Грани недели - 2011-06-11

В. КАРА-МУРЗА - Здравствуйте. В эфире телеканал RTVI и радиостанция «Эхо Москвы». Еженедельная программа «Грани недели». В студии Владимир Кара-Мурза. Смотрите обзор важнейших событий прошедших 7 дней и слушайте мнения экспертов и гостей нашей передачи. Итак, в сегодняшнем выпуске.

Ускоренными темпами разворачивается работа по пополнению рядов Общероссийского народного фронта.

Деятельность Владислава Суркова породила у либеральной и коммунистической оппозиции серию вопросов к органам правосудия.

Чеченские власти отрицают причастность к устранению в Австрии одного из своих политических оппонентов.

В Москве представлены исследования новой избирательной модели, идущей на смену представительной демократии.

20 лет назад в итоге всенародного голосования Борис Ельцин был избран первым президентом России.

Кризис белорусской экономики диктует неизбежность привлечения зарубежной финансовой помощи.

В. КАРА-МУРЗА - Кремлёвские политтехнологи максимально расширили круг возможностей для агитации за вступление в Общероссийский народный фронт. В создаваемый Владимиром Путиным Народный фронт отныне могут вступать частные лица. На сайте главы правительства на минувшей неделе открылся специальный раздел. Согласно первоначальным планам премьер-министра, который и является автором идеи фронта, в движение могли вступать только общественные организации. К настоящему моменту таких набралось около 450. Схема вербовки новых сторонников не является секретом для журналиста Павла Гусева.

П. ГУСЕВ - Это абсолютно понятная ситуация, когда проводятся беседы, встречи с руководителями тех или иных общественных организаций. И после этих собеседований с соответствующими товарищами в Кремле или в других структурах эти общественные организации за определенные блага, не обязательно материальные даже, вступают в эту структуру. Обещано участие в политической власти. А это очень привлекательно для очень многих структур.

В. КАРА-МУРЗА - Теперь все желающие могут заполнить специальную анкету с персональными данными, в том числе указав социальный статус. Тягу бюрократии оказаться ближе к власти считает вполне естественной историк Николай Сванидзе.

Н. СВАНИДЗЕ - Люди тянутся туда, где, как они считают, находится сосредоточение власти. Если не настоящей, то во всяком случае будущей. Если им кажется, что Народный фронт создаётся для победы на выборах, там, предположим, под Владимира Владимировича Путина, это наиболее распространенное мнение, или если будет принято другое решение, под Дмитрия Анатольевича Медведева, но в любом случае под будущую власть, ну и бюрократические силы, построившись соответствующим образом и шагая в ногу, движутся по направлению к этой будущей власти, чтоб быть в ней.

В. КАРА-МУРЗА - Те граждане, у кого нет Интернета, могут записаться во фронт через общественные приёмные Путина в своих регионах. При этом никаких членских билетов выдавать не планируется. Мотивации активистов партии власти хорошо понятны писателю Виктору Шендеровичу.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Если б у меня было в планах что-нибудь воровать или продолжать воровать в полной безопасности, я бы вступил в этот фронт немедленно.

В. КАРА-МУРЗА - Абсолютно искренними считает мотивы массового вступления в Народный фронт публицист Леонид Радзиховский.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Вообще, люди совершенно искренно любят деньги и власть. Это совершенно натуральные чистые человеческие чувства. Я думаю, что естественно, что руководствуясь этими чувствами, они ведут себя так, вступают во всякие фронты. Вообще, растение тянется к свету, к теплу. Рыбы ищут, где глубже. Общественные организации – где щедрее. Совершенно естественные, абсолютно честные чувства.

В. КАРА-МУРЗА - В разряд политтехнологий относит причины, подталкивающие добровольцев к неизбежному шагу, журналист Фёдор Лукьянов.

Ф. ЛУКЬЯНОВ - Вступление в Народный фронт, вообще, на мой взгляд, в категориях искреннее или не искреннее не рассматривается. Это политическая технология, которая идёт от высшей власти. Соответственно, все те, кто рассчитывают на некие карьерные или прочие дивиденды, они следуют этому призыву. Вот и всё.

В. КАРА-МУРЗА - Распространять мотивы вступления лидеров на всю их общественную организацию не торопится владелец «Независимой газеты» Константин Ремчуков.

К. РЕМЧУКОВ - Чаще всего за общественными организациями стоят конкретные люди. Более того, я подозреваю, что большинство вот этих людей, лидеров общественных организаций, они уже являются членами партии «Единая Россия». Поэтому если вот этот один человек представляет организацию и он хочет вступить в Народный фронт, то он вполне искренен. Другое дело, что за ним может быть, ну, может, его жена. Может быть, ещё пара-тройка людей, тоже уже члены «Единой России». Я пока мало слышал примеров, когда в Народный фронт вступали бы люди, не ассоциированные с «Единой Россией».

В. КАРА-МУРЗА - Очевидность краха традиционной демократии в России подталкивает молодое поколение оппозиционеров к разработке виртуальных форм народного волеизъявления. Репортаж Светланы Губановой.

С. ГУБАНОВА - Исследование политического режима, любой политической системы – проблемы. Исследования демократии – проблемы вдвойне. Ибо этот режим при огромном количестве недостатков – лучший из существующих. «Облачная демократия – прыжок в будущее». Именно так называется книга, презентация которой на днях прошла в столице. Авторы книги – депутат Екатеринбуржской городской думы, член «Партии народной свободы и солидарности» Леонид Волков и президент Института развития и модернизации общественных связей Фёдор Крашенинников. Вместе с экспертами за круглым столом они обсуждают модель облачной демократии в России – 2010-х. Что будет со страной после краха нынешнего режима и почему придуманная модель должна быть создана. Книга Волкова и Крашенинникова не претендует на академизм. В ней масса идей, недоработанных концепций. Главное, что предлагают авторы – использовать современные глобальные технологические возможности для решения многочисленных проблем демократии. «Авторов активно поддерживают приглашённые эксперты», - говорит Алексей Навальный.

А. НАВАЛЬНЫЙ - Вот, например, товарищество собственников жилья. Там, во многих домах их обязаны просто создавать. Кто-нибудь был на таком собрании? Вот, поднимите руку тот, кто был. Вот, да. Вы наверняка видели, как собираются люди где-то в подъезде, понимают, что кворума нет, его не будет никогда, очень страдают, потом подделывают часть бюллетеней, кто-то несёт и регистрирует, и так далее. В принципе зачем это всё, если сейчас, как я понимаю, решён технологический вопрос и мы можем существующую государственную систему электронной цифровой подписи использовать для этого? То есть люди… один раз в своей жизни человек пошёл, получил свою электронную цифровую подпись. А дальше все вопросы создания ТСЖ – они уже просто… он берёт и по Интернету голосует. И этот формальный юридический момент мы проходим, я не знаю, и смещаем своего начальника ТСЖ, если он продал наш чердак, да, или наоборот, вот, кого-то отстраняем от должности и занимаемся нашими замечательными политическими интригами.

С. ГУБАНОВА - Конечно, в России модель облачной демократии реализовать очень быстро не удастся. Но по прогнозам экспертов нынешний большой политический цикл последний. То есть никаких выборов в России по нынешним правилам в 2016 году в Думу, в 2018 – в президенты, уже точно не будет. То есть на этапе до 2016 года что-то произойдёт, говорит Алексей Навальный.

А. НАВАЛЬНЫЙ - Медведев, да, наш президент, говорит про прямую демократию и, между прочим, насколько я понимаю, поправьте, если я ошибаюсь, высказывался про какую-то возможность голосовать по Интернету в обозримом будущем. То есть эта идея даже не то, что носится в воздухе, её просто нужно взять, она уже написана на бумаге много раз и просто проголосовать. Если бы партия «Яблоко» имела бы возможность через Интернет проводить собрания, хотя бы частично, она бы экономила 2 миллиона долларов в год, которые ей очень сильно нужны. Всякие «Парнасы», «ДПНИ», любые организации. Если бы они имели б возможность использовать такую систему, они бы чётко подтвердили, что, вот, у нас есть точно совершенно 50 тысяч человек, у них у всех есть электронно-цифровая подпись, не мы их верифицировали, а госорган, вот эти все люди участвуют в активно в работе, при этом это не стоит никаких денег. Поэтому я предлагаю смотреть на некие совершенно практические варианты, которые можно использовать завтра.

С. ГУБАНОВА - Денис Билунов, активист движения «Солидарность», в свою очередь заявляет: «История свидетельствует, что если есть желание сделать затею массовой, то нужно точно понимать, на кого в данный момент мы рассчитываем». Это лучшая модель принятия решений в большом обществе, уверяет Леонид Волков. В масштабах государства и даже в масштабах мира. В основе технологические средства – Интернет, электронная подпись и соответствующие процедуры. Современный мир компьютеров, Интернета и социальных сетей уже давно позволяет это сделать. Осталось понять, принять и использовать. То, что предлагают авторы Облачной демократии, несмотря на очевидность, ещё нигде в мире нет. Но завтра, они уверены, точно будет. Сначала в качестве эксперимента, а потом и в виде нормы. Так что «облачный» - далеко не синоним слова «заоблачный», «недостижимый». Просто модное слово сейчас в этой сфере. Под «облачным понимается то, что находится где-то в Интернете. Светлана Губанова, Андрей Плискунов, RTVI, Москва.

В. КАРА-МУРЗА - Неудивительно, что в год выборов мишенью для критических стрел оказывается фигура творца российского политического ландшафта Владислава Суркова. На минувшей неделе первый заместитель главы администрации президента Владислав Сурков отправился в Вашингтон. Официальная цель поездки – заседание российско-американской рабочей группы по гражданскому обществу. По информации еженедельника «New Times», в кулуарах темой обсуждения мог стать внесённый 19 мая в Сенат законопроект сенатора Бенджамина Кардина, содержащий список россиян, повинных в гибели Сергея Магницкого, которым будет запрещён въезд в США. Как сообщил информатор еженедельника, этот перечень со временем может дополнить и ещё один короткий список из трех фамилий. Это Владислав Сурков, глава «Росмолодёжи» Василий Якименко и председатель Центризберкома Владимир Чуров. Напрасными считают надежды поборников прав человека на санкции против кремлёвского политтехнолога писатель Виктор Шендерович.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Я могу, конечно, помечтать, что Суркова ограничат нашими Палестинами в передвижениях, но не думаю, что американская администрация на это пойдёт, и он будет включён в этот список. Хотя. Безусловно, он заслуживает включения в этот список как один из прямых организаторов этой политической системы и один из прямых виновников политических за гибель Магницкого, безусловно. И один из укрывателей прямых убийц.

В. КАРА-МУРЗА - Собеседникам Суркова предстояло узнать и о том, что их визави оказался у себя на Родине фигурантом депутатского запроса коммуниста Владимира Волосова в Генеральную прокуратуру с просьбой проверить финансирование некоторых общественных организаций. Речь идёт о движении «Наши», «Сталь», «Центра политической конъюнктуры России», «Зворыкинский проект». Депутата также беспокоит финансирование Интернет-изданий «Правда.ру», «Полит онлайн», «Электорат.инфо». Финансирование указанных структур происходит через Мастербанк и достигает порядка 90 миллионов долларов в год. Причём, имеет место нарушение финансовой дисциплины, поскольку депутат располагает сведениями о финансировании организаций путём прямой передачи наличных средств. Неготовность заокеанских партнёров портить отношения с Россией констатирует журналист Фёдор Лукьянов.

Ф. ЛУКЬЯНОВ - Владислав Сурков слишком высокого ранга и статуса политический руководитель России. Ввести запрет на его въезд – это означает, ну, фактически бросить перчатку Москве в условиях, когда Соединённые Штаты по многим направлениям нуждаются в содействии России. Я думаю, что этого не будет.

В. КАРА-МУРЗА - Подорвать контакты двух держав способен конфликт такого уровня по мнению журналиста Максима Шевченко.

М. ШЕВЧЕНКО - Владислав Сурков является партнёром Макфула в комиссии… Запрет въезда такому крупному российскому политику, который тем более является координатором российско-американских отношений – это значит просто пощёчина российской политической власти и разрыв отношений на очень высоком уровне.

В. КАРА-МУРЗА - Посланец Кремля вправе не ожидать никаких дипломатических сюрпризов, считает журналист Павел Гусев.

П. ГУСЕВ - На сегодняшний день Сурков – это олицетворение очень сильной политической личности плюс политическая… это политический элемент Кремля, Сурков. И я не думаю, что Госдепартамент пойдёт на то, чтобы позволить, ну, настолько осложнить отношения между Кремлём и Госдепом.

В. КАРА-МУРЗА - Сомневается в появлении визовых санкций в российско-американской повестке дня владелец «Независимой газеты» Константин Ремчуков.

К. РЕМЧУКОВ - Такой угрозы для Суркова не существует. Более того, вот, сегодня в Вашингтоне идут переговоры, и мы поинтересовались, там даже в повестке дня нет этих вопросов, там решают вопросы содержания в тюрьмах, детей, в общем, такие вопросы все. И в практике для действующих топ-чиновников администрации я исключаю даже намёк на возможность ограничения. Властные полномочия надёжно ограждают влиятельного чиновника от любого рода запретов, уверен экономист Сергей Алексашенко.

С. АЛЕКСАШЕНКО - Пока Владислав Юрьевич является первым руководителем администрации президента Российской Федерации, вероятность такого запрета крайне мала. Но как только, если он покинет этот пост и станет частным российским гражданином, мне кажется, что вероятность такого запрета резко возрастёт.

В. КАРА-МУРЗА - В эфире программа «Грани недели». В студии Владимир Кара-Мурза. Продолжим наш выпуск через несколько минут.

РЕКЛАМА

В. КАРА-МУРЗА - В эфире программа «Грани недели». В студии Владимир Кара-Мурза. Продолжаем наш выпуск. Криминальный суд австрийской столицы неожиданно оказался арбитром политического противостояния в Чечне. Не утихает скандал, вызванный приговором австрийского правосудия, признавшего троих выходцев из Чечни виновными в убийстве в Вене Умара Исраилова, бывшего охранника главы республики Рамзана Кадырова. Отто Кальтенбруннер (до переезда в Австрию - Рамзан Эдилов) приговорён к пожизненному заключению. Его сообщники Сулейман Дадаев и Турпал Али Ешеркаев - к 19 и 16 годам тюрьмы соответственно. Ответов на ключевые вопросы недостаёт журналисту Павлу Гусеву.

П. ГУСЕВ - Устраняли это чеченские или российские, или какие-то другие структуры… часто во всех этих устранениях замешано больше криминального, чем политического. Поэтому говорить прямо, что это именно связано с Кадыровым, я бы не стал. Под этим всегда, вот, всё, что связано и с этим регионом, и с различными устранениями, всегда завязана и некая криминальная составляющая.

В. КАРА-МУРЗА - Умар Исраилов, убитый рядом со своим домом в Вене 13 января 2009 года, неосторожно подал жалобу в европейский суд по правам человека, в которой утверждал, что глава Чечни Рамзан Кадыров лично участвовал в убийствах, пытках и похищениях людей. Позднее Исраилов обратился к прокуратуру Вены, пытаясь добиться уголовного дела по тем же фактам. Доверять европейскому правосудию склонен журналист Фёдор Лукьянов.

Ф. ЛУКЬЯНОВ - В принципе австрийское следствие, насколько я знаю, не давало оснований заподозрить себя в непрофессионализме и ангажированности. Поэтому у меня нет оснований не доверять этому следствию. Это, пожалуй, главное.

В. КАРА-МУРЗА - Адвокат главы Чечни Андрей Красненков после вынесения приговора категорически опроверг утверждение о причастности Кадырова к убийству Исраилова. Сам Кадыров также неоднократно заверял, что не причастен к преступлению. Он считает обвинение в свой адрес провокацией и заявляет, что против него и Чечни ведётся информационная война. Одних заявлений уже мало, чтобы убедить сомневающихся, уверен писатель Виктор Шендерович.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Заявление о непричастности Рамзана Кадырова к организации убийств уже недостаточно, потому что у австрийской прокуратуры есть некоторые данные по этому поводу. Данные надо уже опровергать. Это не слово против слова в полемике журналистской. Это данные. Данные можно опровергнуть на суде. На суд Кадыров не явился и отказался даже от телемоста. Это ответ на вопрос, есть ли у него какие-нибудь данные, противоречащие выводам австрийского следствия, выводам очень печальным для Российской Федерации и лично Рамзана Кадырова.

В. КАРА-МУРЗА - Как заявил на процессе прокурор Леопольд Бинд, по мнению обвинения, Умар Исраилов погиб, из-за того что располагал грязной информацией о Рамзане Кадырове. От экспериментальной проверки искренности чеченских вождей предпочёл бы воздержаться публицист Леонид Радзиховский.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Я не хотел бы на собственном опыте проверять, насколько убедительны заявления чеченских властей о том, что они не занимаются политическими убийствами.

В. КАРА-МУРЗА - Следствие не располагает прямыми уликами, которых было бы достаточно для предъявления главе Чечне обвинения. Сложной считает мотивировку межклановых конфликтов журналист Максим Шевченко.

М. ШЕВЧЕНКО - Я никогда точно не знаю, по каким мотивам был убит тот или иной чеченец. Он мог быть убит по политическим мотивам, а мог быть убит, допустим, из-за старой родовой вражды, которую называют «кровная месть». Но особенность кровной мести заключается в том, что неприлично кричать на всех углах. Они объявляются родственником. Эта ситуация достаточно закрытая. Поэтому я точно мотивов этих не знаю, по которым был убит в Австрии этот человек. Подозреваю, подозреваю, что там не исключаю мотива и какой-то родовой войны, кровной мести.

В. КАРА-МУРЗА - В итоге суд так и не ответил на вопрос, кто же был заказчиком преступления. Расширительную трактовку образа врага считает отличительной чертой официального Грозного историк Николай Сванидзе.

Н. СВАНИДЗЕ - Насколько я понимаю, чеченские власти довольно широко трактуют, реально широко трактуют свои полномочия в борьбе с теми, кого они считают врагами чеченского народа.

В. КАРА-МУРЗА - Громкое дело в Австрии ещё не закрыто. Так как основные фигуранты из Чечни, которые могут перейти в статус подозреваемых, так и не допрошены. Абсолютное алиби официального Грозного пригодно лишь для внутреннего употребления, убеждён экономист Сергей Алексашенко.

С. АЛЕКСАШЕНКО - Любые заявления чеченских властей о причастности их или непричастности – они не звучат убедительно на территории Чечни.

В. КАРА-МУРЗА - Сегодня гость нашей студии Александр Черкасов, член правления правозащитного общества «Мемориал». Добрый вечер, Александр.

А. ЧЕРКАСОВ - Добрый вечер.

В. КАРА-МУРЗА - Почему австрийский суд требовал допроса по этому делу пятерых граждан России?

А. ЧЕРКАСОВ - Ну, австрийский суд трижды просил российскую прокуратуру поспоспешествовать в допросе граждан России. Прокуратура сначала устные, потом два письменных запроса проигнорировала. Люди это безусловно интересные. Во-первых, человек, которого австрийская полиция, контртеррористический департамент и австрийская прокуратура считают непосредственным убийцей, это Леча Богатырёв. Он сразу же покинул Австрию и по имеющимся сведениям находится в Чечне, причём, не просто там находится, а командует одним из подразделений местных силовиков. Как-то раз он даже попал в поле зрения камеры телеканала «Вести». Интересный человек? Безусловно. Второе. Некто Шаа Турлаев. Бывший боевик, бывший полевой командир, а потом советник президента Чечни Рамзана Кадырова. Интересный человек. Он, кстати, интересен и для российского правосудия, потому что по делу о неудачном убийстве младшего и братьев Ямадаевых Исы, в материалах дела проходит этот самый Шаа Турлаев, и там он чуть ли не в розыск объявлен, но российская прокуратура его не пыталась запросить сама из Чечни, а австрийская от российской большого споспешества не получила. Рамзан Кадыров – человек, который, ну, как минимум, фигурирует на фотографиях вместе с Кальтенбруннером, человек, которому, по мнению австрийской прокуратуры, по мнению австрийской полиции, арестованные звонили зачем-то. Ну, его хотели допросить. Не получилось. Вот, получилось же на процессе против Олега Орлова Рамзану Кадырову выступить по телевизору в режиме телеконференции. Вот, с Австрией как-то не сложилось. Ещё один интересный человек – Бухари Бараев. Ну, нам он интересен не только родственными связями с Арби Бараевым и Мавсаром Бараевым, не тем, что он был представителем Доку Умарова в Европе, а потом вернулся в Чечню и замирился с местными властями, а тем, что перед возвращением он убитого Умара Исраилова пытался склонить к тому, чтоб вернуться тоже обратно в Чечню и покаяться. Очень интересные люди, которых можно былои бы поискать в Чечне, но, наверное, сложно. А ещё один человек, Артур Курмакаев, который был выслан из Австрии местной миграционной службой, Артур Курмакаев оказывается ещё более доступен для российской прокуратуры. Он просто сейчас сидит в тюрьме. То есть его не нужно было где-то искать. У нас же допросы в режиме телеконференции – они на конституционном процессе Ходорковского, по-моему, были. Так почему же Курмакаева прокуратура не представила вот так для допроса венскому суду. Наверное, он мог бы сказать что-то интересное. Я знаю, что в заявлении для прессы он пытается отрицать то, что записано в материалах венской полиции, венской прокуратуры. Ну, так бы он мог, наверное, отрицать это уже в суде, наверное, его показания были бы интересны, ему задали бы вопросы. Вопросы ему не задали. Таким образом, из участников венского убийства на скамье подсудимых есть один из организаторов и двое пособников. Они осуждены. Ну, понимаете, в Австрии, видимо, чуть-чуть иное отношение к подобного рода делам. Вот там за людьми по улицам каждый день не гоняются со стрельбой. Это в Москве убивают сначала Мовлади Байсарова, который по странному совпадению вступил в конфликт с Рамзаном Кадыровым, убивают… при попытке доставить на допрос у Байсарова, окажется, в руках было то ли две гранаты, один пистолет, то ли два пистолета, одна граната, я не помню, но, действительно, странный человек. Убивают где-то в километре от места прописки Владимира Путина. Вот, того самого символичного сортира. Убивают, между прочим, представители чеченской милиции. Потом убивают в 8-ом году, в сентябре, в примерно километре от уже рабочего сортира Владимира Путина на Набережной неподалёку от Белого дома одного из братьев Ямадаевых, Руслана. Здесь следствие схватило киллеров, они осуждены, и недавно прошёл уже конституционный процесс в Верховном суде. Но почему-то наша пресса московская не проявляла к этому особого большого внимания. Хотя вместе с Ямадаевым был тяжело ранен генерал ГРУ Кизюн. Казалось бы, важно. Однако у нас к этому относятся с меньшим вниманием. И если в Москве надежда на правосудие или по крайней мере на общественное внимание к таким событиям – они достаточно призрачны, то в Европе, которая ощущает такое преступление, ну, как нечто угрожающее основам порядка. Они как часть этого порядка, вот, в Европе можно ожидать пристального внимания к продолжению расследования.

В. КАРА-МУРЗА - Большое спасибо вам за это интервью. Напомню, что гостем нашей студии был Александр Черкасов, член правления правозащитного общества «Мемориал». В эфире программа «Грани недели». В студии Владимир Кара-Мурза. Продолжим наш выпуск через несколько минут.

НОВОСТИ

В. КАРА-МУРЗА - В эфире программа «Грани недели». В студии Владимир Кара-Мурза. Продолжаем наш выпуск. 20 лет назад граждане России впервые за её многовековую историю самостоятельно выбирали национального лидера. Выборы президента РСФСР оказались первыми и единственными именно с таким наименованием российского государства. В этом статусе ему было отведено историей существовать ещё не более полугода. Выборы состоялись 12 июня 1991 года в первую годовщину принятия декларации о суверенитете России. Прозрачность ситуации подсказывала россиянам естественность предстоящего выбора, вспоминает писатель Виктор Шендерович.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Ясно было, что страна прощается, страна выходит из глухого векового советского рабства. И Ельцин 91 года был символом этого выхода. То, как он победил, и в 90-ом году, и в 91-ом, те проценты, которыми он победил, сегодня только Ингушетия при помощи Чурова может выдать эти 90%, да? Только тяжёлым вбросом, да, и страшными фальсификациями. А тогда, да, действительно, было такое замечательное переломное время, когда 90% россиян могли проголосовать за Ельцина. Это бывает в истории очень нечасто, и вот на таких переломных моментах.

В. КАРА-МУРЗА - Выборы проводились в соответствии с итогами всероссийского референдума о введении поста президента РСФСР, состоявшегося 17 марта одновременно со всесоюзным референдумом о сохранении СССР. У столичной интеллигенции не было сомнений в выборе фаворита, вспоминает владелец «Независимой газеты» Константин Ремчуков.

К. РЕМЧУКОВ - В тот период – с весны 89 года, когда мы впервые голосовали за Ельцина и вообще за Верховный совет выборы были, до 91-го, пожалуй, даже до 93-го года никаких сомнений не было, это вся московская интеллигенция. Я в то время работал в университете доцентом, даже вопроса не было, за кого голосовать, кого поддерживать. Поскольку с Ельциным впервые начали говорить о том, о чём даже до сих пор говорят… я вчера видел по какому-то каналу выступление Ельцина, вот, примерно того периода, который говорил о том, что бюджетная обеспеченность россиян ниже, чем бюджетная… вообще русского народа, он говорил, меньше, чем у союзных республик. То есть… ну ничего не меняется в нашей стране, но он говорил о несправедливости. И, собственно, вот этот мотив, что в большом Советском Союзе Россия, которая генерировала бОльшую долю ВВП, на самом деле тратила меньшую часть ВВП, это давало ему безусловную популярность. Как сейчас понимаем, популистскую. Поскольку прошло 20 лет, а когда начинаем сопоставлять расходы в преимущественно этнически руссконаселённых регионах страны и других регионах страны, прежде всего кавказских, мы видим, что бюджетная обеспеченность на одного жителя, по крайней мере трансфертная обеспеченность, ну, в разы отличается в пользу Кавказа. Опять это генерирует вот эти настроения, которые можно называть националистическими, можно называть патриотическими, как угодно, но тема остаётся, проблема остаётся. Поэтому, конечно, Ельцин того периода, как в принципе говорящий с высокой трибуны на такие темы, ну, смотрелся героем и избрание его президентом сулило всем, ну, совершенно другой уровень заботы о населении Российской Федерации внутри Советского Союза. Я думаю, что его результат какой-то феноменально высокий, он был обусловлен вот этими надеждами.

В. КАРА-МУРЗА - В отличие от последующих выборов, вместе с президентом избирался вице-президент РСФСР, кандидатура которого выставлялась вместе с кандидатурой президента как единый пункт избирательного бюллетеня. Глава государства и вице-президент избирались на 5-летний срок. Безальтернативностью запомнились выборы 91-го года писателю Леониду Млечину.

Л. МЛЕЧИН - Я помню, вот, свои ощущения тех дней. И мысль, что, ну, до какого же меня довели состояния, что у меня никаких вариантов в принципе нет. Я могу проголосовать только за Ельцина. Все остальные варианты никуда не годятся. В тот момент никто другой не представлял собой личности, способной взвалить на себя невероятное бремя, какие представляли собой тогда эти проблемы. Никто, кроме Ельцина, в ту минуту не казался подходящим для этого человеком.

В. КАРА-МУРЗА - Ни один из кандидатов не смог составить серьёзной конкуренции действовавшему председателю Верховного совета РСФСР Борису Ельцину. Все прочие кандидаты представляли куда более консервативные круги, а также силовые ведомства. Очевидность предоставившегося выбора осознавал журналист Фёдор Лукьянов.

Ф. ЛУКЬЯНОВ - У меня не было колебаний, за кого голосовать 12 июня 91 года, как и очень многие мои сверстники и жители России в тот момент, мы связывали с Ельциным массу надежд, ожиданий на новую жизнь, на новую страну. На фоне явного такого осыпания федеральной власти Ельцин производил впечатление сильного, решительного и знающего, что он хочет. Не всё впоследствии реализовалось, но тогда сомнений не было.

В. КАРА-МУРЗА - Кандидатами вице-президента были фавориты гонки, получившие известность на афганской войне Александр Руцкой и Борис Громов. Твёрдо верил в торжество реформаторского курса экономист Сергей Алексашенко.

С. АЛЕКСАШЕНКО - У меня не было колебаний. Я изначально понимал и решил для себя, что я буду голосовать за Бориса Николаевича Ельцина, потому что он был одним из тех двигателей, ну, того, что я считал прогрессом, да, то есть, вот, демократических преобразований в Советском Союзе. И на самом деле я считаю, что всенародные выборы, прямые всенародные выборы президента России – они явились важным элементом, вот, на пути становления демократических принципов в России уже после Советского Союза.

В. КАРА-МУРЗА - Лишь один кандидат в президенты – Борис Ельцин – официально был беспартийным, ранее выйдя из КПСС. Один – Владимир Жириновский – членом либерал-демократической партии. Остальные четверо – членами КПСС. Коммунистами были и все 6 кандидатов в вице-президенты. Наличие политической воли привлекало в Ельцине рядового избирателя, утверждает журналист Сергей Пархоменко.

С. ПАРХОМЕНКО - 20 лет назад кандидатура Ельцина на президентский пост в России была фактически… я не скажу безальтернативной, она была бесспорной. Он к этому моменту успел доказать и свою силу, и свою волю, и это главное, что в нём привлекало. Было понятно, что это человек, который действительно устремлён к какой-то очень важной цели. Есть такое русское слово – целеустремлённый. Вот, он был устремлён к цели реформ. Ему приходилось проводить их в тяжелейших условиях. Сначала в условиях противостояния, прямого противостояния с властями СССР, потом, когда Россия после 91-го года встала на окончательные независимые рельсы, выяснилось, что экономическая ситуация не просто тяжелая, она катастрофическая. Вспомним, что тогда бочка нефти стоила 10 долларов, что по существу Советский Союз не оставил никаких резервов – ни финансовых, ни материальных, что производство находилось в катастрофическом положении, что трудовые ресурсы были крайне ограниченными, тогда, если говорить о современных квалифицированных трудовых ресурсах, была гигантская гипертрофированная армия, колоссальный перекос всего хозяйства в сторону такой военной, военизированной бессмысленной экономики. Всё это было в руках у Ельцина. Со всем этим нужно было жить дальше. И он производил впечатление человека, который может попытаться с этим справиться. Уверенности, я думаю, у трезвых людей, которые голосовали тогда за Ельцина, уверенности в том, что это ему удастся, не было никакой. Но воля несомненно была.

В. КАРА-МУРЗА - Кандидатура Ельцина поддерживалась блоком «Демократическая Россия» и несколькими другими партиями. А из кандидатов-коммунистов КПСС открыто поддерживала только Николая Рыжкова. Остальные баллотировались как независимые кандидаты. Собственная политическая близорукость забавляет писателя Михаила Веллера.

М. ВЕЛЛЕР - В те времена я подобно подавляющему большинству относился к Ельцину чрезвычайно хорошо и с огромными надеждами. То есть просто, вот, руками, ногами и душой. Правда, в то время мы были политически совершенно дремучи. Выросши в Советском Союзе, что такое политика, даже не представляли. И что выйдет из нашего выбора, совершенно никто, кроме отдельных красных директоров, не знал.

В. КАРА-МУРЗА - Регламентом проведения выборов был предусмотрен второй тур. Однако тандем Ельцина и Руцкова победил уже с первой попытки, получив более половины голосов избирателей, принимавших участие в голосовании. Скептицизм во взглядах на Бориса Ельцина разделял писатель Дмитрий Быков.

Д. БЫКОВ - Я не голосовал за Ельцина, он оказался мне… я здесь совершенно согласен с Горбачёвым, не продолжателем перестройки, а скорее её врагом. И я никогда не испытывал особенных симпатий к Борису Николаевичу как к политику. Иное дело, что как человек он часто внушал мне восхищение.

В. КАРА-МУРЗА - Вслед за победителем в порядке убывания следовали аутсайдеры первых всероссийских выборов – Рыжков, Жириновский, Тулеев, Бакашов и Макатин. С годами пересмотрел своё отношение к избранию Ельцина журналист Максим Шевченко.

М. ШЕВЧЕНКО - Мне избрание президента Российской Федерации, тогда РСФСР, в ситуации Советского Союза казалась абсурдной. Хотя, конечно, я был молод, горяч и глуп, в чём я очень сегодня раскаиваюсь. Тогда надо было, конечно, проявлять гораздо более жёсткую позицию по сохранению Советского Союза и не позволять партийно-КГБшной элите второго уровня рвать на части нашу общую страну.

В. КАРА-МУРЗА - Против всех проголосовали 1.5 миллиона избирателей. Чуть больше оказалось недействительных бюллетеней, что составило более 2% голосов по каждой из этих позиций. Очевидность предоставившегося выбора осознавал историк Николай Сванидзе.

Н. СВАНИДЗЕ - Абсолютно никаких колебаний у меня не было. Мне было совершенно очевидно, что нужно было голосовать за Бориса Николаевича Ельцина.

В. КАРА-МУРЗА - Спустя месяц Борис Ельцин вступил в должность, принеся президентскую присягу. Александр Руцкой стал вице-президентом России. Недостаточной гарантией необратимости реформ представляется поддержка Ельцина политологу Николаю Злобину.

Н. ЗЛОБИН - Я голосовал за Ельцина и до сих пор считаю, что это был правильный выбор. Не только мой, но и тех, кто за него голосовал. Начался новый этап развития России. Другое дело, что на каком-то этапе многие, проголосовав за Ельцина, решили, что дело сделано, можно опустить руки и пожинать плоды. Оказалось, что это далеко не так.

В. КАРА-МУРЗА - Сегодня гость нашей студии – Михаил Шнейдер. В 1991 году ответственный секретарь координационного совета движения «Демократическая Россия». Добрый вечер, Михаил.

М. ШНЕЙДЕР - Добрый вечер.

В. КАРА-МУРЗА - В каких условиях велась 20 лет назад агитация в пользу кандидата Бориса Ельцина?

М. ШНЕЙДЕР - Нам было очень легко работать на самом деле. Мы не думали ни о каких-то политтехнологических ухищрениях, мы… шла реальная жизнь на самом деле. То есть, вот, власть сделала какую-то глупость очередную, и демократическая общественность на это реагировала и тем более реагировал избирательный штаб Ельцина. Могу просто назвать некоторые события. Это, во-первых, закрытие «Взгляда», известная молодёжная программа, которая была популярна и которую закрыло руководство Гостелерадио, вызвало, конечно, совершенно понятную реакцию общественности, и была массовая акция 22 числа, 22 февраля и 24 февраля. То есть массовые, с участием многих сотен тысяч москвичей акции, да не только москвичей, но и ленинградцев тогдашних, и вообще по стране – они происходили постоянно. Это голодовки и забастовки шахтёров политические. Это интервью Ельцина российскому тогда телевидению, которое, когда он выиграл, фактически… когда большинство после этой передачи, согласно опросам социологическим, большинству россиян уже тогда было ясно, что они выбрали его своим президентом и своим лидером. Свыше 60% по опросам поддерживало Ельцина. Вот, я нашёл несколько листовок. Хотел их вам даже показать. Очень много листовок делал общественный штаб Ельцина. Вот это макет одной из листовок, то есть напоминание, что в бюллетени должен остаться только один кандидат. Вы должны зачеркнуть всех этих кандидатов, а в бюллетени оставить только одного. Вот наибольшей популярностью пользовались такие многословные листовки. Это был плакат, который вешался на подъезды народного кандидата в народные президенты. Вот такой плакат «Голосуй за Ельцина и Руцкого». Руцкой, как вы помните, был кандидатом в вице-президенты и был избран вице-президентом. Вот, я взял листовку Мокашова. Это такие стандартные… никаких ещё таких политтехнологических ухищрений не было. Это стандартный плакат Мокашова со своим кандидатом в вице-президенты. Вот какие-то такие вот сообщения с мест приходили. Проблема региона. Просьба и запросы. Просят срочно 5 штук матовых на фотобумаге фото Ельцина прислать. Аудиокассету с обращением Ельцина к ленинградцам. Те листовки, которые я вам сейчас показывал плакаты, это были сделаны за совершенно смешные деньги. Ну, вот, например, я могу сказать, что избирательная кампания до этого 89-90-го годов – это кампания по выборам народных депутатов Российской Федерации обошлась «Демократической России»… правда, по тогдашним деньгам она обошлась в 12 тысяч рублей. Вся избирательная кампания по всей стране. То есть всё это делалось на чистом энтузиазме. Все листовки – это люди печатали… и то же самое касается избирательной кампании Ельцина. Вот, всё, что здесь есть – это люди, ну, фактически делали за свои деньги, вкладывали свой труд, своё время и свои личные ресурсы. Это был действительно настоящий энтузиазм, действительно настоящий порыв. Люди хотели, чтобы этот мир изменился вокруг них, чтобы вот эта номенклатура, которая всех достала партийная, чтоб она ушла со сцены, и они, конечно, видели в Ельцине своего… видели в нём демократического лидера, все верили в то, что жизнь изменится, и, конечно, все хотели, чтобы это произошло, чтобы последний вот этот загнанный этот зверь номенклатурный, чтобы он всё-таки в последний момент не учудил какую-то гадость и не испортил нам голосование. Поэтому, конечно, все следили за этим очень внимательно, и нарушения были, но нарушений было не так много. Никто даже не мог подумать и помыслить, что кого-то там не зарегистрируют в каких-то… такого беспредела, который сейчас существует, конечно, не было. Сделать ничего невозможно до тех пор, пока эта власть не изменится, пока мы тем или иным способом, ну, я надеюсь, конституционным, эту власть не демонтируем. Только в этом случае уйдёт Чуров и будет разрушена вся эта недемократическая система, в том числе и вся эта вертикаль так называемая центральной избирательной комиссии.

В. КАРА-МУРЗА - Большое спасибо вам за это интервью. Напомню, что гостем нашей студии был Михаил Шнейдер. В 1991 году ответственный секретарь координационного совета движения «Демократическая Россия».

Экономический кризис в союзной Белоруссии ставит её в прямую зависимость от иностранных заимствований. Свидетельством того, что кризис в Белоруссии пока далёк от завершения, стало на минувшей неделе сокращение поставок России электроэнергии союзного государству. Погашение долгов за электричество станет возможным только с помощью стабилизационного кредита Евразэс. Первый транш трёхмиллиардного кредита Белоруссия должна получить уже в июле. Поддержанием обанкротившегося режима считает валютные транши писатель Виктор Шендерович.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Спасают эти транши не белорусскую экономику, они спасают Лукашенко во главе Белоруссии, Лукашенко, который, разумеется, уже, мягко говоря, наскучил белорусам довольно сильно. И этот миф о стабильности… стабильность очень своеобразная, прямо сказать, убогой, но тем не менее, стабильности – он рухнул. И, собственно говоря, это был, может быть, едва ли не единственный козырь лукашенковского режима, стабильность. Но взрывы в метро, да, в сочетании с экономическим кризисом, с падением экономики означает, что в политическом смысле Лукашенко оказался в тяжелейшем положении.

В. КАРА-МУРЗА - Президент Белоруссии Александр Лукашенко приказал снизить цены на топливо, установив максимальный предел 4500 рублей за литр. Концерн «Белнефтехим» исполнил приказ руководства страны. Время требует пересмотра самих основ экономики Белоруссии, уверен журналист Павел Гусев.

П. ГУСЕВ - Ни при каких условиях белорусская экономика не устоит без иностранных вливаний, в частности российских, если не будет изменен сам принцип этой экономики. Но принцип не может быть изменён, пока там находится президент Лукашенко. Только с уходом Лукашенко может и в целом измениться ситуация в стране.

В. КАРА-МУРЗА - Бензин в Белоруссии подорожал 7 июня. Минские автолюбители в этот же день устроили акцию протестов «Стоп бензин». Они парализовали движение на центральной улице Минска. Смену политического режима вслед за кризисом ожидает экономист Сергей Алексашенко.

С. АЛЕКСАШЕНКО - У белорусской экономики нет никаких шансов устоять в краткосрочной перспективе, если не будет массированной финансовой помощи. Я считаю, что если Белоруссия не получит в годовом выражении где-то 5-6 миллиардов долларов, то страна… страну ждёт тяжелейший кризис, и в стране потребуются какие-то жесточайшие структурные реформы, пока не очень хорошо понятно даже, кто их будет проводить и в каком направлении они будут двигаться. Более того, я, например, не исключаю, что там может быть и смена политического режима, если экономические проблемы будут усугубляться.

В. КАРА-МУРЗА - Ограниченность пространства для манёвра со стороны официального Минска констатирует журналист Фёдор Лукьянов.

Ф. ЛУКЬЯНОВ - На мой взгляд, белорусская экономика уже не устояла, то есть она фактически рухнула. Иностранная помощь критически важна для Александра Лукашенко. Он впервые оказался в ситуации, когда он фактически прижат к стенке. То есть он всегда… кризис не первый, но он всегда имел возможность манёвра Россия – Евросоюз, разные силы внутри России, какое-то обострение отношений Москвы и Запада – всегда это давало некое пространство. Сейчас пространства нет. Он поссорился со всеми. Отношения с Москвой очень плохие. Никакой благотворительности с чьей-либо стороны он ожидать уже не может, а в такой ситуации, как мне кажется, он работать, управлять не привык. Поэтому я не очень понимаю, что он будет делать. В принципе последние его шаги, как мне кажется, свидетельствуют, что он немножко утратил чувство реальности.

В. КАРА-МУРЗА - Минск способен избежать финансового краха, уверен публицист Леонид Радзиховский.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Без иностранной финансовой помощи Белоруссию очевидно ждёт дефолт. Но помощь эту от иностранного государства Российская Федерация Белоруссия получит, по-моему, и дефолта, соответственно, у них не будет.

В. КАРА-МУРЗА - Не считает панацеей долларовые вливания историк Николай Сванидзе.

Н. СВАНИДЗЕ - Я думаю, что если не будут произведены серьёзные реформы, то белорусская экономика и с иностранной финансовой помощью не устоит.

В. КАРА-МУРЗА - Не ожидает чудесного спасения белорусской экономики владелец «Независимой газеты» Константин Ремчуков.

К. РЕМЧУКОВ - Никаких шансов у белорусской экономики уцелеть без иностранной помощи нет. Поэтому Белоруссия, вот, получила кредит от фонда «Евразэс» и просит денег у МВФ. Я думаю, она получит, и вот эти 6-7 миллиардов долларов могут позволить им выжить в этой ситуации. Но при этом, конечно, нужно будет заниматься приватизацией.

В. КАРА-МУРЗА - Это всё о главных новостях уходящих 7 дней. Вы смотрели и слушали программу «Грани недели». В студии работал Владимир Кара-Мурза. Мы прощаемся до встречи через неделю. Всего вам доброго.