Грани недели - 2011-12-24
В.КАРА-МУРЗА: Здравствуйте. В эфире телеканала «RTVI» и радиостанции «Эхо Москвы» еженедельная программа «Грани недели»». В студии – Владимир Кара-Мурза.
Смотрите обзор важнейших событий прошедших семи дней, и слушайте мнение экспертов и гостей нашей передачи.
Итак, в сегодняшнем выпуске:
Единственным ответом Кремля на требования митингующих стали неуклюжие попытки внести раскол в их ряды.
Начало работы новой Думы и Послание президента не добавили парламенту легитимности.
Гарантирует ли установка видеокамер отсутствие фальсификации на грядущих выборах президента?
Прощание мировой политической элиты с Вацлавом Гавелом сопровождается красноречивым отсутствием телеграммы соболезнования из Кремля.
Вердикт Страсбургского суда объявил российские власти виновными в нарушении прав заложников «Норд-Оста».
В такие же декабрьские дни 1917 года в советской России возникли органы Госбезопасности, наследники которых ныне преобладают во всех властных структурах.
Главной приметой уходящего года признан глобальный всплеск массового протеста против однопартийных диктатур.
Те две недели, которые были отпущены Кремлю организаторами митингов «За честные выборы», власти использовали самым бездарным образом.
Отбивка.
Прошедшая неделя началась со взлома страницы в «Живом журнале» и личной почты писателя Бориса Акунина, одного из активистов Оргкомитета субботнего митинга. Что прозвучало как недвусмысленное предостережение. Но уже во вторник ряды протестантов пополнили вышедшие на свободу после 15 суток ареста Илья Яшин и Алексей Навальный, демонстрирующие решимость продолжить борьбу.
А.НАВАЛЬНЫЙ: В приёмнике мы точно не чувствовали себя одинокими. Мы чувствовали себя, может быть, в какой-то гуще событий. И такой самой главной наградой для нас всех и большим счастьем было слушать по радио репортажи с митинга 10 числа.
То, что произошло, это замечательно, потому что садились на эти 15 суток в одной стране, а вышли – в другой.
И я абсолютно уверен, что мы добьёмся своего. Этот протест над силой будет продолжаться. Мы будем выходить на улицу до тех пор, пока не будут выполнены наши законные и разумные требования: регистрация партий, выборы для всех, перевыборы там, где были фальсификации.
В.КАРА-МУРЗА: Атакой на оппозицию с неожиданной стороны стала публикация незаконной прослушки телефонных переговоров Бориса Немцова, в которой объект несанкционированной слежки сразу увидел политическую подоплёку.
Б.НЕМЦОВ: Конечно, они добьются противоположного эффекта. Абсолютно противоположного: будет больше народу, и нас не удастся расколоть. Уже практически все члены нашего Комитета сказали, что всё нормально, продолжаем работать, двигаемся вперёд.
В.КАРА-МУРЗА: Не оправдался расчёт провокаторов на обидчивость Евгении Чириковой, у которой достало мудрости сохранить союз с единомышленниками.
Е.ЧИРИКОВА: Нас в школе учили, что читать личную переписку и подслушивать чужие телефонные разговоры – это гнусность. И я изначально отнеслась к этому, как вот к такой провокации ФСБ и жуликов и воров, которые делают всё возможное на наши же налоги, чтобы влезть в личную жизнь человека и сделать её невыносимой.
В.КАРА-МУРЗА: В озвученном в четверг прощальном президентском Послании глава государства, признавшийся в бессилии сохранить прогнившую избирательную систему, не удержался от прозрачного намёка в адрес оппозиции.
Д.МЕДВЕДЕВ: Право людей выражать своё мнение всеми законными способами гарантированно. Но попытки манипулировать гражданами России, вводить их в заблуждение, разжигать в обществе социальную рознь неприемлемо. Мы не дадим провокаторам и экстремистам втянуть общество в свои авантюры. Не допустим и вмешательство извне в наши внутренние дела.
В.КАРА-МУРЗА: Напряжённость, воцарившаяся в аудитории президентского Послания, в ожидании субботнего митинга не укрылась от внимания писателя Леонида Млечина.
Л.МЛЕЧИН: Есть ощущение, что лица у них были вытянутые после прошедшего митинга. Интересно, каким будет новый митинг, и какие у них будут после этого лица. Потому что в принципе это происходящее страшно пугает – это непривычно они с этим никогда не имели дело. Никакого политического собственного опыта у них нет. Они боятся, они не могут выйти к толпе и поговорить, на что профессиональный политик, конечно, должен идти. Он обязан просто это делать. Но они не умеют, поэтому чувствуют себя очень слабыми – они привыкли хозяйствовать, сидя в кабинетах, поэтому, конечно, очень встревожены.
В.КАРА-МУРЗА: Наконец, в самый канун митинга портал «Лайф Ньюс» вновь опубликовал порцию расшифровок телефонных разговоров Бориса Немцова, который якобы собирает деньги с представителей оппозиции за право выступить на митинге 24 декабря.
Откровенное стремление Кремля внести раскол в ряды субботних демонстрантов импонируют писателю Александру Проханову.
А.ПРОХАНОВ: Кремль стремится реализовать этот раскол, благо организаторы митинга дают для этого массу поводов.
Такое количество разношёрстных лидеров, темпераментных, самолюбивых просто дают Кремлю возможность манипулировать ими, как он хочет.
В.КАРА-МУРЗА: Привкус запрещённых приёмов политической борьбы, доходящей до азарта, отчётливо ощущается журналистом Максимом Шевченко.
М.ШЕВЧЕНКО: Подслушивать нехорошо разговоры, публиковать их, наверное, тоже не очень хорошо. А ощущается. А, если в руках Немцова оказались бы телефонные разговоры его противников, он что бы, и курил бы пачку за пачкой сигареты, что ли, раздумывая, можно их обнародовать, или нельзя? Это борьба, борьба жестокая.
В.КАРА-МУРЗА: «Провокации с обнародованием разговоров оппозиционера была осознанно направлена на раскол», - уверен писатель Виктор Шендерович.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: По тому, какие места в этих разговорах были подчёркнуты редакцией, по этому было понятно, что они чрезвычайно озабочены именно расколом – по монтажу. По монтажу, по тому, как это было смонтировано то, что выложено. Какие места были выбраны, и какие места акцентировались.
По счастью, эта история, история раскола была преодолена. Участники, организаторы митинга 24 числа повели себя, как взрослые люди, взрослые, ответственные люди. И это очень приятно. Это, может быть, самый приятный итог этой истории.
Отбивка.
В.КАРА-МУРЗА: Сегодня гость нашей студии Владимир Прибыловский – руководитель Интернет библиотеки «Антикомпромат».
Добрый вечер, Владимир.
В.ПРИБЫЛОВСКИЙ: Добрый вечер.
В.КАРА-МУРЗА: Как Вы считаете, какова была цель организаторов взлома «Живого журнала» Бориса Акунина и утечки телефонных разговоров Бориса Немцова?
В.ПРИБЫЛОВСКИЙ: С Борисом Немцовым всё совершенно ясно – это опубликовать его нелицеприятные высказывания о друзьях и союзника, и этим самым внести раскол в Оргкомитет митинга и вообще в движение оппозиции.
С Борисом Акуниным там могла быть более какая-то сложная интрига. Но нут никаких сомнений, что прослушка Немцова, не говоря уже о взломах почты Акунина, или Навального – это просто ни в какие не лезет законы. Это абсолютно противозаконные деяния. И не случайно за него берут ответственность какие-то там посторонние люди.
Но спецслужбы не всесильны. Не всесильны. Помимо всего прочего, большинство этих людей работаю за деньги, а не за идею, даже не как хобби. И о противоположном лагере соотношение идеологически, идейно мотивированных людей и финансово – это совсем другое.
Засылку провокаторов в ряды митингующих накануне 10 декабря, а именно из числа Кремлёвской молодёжи, буквально отменили. Сурков, видимо, там, посоветовавшись. Отменили буквально накануне митинга.
А вот сейчас, например, готовится план вот таких телефонных, отчасти розыгрышей, отчасти провокаций . Это называется пранк – телефонный розыгрыш. Они бывают как достаточно безобидные действительно розыгрыши, а бывает просто такой телефонный терроризм, когда человек ну, просто не может говорить по телефону, потому что там постоянно ему звонят какие-то идиоты, с идиотскими вопросами. И так далее.
Это, кстати, может просто блокировать работу Оргкомитетов, в случае чего. Поэтому, на всякий случай, должны иметь не один телефон.
В.КАРА-МУРЗА: Спасибо. Я напомню, что сегодня в нашей передаче участвует Владимир Прибыловский – руководитель Интернет библиотеки «Антикомпромат».
Отбивка.
Первые же шаги новой законодательной власти заставили усомниться в её легитимности.
Отбивка.
Не дожидаясь проведения субботнего митинга, власть поспешила сформировать руководящий орган новой Думы, на роспуске которой настаивают демонстранты.
«Инерция государственной машины позволила власти никак не отреагировать на требования отмены итогов голосования», - признаёт писатель Леонид Млечин.
Л.МЛЕЧИН: Никакого механизма воздействия на политическую систему ведь нет.
Есть только два варианта: первый – что главный начальник прислушается и отменит результаты выборов, что явно не в его интересах.
Второе – что сила народного возмущения будет такой, что выльется, вообще затопит все берега, и тогда это уже будет революция. Ну, тогда уже и выборы не понадобятся.
В.КАРА-МУРЗА: «Ни отмена результатов Думских выборов, ни отставка скомпрометировавших себя чиновников уже невозможна», - считает писатель Александр Проханов.
А.ПРОХАНОВ: Ни тот, ни другой лозунг неактуальны. Но может быть, они в какой-то степени ещё могут мобилизовывать людей для того, чтобы те собирались вместе. Потому что актуальными лозунгами должны быть лозунги, связанные с грядущей судьбой и ролью России.
В.КАРА-МУРЗА: Дискуссию по поводу отмены результатов голосования считает исчерпанной владелец «Независимой газеты « Константин Ремчуков.
К.РЕМЧУКОВ: Я думаю, никакого голосования не будет. Согласно действующему законодательству всё будет оставлено в силе. Принципиальных изменений не будет.
В.КАРА-МУРЗА: В новую Думу уже внесены предложения главы государства, которые снимают заградительные барьеры для регистрации политических партий и их кандидатов на выборах разных уровней.
Однако ирония судьбы в том, что инициативу Президентского послания Медведева может не проголосовать Думское большинство, ориентирующееся теперь на настроение премьера.
Не придаёт большого значения прощального послания уходящего президента писатель Виктор Шендерович.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Человек, который так настойчиво, в течение всех четырёх лет напоминал нам, что он никто, и звать его никак, человек, который за 4 года не отметился ни одним самостоятельным политическим поступком, а напоследок просто был публично изнасилован на съезде родной партии, такой человек в лучшем случае пустое место. И звуки, которые раздаются под конец из этого пустого места, в общем, никого особо волновать не должны.
Это мы должны рассматривать, как симптоматику. Вот как симптоматика, это довольно интересно.
Они пытаются настаивать на том, что они определяют повестку дня. Что они как бы идут навстречу, они что-то услышали. И они готовы, так и быть, да, с нами посотрудничать, чтобы сделать нам приятное. Вот нам не надо поддаваться на эту интонацию. Повестку должны диктовать не они уже давно, а мы.
Отбивка.
В.КАРА-МУРЗА: Старт президентской гонки не избавил общество от подозрений вероятности новых фальсификаций.
Отбивка.
Владимир Чуров поспешил отреагировать на либеральную инициативу премьера Путина, сформулированную в ходе последнего разговора со страной.
На совещании с председателями избиркомов субъектов федераций глава ЦЦИК заявил о проведении по всей стране 2 февраля контрольного испытания системы оснащения ВЭП камерами избирательных участков.
Не считает панацеей модернизацию средств наблюдения за выборами историк Николай Сванидзе.
Н.СВАНИДЗЕ: Это чисто технический приём, который ни от чего спасти не может. Сфальсифицировать можно так, что камера этого не увидит.
И потом, вообще фальсификации начинаются не на избирательных х участках. Они начинаются гораздо раньше.
Весь ход избирательной кампании, дающей преимущество только одной партии, одного кандидата – это уже фальсификация.
В.КАРА-МУРЗА: В искренность начинания исходившего от премьера, отказывается верить писатель Виктор Шендерович.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Если бы установка видеокамеры являлась гарантией против фальсификации, Путин никогда бы не предложил это, потому что весь держится на фальсификации.
В.КАРА-МУРЗА: Ширмой для новых манипуляций считает инициативу фаворита президентской гонки писатель Александр Проханов.
А.ПРОХАНОВ: вэп камера – это хороший ход фальсификаторов, которые, прикрываясь вот этой интернет технологией, смогут более тонкими методами заниматься фальсификацией выборов.
В.КАРА-МУРЗА: «Глубокое неверие в справедливость выборов невозможно искоренить никакими ухищрениями», - уверен публицист Леонид Радзиховский.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Технические средства всегда вторичны.
Исходная проблема в другом: а доверяют ли люди власти? Честная ли это власть? Ну, и так далее. И, наконец, вообще, существует ли традиция фальсификации, подбрасывания и так далее.
Если такая традиция есть, если власть склонна к таким играм, то тогда ставь камеры, не ставь камеры – найдут способ. На каждое техническое решение можно придумать техническое контр решение.е. И, если есть политическое решение – не заниматься такими играми, то тогда тема закрыта.
В.КАРА-МУРЗА: Явным недоверием к Центризбиркому со стороны власти удивлён Константин Ремчуков.
К.РЕМЧУКОВ: Мне просто даже странно, что Центральная Избирательная Комиссия, которая организует выборы, что это такая организация, которой мы до такой степени не доверяем, что мы должны всё камерами обложить.
В.КАРА-МУРЗА: «Установка видеокамер не искоренит пороков самого избирательного законодательства», - уверен писатель Леонид Млечин.
Л.МЛЕЧИН: Я думаю, что в пересмотре нуждаются все избирательные законодательства, которые заведомо ограничивают и активное, и пассивное право гражданина . В пересмотре нуждается, конечно, система организации нашей политической жизни, и много чего. А уже сама по себе манипуляция во время выборов, на избирательных участках – это уже самый последний, это финальный пункт на этом пути. Начинать надо с другого.
Отбивка.
В.КАРА-МУРЗА: В эфире программа «Грани недели». В студии – Владимир Кара-Мурза.
Продолжим наш выпуск через несколько минут.
(Реклама, анонсы передач).
В.КАРА-МУРЗА: В эфире программа «Грани недели». В студии – Владимир Кара-Мурза.
Продолжаем наш выпуск.
Отбивка.
Заметный урон престижу обитателей Кремля нанёс вердикт Страсбургского суда, признавшего российскую власть виновницей в массовой гибели заложников «Норд-Оста».
Репортаж Светланы Губановой.
Отбивка.
С.ГУБАНОВА: Один миллион 300 тысяч евро обязал Россию выплатить Европейский суд по правам человека в Страсбурге заложникам «Норд-Оста».
Решение о признании вины российских властей давно ожидаемое, и в то же время неожиданное.
Слово адвокату пострадавших Игорю Трунову.
И.ТРУНОВ: Российская Федерация максимально тянула и блокировала прохождение этого процесса, так как не представили формулу газа, не представили основную массу оперативно-розыскных материалов.
С.ГУБАНОВА: Одним из оснований для этого стал гриф секретности. Вторым – якобы простая халатность оперативного штаба, рабочие документы которого почему-то уничтожили.
Эксперты в Страсбурге недоумевали: эти бумаги могли бы стать источником информации о планировании и проведении спасательной операции.
Российские власти же даже не объяснили, когда, по чьему указанию, и на каких правовых указаниях были уничтожены эти ценные сведения.
И.ТРУНОВ: В любом цивилизованном государстве это заявление об уходе правительства и действующей власти, потому что такое количество погибших от рук власти, по вине власти.
С.ГУБАНОВА: Европейский суд по правам человека разобрал подробно, что происходило в Московском Театральном центре на Дубровке тогда, в октябре 2002 года.
Мы помним, как 40 боевиков, во главе с давно находящемся в розыске Максаром Бараевым, вооружённые до зубов десятками килограммов взрывчатки, совершенно спокойно вошли в ДК. Захватили в заложники 912 человек.
Людей без пищи и воды террористы удерживали три дня. А в Европейском суде открыто заговорили о том, о чём в России молчали.
Рассказывает Дмитрий Миловидов - член Координационного Совета Общественной организации «Норд-Ост».
Д.МИЛОВИДОВ: Суд признал л нарушения Российской Федерацией самого главного принципа Европейской Конвенции по правам человека – право на жизнь. Это Вторая статья Конвенции. Это самая тяжёлая статья.
С.ГУБАНОВА: Слово Татьяне Карповой – председателю Комитета Общественной организации «Норд-Ост».
Т.КАРПОВА: Конечно, для государства страшно тяжело признать, что они применяли «газ-убийцу», - мы его так называем.
Мы до сих пор не можем получить ответ на вопрос: была ли такая необходимость? Даже, если она была, если вы знали, что газ такой опасный, ну почему сразу не было принято столько мер, необходимых на данную секунду?
С.ГУБАНОВА: Запретный газ разработан в России специально для спецслужб. До сих пор информация о нём держится в секрете. Формула не раскрывается и противоядие неизвестно.
Впрочем, оно не было известно и тогда, когда заложников десятками, умирающих свозили в больницы.
Адвокат пострадавших Игорь Трунов заявляет, что при дёт время, когда за случившееся люди по списку понесут наказание.
Расследовать надо всё: и что происходило в Штабе, и что – в больницах. Допрашивать всех, в том числе медиков.
И.ТРУНОВ: Вот этих медиков, которые кололи антидот, не глядя, кому кололи, почему кололи несколько раз одному и тому же. Что это был за антидот, если не знали формулу этого газа. А противоядие от чего?
С.ГУБАНОВА: Соглашаясь с мнением выживших заложников, независимые эксперты США подтвердили, что многие тогда в зале погибли от передозировки таинственного газа. А потом – от неверных действий медперсонала.
Специалисты установили, что основным его компонентом является финтонил – сильнейший опиоидный анальгетик, применяемый в анастезиологии особенно часто нейрохирургами при критично тяжёлых операциях на головном мозге. Когда пациенту нужно полностью выключить сознание.
Планировалось усыпить террористов, однако рассчитать безопасность для всех находящихся в зале дозы оказалось невозможным.
Слово Татьяне Карповой.
Т.КАРПОВА: Текст, к сожалению., пока не можем нигде полностью опубликовать, потому что он на 66 страницах, и он на английском языке.
Там есть весьма интересные формулировки. То есть, Европейский суд они просто явные молодцы, мы им очень благодарны. Они рассмотрели до таких деталей и подробностей, что они сделали своеобразные выводы буквально по каждому нашему требованию. Они, естественно, там сказали, в ответ на заявление правительства, что газ был абсолютно безвредным, его можно было спокойно применять, и что мы и сделали. И то, что 130 жертв, вы на это не смотрите, не обращайте внимания, потому что все эти следы умерли просто, постольку-поскольку. Вот посмотрите выписки из вскрытия трупов, уже есть такие медицинские у нас карты, где указано, что каждый из них погиб оттого, что у каждого был целый букет своих собственных хронических заболеваний. На что Европейский суд им отвечает, что «Вы нас извините, но каким образом в один день, в один час вдруг от хронических заболеваний, именно в залах Театрального комплекса «Норд-Ост» собрались все люди, чтобы в один час умереть от своих хронических болезней. Как это может быть?».
И.ТРУНОВ: Признание судом этого нарушения позволяет нам вновь обратиться в российские суды с требованием пересмотра дел «Норд-Оста». И с требованием расследования.
Ведь до сих пор уголовного дела по факту гибели людей не возбуждалось.
С.ГУБАНОВА: В документах Европейского суда также говорится, что правительство России подробно отчиталось типе и мощности различных взрывных устройств, установленных террористами. Конструкция этих устройств, по мнению российской стороны, позволяла активировать их одновременно нажатием одной кнопки. Если бы террористы отпустили кнопку на своих собственных поясах со взрывчаткой, то это могло бы вызвать цепную реакцию взрывов.
Страсбург это подтвердил, тем самым оправдав штурм. Однако российские власти были осуждены за другое: : за фактическое бездействие в первые часы после штурма.
Светлана Губанова, Андрей Плескунов «RTVI», Москва.
Отбивка.
В.КАРА-МУРЗА: Даже в столь деликатной ситуации, как уход из жизни государственных деятелей Кремль строго придерживается идеологических установок.
Отбивка.
На минувшей неделе весь мир облетело известие о кончине первого президента Демократической Чехословакии Вацлава Гавела.
Уход из жизни великого правозащитника болью отозвался в сердцах политиков с разных континентов. И только Кремль ответил на случившееся абсолютным молчанием.
Не находит объяснений подобному поведению писатель Леонид Млечин..
Л.МЛЕЧИН: Учитывая особое место и роль Вацлава Гавела в европейской истории, особый характер его личности, его влияние на европейскую мысль, саму эту фигуру не отметить на высшем государственном уровне в России, которая находится в братских отношениях с народом Чехии, с чешским народом, с которыми нас многое объединяет, было странно.
В.КАРА-МУРЗА: Отсутствие российской делегации на траурной церемонии в соборе Святого Вита при оглашении Послания папы Римского поначалу связывались с недавней обидой на Гавела, сорвавшего присуждение Владимиру Путину премии «Квадрига».
Однако подобные подозрения никак не вязались с представлениями о руководителе великой державы.
Не увидел в произошедшем нарушении дипломатического этикета Константин Ремчуков.
К.РЕМЧУКОВ: Поскольку никакого протокола в этом случае не предусмотрено, тут уже действует целая совокупность факторов: испытывают ли наши руководители симпатии лично к Гавелу, считают ли они выдающейся фигурой его. Хотят ли они сказать что-то приятное чешскому народу? Даже я бы сказал шире – чехословацкому, поскольку он был чехословацкой фигурой. Вот ты же можешь просто выразить соболезнование всему чехословацкому народу, и людям будет приятно. Ну, а когда вы это не делаете, надо просто анализировать, или пытаться догадаться, если нельзя проанализировать, какие мотивы могут быть этому. Самое простое, что приходит на ум, что, скорее всего, идеологически Гавел не совпадает с ценностями наших руководителей.
В.КАРА-МУРЗА: Лидерам мировых демократий, приехавшим на похороны великого гуманиста, оставалось лишь догадываться о причинах поведения Кремля, которая, впрочем, никак не сказалась на его репутации, по мнению писателя Александра Проханова.
А.ПРОХАНОВ: Не услышав соболезнования по поводу смерти Гавела от лидеров, русские люди не увеличат и не уменьшат свои симпатии к Путину. Но для чувствующего меньшинства, особенно для того меньшинства, кто мучительно переживает крах Советского Союза, истребление великого государства, вот такое соболезнование бы со стороны Путина выглядело бы неуместным. Потому что Гавел – один из тех людей, который принимал активное участие, вместе с американцами в разрушении великой державы.
В.КАРА-МУРЗА: Вину за раскол единого государства возлагает на легендарного диссидента журналист Максим Шевченко.
М.ШЕВЧЕНКО: Пришёл-то Вацлав Гавел, прославился в единой Чехословакии, а похоронен уже в разделённой Чехословакии – в отдельной Чехии от отдельной Словакии. Поэтому результаты его трудов я считаю скорее негативными, чем позитивными.
В.КАРА-МУРЗА: Осознанным выбором высших российских функционеров счёл их поведение в дни траура писатель Виктор Шендерович.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Для них было невозможно выразить соболезнование Вацлаву Гавелу, который жёстко и справедливо оценил Путинский режим, как самый опасный. Да, как самый опасный – авторитарный режим, с которым столкнулись на постсоветском пространстве. Самый опасный и циничный.
Они не могли проводить его никакими приличными словами – хороших слов для Гавела у них не нашлось. Это тоже симптоматика.
Я не думаю, что от этого станет хуже памяти Гавела. Если мы представим себе политическую фигуру Гавела, а рядом с ней – этих, мы поймём, что Гавела эти попытки укусить за подошву ботинка память его волновать не должны.
Отбивка.
В.КАРА-МУРЗА: Напомню, что сегодня у нас в гостях Владимир Прибыловский – руководитель Интернет библиотеки «Антикомпромат».
Как Вы считаете, Владимир, насколько дальновидно поступил Кремль, отказавшись высказать соболезнование по поводу смерти Вацлава Гавела?
В.ПРИБЫЛОВСКИЙ: Ну Гавел умер, и ему, в общем-то, это всё равно. А родственникам его и вообще чехам – ну, есть это соболезнование от наследников КГБ, нет его, может быть, им даже приятней, что нет.
Конечно, Гавел буквально накануне своей смерти выступил с довольно резкой критикой Путинского режима, Путинско-Медведевской системы. Ну, когда это кому мешало?
Другое дело, что, поскольку вот Путин он человек такой волюнтаристски настроенный, и, может быть, эон действительно лично к Гавелу относился плохо. И он с одной стороны, человек рациональный, а с другой стороны, он может дать волю своим капризам. И вот, например, да, Гавел ему сильно не нравился, это очень возможно, и он решил: ну, не буду соболезнования выражать – и всё! Я просто вот так вот это оцениваю, потому что, собственно говоря, ну, не велик труд выразить соболезнование . И обычно всегда это делается.
В.КАРА-МУРЗА: Спасибо. Напомню, что сегодня в нашей передаче участвует Владимир Прибыловский – руководитель Интернет библиотеки «Антикомпромат».
В эфире программа Грани недели». В студии – Владимир Кара-Мурза.
Продолжим наш выпуск через несколько минут.
(Реклама, анонсы передач)
В эфире программа «Грани недели». В студии – Владимир Кара-Мурза. Продолжаем наш выпуск.
Сегодняшняя страница нашего «Исторического календаря» посвящена отмечавшемуся на этой неделе Дню чекиста - главному профессиональному празднику нынешних обитателей коридоров российской власти.
Отбивка.
Начиная с 1995 года, День работников органов безопасности , или по-старому День чекиста остаётся официальным профессиональным праздником для большинства ведущих политических фигур российского истеблишмента.
Значительная часть депутатов новой Государственной Думы, глав департаментов президентской администрации , членов правительства, региональных лидеров так или иначе были в своей карьере связаны с КГБ, или с организациями, пришедшими ему на смену.
Преднамеренный характер опасного процесса осознаёт политолог Станислав Белковский.
С.БЕЛКОВСКИЙ: Сегодня чекист ассоциируется с понятием коррупционер. И чекисты сами по себе являются скорее орудием реализации коррупционных заказов, нежели их заказчиками.
Да, конечно, около Владимира Путина есть определённое количество выходцев из КГБ СССР, с которыми он знаком не одно десятилетие,, но всё-таки и в экономическом блоке власти, и в других местах и временах власти ощущается влияние, в первую очередь, крупного капитала, который не имеет ни отечества, ни происхождения. В этом смысле неважно – чекистский он, или не чекистский.
В.КАРА-МУРЗА: После распада СССР в обновлённой России, на гражданском рынке труда появилось несколько сот тысяч офицеров КГБ. Они продолжали числиться в действующем резерве этой секретной службы, получать от неё символическую зарплату и периодически выполнять задания своего прежнего начальства.
Не склонен пользоваться одной только чёрной краской режиссёр Андрей Кончаловский.
А.КОНЧАЛОВСКИЙ: Чекисты – это не какой-то орден негодяев и бандитов. Там были люди очень достойные. И просто ненавидеть чекистов несправедливо. Там были очень достойные люди, которые свои жизни, и особенно те, кто работал за рубежом, поэтому они были структурные люди во многом. И некоторых людей я знал. И поэтому говорить «засилие чекистов» …
В.КАРА-МУРЗА: Выходцы из КГБ имели явные стартовые преимущества перед другими категориями соотечественников, вступавших в период стихийного рынка. Их объединяло корпоративное самосознание, общность жизненных установок и взглядов, высокая самодисциплина, профессиональные навыки, высшее образование, знание иностранных языков, связи в различных государственных структурах.
Непременным атрибутом системы считает чекистов журналист Александр Будберг.
А.БУДБЕРГ: В службе безопасности есть некий структурный элемент любой достаточно развитой системы государственной, политической. И в каком-то соотношении эти люди необходимы для власти и в общественной жизни.
Но, если происходит нарушение баланса, если их вообще нет, или их слишком много, то это приводит, как к нарушению обмена веществ в человеке.
В.КАРА-МУРЗА: Бывшие сотрудники внешней разведки КГБ имели опыт жизни в Западном обществе. Выходцы из тайной полиции контрразведки обладали обширной информацией о пришедших к власти активистах демократического движения..
Узкий круг бывших офицеров КГБ контролировал гигантские финансовые средства, оставшиеся в наследство от советских времён. На эти деньги создавались коммерческие и банковские империи.
Резкий рост коррупции, считавшейся неподкупной в среде, очевиден журналисту Дмитрию Муратову.
Д.МУРАТОВ: Однажды 20 декабря, в прошлом году в ресторане ко мне подошёл, у меня там было своё событие, а они отмечали День чекиста, подходит один и говорит: «Вот ты пишешь в своей газете, а нам за державу обидно». Я ему говорю: «Слышишь, ты, а ты помнишь первую часть фразы, которую Луспекаев произносит? Он говорит: «Я мзды не беру! Мне за державу обидно!». Почему ж ты не говоришь первую часть фразы?» Вот мзду они берут. Они занимаются, я не говорю про спецподразделения, которые спасают людей, рискуют своей жизнью. Я говорю про этих «решал» в чекистских погонах Это именно они синоним коррупции.
В.КАРА-МУРЗА: Со временем выходцы из КГБ заняли заметное место в российской экономике.
В середине девяностых почти не осталось крупных компаний, где в руководстве не встречались бы бывшие сотрудники КГБ.
Карьерный успех выходцев из спецслужб отмечает публицист Леонид Радзиховский.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: РЖД – Якунин, как пишут СМИ, довольно крупный офицер внешней разведки.
Роснефть – Сечин, тоже, говорят, был связан с внешней разведкой.
Дети чекистов обладают какими-то наследственными талантами в области бизнеса.
Дети Бортникова, дети Иванова, дети Фрадкова – то есть, это всё какие-то прирождённые банкиры.
В экономической жизни, особенно в государственных компаниях, тут всё налицо.
Что касается идеологической жизни, то я бы не сказал, что это именно чекисты. Это такой общий стержень российской идеологии – державность. Державность, противостояние Западу. Единая, сильная империя, кругом враги, оборонное сознание – в общем, весь этот комплекс, который культивировался, естественно, КГБ, но который имеет гораздо более широкое хождение, вызывает восторг – вот это и есть чекистская идеология.
В.КАРА-МУРЗА: Во второй половине девяностых началось проникновение выходцев из КГБ в государственные структуры.
Преемник Бориса Ельцина пришёл во власть уже не один, а в сопровождении тысяч своих бывших коллег и подчинённых.
Его появление в Кремле стало сигналом к началу массового призыва бывших офицеров КГБ во все структуры власти рна общегосударственном, , региональном и муниципальном уровнях.
Привычно воспринимает происходящее экономист Сергей Алексашенко.
С.АЛЕКСАШЕНКО: Рыцари плаща и кинжала они уже давно оккупировали множество ключевых постов в Российской политической системе, в Российском бизнес сообществе , и выяснилось на самом деле, что они не сильно отличаются по своим интересам, по своим желаниям от всех остальных граждан Российской Федерации. Поэтому живём с ними и живём.
В.КАРА-МУРЗА: В отличие от советского периода, когда КГБ занимался преимущественно вопросами безопасности, в настоящее время большая часть наследников этой структуры вошла в бизнес, в политические партии, в региональное руководство и даже в культуру.
Возникшей ситуацией возмущён политик Сергей Митрохин.
С.МИТРОХИН: Чекистов слишком много в российской политике и в органах власти. И главным правителем России сегодня является чекист – Владимир Путин. Эта ситуация возникла вследствие того, что у нас происходило в девяностые годы, когда, в роде бы там, упразднили какие-то структуры КГБ, но там остались люди с прежним мышлением. Не было никакой реальной очистки КГБ. Потом эти люди стали активно привлекаться для крышевания бизнеса. Началось сращивание спецслужб и с коммерческими, и с криминальными структурами.
В.КАРА-МУРЗА: За последние годы непомерно расширилась и зона ответственности самих спецслужб, присвоивших себе несвойственные функции. При этом квалификация выходцев из спецслужб вызывает серьёзные сомнения у историка Николая Сванидзе.
Н.СВАНИДЗЕ: Эти люди в лучшем случае обучались своей профессии. То есть, там: ловле шпионов, в какой-то момент – слежке. И длительный это был период, - слежке за людьми, не вполне лояльными советской власти.
Но управлять страной, но управлять экономикой страны, но управлять и контролировать бизнес страны – этому их не учили. Этому они научились сами. И, абсолютно, мягко говоря, нет никакой уверенности в том, , что они делают это лучшим образом. В основном, они используют представившиеся им обстоятельства очень выгодные, многие из тех, кто находится наверху, для того, чтобы направлять экономические потоки в выгодную им сторону. А это очень сильно ощущается.
Мне кажется, что вот это вот засилие чекистов. Вообще, представители ни одной профессии не должны монополизировать власть. – ни трактористы, ни танкисты, ни чекисты. Но со стороны чекистов это, пожалуй, наиболее опасно.
В.КАРА-МУРЗА: Многочисленные задачи ФСБ включают в себя: разведку, контрразведку, борьбу с экстремизмом, с экономическими преступлениями, электронный шпионаж и общественный мониторинг.
Не склонен удивляться происходящему журналист Аркадий Дубнов.
А.ДУБНОВ: Все привыкли к тому, что у нас выходцы из КГБ фактически управляют страной и находятся на ключевых постах, либо их дети.
Вот сейчас уже пошло второе поколение детей чекистов. Они заседают в банках, они в советах директоров различных компаний.
В.КАРА-МУРЗА: ФСБ играет всё большую роль в подготовке законопроектов. Она стала контролировать стратегические отрасли, занимается преследованиями российских учёных, которых обвиняет в разглашении государственных тайн иностранным компаниям.
Уважительно относится к профессии рыцарей плаща и кинжала писатель Леонид Млечин.
Л.МЛЕЧИН: Я как автор книги об истории Комитета Госбезопасности отмечаю 20 декабря, ну, естественно. Видно, я вырос в стране, где люди этой профессии присутствовали везде и всегда. А, если даже они не присутствовали, то думал, что они присутствуют. И все остальные тоже так полагали.
Их количество всегда, на самом деле, превышало потребности общества. Короткий период при Хрущёве происходило сокращение Комитета Госбезопасности. Потом Андропов всё восстановил.
Это часть системы. Существующая наша система не может обойтись без этих людей. Они ищут себе работу, то, что у нас, на самом деле, очень мало. И в некоторых регионах страны их никогда не было. Там большие структуры. Они ищут себе какую-то работу. Думаю, что на самом деле, если бы могли бы сократить, это ведомство, оно пошло бы на пользу страны.
В.КАРА-МУРЗА: На протяжение двухтысячных годов ФСБ стала новой элитой России.
Служба безопасности расширила круг своих полномочий и выработала иммунитет к общественному и парламентскому контролю.
ФСБ стала фактически главным ресурсом трудовых кадров. И заполнение должностей в государственном аппарате, и в контролируемых государственных корпорациях.
«Деятельность выходцев из спецслужб далека от их профессиональных обязанностей», - считает политолог Николай Злобин.
Н.ЗЛОБИН: Чекисты не выполняют роль чекистов в России – они занимаются всем остальным.
Да, они в своё время использовали свою, так сказать, чекистский орден – организацию для старта. Но сегодня многие из них занимаются прямо противоположными на мой взгляд функциями. Или, по крайней мере, далёкими от того, чем бы они должны были заниматься в государственных интересах.
Но фраза: «Бывших чекистов не бывает» остаётся их лозунгом, Поэтому у нас есть такой миф, что чекисты контролируют всё. А на самом деле, они контролируют, если и всё, то совсем не в чекистских интересах.
В.КАРА-МУРЗА: ФСБ превратилось в более мощную силу, чем когда-то был КГБ. Она установила чёткие рамки, в которых позволено обсуждать политический режим, лидеров страны и общественную жизнь.
Растущую угрозу, исходящую от наследников Дзержинского и Андропова, ясно ощущает писатель Виктор Шендерович.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Спецслужбы – это вообще везде, во всём мире, это довольно специальные люди, довольно специальная корпорация со своими правилами. Со своим чёрно-белым миром, со своим распознавателем «свой – чужой», со своей этикой. И, когда эта этика и эти правила начинают распространяться на общественно-политическую жизнь, то это худо даже для демократической страны, даже для страны с демократическими традициями.
А уж, когда мы говорим о чекистах, за которыми такой опыт, такой кровавый след тянется, и такое презрение к закону, то вот – со всеми вытекающими последствиями так и ощущается.
И, когда топ менеджером становится выходец из спецслужб, это означает конец менеджмента и начало распила.
Отбивка.
. В.КАРА-МУРЗА: Напомню, что сегодня в нашей программе участвует Владимир Прибыловский – руководитель Интернет библиотеки «Антикомпромат».
Скажите, Владимир, как ощущается засилие выходцев из спецслужб в российских коридорах власти?
В.ПРИБЫЛОВСКИЙ: Мы с моим соавтором Юрием Фельштинским посвятили этому целую книгу. Там 500-600 страниц, которая называется «Корпорация России и КГБ в правлении Путина». И в том числе одна из тем, которую ю мы там развиваем, отслеживаем – это роль выходцев из КГБ в правящем классе, в бизнес классе, в официальных и не официальных структурах управления нашей страной. В общем-то, там верхний эшелон – это на 80% кгбэшники бывшие.
После того, как Путин стал президентом, это просто было массовое нашествие. Но из-за этого они целенаправленно проводили политику, так сказать насыщения органов власти.- один, попавший наверх, тянул за собой других. И уже при Ельцине государственная структура была пронизана этими метастазами чекизма, которые слились в одно при Путине.
Дело в том, что великая антикоммунистическая революция она всё-таки произошла в конце восьмидесятых – в начале девяностых годов. И то, что происходит сейчас, - это такая, в общем, не великая революция, хотя важная, потому что она может скорректировать наш путь.
Сейчас мы просто обваливаемся в Африку. Может быть, мы остановимся на этом пути, так повернём немножко в цивилизованное общество.
Тут ведь зло оно многолико – свалимся от чекизма там, появится что-нибудь ещё. Поэтому, насколько сильнее сейчас демократические, либеральные силы, чтобы, победив одно зло, не попасть под другое.
То, что нынешняя верхушка может уйти в ближайшие два-три года, в это я верю. Просто те, кто придут, будут ли лучше, даже, если они будут не из чекистской среды.
В.КАРА-МУРЗА: Большое спасибо Вам за участие в нашей сегодняшней программе.
Напомню, что гостем в нашей студии был Владимир Прибыловский – руководитель Интернет библиотеки «Антикомпромат».
Отбивка.
Завершающийся год дал наглядные уроки гражданского сопротивления безнаказанному попранию конституционных свобод.
Отбивка.
Уходит в историю 2011 год, чьи основные вехи ещё предстоит осмыслить современникам.
Насыщенность года большой политикой импонирует публицисту Леониду Радзиховскому.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Этот год – это хорошая пьеса, где к кульминации всё нарастает, нарастает, а кульминация – в конце. Вот какой будет эта кульминация года, судить не берусь. Но ясно одно: что год политический был самым интересным за последние 12 лет, да даже не за 12, а, может быть, с 93 года. Это был самый политически интересный, самый политически насыщенный и важный год.
В.КАРА-МУРЗА: Политические потрясения уходящего года врезались в память экономисту Сергею Алексашенко.
С.АЛЕКСАШЕНКО: Безусловно, это «Арабская весна», и вот такой мгновенный крах режимов, которые сидели десятилетиями. Это, безусловно, последние события в Москве. Я не ранжирую, я просто, что называется, их отмечаю. Потому что это радикальные изменения политической ситуации в России.
Для меня сильно неожиданным было вот это поведение народных масс в ходе этого пояс а Богородицы, который привезли в Москву. Честно говоря, я не ожидал, что у нас вот настолько там в ХХ1 веке страна, которая, казалось бы, уже должна как-то по-другому понимать мир, так реагирует на эти вещи.
В.КАРА-МУРЗА: Новости внутренней политики запомнились политологу Николаю Злобину.
Н.ЗЛОБИН: Что на меня произвело наибольшее впечатление? Это перестановка в тандеме, которая была в сентябре этого года объявлена на съезде «Единой России». Она была сделана так примитивно и так грубо, с такими ошибками. Дело не в том, что перестановка произошла, может быть, она нужна была. Может быть, так сказать, есть обоснования для этого. Но как это было сделано, как это было обосновано, как это было представлено, мне кажется, не только оскорбительно, но и непрофессионально. И это запомнится.
В.КАРА-МУРЗА: Не вызывает сомнений выбор главного события года у журналиста Максима Шевченко.
М.ШЕВЧЕНКО: Это, конечно, жуткая, страшная, наглая, разбойничья, колониальная война в Ливии, и беспрецедентное по жестокости убийство Муаммара Каддафи и истребление членов его семьи.
В.КАРА-МУРЗА: Основной считает коллизию вокруг президентской гонки в России историк Николай Сванидзе.
Н.СВАНИДЗЕ: Самые важные события – это то, что происходит сейчас, и знаменитая рокировка Путина и Медведева которая имела место не так давно, когда стало ясно, что действующий президент не пойдёт в 12 году в соискатели снова высшего государственного поста, а пойдёт туда Путин. Вот это, несомненно, сыграло свою роль и в нынешних событиях. Потому что у людей возникло ощущение, что договаривается власть за их спиной.
Я думаю, что в значительной степени это стало спусковым крючком вот к сегодняшним событиям.
В.КАРА-МУРЗА: Падением диктатуры отмечен уходящий год в восприятии писателя Виктора Шендеровича.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: 2011 год, конечно, - это год протеста. Год, который начинался, так сказать, африканскими протестами, и стал годом обрушения авторитарных режимов на Севере Африки, титанического обрушения, и который заканчивается, в общем, конечно, уже ясно, что это уже конец Путинского режима.
Другое дело, что когда я говорю «Конец Путинского режима», я имею в виду некоторый исторический взгляд на этот процесс. А до уничтожения политики Путина, до политического уничтожения Путина может пройти несколько месяцев, а может пройти много лет. Но в любом случае, как говорится, пасту в тюбик обратно не засунуть - протест вышел на улицы. Путин не лидер нации. Это уже совершенно очевидно. И всё дальнейшее – это уже совсем другой сюжет.
В.КАРА-МУРЗА: Приоритет событий, вдохнувших свежий воздух в российскую атмосферу, отмечает писатель Леонид Млечин.
Л.МЛЕЧИН: Всё-таки события связаны с определённым оживлением такой политической, или духовной жизни в нашей стране. Я думаю, что всё-таки это самое главное. Это произошло совершенно неожиданно и произвело на меня сильное впечатление. Ей-богу, не ожидал ни такого всплеска эмоций, ни такого интереса, который вдруг будет проявлен к выборам, к политической жизни, к будущему страны. Я по-хорошему потрясён и обрадован этим.
В.КАРА-МУРЗА: Собственный рейтинг событий года составил владелец «Независимой газеты» Константин Ремчуков.
К.РЕМЧУКОВ: Несколько событий 2011 года я выделяю в качестве таких знаковых. Первое: это нежелание Дмитрия Медведева идти на второй срок. Для молодого президента, который замыслил большой объём нетрадиционных изменений, для меня это событие номер первое.
Второе событие по значимости – это непризнание значительной частью общества, в том числе среднего класса, результатов выборов в Государственную Думу.
«Арабская весна», конечно, это входит, безусловно, в пятёрку самых ярких событий .
А подключение через социальные сети огромного количества не очень грамотного населения, но молодого, энергичного, жаждущего перемен, превратилось просто в серьёзную такую демонстрацию силы народа.
В.КАРА-МУРЗА: Хаотичность исторических событий уходящего года впечатляет писателя Александра Проханова.
А.ПРОХАНОВ: Совершаются террористические акты, Медведев меняется с Путиным местами, и не поймёшь, кто из них Медведев, а кто из них Путин. – Вот всё это вот огромная, такая вот слипшаяся, стремительная, во многом бессмысленная история, в недрах которой мы уменьшаемся со скоростью на один миллион в год, и составляет для меня сегодняшнюю русскую реальность.
Отбивка.
В.КАРА-МУРЗА: Это всё о главных новостях уходящих семи дней.
Вы смотрели и слушали программу «Грани недели». В студии работал Владимир Кара-Мурза.
Мы прощаемся до встречи в новом году. Всего вам доброго.