Грани недели - 2012-03-31

В. КАРА-МУРЗА: Здравствуйте. В эфире телеканала RTVi и радиостанции «Эхо Москвы» – еженедельная программа «Грани недели», в студии – Владимир Кара-Мурза. Смотрите обзор важнейших событий прошедших семи дней и слушайте мнения экспертов и гостей нашей передачи. Итак, в сегодняшнем выпуске:

- Правоохранительные органы странфы превращаются в нескончаемый конвейер пыток и произвола.

- Уголовное законодательство продолжает выступать рычагом давления на инакомыслящих.

- Каким будет курс кабинета, с формированого новым президентом и премьером?

- 15 лет назад вышел знаменитый уаз Ельцина, пытавшегося пересадить чиновников на отечественные машины.

- Сторонники моратория на смертную казнь возмущены событиями в Белоруссии.

В. КАРА-МУРЗА: Неблагополучия в органах правопорядка подтверждаются все новыми фактами полицейского произвола. Ежедневно вскрывающиеся случаи пыток над задержанными в полицейских участках по всей России пока не привели к громкой отставке чиновников ни на региональном, ни на федеральном уровне. Последней точкой в служебной карьере высокопоставленных начальников должен был стать инцидент в Татарстане, по мнению журналиста Николая Троицкого:

- Высшие чины, в первую очередь министра, заслуживают отставки уже много лет назад и не надо было ждать этого случая, тем более случай это достаточно к сожалению рядовой, вполне банальный и происходили и раньше подобного рода истории и со смертельным исходом, они все давно заслуживают отставки. Другое дело, что эта отставка вещь необходимая, но абсолютно недостаточная,

В. КАРА-МУРЗА: Неприличной считает возникшую ситуацию и журналист Дмитрий Муратов:

- Даже если нет на то буквы закона, чтобы отвечать за каждого участкового и за каждого оперативника, то по духу закона Рашид Гумарович Нургалиев, мне кажется, должен уже подать в отставку,

В. КАРА-МУРЗА: К персональной ответственности виновных призывает владелец Независимой газеты Константин Ремчуков:

- Отставка и служебное расследование и наказание в таких случаях уместны и они показывают нет только населению не только то что власть не дремлет но и остальному личному составу правоохранительных органов что за преступление придется отвечать. Должностные преступления я имею в ввиду, потому что если ты при твоем руководстве совершаются такие вещи и самое большое наказание отставка - то для многих людей, это не так страшно. Они найдут себе работу, а если не только отставка, но и последующее выяснение уголовной компоненты возможного нарушения, то, мне кажется, это может дисциплинировать людей.

В. КАРА-МУРЗА: Двойственность ситуации, в которой оказались высшие чины МВД, отмечает писатель Леонид МлечиБ. НИГМАТУЛЛИН:

- С одной стороны, они вроде лично никого не пытали, за что им отвечать, а с другой стороны, это их подчиненные, они их брали на работу, они их продвигали, они их держали на службе. И они создали атмосферу в этом органе внутренних дел, в которой это все стало возможно, не сомневаюсь, что это было не в первый раз, эта история и не только в этом отделении. Значит, конечно, они не просто должны быть отправлены в отставку, я думаю, что должно быть проведено служебное расследование и выяснена их степень ответственности. Я думаю ,что отставкой тут нельзя даже ограничиваться.

В. КАРА-МУРЗА: Категорично настроен по отношению к главе МВД экономист Сергей Алексашенко:

- Нынешний министр внутренних дел не в состоянии справиться с той системой, которая ему досталась. Я не хочу сказать, что он единственный виновник того, что она существует в таком виде? Но господин Нургалиев давно уже много лет возглавляет это ведомство, и не в состоянии его улучшить. Это означает, что кто-то другой должен попытаться это сделать.

В. КАРА-МУРЗА: Ответственность чиновников всех уровней подчеркивает публицист Леонид Радзиховский:

- Если глава МВД не отвечает за своих сотрудников, то по-видимому, он профессионально непригоден. И заслуживает увольнения. Если глава МВД отвечает за своих сотрудников и дает им указания пытать задержанных, то надо разобраться, у нас есть закон, что людей можно пытать? Если есть, то он не заслуживает увольнения, если нет такого закона, то он заслуживает суда.

В. КАРА-МУРЗА: Нелогичной считает возникшую ситуацию писатель Михаил Веллер:

- Ситуация, когда преступления полиции раскрываются все новые и новые каждый день, а руководство министерством остается на своих местах, эта ситуация дика и противоестественна. Если эти люди во главе с министром Нургалиевым сумели организовать дело, так как мы это видим, то, разумеется, на своих постах им не место. И пока они эти посты занимают, разумеется, добра ждать не приходится. Мы в этом убеждаемся уже много лет.

В. КАРА-МУРЗА: Беспощадно избавляться от преступников в погонах призывает историк Николай Сванидзе:

- В таких случаях чиновник должен подавать заявление об уходе, а если он не м подает, то вышестоящий чиновник должен принимать это решение - увольнять.

В. КАРА-МУРЗА: Сегодня гость нашей студии Булат Нигматуллин – первый заместитель гендиректора Института проблем естественных монополий. Добрый вечер, Булат Искандерович. Как, по-вашему, должно ли новое правительство избавиться от дискредитировавших себя чиновников?

Б. НИГМАТУЛЛИН: Конечно, это все ужасно и вообще говоря видно по тому как идет накат в СМИ на министра Нургалиева, я - москвич, но Татарстан для меня родная республика, но то что происходит, это кошмар! Это происходит не только здесь, вспомните, Краснодарский край, крышевание Кущевки и настолько больное наше силовое, полицейское министерство внутренних дел, те к которым мы обращаемся к защите, те носители авторитета власти. Но если это авторитета нет, если превращается в совершенную противоположность, это беда, поэтому, то что произошло не в форме милиции, то что она превратилась в полицию, почти ничего не поменялось, эта переаттестация, реформа оказалась очень поверхностной. И самое главное, что мы знаем, что каждый гражданин России, обращаясь к участковому милиционеру, дальше поверху получит отклик, ответ и защиту, вот этого не происходит часто. Даже очень часто не происходит. Значит, что-то в системе не работает, что-то не сработало, а ведь о министре говорят давно, и мы знаем, как происходят заказные дела. Это постоянно на слуху это происходит вот у меня было, рассказывал мой старший брат: Это все, это невозможно, когда он пытался защитить одно дело, связанное с подделкой его подписи, он тогда был депутатом Госдумы, был академик, директор института, было указание Нургалиева - ничего не было сделано. Ничего! И вот эта система, которая называется милиция, суд, прокуратура - т.е. силовой блок, связанный с защитой внутреннего, требуется очень серьезной работы. Давайте, посмотрим, как это происходит в других странах. Ведь в Америке полицейский - это уважаемый человек, шериф, у него очень много прав дано, жесткий порядок, но коррупционной компоненты там практически нет. Вообще на Западе понятие коррупционности в средствах этих силовых, мы не видим этих скандалов, мы не видим таких больших среди вот этих силовых блоков, нет. Они побороли, даже в Италии. Помните, вот это чистые руки? Вычистили связь мафиозных структур с полицейскими. Именно честные полицейские сделали. А вот мы эти фильмы видели с комиссаром Каттани. Это все произведено на жизненных материалах. И очистили Италию, во всяком случае существенно ее почистили. Именно в этой сфере, видимо нам придется заниматься тем же самым. Потому что если это возбуждает, а это возбуждает, негативное возбуждение народа, населения, приводит к тому, что напряжение в обществе возникает, значит, президенту и в первую очередь президент за это отвечает. придется сильно существенно сильно думать, что надо сделать. И предложить прямо обществу, народу, новые чистые руки.

В. КАРА-МУРЗА: Спасибо, напомню, что в сегодняшней программе участвует Булат Нигматуллин - первый заместитель гендиректора Института проблем естественных монополий. Наш корреспондент Светлана Губанова продолжает серию репортажей об использовании антиэкстремистского законодательства в политических целях.

С. ГУБАНОВА: История преследования неугодных на этой неделе получила весьма ощутимое продолжение. Во вторник сотрудники ФСБ обыскали квартиру главы исламского комитета Гейдара Джемаля. Обыск якобы проводился в рамках расследования уголовного дела о призывах к насильственному изменению конституционного строя. Вот что рассказал нам общественный деятель в эксклюзивном интервью на следующий же день после обысков.

Г. ДЖЕМАЛЬ: Это связано с тем, что будто бы я имею отношение к размещению на сайте Ислам.соm некоего призыва к терроризму. Речь на самом деле идет о переводной статье, которую размещал не я, просто третье лицо показало, что я имею к этому отношение. Это было размещено где-то 4 года назад.

С. ГУБАНОВА: Какие бы аргументы не приводились сегодня понятно, что они не имеют никакого отношения к реальным мотивам.

Г. ДЖЕМАЛЬ: Пять человек следователей явилось в семь утра. Они попытались сходу войти, когда я оценил время и количество находящихся за дверью, я не вступая в переговоры сразу пригласил адвокатов,

С. ГУБАНОВА: Следователи предложили стразу выдать экстремистскую литературу, зачитали традиционное "сдать оружие и наркотики". Глава исламского комитета сказал, что у него в квартире тысячи томов, поинтересовался, какую литературу они называют экстремисткой и что конкретно им нужно? ответа не последовало.

Г. ДЖЕМАЛЬ: Они не могли объяснить, что они хотят искать, мы там не в курсе, что там у вас может быть, списков запрещенной литературы наизусть не помним,

С. ГУБАНОВА: Статья 280-я УК становится с каждой неделей все популярнее, только вот беда: общественный деятель, квартиру которого обследовали досконально так и не смог понять, кто она на самом деле - свидетель или обвиняемый.

Г. ДЖЕМАЛЬ: Я просто считаю, что идет наступление на свободу слова, идет наступление на вообще как бы общественное пространство, независимое и свободное. Я - член Российского политического комитета. И Российский политический комитет с 6 января возникнув играл определенную роль в общественном движении, мы всегда стояли на платформе глубоких политических требований, политических преобразований и, наверное, на фоне там гражданского движения и других, скажем там того же оргкомитета, мы выглядели радикальными.

С. ГУБАНОВА: Даниила Константинова, молодого оппозиционера, политику повезло еще меньше. Психологическим давлением и запугиванием дело не ограничивалось. Его арестовали и упрятали за решетку по бытовому преступлению, нашлись и подставные свидетели. Слово Наталье Холмогоровой - директору правозащитного центра "Рот":

Н. ХОЛМОГОРОВА: Сотрудники центра по борьбе с экстремизмом вломились к нему в дом, он был схвачен, он был обвинен в убийстве совершенном на бытовой почве, в драке, где-то в метро. В дальнейшем начали выясняться шокирующие подробности, которые показали, что преследование это носит откровенно политический характер.

С. ГУБАНОВА: Перед своим арестом Даниил выступил на заседании общегражданской фракции с предложением провести бессрочную акцию протеста. начав ее 1 мая на площади революции в 15:00. Потом был допрос и предложение сотрудничать с правоохранительными органами. Естественно последовал отказ. Слово Илье Константинову, отцу Даниила Константинова, члену совета партии "Справедливая Россия":

И. КОНСТАНТИНОВ: Он - активист и участник целого ряда общественно-политических организаций оппозиционного толка. Он активно участвовал в организации и проведении различных протестных акций, в том числе и и акций "За честные выборы", в день ареста моего сына обыски были проведены не только на квартире, где он проживает со своей супругой, обыски были проведены у меня дома, обыск был проведен у меня в офисе, где Даниил не работает. У меня были изъяты все рабочие компьютеры и значительная часть рабочей документации,

С. ГУБАНОВА: Убийство произошло 3 декабря 2011 года в районе станции метро им. Академика Янгеля. Но именно 3 декабря - день рождения матери Даниила, так совпало, в этот день семья была в ресторане.

И. КОНСТАНТИНОВ: Чему есть свидетели. Я твердо знаю, что мой сын не виновен. После ареста моего сына три часа возили по городу в автомобиле, мы не могли установить, где он. По его словам в это время его прямо в автомашине допрашивали, угрожали оружием, требовали дать показания на активистов протестного движения. Кроме пресловутого "Мы тебя в асфальт закатаем", там еще были фразы типа "Там, где появляемся мы, " или там где появляюсь я, сказал этот сотрудник - там трупы и большие сроки. Еще раз подчеркиваю, Даниил от сотрудничества с центром по борьбе с экстремизмом категорически отказался.

С. ГУБАНОВА: Вместе с тем список экстремистов, точнее врагов власти, только растет. И каждому фигуранту дают ясно понять - шутить никто не будет. На этом фоне звучит издевкой вопрос о необходимости новой аттестации полицейских, доклады о сложных периодах реформ и успехах доблестных правоохранительных органов в борьбе с преступностью. Светлана Губанова, Андрей Плескунов, телекомпания RTVi, Москва.

В. КАРА-МУРЗА: В эфире программа «Грани недели», в студии – Владимир Кара-Мурза. Продолжим наш выпуск через несколько минут.

РЕКЛАМА

В. КАРА-МУРЗА: В эфире программа «Грани недели», в студии – Владимир Кара-Мурза. Продолжаем наш выпуск. Российское общество теряется в догадках о характере политического курса на предстоящие годы. Успокоить гражданское общество, встревоженное перспективой нового закручивания гаек, взялся в интервью журнала итоги пресс-секретарь премьера Дмитрий Песков:

К: – Что вы называете закручиванием гаек? - переспросил спичрайтер.

Д. Песков: - Ужесточение каких-то правил поведения и отход от идей либерализма? Это не про Путина! Если внимательно проанализировать сказанное и сделанное Путиным, то совершенно очевидно, что он не меньший либерал, чем многие из тех, кого у нас принято так называть.

В. КАРА-МУРЗА: Пресс-секретарь явно выполнял волю своего начальника, уверен экономист Сергей Алексашенко.

- Дмитрий Песков не привел никаких аргументов, он просто сказал, что вы все увидите, что там следующий срок Владимира Путина, президентский срок, станет эпохой либеральных изменений, либеральной политической реформы. Что называется, поживем - увидим. Поэтому мне кажется, что в данном случае, Дмитрий Песков явно выражает не свои слова, это не его мнение, вообще у него работа не свою позицию выражать, а позицию своего шефа.

В. КАРА-МУРЗА: Некоторое лукавство в словах секретаря ощутил владелец Независимой газеты Константин Ремчуков.

- Анализировать - либерал или не либерал Путин нужно предметно, по каждой из сфер его деятельности, что имел в виду Песков? Может быть, он имел в виду, что он либеральнее других чиновников высшего ранга, которые находятся в Кремле в последние десятилетия? Может быть, он сравнивал его с такими людьми, которые занимали крупные госпосты как Сергей Иванов, Виктор Иванов, Нарышкин, кто там еще из таких: Сечин, Патрушев, может быть на их фоне Путин выглядит либералом, но если говорить содержательно о политике в России с 2004 года по конец 2011, то конечно очень многие сферы нашей деятельности были явно не либеральными.

В. КАРА-МУРЗА: Явная подмена понятий констатирует писатель Леонид Млечин:

- Либералами у нас называют просто каких-то врагов, поэтому довольно забавно, когда пресс-секретарь Путина называет своего шефа либералом. Невероятная путаница в определениях существует в нашем политическом мире, удивляться этому не приходится , потмоу что никто всерьез к этому не относиться.

В. КАРА-МУРЗА: Специфика отечественного либерализма наглядно проявилась с возникшей коллизией, утверждает писатель Михаил Веллер:

- Русский либерализм отличается от западного тем, что наше понимание о свободе означает, каждый делает, что хочет и что может, и сопротивление другим - это личное дело каждого. Т.е. закон силы вместо силы закона. Я думаю, что путин - либерал.

В. КАРА-МУРЗА: Точка зрения пресс-секретаря премьера разделяет журналист Максим Шевченко:

- Да, конечно, Путин абсолютный либерал. И именно в той своей части, в которой он не либерал, он, на мой взгляд, и вызывает поддержку такого большого количества людей, а в той части, в которой он либерал, да либерал. Преодолеет свои либеральные соблазны, будет совсем правильным человеком.

В. КАРА-МУРЗА: Откровенность приближенного к власти функционера приветствует журналист Николай Троицкий:

- Песков человек умный, аргументация у него достаточно хитрая, несколько иезуитская, в принципе значение слова либерал оно настолько как-то широко, туманно и неопределенно, что даже не очень понятно, что тут опровергать или подтверждать? Нет, хорошо, что он, по крайней мере, доказывает именно это, а не что-нибудь другое, более неприятное. Пусть лучше доказывает, что Путин либерал - может быть хоть что-то хорошее будет сделано.

В. КАРА-МУРЗА: Напомню, что сегодня гость нашей студии Булат Нигматуллин - первый заместитель гендиректора Института проблем естественных монополий. Как вы поняли, Булат Искандерович, слова пресс-секретаря премьера Путина о том, что курс нового правительства будет либеральным?

Б. НИГМАТУЛЛИН: Вы понимаете, слово либеральный у нас настолько затаскано, ведь курс либеральный или социальный, так сказать, административно-командный, это способ достижения цели, механизмы. Откуда мы деньги возьмем? У нас экономика, у нас производительные силы. И кстати, это не только нефть, газ и наши энергоносители, которые составляют и сырье, полусырье, которые составляют почти 93% нашего экспорта. 93%!А это то, что должно быть это экспортные ресурсы должны работать на то, чтобы возродить нашу экономику. Ведь президент сказал, новый президент сказал: 25 миллионов рабочих мест, что это такое 25 миллионов рабочих мест! Представьте себе, у нас число лиц трудоспособного возраста сейчас 88 миллионов, и каждый год до 20-го года по одному миллиону будет уменьшаться. Связано с тем ,что уходит многочисленное поколение, которое родилось в послевоенные 50-е годы, а входит поколение, которое родилось в 90-е годы, которое в 2 раза меньше и плюс - высокая смертность мужчин. Это что же такое - это почти 30%. Увеличение численности трудоспособного возраста - 25 миллионов рабочих мест. Либо мы говорим, что мы должны эти 88, сейчас 80 миллионов к 20-му году, должны получить новые качественные рабочие места, т.е уйти. Откуда мы людей-то возьмем? Значит, часть будет переходить из бизнесов, из разных сфер, для того чтобы производить высококачественную, рабочие места высококачественные технические, высокоэкономичные рабочие места. А для этого, извините, нужно совершенно иного качества уровень качества правительства, управленцев всех уровней, совершенно других, чем то, что были предыдущими, просто другие. Просто другие. Это должно быть и потом в этих других должен быть очень серьезный элемент патриотизма. Очень современное понимание государственного мышления. А каким способом дойдется до этого, что мы отдадим сейчас наши основные оставшиеся активы приватизируем и частный бизнес придет и поднимет нам 25 миллионов рабочих мест. Да чушь собачья! Никто не придет. Где господа? 84,5 млрд. долларов ушло в 2011 году из России, вышло. Это все в общем-то дивиденды, это все заработанное на российских предприятиях. Вернулось ли это серьезно в инвестиции в основной капитал? Который позволяет обновлять экономику, обновлять промышленное производство? Ничего подобного! Так чуть-чуть, одна цифра - у нас уровень инвестиций в основной капитал 10-й год, не 11 а 10 год - 60% от объема инвестиций 90-го года. 89-го года - 60%! 20 лет и всего инвестиций в 89-90-м году было 100 условных единиц, а сейчас 60 в 10 году. Это же какие мы сейчас должны вкладывать огромные средства любого бизнеса и частного и нечастного и государственного, чтобы обновить нашу экономику обновить нашу обрабатывающую промышленность. Об этом сейчас везде говориться! Но этих инвестиций же нет, а они наоборот уходят из страны. Поэтому говоря о либеральном подходе, принимая любой, просто чтобы он был эффективный. А вот когда говорим о либеральном или госкапитализме, они оба неэффективны. С другой стороны, частные компании, а частные компании не вкладывают. Забрали денежки, увели за границу и ничего не вкладывают в развитие. потому что как только свои деньги, они свои в кавычках стали, теперь уже не де факто, де юре и де факто стали своими - а зачем буду рисковать - туда-сюда, начинают думать, чего я буду в эти предприятия вкладывать? Они бесплатно достались, я пока из них не выкачаю все, а дальше посмотрим. А время-то уходит. Время, все можно исправить, только время необратимо. Вот это надо понимать. В чем сегодня кризис капитализма? Или кризис, условно, западных экономик? Это же по Марксу! Все у старика Маркса было написано. Кризис перепроизводства, потому что настолько сконцентрировали ресурсы элиты - американские, французские, немецкие, несмотря на их мощнейший очень сильный налоговый пресс, что остальному населению не хватает денег. А раз не хватает денег, ни не покупают. В экономике что? Какой движущей силы в экономике, рыночной экономике, покупательный спрос - народ, который покупает, народ, который получает достойную зарплату.

В. КАРА-МУРЗА: Спасибо, напомню, что сегодня в нашей программе участвует Булат Нигматуллин - первый заместитель гендиректора Института проблем естественных монополий. В эфире программа «Грани недели», в студии – Владимир Кара-Мурза. Продолжим наш выпуск через несколько минут.

НОВОСТИ

В. КАРА-МУРЗА: В эфире программа «Грани недели», в студии – Владимир Кара-Мурза. Продолжаем наш выпуск. Сегодняшняя страница нашего исторического календаря напоминает о наивных попытках защитить отечественного производителя. Ровно 15 лет назад президент России Борис Ельцин подписал указ о том, что все государственные чиновники должны ездить на отечественных автомобилях. Этому далеко не бесспорному решению предшествовала целая цепочка событий. В ежегодном послании федеральному собранию Ельциным было заявлено о начале нового этапа либеральных социально-экономических реформ. Среди приоритеных направлений были обозначены сокращения бюджетного дефицита и борьба с коррупцией. 17 марта первыми заместителя председателя правительства были назначены Борис Немцов и Анатолий Чубайс. Бывший губернатор Нижнего Новгорода сразу после своего назначения выразил намерение пересадить госчиновников на отечественные автомобили. Попытки насильно привить любовь к российскому автотранспорту считает абсурдом писатель Леонид Млечин:

- Любые насильственные способы на что-то повлиять в России всегда проваливаются. Это была идея Бориса Ефимовича Немцова, и она в значительной степени погубила его реноме. Потому что отечественные автомобили были ужасные. Сейчас они еще ужаснее. Конечно, они не выдерживали никакой конкуренции с импортными: они ломались. У нас тут был какой-то момент, в компании закупили москвичи, это была катастрофа, они требовал серьезного ремонта, содержания и т.д. в конце концов, это были машины с иностранным мотором и только отечественная упаковка. Т.е. это было нереальность. Поэтому придумывать это даже не надо было. Вот если бы у нас в стране создавалось какое-то новое автомобильное предприятие и вот эти модели были бы удачны, и их надо было бы поддержать, вот тогда логично было бы чтобы правительство пересело на эти новые интересные перспективные машины, чтобы сделать им репутацию. В этом был смысл. Так скажем, в Индии правительство всегда ездило на отечественных автомобилях, они были похожи на иностранные, но они развивались. У нас же автомобилестроение отстало навсегда. Поэтому пересадить на него наших чиновников, это почти всегда чушь.

В. КАРА-МУРЗА: привлечение младореформаторов в правительство должно было демонстрировать его обновление, готовность к реформам. Немцов во всеуслышание объявлялся одним из возможных преемников действующего президента. Сферой его деятельности как первого вице-премьера стали социальные вопросы и естественные монополии. В качестве эффективной меры по борьбе с коррупцией было предложено ввести декларирование доходов высших госчиновников и членов их семей. Параллельно стартовала компания по поддержке отечественной промышленности путем пересадки всех функционеров на отечественные марки автомобилей. Несвоевременным считал указ президента экономист Сергей Алексашенко:

- Указ Борис Николаевича был несколько преждевременным и запоздалым, в тот момент в России существовало два автомобиля выпускавшихся - это Волга и Жигули. Понятно, что автомобиль Жигули в той модификации классика, там 8-ка, 9-ка, не могли относиться к представительским автомобилям, а Волга была уже просто устарелой и ненадежной машиной, которая не могла эксплуатироваться даже в течение одной недели без ремонта. Просто качество российского автопрома в тот момент было явно недостаточным, поэтому и указ не был реализован. Вы знаете, я, кстати, думаю, что если сейчас издать подобный указ, что госведомства, я не знаю, за исключением, условно руководителей министерств, а все остальные обязаны выкупать машины только хотя бы собранные в России, да? Пусть это отверточная сборка, то в принципе нет проблем, можно достаточно широкий спектр автомобилей выбирать и никаких проблем бы с этим не было.

В. КАРА-МУРЗА: Инициатива пересадить всех госслужащих на Волги и Жигули вызвала противоречивую реакцию и меньше всего понравилась самой номенклатуре. Указ президента она демонстративно игнорировала, тем более, что сам Ельцин не торопился променять свой мерседес на продукцию Горьковского автозавода. Законы рынка плохо совместимы с патриотизмом, сожалеет писатель Михаил Веллер:

- Рыночная идеология означает, мы будем потреблять все самое лучшее и получать максимальную прибыль в минимальные сроки. Рыночная идеология не включает в себя идеалы, не включает в себя патриотизм, она даже не включает в себя государственное мышление. В идиотизме своем полагая, что рынок может существовать без государства. Чиновники хотят жить лучше всех, и попытки привить им патриотизм - это попытки привить розу к черенку лопаты.

В. КАРА-МУРЗА: В советское время , когда в стране все было свое, в том числе и машины, чиновники среднего уровня ездили на Волгах, а высших руководителей государства возили на зилах и чайках. Однако, к началу 90-х, когда рухнул железный занавес, из производящихся в России машин на статус автомобилей представительского класса подходили только Волги. Верность отечественной продукции хранит писатель Эдуард Лимонов:

- Я не чиновник, я приехал на Волге, одно окно у нее там маленькое разбито. У меня уже две волги угробили - одну сожгли, я езжу на отечественных машинах.

В. КАРА-МУРЗА: Лишь самые отъявленные карьеристы и чинопочитатели немедленно постарались хотя бы сделать вид и пересесть на продукцию отечественного производства. Даже мэр Москвы, Юрий Лужков, купил свой автопарк князя Владимира, который тогда выпускали на еще работавшем АЗЛК. Не удивлен тому, что протекционистский указ провалился историк Николай Сванидзе:

- Для этого нужно иметь качественные отечественные автомобили, чтобы он не провалился, пока у нас автопромышленность не может конкурировать с фирмой Мерседес, я думаю, что любой указ такого рода провалится.

В. КАРА-МУРЗА: С тех пор привыкшие к комфорту за счет налогоплательщиков чиновники привычно объясняют, что дешевые машины часто ломаются, поэтому влетают бюджету в большую сумму, чем дорогие, но надежные. Между тем, как подсчитала счетная палата, годичное обслуживание губернаторского Мерседеса обходится в сумму за которую можно каждые три месяца менять более проходимые и менее притязательные отечественные машины. Законность приобретения транспорта ставит на первое место журналист Максим Шевченко:

- Я не понимаю, зачем заставлять людей использовать плохие автомобили, когда можно законно абсолютно использовать хорошие автомобили. Это автопрому никак не помогает, это какая-то пиар-акция была дикая просто совершенно, и это абсурд. Чиновники должны использовать автомобили, источник происхождения которых вполне понятен обществу. А будут они иностранные или отечественные, мне кажется это дело 15-е.

В. КАРА-МУРЗА: Аргумент о том, что чиновники во всех развитых странах ездят на автомобилях собственных марок и это своеобразное дело чести в российской реальности не сработали. Абсурдной считает подобную методику защиты отечественного производителя журналист Николай Троицкий.

- Если мне не изменяет память, на Волги пересели максимум на 1-2 дня. Потом как-то вернулись на более надежные средства передвижения. В принципе это абсурдно, потому что в принципе, мне кажется, что уж руководители государства высших чинов должны ездить на хороших автомобилях. Вот собственно и все. А почему не отечественные? Будут отечественные такого качества, ну, будут на них.

В. КАРА-МУРЗА: С тех пор приобретение роскошных автомобилей госчиновниками всех уровней стало поводом для многочисленных информационных скандалов, причем аппетиты слуг народа растут пропорционально бедности их региона. Несовпадение решающих факторов считают причиной провала громкого начинания конца 90-х владелец Независимой газеты Константин Ремчуков:

- В тот момент, когда Ельцин принимал такой указ, было много факторов не благоприятствующих этому, первое: Ельцин был уже не такой авторитетный президент, много чудил, второе - производственная база российского автопрома была ужасна и очевидно, что этот указ выглядел очень популистским, потому что реально эти машины, мне кажется, на тот момент не могли ездить. Сейчас через 15 лет ситуация радикально изменилась. Отечественная либо сборка, либо производство, мне кажется, на голову выше по качеству делает продукт, чем 15 лет назад и уже сейчас перевод всех чиновников на машины отечественного производства и сборки имеет под собой как бы материальную основу, и имеет шанс просто реализоваться. А тогда это были просто очередные красивые слова, как в свое время обещали все санатории отнять и отдать детям под детские сады и детские дома и ездить на общественном транспорте обещали но и много чего обещали просто популистского.

В. КАРА-МУРЗА: Напомню, что гость нашей студии Булат Нигматуллин - первый заместитель гендиректора Института проблем естественных монополий. как вы считаете, почему 15 лет назад не удалось директивными способами помочь отечественному автопрому?

Б. НИГМАТУЛЛИН: Ну, потому что, когда Борис Немцов это объявил, кстати, чтобы были заказы для Горьковского автозавода, и правильно объявил, но его же не поддержал президент. Первое, с чего должен был начать этот закон, этот указ или там соответствующие указания, это то, что президент или там премьер-министр пересели бы на наши отечественные лимузины, они же не сделали этого! Не они, ни их охрана, ни их челядь, ни их жены, ни дети, никто ж не сделал. У нас же все-таки вертикальная страна и в 90-х была вертикально управляемая и сейчас вот я уверяю, что если бы Владимир Владимирович Путин сел на отечественный автомобиль, и сказал, будем поддерживать отечественного производителя и сказал бы "Ребята, только на отечественных машинах", с четырьмя подушками безопасности, потому что сразу бы СМИ: "Мы не можем на этих гробах ездить, это аварии", тут раскрутили бы любую аварию с Волгой или с новой волгой, улучшенной, что погибшие, "Мы - заложники, мы - камикадзе!" и т.д. Уверяю, все пересели бы. Служивый сразу под козырек. Но этого ж не произошло! Не произошло, это сказали, некая активность , помню это было сказано с улыбкой, помню, это Борис Ельцин сказал: "Да, попробуют, пускай, попробуют", а сам же не пересел! Вот если бы он пересел, премьер пересел, министры все пересели, замминистра все пересели, запретили бы покупать всем иностранные автомобили, тогда не было конкурса, просто это государственные деньги на иностранные автомобили, просто запретили, нецелевое использование было бы, депутаты не пересели, это все мгновенно сделать. И да, кляли б на кухне, в туалете, вот такие-сякие начальники, вот они нас губят, вот мы хотим на хороших мягких креслах, машинах ездить, а наши гробы, но пересели бы! Как миленькие пересели бы , как миленькие. А если бы еще было сказано "Цыц!", все бы заткнулись, а дальше бы еще говорили, Ой, какие хорошие машины! Все бы было так, все, какие хорошие машины. Да, немножко трясет, но очень хорошие машины, и по телевизору и по радио говорили бы как хорошо что мы поддерживаем и показали бы их в средствах массовой как они посетили завод ГАЗ или нынешний АвтоВАЗ и прочее. И какие они вот хорошие люди. Все было так, такое у нас общество.

В. КАРА-МУРЗА: Большое спасибо вам за участие в нашей сегодняшней программе. Напомню, что гостем нашей студии был Булат Нигматуллин - первый заместитель гендиректора Института проблем естественных монополий.

В. КАРА-МУРЗА: Союзная Белоруссия в очередной раз ужаснула цивилизованное сообщество, вступающее за мораторий применения смертной казни. Цивилизованное сообщество не оправилось от шока вызванного скупым сообщением белорусской прессы о приведении в исполнение смертного приговора в отношении осужденных за взрыв в минском метро 11 апреля 2011 года Дмитрия Коновалова и Владислава Ковалева. Казнь свершилась сразу после того как президент Лукашенко официально отказался помиловать приговоренных. Версию белорусских властей опровергает журналист Дмитрий Муратов:

- Ковалев, второй расстрелянный, чья мать получила уведомление о том, что приговор приведен в исполнение, не взрывал, не собирал взрывных устройств, не ходил в метро, это доказано на следствии. Фактически его расстреляли и за то, что он не поверил в то, что его товарищ может пойти и чего-то взорвать, и не собирался никуда доносить. А продолжал там со знакомой выпивать. Его расстреляли за это.

В. КАРА-МУРЗА: Проявленная поспешность настораживает публициста Леонида Радзиховского:

- Я лично - сторонник смертной казни по отношению к террористам, по отношению еще к некоторым категориям преступлений, поэтому сама по себе смертная казнь меня абсолютно не смущает, меня смущает другое - торопливость, с которой это дело было проведено, и у меня есть определенные сомнения в объективности следствия и белорусского суда.

В. КАРА-МУРЗА: В пользу подозреваемых готов был истолковать спорные обстоятельства журналист Николай Троицкий:

- Дело не в смертной казни, а в том, как она осуществляется, потому что например я лично не являюсь противником смертной казни в особых экстраординарных случаях, когда исключена судебная ошибка, ну, есть такие истории, где виновный абсолютно очевиден. И он слишком представляет большую угрозу для людей, чтобы его оставлять в живых. Что касается смертной казни, которая недавно имела место в Белоруссии, то к сожалению, слишком много сомнений и вопросов по реальной виновности казненных людей.

В. КАРА-МУРЗА: Пренебрежение Минском мнения Европы очевидно Константину Ремчукову:

- Белорусский режим давно уже не обращает внимание на общественное мнение. А после введения различного рода санкций и черных списков со стороны ЕС, белорусский режим, скорее всего, на ЕС меньше ориентируется, но когда они смотрят на мир шире, например США и Китай и видят, что в этих странах существует смертная казнь, не только существует но и каждый год в рамках этого наказания уничтожаются люди, то они понимают, что никакого осуждения со тсороны таких больших игроков как Китай и США, они не услышат.

В. КАРА-МУРЗА: Опасной формой популизма считает поведение белорусского лидера писатель Леонид Млечин:

- Я принципиальный противник смертной казни, сколько бы мне не рассказывали, что за нее проголосует абсолютно е большинство людей, потому что для меня есть один критерий - это судебная ошибка, известны случаи, когда людей приговаривали к смертной казни, и приговор приводился в исполнение, а потом выяснялось, что они вообще не совершали этого преступления, никак к этому не причастны, одного этого достаточно, чтобы отказаться от смертной казни а пожизненное заключение, особенно в наших условиях, это страшное наказание, этого достаточно. Создание смертной казни в Белоруссии соответствует представлению президента о том, что надо делать, чтобы народу нравилось, а действительно, большинству населения, что в Белоруссии, что в России нравится, когда им говорят: вот преступник! И вот он казнен.

В. КАРА-МУРЗА: Единственно верным находит решение судьбы подозреваемых писатель Михаил Веллер:

- Вина террористов была убедительна и исчерпывающе доказана, а если это так, то ничего кроме смертной казни для террористов, убивших невинных людей, существовать не должно. Я отнюдь не призываю распространять опыт Лукашенко в полном объеме на все страны. Но его опыт обращения с террористами заслуживает поощрения и распространения.

В. КАРА-МУРЗА: Парадоксально воспринял белорусскую драму журналист Максим Шевченко:

- Я не являюсь противником смертной казни, я считаю, что смертная казнь лучше, чем тюремное заключение, я считаю, что нет ничего более омерзительного, чем лишение человека свободы. Нормальный-то человек смерти-то не боится, а вот лишение свободы гораздо более страшное наказание.

В. КАРА-МУРЗА: Вызывающе выглядит поведение официального Минска в глазах экономиста Сергея Алексашенко:

- Белорусский режим достаточно четко и знаете, как я бы так сказал, что обоюдное согласие Белоруссии быть вне Европы. С одной стороны, Европа строит такой железный занавес вокруг Белоруссии, а с другой стороны, белорусские власти или белорусский президент демонстративно показывает, что он не хочет придерживаться принципов и ценностей, которые присущи европейской цивилизации в начале 21 века.

В. КАРА-МУРЗА: Угрозой для цивилизационного сообщества считает белорусский режим историк Николай Сванидзе:

- Диктаторский режим Александра Лукашенко опасный для граждан Белоруссии, суды подчинены госруководству, они не независимы и поэтому когда приговор о смертной казни приводится в исполнение приводится столь стремительно, это наводит на мысль о заинтересованности власти именно в такой скорости исполнения приговора. Почему власть заинтересована, неизвестно, вообще диктаторская власть всегда чревата тиранией, всегда чревато репрессиями.

В. КАРА-МУРЗА: На минувшей неделе получила развитие конфликтная ситуация, поставившая вопрос о пределах вмешательства прессы в личную жизнь граждан. На пришедшей неделе на допрос вызвали телеведущую Ксению Собчак, и других участников инцидента в ресторане "Твербуль", произошедшую в ночь на 13 марта. Журналисты портала Лайфньюс Анна Исакова и Анастасия Коновалова пожаловались в полицию, что подозреваемые разбили их редакционную видеокамеру стоимостью более 100 000 рублей. в свою очередь ответчики утверждают ,что пострадавшие поплатились за то, что незаконно снимали с соседнего столика частный разговор. Политический оттенок придает конфликту участие медийных персон, считает Константин Ремчуков:

- Специфика Лайфньюс как скандального издания, которое просто знает толк в такого рода скандалах, позволяет говорить, что туту скоре е всего 50/50. Тут есть элемент политики поскольку речь идет о политически непримиримых людях, оп крайней мере в их отношениях к системе, но и скандал как таковой, поскольку это суть бизнес-модели Лайфньюс.

В. КАРА-МУРЗА: Собственный взгляд на инцидент у журналиста Максима Шевченко:

- Со стороны Ксении Собчак и Ильи Яшина это было просто хулиганство и я считаю что корреспонденты Лайфньюс, так же как и Ксения Собчак имеет право делать интервью, ну а Ксения Собчак имеет право возмущаться.

В. КАРА-МУРЗА: Обе стороны изготовились к нешуточной борьбе, отмечает журналист Дмитрий Муратов:

- Ну, у Собчак же камеры висят в этом ее ресторане. Там же все можно посмотреть я абсолютно уверен, что это носит: а) классовый, б) политический характер эта борьба, это преследование за взгляды и за убеждения.

В. КАРА-МУРЗА: Политическую подоплеку произошедшего, отмечает писатель Леонид Млечин:

- Я думаю, что политического здесь нет, потому что обладательница этой славной фамилии пользуется особым покровительством руководства страны и не думаю, что в отношении Ксении Анатольевны могут быть допущены какие-то такие невероятные шаги. Это раньше бы сказали спор хозяйствующих субъектов, я думаю ,что здесь спор медийных субъектов, и кстати очень любопытно будет узнать кто выйдет победителем из этого столкновения.

В. КАРА-МУРЗА: Издержками жизнедеятельности желтой прессы объясняет случившееся журналист Николай Троицкий:

- Там больше скорее уязвленное самолюбие вот этих хозяев этого самого Лайфньюс, которые славятся своим умением подсылать своих папарацци повсюду и умением этих папарацци добывать всякую информацию, подглядывать, подсматривать, подслушивать, и заниматься подобного рода низменными вещами, которые очень любит, тем не м менее публика, потому что особенно когда это касается светских персон и знаменитостей, а в данном случае у них произошел прокол и провал, им обидно и вот он и пытаются ч его-то из этого провала хоть какую-то пользу для себя извлечь. Что касается чисто политической составляющей, то она-то состоит только в том, что главные деятели из Лайфньюс, которых я не считаю журналистами и своими коллегами, потому что по поводу своих коллег я никогда не высказываюсь, но так как они мне не коллеги, я могу сказать, они просто выполняют том числе и просто политические заказы - спецслужб, заказы разных там групп по компрометации других деятелей, естественно оппозиционных как правило, в этом смысле есть политическая подоплека,

В. КАРА-МУРЗА: Не вызывает сомнений суть разгоревшегося конфликта у экономиста Сергея Алексашенко:

- Любое преследование политических деятелей носит политический характер в том отношении что Ксения Собчак уже стала политическим деятелем, а Илья Яшин давно таковым является, это, по-моему, не является секретом, поэтому мне кажется что данная история, безусловно, является политической,

В. КАРА-МУРЗА: Это все о главных новостях уходящих семи дней. Вы смотрели и слушали программу «Грани недели». В студии работал Владимир Кара-Мурза. Мы прощаемся до встречи через неделю, всего вам доброго.