.КАРА-МУРЗА: Сессия поручила премьер-министру Силаеву и вице-президенту Руцкому отправиться к президенту Горбачеву и освободить его от изоляции. Почти в то же время члены ГКЧП тоже вылетели в Форос. 22 августа на самолете Ту-134 президент Горбачев с семьей вернулся в Москву. Заговорщики, по приказу президента СССР, были арестованы. Историческую обреченность коммунистической идеи ощущал писатель Виктор Шендерович:

- Собственно говоря, государство скончалось гораздо раньше, по большому счету. Советской власти в каком-то идеологическом смысле уже давно не было. Государство умирало. Было совершенно очевидное двоевластие, полный юридический паралич, и ясно, что это не могло продолжаться вечно.

В.КАРА-МУРЗА: Сегодня гость нашей студии - Михаил Шнейдер, ответственный секретарь федерального политсовета демократического движения "Солидарность". Добрый вечер, Михаил.

М.ШНЕЙДЕР: Добрый вечер, Володя.

В.КАРА-МУРЗА: Как, по-вашему, Михаил, является ли сегодняшняя российская власть наследницей идеалов августовской революции 91-ого года?

М.ШНЕЙДЕР: Нет, конечно. Нынешняя российская власть является наследницей ГКЧП. Напомню, Государственного комитета по чрезвычайному положению, который был создан 19 августа 1991 года в первый день как раз путча. И тот первый документ, с которым выступила эта военная хунта, - там были перечислены некоторые положения, которые сейчас реализованы нынешней российской властью. Поэтому я с уверенностью могу сказать, что "идеалы", так называемые, ГКЧП сейчас успешно претворяет в жизнь российская власть.

М.ШНЕЙДЕР: Я себя и своих друзей считаю наследником идеалов августовской демократической революции 1991 года. Мы каждый год эти дни отмечаем, в этом году уже в 21-ый раз 19 августа выйдем на митинг в 16.30 в непосредственной близости у Белого дома. В этот раз мэрия Москвы не стала чинить нам препятствия. Последние несколько лет у нас были трудности, но в этот раз нам согласовали митинг. Вечером 20 числа будет траурный митинг на месте гибели ребят, 21-ого мы традиционно идем на кладбище - возлагаем цветы на могилы ребят, возлагаем венки на могилы Ельцина, Гайдара и Ростроповича на Новодевичьем кладбище. И 22-ого у нас традиционный митинг – в День российского флага, ровно в 12.00 (опять же на месте гибели) у памятного знака мы поднимаем российский флаг и проводим короткий митинг.

М.ШНЕЙДЕР: Последние, если мне память не изменяет, официальные лица были на нашем митинге в День российского флага в первой половине нулевых годов. И нам, кстати, всегда согласовывали - у нас всегда был почетный караул: военнослужащие Московского гарнизона шли впереди колонны с венком, мы двигались вслед за ними. Были приветствия от президента (это в самом начале нулевых годов). Но последние годы никаких приветствий или заявлений от российской власти мы не слышим. Это лишнее подтверждение того, о чем я сказал в самом начале, что власть - это наследница ГКЧП.

М.ШНЕЙДЕР: Фактически в стране сейчас чувствуется атмосфера конца 80'х-начала 90'х годов. То есть люди готовы к переменам, они хотят перемен, им надоел этот застой, который во многих чертах напоминает брежневский застой и застой начала 80'х годов. Люди хотят реальных демократических перемен, потому что понятно... И вот этот средний класс (креативный), который участвует в массовых акциях последние месяцы, в первую очередь понимает, что без политической реформы создать нормальную экономику и обеспечить реальное движение России по тому пути, по которому идут сейчас все развитые демократические страны (и Запада, и Востока), невозможно. Единственный путь - это либерализация политической жизни, свободная конкуренция политических сил, свободные, честные выборы. Собственно, этого требуют все участники митингов и демонстраций.

В.КАРА-МУРЗА: Спасибо. Напомню, что сегодня гость нашей студии - Михаил Шнейдер, ответственный секретарь федерального политсовета демократического движения "Солидарность". В эфире программа "Грани недели". В студии Владимир Кара-Мурза. Продолжим наш выпуск через несколько минут.

В.КАРА-МУРЗА: В эфире программа "Грани недели". В студии Владимир Кара-Мурза. Продолжаем наш выпуск. Российская оппозиция становится объектом все более изощренного давления властей. Репортаж Светланы Губановой.

С.ГУБАНОВА: Вслед за нападками на бизнес-активы семьи Гудковых и обвинениями в отмывании денег за границей, депутата от "Справедливой России" Геннадия Гудкова настигли новые неприятности. Теперь парламентария обвиняют, ни много ни мало, в гонениях на Церковь. В качестве бонуса - обвинение в краже. Гудков не удивлен и предсказывает, что следующим шагом его недоброжелателей, скорее всего, будет ряд публикаций, что он якобы пьет кровь младенцев. Все происходящее окружение Гудкова называет новым этапом "закошмаривания" неугодных. Слово сыну Геннадия - Дмитрию Гудкову:

- Называется это одним простым словом "расправа". Потому что когда 10 декабря мы вышли на митинг "За честные выборы" против фальсификаций, нас предупредили, что если мы не выйдем из протестного движения, то борьба с нами пройдет в 3 этапа. Первый этап - это уничтожение бизнеса, второй - это работы по лишению мандата Геннадия Гудкова, третий этап - это Дмитрий Гудков.

С.ГУБАНОВА: О Дмитрии Гудкове пока молчат. Вопрос же о лишении мандата Геннадия Гудкова решен. Понятно, положительно. Как заверил Дмитрий Гудков, это заранее продуманный план. Ничего внятного не накопали, и самый легкий способ справиться с политическим оппонентом, чтобы другим неповадно было, - так называемая публичная порка. /Д.Гудков:/

- Были угрозы, были разговоры, были предупреждения, были дружеские беседы. Нам, по большому счету, предложили не просто выйти из протестного движения, а еще сказать, что там одни маргиналы, радикалы, что с ними невозможно иметь дело. Поэтому для нас нет никакой неожиданности. Мы все прекрасно понимали, к этому были готовы, ведь у нас на самом деле не просто желание покрасоваться на митинге, мы действительно хотим перемен, реформ, и мы за это боремся.

С.ГУБАНОВА: На самом деле все, что происходит, начиная с уничтожения бизнеса и заканчивая обвинениями от имени какого-то странного священника, которого семья Гудковых в глаза не видела, все это выглядит как некие метания: не знают, что делать, за что зацепиться, придумывают одно за другим. /Д.Гудков:/

- Этот священник говорит, что он в 86-ом году был депортирован из России во Францию, а Геннадий Гудков пришел в Московское управление КГБ только в 88-ом году. И вообще совершенно другое управление занималось борьбой со священником.

С.ГУБАНОВА: Задача проста: вылить в прессу как можно больше порочащего материала. Показательно, что за все эти месяцы бесконечных обвинений Владимир Маркин - официальный представитель Следственного комитета - не сделал ни одной попытки встретиться с Гудковыми, задать вопросы. Никаких приглашений в прокуратуру не было - только официальные заявления для СМИ, за которыми ровным счетом ничего не стоит. Слово Дмитрию Гудкову:

- Мы до сих пор даже не имеем на руках никаких документов от Следственного комитета, где Геннадия Гудкова в чем-то обвиняют. Нам даже в Думе поступившие документы до сих пор не дали на руки. Это о чем говорит? Это говорит о том, что как только мы эти документы опубликуем, всем будет совершенно очевидно, что все это либо сфабриковано, либо не имеет отношения к нарушению законодательства.

С.ГУБАНОВА: Четкую оценку происходящему дает оппозиционный политик Геннадий Гудков:

- Кто не нами, тот враг. Я думаю, что мы возвращаемся к теории заговора и врагов народа. Пока еще, слава богу, нет расстрелов, нет арестов по ночам. Они никак не могут понять, что людей выводит на улицу сама власть.

С.ГУБАНОВА: Геннадия Гудкова в настоящий момент называют самой опасной политической фигурой во власти. "Ходорковский в политике". С одной стороны, его поддерживают силовики, с другой - в прошлом сотрудник спецведомства, он искусно владеет всеми приемами так называемого тактического боя. Если ему даже придется уйти из депутатов, он однозначно политику не бросит. Говорит Дмитрий Гудков:

- Лишение Гудкова мандата сейчас спровоцирует и поднимет целую волну протеста, которая закончится широкой народной кампанией по изучению доходов депутатов, чиновников, сенаторов (членов Совета Федерации), губернаторов. Причем эта кампания будет вестись не только в России, но и за рубежом.

С.ГУБАНОВА: Таковы планы Гудковых. На сегодняшний момент они уже владеют полным перечнем имен и фамилий, стран и регионов, где эта недвижимость у депутатов и российских чиновников имеется. Светлана Губанова. Андрей Плескунов. RTVi. Москва.

В.КАРА-МУРЗА: Отвлекающим маневром выглядит стремление номенклатуры искоренить коррупцию в своих собственных рядах.

В.КАРА-МУРЗА: Государственная Дума намерена законодательно запретить российским госслужащим иметь банковские счета и собственность за рубежом. Представители всех 4-х фракций предлагают внести подобные поправки в закон о противодействии коррупции. Откровенно популистским считает демонстративный ход в антикоррупционном направлении историк Николай Сванидзе:

- Этот ход выглядит очень круто, он будет популярен в народе, но на самом деле будет легко обходиться. Он будет скорее выглядеть, как борьба с коррупцией, чем быть реальной борьбой с коррупцией, потому что этот ход должен сопровождаться многими другими ходами, о которых, кстати, упомянул наш президент Владимир Владимирович Путин, отвечая на письмо Андрея Макаревича, а именно: развитие демократии, усиление гражданского общества, усиление независимой прессы. Он все сказал. Другой вопрос, что все это не делается. А без этого такие вот псевдорепрессивные меры будут иметь эффект, близкий к нулю. Но они позволят зато в значительной степени со стороны высшего руководства руководить процессом и контролировать своих чиновников. В какой-то степени это может даже усилить коррупционную составляющую всего нашего политического процесса.

В.КАРА-МУРЗА: Предложенный законопроект запрещает чиновникам, парламентариям и вообще всем должностным лицам России иметь недвижимое имущество за границей, а также ценные бумаги иностранных компаний. Дискриминационной по отношению к госчиновникам считает предложенную меру писатель Леонид Млечин:

- Я не понимаю смысла этого запрета: почему, собственно говоря, надо лишать права иметь зарубежную собственность? Вопрос стоит совершенно в другом. Вся собственность государственного чиновника внутри страны, за пределами страны должна быть открыта. Должно быть ясно, что, кому принадлежит, и должны быть ясны источники дохода. Чтобы было ясно: он купил, потому что у него такая замечательная зарплата. Или он купил непонятно, на какие деньги, тогда будьте любезны объясняться.

В.КАРА-МУРЗА: Озабоченность законодателей разделяет журналист Максим Шевченко:

- Я считаю, что это может быть очень важный закон, потому что государственный чиновник, который вообще имеет собственность (а тем более за границей) - уже подозрителен. А если у него собственность за границей, то, может, он еще и зависит от других государств, которые дают ему право этой собственностью владеть или не владеть.

В.КАРА-МУРЗА: Если зарубежное имущество уже приобретено, закон предлагает чиновникам спешно избавиться от этой собственности. В ином случае должностным лицам будет грозить штраф в 10 миллионов рублей или наказание в размере 5 лет лишения свободы. Отвлекающим маневром считает показную борьбу с коррупционерами культуролог Даниил Дондурей:

- Все понимают, что это какая-то специальная акция, которая должна компенсировать и этот закон "Об иностранных агентах" в скобках предателях, и целый ряд других глупостей последнего времени. Это делаются такие отвлекающие дымовые завесы для того, чтобы очень талантливое русское мошенничество и плутовство могло использовать для создания новых, изумительно креативных схем.

В.КАРА-МУРЗА: Бессмысленными считает антикоррупционные инициативы народных избранников общественный деятель Мария Гайдар:

- Коррупцию таким образом остановить невозможно. Для того чтобы остановить коррупцию, нужно менять политическую систему, нужны независимые суды, нужна свобода средств массовой информации. Вот это может действительно остановить коррупцию.

В.КАРА-МУРЗА: Очередная запретительная мера вряд ли остановит коррупцию, соглашается экономист Сергей Алексашенко:

- Сам по себе запрет не может ничего остановить. Останавливает неизбежность наказания за нарушение запрета. Сегодня в рамках борьбы с коррупцией существует большое количество законов, распоряжений, указов, правил, норм, но все они не работают. Потому что где-то не установлены механизмы контроля, где-то не установлены механизмы ответственности, где-то не установлен механизм подачи информации и ее проверки, и так далее. Мне кажется, что уже действующего массива законодательства в России достаточно для того, чтобы бороться с коррупцией. Но если эта борьба не происходит, значит, это никому не нужно.

В.КАРА-МУРЗА: Напомню, что сегодня гость нашей студии - Михаил Шнейдер, ответственный секретарь федерального политсовета демократического движения "Солидарность". Удивило ли вас, что борьбу за чистоту своих рядов депутаты начали с фигуры оппозиционера Геннадия Гудкова?

М.ШНЕЙДЕР: Если честно, то не удивило, потому что все шло к тому, чтобы накопить, как они это называют, компромат на Геннадия Гудкова и в нужный момент его выкатить. Я думаю, что такого рода компромат у них есть на всех 450 членов Государственной Думы, и в нужный момент тот или иной так называемый компромат выбрасывается.

Если говорить вообще о том, кто на очереди, то, по результатам регистрации депутатов, 39 миллионеров есть в Госдуме, между прочим, из 450 депутатов. Из них 23 - это долларовые миллионеры и члены фракции "Единая Россия". Поэтому, наверно, следующие на очереди (если уж по Гамбургскому счету говорить) вот эти самые долларовые миллионеры. Собственность есть у большинства, если не сказать поголовно у всех депутатов Государственной Думы. Во всяком случае, если мы будем говорить точнее, у фракции "Единая Россия" (у правящей партии). Конечно, они найдут тысячу способов для того, чтобы эту собственность закамуфлировать, запрятать, переписать на дядю, тетю, на каких-то своих приятелей. Я думаю, что, конечно, нет. Это предлог для борьбы с политической оппозицией.

М.ШНЕЙДЕР: Геннадий Гудков последние несколько месяцев, если точнее говорить, с декабря 2011 года (с выборов в Государственную Думу) резко радикализировался и по своим действиям, и по своей риторике. Сейчас он стал одним из лидеров российской оппозиции, и этим все сказано. Я думаю, то, что он сейчас делает, как он себя ведет - он поступает абсолютно правильно. Он не устраивает никаких истерик, а спокойно реагирует на те вызовы, которые ему сейчас предъявляет власть. И сейчас он ждет решения Государственной Думы. Конечно, он будет сражаться на заседании Госдумы, будет объяснять свою позицию.

На самом деле эти действия власти увеличивают не только рейтинг Геннадия Гудкова, но и рейтинг вообще российской оппозиции, надо признаться. То есть сейчас любой шаг власти, как они считают, по борьбе с оппозицией, ведет к росту ее рейтинга. Нечто подобное мы видели 20 с лишним лет назад, когда любое негативное упоминание партноменклатурой коммунистической власти тогдашних демократов вело к резкому увеличению их рейтинга.

В.КАРА-МУРЗА: Спасибо. Напомню, что сегодня гость нашей студии - Михаил Шнейдер, ответственный секретарь федерального политсовета демократического движения "Солидарность".

В.КАРА-МУРЗА: Недавние признания президента России подлили масла в огонь дискуссий о российско-грузинской войне 2008 года.

В.КАРА-МУРЗА: Россия имела план войны с Грузией в Южной Осетии задолго до ее начала. Это заявление президента Путина дало богатую пищу для размышлений. По его словам, планирование было завершено в конце 2006-начале 2007 года. "В рамках плана мы готовили югоосетинских ополченцев", - рассказал Путин. Последние иллюзии относительно кремлевской версии развития событий развеяны, убеждена Мария Гайдар:

- Было какое-то общее ощущение, которое многие разделяли, в том числе и я, что все-таки Грузия была инициатором этого конфликта, и она напала, а потом уже россияне, когда уже узнали об их планах, провели эту военную операцию. Я не понимаю, зачем нужно делать такие заявления, и чего Путин пытается этим добиться?

В.КАРА-МУРЗА: Поводом для переосмысления событий четырехлетней давности стала премьера 47-минутного документального фильма "Потерянный день". В интервью его авторам российские генералы, принимавшие участие в военной операции 2008 года, резко раскритиковали медлительность верховного главнокомандующего в принятии решения о защите мирного населения Южной Осетии. Помимо своей воли все участники заочной дискуссии наговорили много лишнего, отмечает писатель Леонид Млечин:

- Вообще вся история, которая развернулась вокруг этой годовщины, внесла новые краски, достаточно неожиданные. И мне кажется, что все действующие лица выступали крайне неудачно и, я бы даже сказал, в ущерб государственным интересам. Потому что, конечно, до начала войны российские солдаты там исполняли роль миротворцев и никого обучать и никому помогать в военном смысле не имели права. Рассказ об этом меняет ситуацию. Рассказ отставных военных о том, что по вине тогдашнего президента отложилось начало военных действий, меня смущает еще больше, потому что главное состоит в том, что когда начались военные действия, выяснилась неподготовленность армии, за что именно эти военные должны были нести ответственность. Нынешний начальник Генштаба говорил о том, в каком бедственном положении он застал армию, что ему негде было найти офицеров, способных исполнять боевые задачи. А эти, значит, отставные джентльмены рассказывают, что кто-то им мешал. Я не знаю, что им мешало сделать армию готовой к бою.

В.КАРА-МУРЗА: Откровенность президента играет на руку критикам официальной версии августовских событий 2008 года, считает историк Николай Сванидзе:

- Эти слова Путина, как ни странно, укрепляют позицию оппонентов России, которые считали, что да, Россия готовилась к войне, Россия провоцировала Саакашвили и спровоцировала Саакашвили. Потому что когда считалось, что это была спонтанная реакция на действия грузинского президента, это было одно. А когда поступило признание на высшем уровне, что да, готовились, да планировали - это другое.

В.КАРА-МУРЗА: Хаотичными казались действия российских военных журналисту Максиму Шевченко:

- Плана, как мы выяснили в ходе войны, никакого не было. Иначе как объяснить ранение грузинским спецназом командующего 58-ой армии, отсутствие разведки и то, что просто войска двигались толпой в сторону Цхинвала? Знаете, так планы не составляются. Как раз война производила впечатление абсолютно не запланированного столкновения с российской стороны. А вот у грузинской стороны был план, который разрабатывали 2 израильских генерала.

В.КАРА-МУРЗА: Публичным выяснением отношений четырехлетней давности неприятно удивлен культуролог Даниил Дондурей:

- Это, я думаю, какие-то внутриклановые разборки, идущие... Мы же знаем, что и элитарная группа экспертов, политиков, которая рядом с премьер-министром, и, видимо, не совсем однородная группа, которая рядом с президентом... Там какие-то идут битвы царедворцев, и они были связаны с тем, чтобы показать подсознательно, кто главный начальник. Но лучше бы они сняли сериал про борьбу кланов в администрации. Это было бы и людям полезно, и интересно. Придумали характеры, рассказали о деталях. Мне кажется, это было бы более успешно.

В.КАРА-МУРЗА: Сказанное президентом кардинально меняет всю картину пятидневной войны, замечает писатель Дмитрий Быков:

- То, что меняет, - это безусловно. Меняет в одном аспекте: это доказывает правоту огромного количества критиков российской власти. Оказывается, что в этом смысле они были правы, значит, может быть, и в других к ним стоит прислушаться.

В.КАРА-МУРЗА: Выплеснувшаяся на страницы прессы информация лишь подтвердила давние подозрения специалистов, подчеркивает Сергей Алексашенко:

- Для экспертов было очевидно, что Россия готовилась к этой войне достаточно длительное время, и очевидно, что принципиальное решение о вводе войск в Грузию принималось не ночью с 7 на 8-ое, не 8 числа. Оно было готово заранее. И, в конце концов, не очень важно, кто нажимает "красную кнопку". Важно, когда создан весь механизм, который приводит в действие то, что происходит после этого. И понятно, что план военной кампании против Грузии был придуман заранее, понятно, что Владимир Путин принимал в нем активное участие и знал о нем. Поэтому, мне кажется, что это признание Владимира Путина мало, что меняет.

В.КАРА-МУРЗА: Напомню, что сегодня гость нашей студии - Михаил Шнейдер, ответственный секретарь федерального политсовета демократического движения "Солидарность". Как, по-вашему, изменило ли официальную картину российско-грузинской войны заявление президента Путина о том, что ее план был готов за 2 года до начала?

М.ШНЕЙДЕР: Большинству политологов, политических обозревателей и у нас, и в зарубежных странах, в общем-то, это было известно. Путин просто открыто (я не знаю, сознательно он это сделал или у него вырвалось это выражение) подтвердил то, что было уже давно известно. Я напомню, что то, что произошло в августе 2008 года, показало полный крах внешнеполитической линии, которой придерживался тогда президент. И за эту политику в отношении кавказских республик, в отношении Грузии, Южной Осетии несет полную личную ответственность Владимир Владимирович Путин - президент. Фактически он принимал решение, как мы выяснили, а не Дмитрий Анатольевич Медведев.

М.ШНЕЙДЕР: Риторика была очень интересной с той и с другой стороны. И со стороны грузинской, и со стороны российской шла настоящая информационная война. Та война, о которой мы читали на факультетах журналистики, на курсах политологии нам рассказывали. Это настоящая информационная война, в которой сейчас трудно разобраться вообще: кто прав, кто виноват. То есть мы, которые, в общем-то, такими же средствами в 94-ом году обрабатывали Чечню, когда другая сторона использует такие же средства, то нам это не нравится. То есть это политика двойных стандартов.

М.ШНЕЙДЕР: Вообще, как очень хорошо сказал в свое время известный юморист Андрей Кнышев: "Что такое агрессия? Это нападение одной страны на другую без разрешения России". Вот, собственно, что произошло в 2008 году. Сейчас, если вернуться к тому, что сказал Владимир Владимирович Путин, это еще раз подтверждает - наконец-то мы официально заявили о том, что да, мы такая же страна агрессии. Мы выступали, если вы помните, в 2008 году как миротворцы, которые препятствовали Грузии в экспансионистских планах, как тогда говорили. А сейчас мы встали на один уровень с Грузией. Фактически мы такие же агрессоры, как и Грузия.

В.КАРА-МУРЗА: Большое спасибо вам за участие в нашей сегодняшней программе. Напомню, что гостем нашей студии был Михаил Шнейдер, ответственный секретарь федерального политсовета демократического движения "Солидарность".

В.КАРА-МУРЗА: Это всё о главных новостях уходящих семи дней. Вы смотрели и слушали программу "Грани недели". В студии работал Владимир Кара-Мурза. Мы прощаемся до встречи через неделю. Всего вам доброго.