Грани недели - 2012-01-07

В.КАРА-МУРЗА: Здравствуйте, в эфире телекомпании RTVi и радиостанции «Эхо Москвы» еженедельная программа «Грани недели». В студии Владимир Кара-Мурза. Смотрите обзор важнейших событий прошедших 7 дней, слушайте мнения экспертов и гостей нашей передачи. Итак, в сегодняшнем выпуске:

Удастся ли остановить маховик репрессий, набравший инерцию за годы функционирования властной вертикали? Кадровые перестановки в коридорах российской власти вызывают противоречивую реакцию общества. Уличные митинги и шествия возвращаются в повседневную политическую практику. 12 лет назад президент Ельцин уступил кресло главы государства казавшемуся лояльным преемнику. Отражает ли состав участников президентского марафона весь спектр настроений российского избирателя? Предельно насыщенными политикой оказались прошедшие новогодние каникулы. Репортаж Светланы Губановой.

С.ГУБАНОВА: У здания спецприемника на Симферопольском бульваре оппозиционера Сергея Удальцова ожидали его сторонники. Почти месяц лидер движения «Левый фронт» провел в заключении. 25 декабря его освободили после 15 суток ареста и тут же арестовали вновь на 10-дневный административный срок за неповиновение полиции во время пикета у Центризбиркома. За это время Сергей Удальцов перенес не одну «сухую» голодовку и сейчас, выйдя на свободу, сказал, что хотел бы, прежде всего, поправить здоровье и немного отдохнуть, но не от участия в протестных митингах. Все, что происходит в стране, для него важно, как для лидера оппозиционного движения и его организатора.

С.УДАЛЬЦОВ: Пока власть выжидает, они надеются, что наш протест, вот эта волна пойдет на спад. Я, во-первых, убежден, что это не так, это не дань сиюминутной моде, это действительно общество проснулось и перестало терпеть те унижения, то беззаконие. Поэтому я думаю, мы дожмем и заставим власти выполнить наши абсолютно законные требования или уйти с политической сцены.

С.ГУБАНОВА: Что касается тактики и стратегии гражданско-политического движения «За честные выборы», то их нужно менять. Принимать решения и вести переговоры с властью нужно от имени участников декабрьских митингов с помощью координационных центров. Требования системной оппозиции придется структурировать, потому что сейчас каждый тянет в свою сторону.

С.УДАЛЬЦОВ: Я еще сильнее понял, как сегодня необходимо полное единство, консолидация всех прогрессивных сил России, чтобы все-таки добиться коренных политических и социальных реформ и убрать от власти жуликов и воров, которые уничтожают нашу страну.

С.ГУБАНОВА: Можно провести опрос в Интернете, кого люди хотят видеть в этих координационных структурах, можно частично применить метод делегирования. Со стороны участников протестных акций было много разных предложений, в том числе и здравых. В частности, предложение о создании Ассоциации избирателей или Гражданского комитета. Удальцов считает необходимым совместить все идеи, озвученные организаторами и участниками декабрьских митингов. Нужно только четко сформулировать наши требования, а потом уже идти на встречу с представителями власти. Пока же это делать преждевременно. Кулуарные переговоры отдельных представителей уже вызывают недоверие людей, выходивших на Болотную площадь 10 декабря и на проспект Сахарова 24 декабря.

С.УДАЛЬЦОВ: Чувство свободы пьянит, чувство того, что меня поддерживают, не только меня, вообще те идеи, цели, за которые мы боремся поддерживает огромное количество людей. Это воодушевляет, это придает силы, поэтому сейчас один из самых волнительных моментов в моей жизни. Но, надеюсь, самый волнительный момент будет тогда, когда мы добьемся тех результатов, о которых говорят сейчас сотни тысяч, миллионы людей по всей стране.

С.ГУБАНОВА: Светлана Губанова, Андрей Плескунов, RTVi, Москва.

В.КАРА-МУРЗА: Впервые за многие годы протестная активность не привела к значительному росту числа обитателей следственных изоляторов. Освобождение Сергея Удальцова создало уникальную ситуацию, когда в следственных изоляторах России не осталось административных задержанных за участие в несанкционированных акциях. Перед этим Тверской районный суд Москвы отпустил на свободу активиста «Другой России» Матвея Крылова, окатившего водой из бутылки прокурора Смирнова. Власть откровенно спасовала перед численным перевесом активистов протестных действий, уверен писатель Виктор Шендерович.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Совершенно очевидна прямая пропорция между силой и мощью народного протеста и поведением власти. История Матвея Крылова, Путенихина, история Удальцова, история 31 числа. Ясно, что власть, которая совершенно не понимает слов, очень хорошо понимает числительные.

В.КАРА-МУРЗА: Одновременно с Сергеем Удальцовым из ОВД «Щукино» был освобожден активист движения «Среда обитания», защитник Химкинского леса Ярослав Никитенко, арестованный на стихийном митинге 25 декабря и приговоренный к 10 суткам заключения за неповиновение сотрудникам полиции. Защита намерена оспаривать попранные права своих доверителей, дойдя до Страсбургского суда по правам человека. Невысокого мнения о состоянии отечественного правосудия писатель Леонид Млечин.

Л.МЛЕЧИН: Современные наши судьи сформированы из того материала, который абсолютно не годится. У них нету правосознания. Как правило, это или бывшие прокуроры, или бывшие милиционеры, или бывшие девочки-секретари суда. Все они выросли в определенных представлениях, все они рассматривают себя, как часть карательного аппарата, или просто часть аппарата, который должен исполнять указания. Поэтому реформа суда, настоящая, реальная – одна из самых первоочередных в стране.

В.КАРА-МУРЗА: Большие сомнения вызвал вердикт смоленского суда в отношении Таисии Осиповой, жены активиста «Другой России» Сергея Фомченкова. Матери 6-летней девочки дали 10 лет якобы за попытку сбыта двух с половиной граммов героина. Доказательства ее вины многие считают сомнительными. Репрессивную тактику Кремля осуждает политик Владимир Рыжков.

В.РЫЖКОВ: Кремль страшно напуган, он понимает, что силовыми действиями протесты не погасишь, что силовые действия, как это было в арабских странах и в восточно-европейских странах, вызовут только обратную реакцию, еще большее недовольство и протесты. Поэтому я не думаю, что Кремль будет силой подавлять массовые акции протеста. Скорее, он постарается запутать, подкупить, обмануть, замылить этот протест с тем, чтобы, как они надеются, все рассосалось само собой.

В.КАРА-МУРЗА: Сегодня гость нашей студии Илья Яшин, один из лидеров демократического движения «Солидарность». Добрый вечер, Илья.

И.ЯШИН: Здравствуйте.

В.КАРА-МУРЗА: Чем вы объясняете, что акция «Стратегии-31» в канун Нового года обошлась без административных задержаний?

И.ЯШИН: Ну, задержания были, к счастью, обошлось без арестов. Мне кажется, что это связано с массовыми демонстрациями протеста, которые состоялись в декабре. Вообще, по некоторым ощущениям, правоохранительные органы стали вести себя несколько дружелюбней и лояльней по отношению к протестующим. Как совершенно справедливо заметил недавно Шендерович, полиция не понимает слов, но понимает большие числа. Когда на улицу выходят 100, 200, тысяча человек, полиция действует довольно жестко. Но когда полицейские видят, что за протестующими собираются десятки тысяч, сотни тысяч людей, отношение резко меняется. Я такое наблюдал в свое время в Калининграде, когда шел митинг оппозиции, там 12 тысяч человек собралось в небольшом городе, полиция вела себя просто идеально, прямо настоящие европейские копы были. Сейчас, на мой взгляд, ситуация тоже начинает меняться, полицейские несколько иначе оценивают ситуацию. Они видят, что это уже не просто какие-то локальные вспышки протеста, это действительно массовое народное движение, и они стараются не нагнетать ситуацию. Мне кажется, очень показательной была реакция на массовую демонстрацию на Болотной площади. Начальник спецприемника, где я отбывал 15-суточный арест после задержания 5 числа, сказал – мы совершенно не заинтересованы, чтобы идти с вами на конфликты, на конфронтацию, потому что мы понимаем: если хотя бы 10, 20 тысяч человек с Болотной площади придут сюда, гарантией нашей безопасности будете именно вы, нынешние политические арестанты. Мне кажется, многие полицейские сейчас на подкорке держат такую мысль, что лучше не нагнетать, лучше лишний раз не арестовывать людей без повода, потому что неизвестно, как в ближайший год сложится ситуация, как изменится политическая конструкция России, структура власти, персональный состав власти. Мне кажется, это правильное решение со стороны правоохранительных органов.

В.КАРА-МУРЗА: А чем вы объясняете сравнительную мягкость, проявленную к освобожденному Сергею Удальцову?

И.ЯШИН: У полиции были все возможности для того, чтобы оставить Сергея еще минимум на 10 суток ареста, потому что я знаю о существовании некой внутренней инструкции, в соответствии с которой человек, находящийся во время административного ареста в больнице, вот этот срок пребывания в больнице ему не учитывается как административный арест. При наличии желания Сергея могли оставить еще на 10 суток. Тот факт, что его освободили все-таки 4 числа, несомненно, является политическим решением. Только политическое решение могло сыграть роль, чтобы срок пребывания в больнице ему зачли как административный арест. В противном случае он бы отбывал еще несколько суток в спецприемнике. Мне кажется, это звенья одной цепи. Власти сейчас, кажется, стараются несколько смягчить углы, не нагнетать ситуацию и в каких-то мелочах, по крайней мере, пойти навстречу протестующим, чтобы выпустить пар. Все видели, что, когда нам дают возможность проводить мирные акции протеста, мы не бьем витрины, не штурмуем Кремль, не нападаем на полицейских. Мы мирные граждане, которые просто хотят, чтобы в стране работал закон, чтобы и власти, и общество были равны перед законом. Власть обязана выполнять наши законные требования, она вынуждена будет соблюдать требования Конституции и законы. Потому что, когда на улицы выходило полторы тысячи человек с такими требованиями, власть могла себе позволить эти требования игнорировать. Но когда под этими лозунгами выходят сотни тысяч людей, игнорировать это просто опасно для власти. Решение о роспуске Думы может принять лично Путин, и мы будем добиваться того, чтоб он это решение принял. Это одно из ключевых наших требований. Дума не легитимна, общество не может существовать с нелегитимным парламентом на протяжении какого-то долгого времени. Конечно, мы будем добиваться, чтобы Путин выполнил это наше условие. Мы не будем мириться с тем, что в Думе заседают депутаты, которые никого не представляют, которые заняли свои места в результате масштабных манипуляций и фальсификаций. Мы будем добиваться того, чтобы состоялись новые выборы в парламент, причем не такие кастрированные выборы, которые состоялись 4 декабря, а выборы с участием всех партий, и зарегистрированных, и тех партий, которым было отказано в регистрации, по крайней мере, на протяжении последнего года. Вы наверняка знаете, что в выборах принимало участие 7 партий, в то время, как в течение последнего года было по надуманным основаниям отказано в регистрации сразу восьми оппозиционным партиям всего спектра. Это уже изначально говорило о нелегитимном характере этой Думы. Кремль по факту сам выбирает себе спарринг-партнеров, отказываясь регистрировать реальных оппонентов власти, регистрируя наиболее удобных своих критиков, партии, которые имитируют критику. Кремль таким образом играет в некий бокс по переписке. Нас это категорически не устраивает. Мы настаиваем на том, чтобы выборы в Думу проходили по честным правилам, которые равны для всех.

В.КАРА-МУРЗА: Спасибо. Напомню, что сегодня в нашей программе принимает участие Илья Яшин, один из лидеров демократического движения «Солидарность».

Сама протестная активность россиян выдвигает из их среды талантливых и перспективных лидеров. Лучшей школой политического возмужания становятся массовые акции протеста, выплеснувшиеся на улицы российских городов. Центральную роль в этом неизбежном процессе, бесспорно, играют многолюдные митинги, проходящие в российской столице. Пестроту многотысячной толпы митингующих отмечает один из ораторов Виктор Шендерович.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Объединяло нас, и стоявших на сцене, и стоявших внизу, только требование «Путин, пошел вон». Это требование было совершенно ясно артикулировано. Позиции и основания для этого были, конечно, совершенно разные.

В.КАРА-МУРЗА: Искренне заблуждающимися считает основную массу демонстрантов диссидент Валерия Новодворская.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Единственные, кто там не понимает, видимо, что происходит, это творческая интеллигенция. Борис Акунин, кстати, радикальнее других выступал, даже радикальнее так называемых демократических политиков, которые на глазах превращаются в лузеров и в клоунов. Но это не значит, что Акунин должен сидеть во Временном правительстве или возглавлять страну, он просто честный человек.

В.КАРА-МУРЗА: Оппозиционная масса уже выдвинула из своей среды ярких ораторов, считает Константин Ремчуков.

К.РЕМЧУКОВ: Мне нравится, как говорят Парфенов, Немцов. Мне понравилось, как говорит Собчак, она не тушуется, не теряется, несмотря на свист.

В.КАРА-МУРЗА: С интересом следит за структурированием оппозиции политолог Станислав Белковский.

С.БЕЛКОВСКИЙ: Я считаю, что лучших ораторов было трое – это Алексей Навальный, Илья Яшин и Артемий Троицкий. Кто из них станет лидером реальной оппозиции, говорить пока рано, потому что процесс формирования реальной оппозиции еще находится в самом разгаре.

В.КАРА-МУРЗА: Осторожность ценит в политических фигурах политтехнолог Марат Гельман.

М.ГЕЛЬМАН: Я для себя выделяю Володю Рыжкова. Несмотря на то, что он очень долго уже в политике, он не кажется таким пронафталиненным, архаичным, как Жириновский, Зюганов, Немцов. Он осторожный политик, и, что очень важно, он практически с большинством людей в хороших отношениях, то есть, он приемлем для многих. А в президентских выборах, особенно во втором туре, важно не столько, сколько у тебя сторонников, как важно, как мало у тебя противников. Мне кажется, что Володя Рыжков сегодня та фигура, которая могла бы вокруг себя консолидировать вот этих разных, противоречивых оппозиционеров.

В.КАРА-МУРЗА: Отсутствие новых лиц на трибуне отмечает журналист Николай Троицкий.

Н.ТРОИЦКИЙ: Никаких новых я лидеров не увидел. По крайней мере, я увидел некоторое количество начинающих молодых политиков, у которых есть потенциал, из которых, может быть, что-то и получится в дальнейшем. Например, Алексей Навальный.

В.КАРА-МУРЗА: Дефицит информации о новом лидере оппозиции смущает публициста Леонида Радзиховского.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Навальный – человек, о котором абсолютно ничего не известно. Неизвестны его политические взгляды, его политические поступки, кроме того, что он против коррупции, действительно, печатает какие-то материалы более или менее убедительные антикоррупционные. Это совершенно кот в мешке, причем ни размеров кота, ни происхождения мешка мы ни с какой стороны не знаем. Если всерьез обсуждать вопрос, что Навальный может претендовать, не сейчас, а через какое-то время, на роль президента России, то я его даже с Ельциным сравнить не могу, Ельцин был все-таки известный человек.

В.КАРА-МУРЗА: В эфире программа «Грани недели», в студии Владимир Кара-Мурза. Продолжим наш выпуск через несколько минут.

ОТБИВКА

В.КАРА-МУРЗА: В эфире программа «Грани недели», в студии Владимир Кара-Мурза. Продолжаем наш выпуск. Растерянность обитателей Кремля лучше всего иллюстрирует кадровая чехарда в его коридорах.

Последние дни уходящего года в высших эшелонах российского истеблишмента произошли рокировки, каждая из которых в прежние времена выглядела бы подлинной сенсацией. Руководитель аппарата правительства Вячеслав Володин стал первым замглавы администрации президента. Он заменил на этом посту Владислава Суркова, который был назначен вице-премьером по вопросам модернизации. Администрацию президента возглавил бывший вице-премьер Сергей Иванов после ухода его предшественника Сергея Нарышкина спикером в новую Госдуму. Должность Иванова занял бывший постпред России при НАТО Дмитрий Рогозин. Заслуженным считает карьерный взлет Рогозина политтехнолог Марат Гельман.

М.ГЕЛЬМАН: Я просто знаю, что Дима еще в рамках большого правительства сделал одно очень интересное совещание по оборонпрому. Я знаю, что он активно интересовался именно этой ситуацией. В большом правительстве это был его сектор.

В.КАРА-МУРЗА: Деловые качества Дмитрия Рогозина импонируют публицисту Леониду Радзиховскому.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: На фоне других российских политиков, особенно из властной колоды, Рогозин, конечно, резко выделяется. Он просто умнее – раз, намного лучше говорит – два, и у него гораздо больше энергетика и воля к власти – три. Поэтому, если вот в таком духе из таких людей будет сформирован весь кабинет, то это, по крайней мере, интересный кабинет.

В.КАРА-МУРЗА: Перспективной считает кандидатуру нового вице-премьера Константин Ремчуков.

К.РЕМЧУКОВ: То, что Рогозин приходит с существенным своим видением того, как надо финансировать и развивать ВПК, и приходит, очевидно, не на один год, поскольку задачи, которые перед ним поставили Путин и Медведев, очень серьезные, бюджет выделен самый серьезный, он одновременно будет курировать и вопросы ПРО… так что я думаю, независимо от того, кто будет премьером, Рогозин будет долго.

В.КАРА-МУРЗА: Персональным выбором премьер-министра объясняет кадровые перемещения диссидент Валерия Новодворская.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Сергей Иванов, Дмитрий Рогозин. Боюсь, что подобные назначения свидетельствуют о том, что Путин затевает еще одну войну.

В.КАРА-МУРЗА: Кремль пытается отвлечь общество от ключевых вопросов, уверен писатель Виктор Шендерович.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Перевод Суркова, Рогозина, Володина, Нарышкина по часовой стрелке по коридорам с Охотного ряда в Белый дом, из Белого дома в Кремль, из Кремля на Охотный ряд – это все мышиная возня номенклатурная, которая никаким образом не является ответом на ясные требования, прозвучавшие на проспекте Сахарова.

В.КАРА-МУРЗА: Слабым утешением для чиновников считает их переход в правительство политолог Станислав Белковский.

С.БЕЛКОВСКИЙ: Безусловно, и Дмитрий Рогозин, и Владислав Сурков – это члены будущего правительства Медведева. В то же время их нельзя назвать в полной мере членами команды Медведева. Это кремлевские люди, которые верой и правдой служат Кремлю много лет и которые получили определенные утешительные призы за то, что в большой политике они не состоялись.

В.КАРА-МУРЗА: Напомню, что сегодня гость нашей студии Илья Яшин, один из лидеров демократического движения «Солидарность». Илья, чем вы объясняете такие лихорадочные перестановки в высших эшелонах российской власти?

И.ЯШИН: Я связываю это с тем, что Путин пытается укрепить кадровый состав своей администрации в разгар политического кризиса. Нет сомнений, что ситуация, которая сегодня сложилась в России, именно так и должна характеризоваться – политический кризис. Администрацию президента возглавил человек, которого принято считать представителем силового блока кремлевских элит, которому, как принято считать, свойственна жесткая дисциплина , человек с чекистским прошлым, один из сослуживцев Владимира Путина по КГБ, который, как принято считать, абсолютно лоялен к действующему премьер-министру и будущему, судя по всему, президенту страны. Иванов – один из ближайших соратников Владимира Путина, человек, который безропотно принял решение Путина 4 года назад уступить свое президентское кресло Дмитрию Медведеву, а не Иванову, который рассматривался одним из основных кандидатов на этот пост. Человек, который действительно очень дисциплинирован, очень командный игрок, которому свойственны силовые решения, как принято считать. В то же время довольно знаковым, на мой взгляд, является уход из администрации президента Владислава Суркова. Это свидетельствует о его аппаратном поражении в разгоревшейся в последние месяцы борьбе с Вячеславом Володиным, который и занял его пост. Произошла некая рокировка, но, несмотря на формальное повышение в статусе для Суркова это аппаратное поражение, потому что ему поручили заниматься тем, чего на самом деле в России нет, и, судя по всему, в ближайшие годы не будет. Суркову поручили заниматься модернизацией, которая очевидным образом в России провалилась, это такой миф рекламный, который людям навязывали, но за которым нет никакого реального фактического содержания. Если раньше Сурков действительно был таким серым кардиналом российской политики, человеком, с которым были вынуждены согласовывать текущие политические вопросы лидеры всех партий, ключевые функционеры российской политической системы, на сегодняшний день Сурков стал одним из чиновников, который фактически лишается каких-либо рычагов влияния на российскую политику. В то же время аппаратный вес Вячеслава Володина значительно вырос. Будет любопытно понаблюдать, как он справится с новой должностью, потому что человек довольно одиозный, но в то же время неизвестно, сможет ли он выполнять эту деликатную работу так же тонко, как ей занимался Сурков, сможет ли он настолько же глубоко погружаться во все процессы. Потому что Сурков был погружен в этот процесс маниакально, до буквально каждой запятой, до каждой фамилии каких-то региональных активистов разных политических партий, он действительно очень хорошо ориентировался в этом процессе, в некотором роде, был таким злым гением российской политики. Сможет ли Володин выполнять эту роль – большой вопрос.

В.КАРА-МУРЗА: А чем вы объясняете приход в правительство таких фигур, как Дмитрий Рогозин?

И.ЯШИН: Рогозин давно хотел вернуться в Россию. Это такой персонаж с очень гибкой политической полицией, он в свое время был (неразб.) президента, как себя объявлял, потом выполнял роль одного из лидеров оппозиции, потом снова появился в структурах российской власти. Сейчас, конечно, он жаждет вернуться в российскую политику. Это человек с очень большими амбициями, который в некотором роде представляет опасность для статус-кво, потому что, если страну действительно начнет всерьез трясти, если действительно станет понятно, что Путин будет вынужден уходить так или иначе, то Рогозин – это явно не тот человек, на которого Путин сможет опереться. Рогозин – это человек, который очень заточен на свою личную политическую карьеру. Его стремление быть поближе к власти объясняется именно этим, он рассчитывает получить определенные бонусы для своего будущего карьерного роста. С другой стороны, сам факт его приближения со стороны Путина, его приглашение в правительство – это в некотором роде игра на опережение. Путин прекрасно понимает, что Рогозин может оказаться среди лидеров оппозиции в какой-то момент, это яркий человек с неплохими ораторскими и организаторскими способностями, который всегда старается плыть по течению. В этом смысле попытка Путина привлечь Рогозина в ряды своих ближайших союзников – это попытка сыграть на опережение и не дать Рогозину шансов и возможности для того, чтобы оказаться среди лидеров оппозиции.

В.КАРА-МУРЗА: Как вы считаете, вот эта команда планирует продолжать свою деятельность в этой конфигурации и после мартовских выборов?

И.ЯШИН: Ключевая задача Путина и его окружения – сохранить монополию на власть. Они пойдут на любые ухищрения, манипуляции, хитрости для того, чтобы статус-кво сохранился. Они могут согласиться на некий косметический ремонт политической системы, на некие несущественные перемены, перестановки, но их ключевая задача – сохранить свою монополию на власть. Это обуславливается не каким-то даже маниакальным стремлением всем руководить. Это довольно богатые люди, известно, что даже тренер по дзюдо Путина уже стал долларовым миллиардером и фигурирует в списке «Форбс». Для Путина и его ближайшего окружения сохранение монополии на власть и политической власти – это гарантии личной безопасности и сохранения тех капиталов, которые зачастую незаконно были присвоены на протяжении последних лет. Это дилемма любого диктатора и любого авторитарного режима – вы остаетесь на вершине власти, это позволяет вам сохранять свои капиталы, свою безопасность, безопасность ваших близких и друзей, но, как только вы лишаетесь власти, вы не просто лишаетесь того, что было нажито непосильным трудом за последние годы, вы, скорее всего, оказываетесь либо в политической эмиграции, либо на скамье подсудимых. И вот этот страх, который живет в душе любого диктатора, я уверен, сегодня поселился и в душе Владимира Путина.

В.КАРА-МУРЗА: Спасибо. Напомню, что в нашей программе участвует Илья Яшин, активист демократического движения «Солидарность». В эфире программа «Грани недели», в студии Владимир Кара-Мурза. Продолжим наш выпуск через несколько минут.

НОВОСТИ

В.КАРА-МУРЗА: В эфире программа «Грани недели», в студии Владимир Кара-Мурза. Продолжаем наш выпуск. В такие же новогодние дни двухтысячного года состоялась операция «Преемник», роковым образом повлиявшая на развитие страны.

12 лет назад президент России Борис Ельцин объявил, что досрочно уходит в отставку. В заявлении, переданном в полдень 31 декабря 1999 года по общественному российскому телевидению, Ельцин, обращаясь к гражданам России, в частности, сказал:

Б.ЕЛЬЦИН: Сегодня я в последний раз обращаюсь к вам с новогодним приветствием. Это не все. Сегодня я в последний раз обращаюсь к вам как президент России. Я принял решение, долго и мучительно над ним размышлял. Сегодня, в последний день уходящего века я ухожу в отставку.

В.КАРА-МУРЗА: Уходящий глава государства возложил президентские обязанности на действующего премьера Владимира Путина. Никто тогда не счел 48-летнего преемника перспективным политиком, вспоминает экономист Сергей Алексашенко.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Мы все сильны задним умом. Можно сказать, что вот тогда я чего-то такое предвидел… конечно, в тот момент, я думаю, никому это в голову не приходило, тем более, что в конце 99-го года, в начале 2000, когда Путин пришел к власти, стал и.о. президента, он никем не расценивался, как сильный политик. Был достаточно неожиданно, быстро появившимся, никто не успел о нем составить свое мнение. Я только хочу сказать, что у меня в августе 1999 года, сразу после его назначения премьер-министром, был разговор с одним из очень высокопоставленных чиновников, который участвовал в выборе премьера. Я сказал – вы не понимаете, кого вы назначили, потому что у этих людей не бывает прошлой профессии, вы еще увидите его настоящую сущность.

В.КАРА-МУРЗА: Через три месяца, в марте, согласно Конституции, должны были состояться президентские выборы. Ельцин не сомневался в выборе россиян.

Б.ЕЛЬЦИН: Я много раз слышал – Ельцин любыми путями будет держаться за власть, он никому ее не отдаст. Это вранье. Дело в другом. Я всегда говорил, что не отступлю от Конституции ни на шаг, что в конституционные сроки должны пройти думские выборы. Так это и произошло. И так же мне хотелось, чтобы вовремя состоялись президентские выборы в июне двухтысячного года. Это было очень важно для России, мы создаем важнейший прецедент цивилизованной добровольной передачи власти от одного президента России к другому, вновь избранному. И все же я принял другое решение.

В.КАРА-МУРЗА: Уходивший глава государства руководствовался сиюминутными соображениями, уверен историк Николай Сванидзе.

Н.СВАНИДЗЕ: Я думаю, что, когда Борис Николаевич Ельцин делал Владимира Владимировича Путина своим реальным преемником, он не думал, что так все сложится, он его выбрал совершенно по другим признакам, а именно, как человека верного и честного, как офицера, который не бросает людей в беде, не сдает, как он не сдал Собчака. Кроме того, перед глазами Ельцина была тогда угроза прихода к власти Лужкова, он искал человека, который сможет противостоять Лужкову, и остановил свой выбор на Путине.

В.КАРА-МУРЗА: В тот же день Ельцин подписал указ об исполнении полномочий президента РФ. Согласно этому указу, Ельцин с 12 часов 31 декабря прекращал исполнение полномочий президента. С этого же момента исполнять обязанности главы государства Ельцин поручил Владимиру Путину. Не верил в восходящую звезду перспективного политика писатель Виктор Шендерович.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Тут я должен покаяться, что, когда пришел Путин, мы его впервые увидели, то первая мысль была, что не жилец, вот просто как-то. Совсем слабенько, совсем временно. К несчастью, мы ошибались, мы плохо знали историю. Сталин тоже был незаметненьким, он тоже пришел к власти в Советском Союзе в результате больших политических игр между очень серьезными группировками с очень серьезными лидерами. Партия, не в силах выбрать между Бухариным и Троцким, назначила этого секретаря. Этот тихий маленький никому не известный секретарь сожрал и Бухарина, и Троцкого, «и корову, и быка, и кривого мясника». Ничему не научила нас та история, и когда я увидел Путина, я подумал – нет, это не надолго. Ошибались.

В.КАРА-МУРЗА: В соответствии с протоколом Борис Ельцин направил письма председателю Совета Федерации и председателю Госдумы, в которых известил о прекращении исполнения обязанностей президента и о временном исполнении полномочий главы государства Путиным. Предчувствие застоя посетило тогда публициста Леонида Радзиховского.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Ясно было одно после ухода Ельцина, что маятник поехал в сторону замерзания, стабилизации, омертвения, как хотите, это назовите. Насколько долго это будет, угадать было невозможно. Вообще, как правило, периоды подмораживания в России долгие. Поэтому в том, что Путин будет править долго – 11 лет, 12 лет, 15 лет – сомнений особых у меня не было. А вот в том, как он использует это время, вот тут были разные вопросы. Использовал он это время не блестяще, прямо скажем. Хотя в некотором смысле Россия добилась неплохих результатов, например, действительно удвоился ВВП. В общем, Россия развивалась так же, как все развивающиеся страны – и у Бразилии удвоился ВВП, и у Индии, не хуже и не лучше других. Каких-то блестящих результатов он не добился, но абсолютно провальных результатов в экономике тоже не было. Так что в этом смысле Путин сработал неплохо, а в других смыслах, в социальном, психологическом – ужасно.

В.КАРА-МУРЗА: Мало кто верил в счастливую звезду начинающего политика, вспоминает политтехнолог Марат Гельман.

М.ГЕЛЬМАН: Конечно, Путин был молодой, и можно было предположить, что это будет, но никто не думал о том, что он станет не преемником, а реальным властителем.

В.КАРА-МУРЗА: Не питала политических иллюзий диссидент Валерия Новодворская.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Я про Путина уже все знала, потому что он, не заходя в свой кабинет, пошел налеплять андроповский барельеф на Лубянку. Это было доказательство, что никакой демократии, никакого либерализма при нем не будет. Ельцин очень плохо выбрал, собственно, он не выбирал, выбирал Березовский. Кстати, Чубайс тогда предупреждал, что нельзя его выбирать. Но, когда все было выбрано, он не стал дальше противиться.

В.КАРА-МУРЗА: Энтузиазм соотечественников сыграл с ними злую шутку, считает историк Николай Усков.

Н.УСКОВ: Они настолько устали от расхлябанности российского государства в 90-е, что, конечно, они были воодушевлены молодым энергичным политиком, который произносил, как им казалось, довольно правильные, взвешенные вещи. Очевидно, Владимир Путин был президентом надежды. Никто не мог предвидеть, что он станет безнадежным президентом.

В.КАРА-МУРЗА: Преемник быстро обрел необходимую легитимность, вспоминает политолог Станислав Белковский.

С.БЕЛКОВСКИЙ: Трудно было предвидеть избрание Владимира Путина в тот момент, когда Ельцин назвал его преемником. Но с момента, когда вторая чеченская война вышла на пик, и начался резкий скачок рейтинга Путина, было уже ясно, что Путин является консенсусной фигурой для элит, что он не просто одиночка, который эксплуатирует определенные темы, популярные в русском народе. Поэтому с этого момента предсказывать политическое долголетие было уже можно. Другое дело, что всякое политическое долголетие имеет предел. Сегодня не только в элитах, но и в русском народе существует колоссальная усталость от Путина, и на прозрачных честных выборах он бы проиграл во второму туре любому кандидату.

В.КАРА-МУРЗА: Никто не предвидел политического долголетия Путина, признается владелец «Независимой газеты» Константин Ремчуков.

К.РЕМЧУКОВ: Все, кто в тот момент занимались политикой, считали, что он приходит на 8 лет, то есть, на 8 лет предвидели. То, что он приходит на 28 лет или на 24, конечно, это никто не предвидел. Вообще никто не мог предвидеть, что так быстро можно свернуть те объемы гражданских и политических свобод, которые начались при Горбачеве и развертывались при Ельцине. Всем казалось, что природа человека такая, базируется на самоуважении, достоинстве. А выяснилось, что это самоуважение и достоинство, особенно политические его аспекты, очень легко свертываются в такую тряпочку, в которую можно высморкаться и выбросить ее подальше.

В.КАРА-МУРЗА: Не может похвастать проницательностью писатель Леонид Млечин.

Л.МЛЕЧИН: Мне это точно в голову не приходило. А вот моя мама, умудренная жизнью, я помню, когда Путин только стал главой правительства, сказала – ну, вот этот уже на всю мою жизнь. Я желаю маме жить как можно дольше.

В.КАРА-МУРЗА: Своеобразную тактику Путина отмечает политолог Николай Злобин.

Н.ЗЛОБИН: Путин для меня, как я его вижу, хотя я могу ошибаться – это стайер политический, который бежит свою стайерскую дистанцию спринтерскими перебежками. Он добегает до следующего угла, оглядывается, смотрит, куда бежать дальше. Поэтому он примерно знает, куда он хочет добежать, но его перебежки носят такой зигзагообразный характер. Поэтому Путин все время бежит короткую дистанцию, к вопросу о его политическом долголетии. Это отчасти оправдывает его политическое долголетие, он все время новый спринт дает, а потом, только добежав туда, оглядывается, в ту ли сторону он бежал. Мне кажется, что, конечно, предвидеть такой стиль политического поведения Путина было нельзя, но этот стиль ему дает возможность периодически продлевать свое политическое долголетие.

В.КАРА-МУРЗА: Объединяющей фигурой считает кандидатуру преемника журналист Максим Шевченко.

М.ШЕВЧЕНКО: Путин – это огромный пул властных элит, людей, которые хотели удержать власть и выдвинули лидера, который консолидировал вокруг себя как либералов, так и консерваторов. Путин был объединяющей фигурой, конечно, его долголетие можно было предвидеть с точки зрения простой политологии. Условно говоря, люди типа Волошина и Примакова консолидировались вокруг Путина, разные совершенно люди. Он был, есть и остается консолидирующей фигурой.

В.КАРА-МУРЗА: Удачливый преемник, судя по всему, не собирается повторять ход своего предшественника, уверен писатель Александр Проханов.

А.ПРОХАНОВ: Путин из тех людей, кто не уйдет в отставку. Он молод, он захватил власть вместе со своей очень мощной группировкой чекистской силовой, и он добровольно в отставку не уйдет. Он сделает все, чтобы продолжить свое существование в этот и в следующий политический период. Это не значит, что так и будет, потому что мы живем в катастрофическое время, в эпоху великих катастроф. Россия – это та площадка, на которой катастрофы чувствуют себя уютно.

В.КАРА-МУРЗА: Напомню, что сегодня в нашей программе участвует Илья Яшин, активист демократического движения «Солидарность». Итак, Илья, 12 лет назад состоялась операция «Преемник». Какую роль, по-вашему, она сыграла в новейшей российской истории?

И.ЯШИН: Трагическую роль, к сожалению, потому что Ельцин правил Россией, как монарх, и передал власть тоже, как монарх. На мой взгляд, это была большая ошибка со стороны Ельцина, и она будет иметь последствия для нашей страны на долгие годы вперед. Отдавать власть никому не известному человеку в результате фактически спецоперации, за которой, известно, стояли крупные олигархи и представители ельцинской семьи, отдать ему власть в обмен на гарантии личной безопасности – это событие, которое можно квалифицировать, как государственное преступление. Путин выстроил в России такую систему, когда у него фактически нет публичных конкурентов. Путин и лояльная ему партия «Единая Россия» приняли такое законодательство, которое фактически исключает в России политическую конкуренцию и публичную политику как таковую. На протяжении последних лет мы наблюдали в России одного-единственного политика – Владимира Путина, именно вокруг него происходил весь политический процесс. Однако это неестественная ситуация, она была создана искусственно, с политической арены были устранены практически все оппозиционные партии, представляющие опасность для власти. Оппоненты Путина либо оказались за пределами реального политического поля, либо за решеткой, как Ходорковский. В этом смысле Путин сделал то, что делали во многих странах многие диктаторы – с помощью силового, административного и медийного ресурса он создал режим личной власти. Диктатор не может просто уйти, это крайне редкий случай, когда диктатор просто мирно уходил, отдавал власть и продолжал мирно жить, как обычный пенсионер. Режим личной власти, в него можно войти, если вы возглавляете государство, но из него очень сложно выйти. Напомню, что во многом успех митинга на проспекте Сахарова был обусловлен крайне жесткой, агрессивной реакций Путина, его риторикой, которую он позволил себе во время так называемой «прямой линии» на государственных телеканалах. Если власть будет повторять эти ошибки, то мы будем наблюдать еще более массовые демонстрации. Ситуация в стране сейчас очень сильно нагрета. Однако после 4 марта ситуация может развиваться по-разному. Я вижу здесь два основных сценария. Первый сценарий – это, условно, польский сценарий. Власть идет на переговоры с оппозицией, в обмен на какие-то гарантии безопасности отказывается от власти, и Путина ждет в таком случае судьба Ерузельского. Он будет не очень уважаем в своей стране, либо не в своей стране, но он по крайней мере имеет шанс при таком раскладе закончить жизнь на свободе и в относительном достатке. Второй вариант – это, условно, белорусский вариант. Путин ради сохранения власти и своего монопольного положения в стране идет на жесткое силовое давление на оппозицию и гражданское общество, отправляет за решетку лидеров и основных активистов оппозиции, закручивает гайки в СМИ, закрывает страну. В таком случае страну, скорее всего, ждет кровавая развязка, боюсь, что это чревато гражданской войной. Но и для Путина это вряд ли подразумевает какой-то хороший финал. Искренне надеюсь, что и оппозиции, и власти хватит мудрости и разума найти общий язык и договориться о том, чтобы в стране были сформированы все-таки демократические институты, и в 21 веке наша страна развивалась как современное европейское цивилизованное государство, вместо того, чтобы погрязнуть в пучине гражданской войны.

В.КАРА-МУРЗА: Большое спасибо вам за участие в нашей сегодняшней программе. Напомню, что гостем в нашей студии был Илья Яшин, один из лидеров демократического движения «Солидарность».

В.КАРА-МУРЗА: Нынешний набор претендентов на кресло главы государства не балует россиян разнообразием. На сегодняшний день Центризбирком России официально зарегистрировал четырех кандидатов в президенты. Это Владимир Путин от «Единой России», Геннадий Зюганов от КПРФ, Владимир Жириновский от ЛДПР и Сергей Миронов от «Справедливой России». Неадекватной состоянию общества счел возникшую ситуацию писатель Леонид Млечин.

Л.МЛЕЧИН: Многие люди в принципе не находят кандидата, за которого они хотели бы проголосовать, которого они реально видят в качестве президента страны, а не просто – за кого проголосую, ну хоть за кого-нибудь. Так же нельзя.

В.КАРА-МУРЗА: Нескольким кандидатам еще предстоит собрать два с половиной миллиона подписей. В их числе Григорий Явлинский и Михаил Прохоров. Досрочно снят с президентского марафона писатель Эдуард Лимонов. Нелегитимность грядущих выборов очевидна диссиденту Валерии Новодворской.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Для того, чтобы выборы были легитимными, там, во-первых, не должно быть ни трех кандидатов, как минимум, не должно быть. Во-первых, самого Путина там не должно быть, потом Зюганова и Жириновского в силу люстрации. И там должно быть то, чего у нас и на прошлых выборах не было, когда Касьянов зарегистрировался. Надо зарегистрировать Касьянова, Немцова, Рыжкова, Владимира Буковского. Прохоров и Явлинский пусть с ними конкурируют. Вот тогда это будет на что-то похоже.

В.КАРА-МУРЗА: Действующий премьер получил возможность оставаться у руля исполнительной власти вплоть до дня голосования. Поведение фаворита не удивляет писателя Виктора Шендеровича.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Путин сам выбрал себе соперников на эти выборы. Исходил он только из своих собственных интересов. Он выбрал тех, кого он побеждает. Я его понимаю очень хорошо, но к выборам в чистом виде, в европейском смысле слова это не имеет никакого отношения. Это такие параолимпийские чуровские игры. Сам себе выбрал группу политических калек, их победит. Ну, молодец.

В.КАРА-МУРЗА: Неравенство возможностей претендентов смущает историка Николая Сванидзе.

Н.СВАНИДЗЕ: Спектр кандидатов, может быть, отражает значительную часть предпочтений россиян, но кандидаты еще должны получить возможность показать себя перед россиянами. Эта возможность у них очень разная.

В.КАРА-МУРЗА: Состав кандидатов отражает весь спектр российской политики, убежден журналист Николай Троицкий.

Н.ТРОИЦКИЙ: Формально правые и левые, вроде как всех отражает, хотя есть какие-то кандидаты, которые вообще ничего не отражают. Мезенцев, например, это непонятно, что такое, зачем он нужен, лишняя совершенно фигура. С другой стороны это все не имеет принципиального значения, отражает, не отражает, потому что мы знаем прекрасно, чьи это выборы, кто их выиграет. Все остальные играют роль гарнира.

В.КАРА-МУРЗА: Исчерпывающим считает набор претендентов публицист Леонид Радзиховский.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Наиболее популярные партии в этом спектре представлены. Представлен даже Прохоров, который никакую партию не обозначает, а обозначает вот этот новый слой состоятельных горожан. Из более-менее известных политических фигур не представлен только Навальный. Ну, не успели, так сказать. На сегодняшний день кандидаты в президенты отражают основные политические предпочтения. Другое дело, что политические предпочтения быстро меняются. Может быть, через полгода это были бы совсем другие кандидаты.

В.КАРА-МУРЗА: Список кандидатов уже не отражает сегодняшних реалий, убежден писатель Дмитрий Быков.

Д.БЫКОВ: Не отражает ни в какой степени, он отражает реалии вчерашнего дня. Но у меня почему-то есть ощущение, что этот список не окончательный.

В.КАРА-МУРЗА: К бойкоту предстоящих выборов призывает политик Владимир Рыжков.

В.РЫЖКОВ: Как и в случае с думскими выборами, президентские выборы 4 марта являются рукотворной вещью. Сам Путин фактически подбирает себе удобных спарринг-партнеров, конкурентов. Поэтому новое поколение либеральных политиков, правых политиков, левых политиков не может принимать участие в этих выборах. Поэтому они не отражают всего спектра общественных настроений и политических сил в стране.

В.КАРА-МУРЗА: Это все о главных новостях уходящих 7 дней. Вы смотрели и слушали программу «Грани недели». В студии работал Владимир Кара-Мурза. Мы прощаемся, до встречи через неделю. Всего вам доброго.