Грани недели - 2010-12-04

В студии – Владимир Кара-Мурза.

Смотрите обзор важнейших событий прошедших семи дней и слушайте мнение экспертов и гостей нашей передачи.

Итак, в сегодняшнем выпуске:

Отразило ли президентское послание подлинные проблемы российского общества?

Искренне ли выглядит тревога президента, обнародовавшего тенденции к политическому застою и монополию одной партии в России.

Как характеризует состояние современного российского телевидения демарш Леонида Парфёнова при вручении Премии Листьева?

Почему российский парламент признал ответственность сталинского режима за трагедию в Катыни?

Катастрофическим последствиям техногенных аварий, подобных пожару в клубе «Хромая лошадь», произошедшему ровно год назад, посвящена страница нашего Исторического календаря.

Насколько типична для России картина, вскрывшаяся при расследовании убийства в станице Кущёвская.

В минувший вторник российская политическая элита стала аудиторией ежегодного Президентского послания.

Репортаж Светланы Губановой.

Отбивка.

С.ГУБАНОВА: Шоу началось в полдень, после того, как Медведев узнал, что американские дипломаты назвали его блефом и решительным, ему явно хотелось доказать, что это не так.

Своё Послание президент начал бодро с рассказа о своих Вселенских успехах.

Д.МЕДВЕДЕВ: Год назад в этом зале я представил свою политическую стратегию. Опираясь на ценности демократии, модернизировать экономику и создать стимулы для прогресса во всех областях.

С.ГУБАНОВА: А теперь о конкретном. Возьмём, например, сельское хозяйство.

Согласно со сказанным президентом, речь идёт об успешной реализации Государственной программы развития села.

Д.МЕДВЕДЕВ: Чтобы смягчить последствия засухи, сельскому хозяйству было выделено почти 150 миллиардов рублей.

Принятые решения должны стабилизировать ситуацию в этой важнейшей сфере, помочь сельским жителям и не допустить падения уровня жизни людей в пострадавших регионах.

Исполнение этих поручений я продолжу контролировать лично.

С.ГУБАНОВА: Тенденция контролировать всё самому уже имело место. Прекрасный ход! Но обычно он работает тогда, когда никто другой не работает. Видимо, есть проблемы в президентской команде.

Интересно с точки зрения Послания звучат и ложные факты о демографической ситуации в стране.

Д.МЕДВЕДЕВ: По сравнению с пятым годом, рождаемость в России увеличилась более чем на 21%. Это, кстати, замечу, один из лучших показателей в мире.

Младенческая смертность сократилась на четверть.

В прошлом году впервые за 15 лет нам удалось выйти на рост численности населения России.

Во многом это, конечно, результат работы материнского капитала, Национального проекта здоровья и других мер социальной поддержки семей.

С.ГУБАНОВА: Попытаемся расшифровать сказанное Дмитрием Медведевым.

Демографический цикл обещает нам увеличение прироста рождаемости, но ненадолго. Достаточно скоро он сменится ещё большим спадом рождаемости. В детородный возраст войдут дети девяностых, когда женщины рожать опасались. Так что, статистика сегодняшнего периода – 1,6 ребёнка на одну женщину за всю её жизнь. Простого воспроизводства как-то не получается.

Опять же, при чём тут грошовый материнский капитал?

Д.МЕДВЕДЕВ: Надо также увеличить и господдержку лечения бесплодия с применением, в том числе технологий экстракорпорального оплодотворения.

С.ГУБАНОВА: Закончили с половыми проблемами. Выяснили, что президент неплохо разбирается. Поехали дальше. Поговорим о безработице.

Д.МЕДВЕДЕВ: Численность безработных сейчас составляет около пяти миллионов человек. То есть, она сократилась на два миллиона, по сравнению с пиком кризиса. Это существенное достижение.

С.ГУБАНОВА: За день до послания Медведева Владимир Путин сказал, что безработных пять миллионов сто тысяч. РОССТАТА даёт цифру ещё больше – пять миллионов двести тысяч.

Пособие по безработице у нас получают сейчас примерно один миллион пятьсот тысяч человек. А раньше получали один миллион триста тысяч. Значит, по крайней мере, три миллиона шестьсот тысяч безработных дали своё пособие государству.

Законный вопрос возникает: не для того ли такие цифры называются, чтобы потом было проще говорить о том, что ещё на миллион уменьшилось число безработных?

Чему ещё порадовался президент? Тому, что сейчас в стране строятся 9 атомных энергоблоков. Называет странные цифры: заказы атомной промышленности, машиностроения выросли по сравнению с 2005 годом в 25 раз.

Порадовался и тому, что в мировой рейтинг суперкомпьютеров сегодня входят уже 11 российских систем.

Правда, при этом Медведев ни словом не обмолвился, на каких таких чипах сделаны эти компьютеры.

Вот уже третий год Медведев радует нас традиционной фразой:

Д.МЕДВЕДЕВ: До конца года будет полностью сгруппирована спутниковая группировка «ГЛОНАСС», а в ближайшие два года завершится создание основных цифровых навигационных карт. И начнётся применение спутниковых навигаторов системы.

С.ГУБАНОВА: Это скорее вызывает недоумение: оказывается, у нас даже карт собственной территории не было.

Д.МЕДВЕДЕВ: Ресурсы, которые у нас есть, надо использовать не для латания дыр, а в целях модернизации экономики. Для создания новых конкурентоспособных товаров и услуг, миллионов новых рабочих мест. Формирования спроса на инновации, развитие малого и среднего бизнеса. Расширение профессиональных и социальных перспектив наших людей.

С.ГУБАНОВА: Ну как с этим не согласиться? Вопрос в другом: почему эти ресурсы сразу не направляются туда, куда надо? И для чего введено понятие «экономия запланированных расходов»? Можно поразмышлять: наэкономит таким образом правительство, а потом тратит сэкономленное по собственному усмотрению. Куда?!

И в этом «куда» нет места пенсионерам, строительству дорог, жилищному строительству, сельскому хозяйству, бюджетникам, учителям, да всему тому, что так и не успел перечислить президент, когда сказал, куда он с правительством будет тратить эти сэкономленные, фактически изъятые из производственной сферы и готовые к рассылу деньги.

Светлана Губанова. «RTVi». Москва.

Отбивка.

В.КАРА-МУРЗА: Послание, длившееся 72 минуты, не могло дать ответа на все волнующие общество вопросы.

Отбивка.

Внимательные наблюдатели отметили, что автор послания - президент Медведев в каком-то смысле обманул ожидания элиты.

Послание не было политическим. Он всё сказал в своём видеобоге и в предыдущих обращениях к Федеральному собранию.

Послание не было экономическим. Страна сегодня не нуждается в экстренном наборе финансовых мер.

Послание не было предвыборным. Дмитрий Медведев счёл для себя первоочередными текущие задачи.

Президент обошёл молчанием проблематику, близкую писателю Александру Проханову.

А.ПРОХАНОВ: Самые актуальные места этого послания не прозвучали. Осталась такая фигура умолчания.

В стране идёт страшная война. Мы теряем огромное количество людей на этих фронтах: на наркофронте, на алкофронте, на фронте организованных преступных группировок. Об этом не было сказано ни слова. Это главное содержание выступления Медведева: умолчание на эти темы.

В.КАРА-МУРЗА: Судя по всему, не удовлетворил своего любопытства один из постоянных слушателей ежегодных посланий владелец «Независимой газеты» Константин Ремчуков.

К.РЕМЧУКОВ: Интересно было бы услышать от президента про экономическую модель развития России в ближайшие годы за рамками термина «инновационная модель». Она относится к отдалённому будущему России. А именно, вот модель, которая обеспечивает занятость большинству населения страны.

Что будет сделано в рамках повышения конкуренции? Что будет сделано в рамках сокращения государственных субсидий неэффективных производств? Как будет налажен контроль за издержками естественных монополий, что отражается на тарифах ЖКХ и издержках производственных компаний? О том, что фактически после заявления ряда серьёзных экспертов о том, что не может наступить вторая волна кризиса, чрезвычайно важно посмотреть, что же мы сделали для того, или что президент планирует сделать для того, чтобы мы начали быстрее выходить из фактически такой стагнации.

В.КАРА-МУРЗА: Тем не менее, актуальной счёл проблематику президентского Послания журналист Павел Гусев.

П.ГУСЕВ: Всё, что связано с детьми, это актуально. Всё, что связано с детьми, особенно с теми, которые находятся в приютах, детских домах, это ещё более актуально. И страна, которая триста триллионов там, или сто триллионов – не важно, очень большие суммы тратит на вооружение, могла бы, ну немножко, так сказать, миллиардов отстегнуть и на детей, которые, наверное, тоже в этом нуждаются. И, может быть, сохранить этим детям более счастливое детство.

В.КАРА-МУРЗА: Не услышал в Послании президента рецепта по изменению российского общества кинорежиссёр Андрей Кончаловский.

А.КОНЧАЛОВСКИЙ: Вряд ли возможно, чтобы президент задумался всерьёз о том, как изменять русское общество. И я думаю, что до сих пор не востребована абсолютно идея, что никакая реформа в России не будет успешной, которые проводились в последние 300 лет, пока не начнёт правительство думать о реформе национального сознания.

Отбивка.

В.КАРА-МУРЗА: Сегодня гость нашей студии – Борис Надеждин, член Федерального Политсовета политической партии «Правое дело».

Добрый вечер, Борис Борисович.

Б.НАДЕЖДИН: Добрый вечер.

В.КАРА-МУРЗА: Чем Вам запомнилось нынешнее президентское Послание?

Б.НАДЕЖДИН: Вы знаете, как бы двумя вещами: первое – это то, что президент говорил, и второе – то, что он не говорил. И складывается впечатление, что у президента Медведева как бы два таких настроения есть. Одно – для телевизора, то есть, для огромной, многомиллионной аудитории, которая смотрит Первый, Второй каналы, там основные Российские. Там у нас всё хорошо. Главное в стране – забота о детях, в целом мы идём, растём, - всё нормально.

А совсем другая аудитория у президента и другие тексты – это в Твиттере, в Интернете. Потому что, если мы почитаем статью президента «Россия, вперёд!», или почитаем то, что он сказал про политику в стране буквально накануне Послания, за несколько, по-моему, часов до этого послания, там как раз всё плохо: конкуренции нет, Единая Россия забронзовела, оппозиция маргинальна, и так далее, и так далее. То есть, получается так, что какие-то вот такие подходы у него разные здесь.

И, конечно, поразило выражение глаз президента, когда он всё это читал. Да, он читал, там делал акценты, делал строгие глаза, но как только он, как бы вот немножко, так сказать, рефлектировал как бы, то тут же в его глазах читалась какая-то такая невыразимая грусть. Ну, такое ощущение, что ему, конечно, очень не нравится то, что происходит на самом деле.

В.КАРА-МУРЗА: А что Вас задело, заинтересовало как активиста оппозиционно-либеральной партии?

Б.НАДЕЖДИН: Ну, собственно говоря, в основном, он говорил о детях, о демографии, немножко про экономику, немножко про оборону и немножко - про внешнюю политику.

Но был один момент, которому я порадовался, честно говоря, это тема, что партии в стране должны доходить до тех мест, где живут люди, которые живут в городах и районах, и даже в посёлках многие.

И, как было предложено, ввести партийные списки персональную систему или смешанную при выборах в органы местного самоуправления, ну, по крайней мере, больших городских округов и больших районов. Это то, что лично я уже много лет пытаюсь сделать. Именно моя идея про партийные списки на региональном уровне, которую выдвинул в начале двухтысячных, была реализована потом. И сейчас партия выдвигает списки. Все партии – от Единой России до нашего «Правого дела» на региональных выборах. И сейчас будут на местных. Это, безусловно, позитивно, потому что иначе мотивации каким-то образом у партии работать конкретно с людьми не так много.

В.КАРА-МУРЗА: Случайно ли, по-вашему, совпадение по времени президентского Послания и интервью премьера Путина телеканалу «CNN»?

Б.НАДЕЖДИН: Вы знаете, я внимательно посмотрел и то, и другое. Кстати, благодаря «Эху Москвы», я практически сегодня в машине слушал прямую речь Путина, как он говорит. И, конечно, контраст разительный совершенно в том, как себя ведёт и что делает Медведев, и как себя ведёт и что говорит Путин.

Путин, конечно, пока ещё на сегодняшний день куда более там харизматичен, жёсток в оценках. Видно, что он хозяин положения.

Не хочу пользоваться терминами: там, «Альфа док», или кто там – «Робин-Бобин», «Бетман», - запутался в этих оценках. Без всякого сомнения, мы находимся в стадии конкуренции этих двух мужчин.

Конкуренция – это значит, очевидно, объективный характер, потому что место одно. Президентом будет кто-то один, а мужчин двое. И без всякого сомнения, идёт какая-то, может быть, даже чётко отмеченная какими-то там, - не знаю, Сурковым, или кем-то дозировка: вот тут – Медведев и про него, а вот тут – Путин и про него. И, безусловно, ничего случайного не бывает. Не случайны вот эти уже привычные телеобращения Путина к людям соседствуют с Интернет-конференциями Медведева, послания соответствуют с интервью Лари Кингу и так далее.

Видно есть какая-то таблица: этот, потом этот. Как-то так, наверное, происходит. Случайно так не бывает.

В.КАРА-МУРЗА: Большое спасибо Вам за это интервью.

Напомню, что гостем нашей студии был Борис Надеждин, член Федерального Политсовета политической партии «Правое дело».

В эфире – программа «Грани недели». В студии Владимир

Кара-Мурза. Продолжим наш выпуск через несколько минут.

(Реклама, анонсы)

Отбивка.

В.КАРА-МУРЗА: В эфире – программа «Грани недели». В студии Владимир Кара-Мурза.

Продолжаем наш выпуск.

Проявленное президентом беспокойство о наступлении в стране политического застоя пока не привело ни к каким практическим шагам.

Отбивка.

Президент Медведев за неделю до оглашения Послания Федеральному Собранию заявил в своём видеоблоге, что в Российской политической жизни проявляются признаки застоя. И это губительно как для правящей партии, которая бронзовеет, так и для оппозиции, которая становится маргинальной.

Расхождение между словами и делами Кремля не укрылось от внимания писателя Александра Проханова.

А.ПРОХАНОВ: Так только мне, как и многим другим, может быть, всем известно, как достигаются победы правящей партии. Как губернаторам спускаются из Кремля развёрстки, требующие неукоснительно того или иного процента, как ставятся на уши администрации регионов, как мобилизуются все силы, включая МВД. ФСБ, включая даже бандитские группировки для того, чтобы выбить этот процент. Я думаю, что Медведев был неискренен.

В.КАРА-МУРЗА: «Задача любой демократии, - утверждает президент, - повысить качество народного представительства, чтобы правящая партия имела и права, и обязанности, а не просто служила приложением к исполнительной власти.

Искренней считает тревогу президента о наступлении застойных тенденций владелец «Независимой газеты» Константин Ремчуков.

К.РЕМЧУКОВ: Тенденция к застою, выявленная Медведевым, выглядит достаточно искренней, потому что два с половиной года человек пытается это болото встряхнуть, и ничего не получается. И поэтому долго-долго не решался президент произнести слово «застой».

Уже даже неинтересно стало писать статьи под названием

«Застой-2». Уже надоело. И вдруг президент говорит о застое. Это говорит о том, что на основе той информации, которая у него есть, он посчитал возможным дать такую характеристику политическим процессам в стране.

В.КАРА-МУРЗА: «Политическая система должна быть устроена так, чтобы были хорошо слышны и учитывались мнения всех, в том числе и самых малых социальных групп», - отметил Медведев, - А в идеале – чтобы был слышен голос даже одного человека».

Не нашёл подтверждения искренности в сетовании президента на наступление застоя журналист Павел Гусев.

П.ГУСЕВ: Я верю, что это искренне. Но, к сожалению, так сказать, вот в Послании опять мысли не получили подтверждения. Думаю, что президент не готов принять сегодня решение по этому вопросу.

Что существует ещё как раз та, застойная политическая машина, которая мешает принять сегодня политические нужные решения в отношении обновления, как в партийной вообще машине, вот сегодняшней ситуации, так и в ситуации, когда мы называем её законодательной в отношении выборности, в отношении развития демократии, принятия тех законов, которые могли бы способствовать этому.

В.КАРА-МУРЗА: При этом президент исходит из того, что политические реформы не должны приводить к хаосу и параличу демократических институтов, но должны быть постепенными, но неуклонными.

По его словам, страна значительно продвинулась к этой цели за прошедшие два года.

Потребностью элиты в существовании оппозиции объясняет заявление президента кинорежиссёр Андрей Кончаловский.

А.КОНЧАЛОВСКИЙ: Если бы он не получал поддержки элиты, он вряд ли бы это заявил. Ну, то есть, как-то: давайте чего-нибудь, ну где это вы, оппозиция! Ну, давайте чего-нибудь! А где оппозиция?». – А нет её! А как может быть оппозиция? У нас буржуазии нет.

У нас все богатые люди они абсолютно в соединении с властью. Они от неё зависят, как всю жизнь, как до революции.

Вспомните «Ревизор»: все купцы – городничему осетрину там, это. Они все зависят. Так же от царя зависели все до революции, все крупные промышленники. У нас никогда не было экономической оппозиции и борьбы за политическую власть, за политическую независимость.

В.КАРА-МУРЗА: Дмитрий Медведев, провозгласивший главной задачей своего президентства модернизацию России, говорит о необходимости обновить политическую жизнь в стране уже не впервые. Однако оппозиционеры заявляют, что на фоне слов главы государства о демократии в России по-прежнему разгоняют оппозиционные митинги, а в средствах массовой информации, контролируемых государственными структурами, преобладает точка зрения властей.

«Признание президентом угрозы нового застоя ни к чему не приведёт«, - уверен писатель Дмитрий Быков.

Д.БЫКОВ: Ну, нам уже объяснили устами одного прокремлёвского публициста, что никаких перемен за этим не последует: «оставь надежды всяк сюда глядящий». Поэтому думаю, что признать-то он признал, но это, к сожалению, лишь один из способов чуть-чуть оживить слишком уже затхлую атмосферу. Никаких последствий от этого не проистечёт.

Отбивка.

В.КАРА-МУРЗА: Никаких видимых последствий за истекшую неделю не имел и эффектный демарш Леонида Парфёнова при вручении телевизионной премии.

Отбивка.

Зарубежная пресса не без удивления описывает, как известный российский тележурналист на церемонии вручения премии жёстко раскритиковал российское телевидение.

Он заявил, что сегодня тележурналист – скорее чиновник, следующий логике служения и подчинения.

Л.ПАРФЁНОВ: За тележурналистику вдвойне обидно при очевидных достижениях масштабных теле-шоу и отечественной школы сериалов.

Наше телевидение всё изощрённей будоражит, увлекает, развлекает и смешит, но вряд ли назовёшь его гражданским общественно-политическим институтом.

Убеждён: это – одна из главных причин драматичного спада телесмотрения у самой активной части населения, когда люди нашего с вами круга говорят: «Чего ящик включать? Его не для меня делают».

В.КАРА-МУРЗА: «Речь Парфёнова, - отмечает «Нью-Йорк Таймс», - особенно примечательна, так как она прозвучала на респектабельном ужине, организованном Первым каналом в память о телеведущем, застрелянном в 1995-м году.

Не стала откровением речь Леонида Парфёнова для владельца «Независимой газеты» Константина Ремчукова.

К.РЕМЧУКОВ: Парфёнов в содержательной части был предельно банален и повторил известные вещи о состоянии политической журналистики, о которых «Эхо Москвы» говорит в течение многих лет.

В.КАРА-МУРЗА: «Парфёнов сказал, - продолжает «Нью-Йорк Таймс», - что на федеральных каналах не слышно критических, скептических, или иронических суждений о президенте Медведеве и премьере Путине.

Высшая власть предстаёт дорогим покойником – о ней только хорошо, или ничего. Притом, что у зрителей явно востребованы и другие мнения».

Закономерные вопросы вызвала речь Леонида Парфёнова у писателя Александра Проханова.

А.ПРОХАНОВ: Всё, что сказал Парфёнов, – это правда, чистая правда: что телевидение превратилось в такой примитивный политический инструмент, с одной стороны, воспроизводства власти, в её худшую сторону, а с другой стороны, подавление народа средствами вот этого оболванивания народа. Вовлечению в бесконечные дурацкие аттракционы и сериалы. И в этом смысле Парфёнов прав. Является ли он частью вот этой вот модели оболванивания, или нет, это вопрос.

В.КАРА-МУРЗА: «Коммерсант» взял интервью у Михаила Швыдкова, который дал свою оценку выступлению Парфёнова, и заявил о том, что государство должно менять своё отношение к телевидению.

Невысокого мнения о современном российском телевидении кинорежиссёр Андрей Кончаловский.

А.КОНЧАЛОВСКИЙ: Я, к сожалению, должен констатировать, что на Российское телевидение… Если телевидение должно быть окном в мир, то, скорее всего, это очень ярко раскрашенная стена между зрителем и миром.

В.КАРА-МУРЗА: «Слова Парфёнова не стали характеристикой отечественного телевидения», - уверен журналист Максим Шевченко.

М.ШЕВЧЕНКО: Это характеризует Леонида Парфёнова, а не состояние телевидения. Телевидение находится на достаточно хорошем уровне, а вот Леонид Парфёнов, мне кажется, возомнил себя человеком, стоящим выше этических норм, принятых у нормальных людей.

В.КАРА-МУРЗА: «Парфёнов в своей речи вслух сказал то, что многие понимают, но не говорят», - заявил Швыдкой. При этом он признал, что многие государственные телеканалы сильно зарегулированы. И это не приносят пользы ни государству, ни телеканалам.

«Речь Парфёнова не в состоянии исправить ситуацию», - уверен журналист Павел Гусев.

П.ГУСЕВ: Он сказал то, что есть. И все об этом знали. И, более того, на «Эхо Москвы», по-моему, говорили об этом неоднократно, предположим. Об этом по телевизору, с экрана, может, в меньшей степени говорили.

Он сказал то, что существует на самом деле. Честь и хвала ему за это. Но я думаю, что на сегодняшний день всё останется так, как он сказал. Ничего не изменится.

Отбивка.

В.КАРА-МУРЗА: Сегодня гость нашей студии – Михаил Дегтярь, руководитель студии «Репортёр», академик Российского телевидения, неоднократный лауреат премии «Тэффи».

Здравствуйте, Михаил.

М.ДЕГТЯРЬ: Добрый вечер.

В.КАРА-МУРЗА: Как характеризуют, по-вашему, ситуацию в российском телевизионном сообществе этот демарш на вручении премии Владислава Листьева?

М.ДЕГТЯРЬ: Ну, честно говоря, ничего особенного не произошло, я считаю. То, что сказал Парфёнов, мы все знали и знаем. То, что это было сказано, это тоже не в первый раз.

Два дня назад я снял фильм о советском, российском телевидении, называется всё это «Телевидение». Там было ещё жёстче сказано о телевидении. То есть, ничего особенного в принципе не произошло, я считаю.

Если он сказал, не согласовав с Эрнстом, например, то получается, что он подвёл его. Эрнст с тех пор, как Лёню выгнали из телевидения в 2004 году, по-моему, постоянно предлагал ему работу на Первом канале. И вдруг он сказал такое, не согласовав с ним. Получается, ну, подставил.

А, если согласовал? Значит, об этой речи знали? Значит, эта речь была согласована где-то выше? Не знаю. Этот ролик стоит смотреть только из-за лиц, мне кажется, потому что таких лиц у нашего телевизионного начальства мы не видели никогда.

И вот это тоже какая-то загадка. Если они знали о том, что это будет сказано, почему они не подготовили свои лица к восприятию этой речи?

А может быть, специально сделали такие лица – суровые и каменные. Вообще, конечно, потрясающая публика. И, как это было сделано, это, конечно, мне кажется, что этот ролик, конечно, не специально, так просто получилось. Я не знаю, кто был его режиссёром, он просто высек отечественное телевидение. Высек просто розгами так, что теперь я просто не знаю, как это телевидение поднимется с колен после этого. Потому что увидеть эти лица именно вот в таком ракурсе – это, конечно, дорогого стоит.

И вообще загадка: как приглашали людей на эту церемонию, по каким критериям? – По количеству «Тэфи» - нет. Я знаю людей, у которых значительно больше «Тэфи», чем среди тех, кто был в зале. А, может быть, по принадлежности к тем или иным каналам, к тем или иным группировкам. Тем более, там была Сорокина, например, которая является чуть ли ни врагом Первого канала. Но, тем не менее, она была на церемонии. Может быть, она олицетворяла собою честь и достоинство отечественного телевидения?

В общем, очень трудно мне понять, как людей туда приглашали. Я даже не знал. Вот я, вроде бы, встроенный в эту систему, не знал об этой церемонии ничего до тех пор, пока не услышал этот скандал в Интернете.

Я думаю, что на какой-нибудь встрече с Медведевым обязательно кто-нибудь из журналистов Кремлёвского пола спросит его: «Что Вы думаете об этой речи?». И он ответит. Я думаю, что это и будет определять отношение и руководителей к Парфёнову, и руководителей к этой ситуации.

Хотя, ещё раз говорю, я почти уверен, что у Парфёнова никаких проблем с этим не будет.

В.КАРА-МУРЗА: Большое спасибо Вам за это интервью.

Напомню, что гостем нашей студии был Михаил Дегтярь, руководитель студии «Репортёр», академик Российского телевидения, неоднократный лауреат премии «Тэфи».

В эфире программа «Грани недели». В студии – Владимир Кара-Мурза. Продолжим наш выпуск через несколько минут.

НОВОСТИ

В.КАРА-МУРЗА: В эфире программа «Грани недели». В студии – Владимир Кара-Мурза. Продолжаем наш выпуск.

Спустя неделю после признания Российским парламентом ответственности сталинского режима за трагедию в Катыни не стихают споры о своевременности этого шага.

Отбивка.

Прошла неделя с того момента, как Государственная Дума приняла заявление о Катынской трагедии и её жертвах. Депутаты признали эту страницу истории преступлением сталинского режима.

Было признано, что массовое уничтожение польских граждан на территории СССР во время Второй мировой войны стал актом произвола тоталитарного государства, которое подвергло репрессиям и сотни тысяч советских людей.

Катынское преступление было совершено по прямому указанию Сталина и других советских руководителей, - признают депутаты.

Глава Комитета по международным делам Константин Косачёв призвал очистить российско-польские отношения от накопившейся лжи.

К.КОСАЧЁВ: Наша задача сегодня - убрать с дороги эту ложь. Мы не хотим поднять проблему Катыни на новый уровень внутри или межгосударственных дискуссий. Мы хотим эту проблему закрыть, почтив память жертвы Катыни, и, осудив тех, кто совершил злодеяние.

В.КАРА-МУРЗА: «Депутаты Государственной Думы от имени российского народа протягивают руку дружбы польскому народу и выражают надежду на начало нового этапа в отношениях между нашими странами, которые будут развиваться на основе демократических ценностей», - подчёркивается в заявлении.

На заседании Думы категорически против данного заявления выступила только фракция КПРФ. По мнению коммунистов, заявление Думы не подкреплялось документально.

«Не понимаем, как можно делать выводы о причастности к расстрелам НКВД на основании немецких доказательств, Геббельсовских утверждений», - возмущались они.

В отсутствии патриотизма обвиняет депутатский корпус писатель Александр Проханов.

А.ПРОХАНОВ: Наша Государственная Дума продемонстрировала такое убожество и такое отсутствие реальности, такой непатриотизм, непонимание того, что она ещё раз подставила там уже не левую, не правую, а, по-моему, может, правую или левую ягодицу под удар, куда мощно и зло пнула нас Польша. И мы ещё будем хлебать за наши за те унижения, которые мы сами себе позволили.

А, когда я гляжу на Думу, голосующую за Катынь, мне кажется, что это не люди, а какое-то политическое мясо.

В.КАРА-МУРЗА: Преждевременной счёл резолюцию Российского парламента журналист Максим Шевченко.

М.ШЕВЧЕНКО: Я считаю, что документ Госдумы по Катыни не нужный документ. Он как бы ставит точки в ту дискуссию, которая, на мой взгляд, ещё даже не начиналась. Катынь надо исследовать. А никакого исследования Катыни не было и независимого. Поэтому рано ставить точки по Катыни.

В.КАРА-МУРЗА: Декларация Думы относительно осуждения Катынской трагедии как преступления сталинской тоталитарной системы вызвала позитивную реакцию в Польше.

Президент Бронислав Комаровский выразил надежду, что решение Думы будет важным указателем для Российского государства, в частности, и для исполнительной власти.

«Считаю, что это позитивный сигнал, который пришёл из Москвы, незадолго до визита в Варшаву президента России Дмитрия Медведева. Следует его воспринять с удовлетворением, в то же время помня, что это формальный документ парламента».

Комаровский добавил, что кроме заявления определённых российских политиков официальная позиция России по поводу Катынской трагедии высказана впервые.

Покаянием за преступление сталинского режима считает Резолюцию по Катыни журналист Павел Гусев.

П.ГУСЕВ: Наша страна должна была повиниться, извиниться перед польским народом за совершённое преступление не нашим народом, - подчёркиваю: не советским народом, не советскими солдатами, и даже не советскими чекистами, это было преступление сталинского режима, реальное преступление сталинского режима.

Были исполнители. Их даже нельзя называть негодяи они, или подлецы. Их просто заставили, они были пружинами гигантской репрессивной машины. Сталин виноват в уничтожении.

Я думаю, что это первый этап. Следующий этап – это нужно, чтобы государство признало ошибки и Коммунистической партии как репрессивного аппарата, и ошибки Ленина, как человека, который допустил их в самый первый период строительства нашего государства.

Отбивка.

В.КАРА-МУРЗА: Низкая стоимость человеческой жизни становится очевидной в России в дни общенациональных трагедий, подобных пожару в пермском клубе «Хромая лошадь», произошедшему ровно год назад.

Отбивка.

Фактически пожар произошёл в пермском клубе «Хромая лошадь» в ночь с 4 на 5 декабря 2009 года во время празднования восьмилетия со дня открытия заведения. В здании собралось около 300 человек, несмотря на то, что согласно документам, клуб был рассчитан на 50 посадочных мест.

Низким уровнем готовности населения к чрезвычайным происшествиям удручён журналист Павел Гусев.

П.ГУСЕВ: У нас очень плохо работает, во-первых, система, так скажем, предварительного оповещения и вообще учёбы населения в отношении таких катастроф.

Даже слово «учёба» - плохое слово. А вот в отношении подготовки людей.

У нас прекрасная служба МЧС, которая реально может спасать людей, реально может. И она считается одной из лучших в мире сейчас МЧС. Но при этом система предварительной работы с населением у нас может быть худшая, какая только возможна на сегодняшний день.

Я, например, считаю, что у нас есть телевидение «Звезда», а почему у нас нет сегодня телевидения по МЧС, которое бы просто рассказывало о катастрофах, рассказывало о том, что нужно делать в период техногенных катастроф, природных катастроф, пожаров и прочее, прочее.

Человеку всё время нужно вбивать это, вбивать. Ну, а потом жажда денег, наживы. Когда в «Хромой лошади» не работал ни один огнетушитель, это тоже показатель того, как бизнес относится вообще к своим заботам: он жалеет потратить копейки.

В.КАРА-МУРЗА: В помещении клуба был организован фейерверк из холодного огня. Возгоранию способствовала небольшая высота потолка и легко воспламенившийся декор из ивовых прутьев и холста. Ударившие в потолок искры и привели к пожару.

Повсеместным пренебрежением к человеческой жизни возмущён экономист Сергей Алексашенко.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Число жертв в разных катастрофах в России велико, потому что мы не ценим человеческую жизнь. У нас цена человеческой жизни она близка к нулю. Потому что люди, которые создавали «Хромую лошадь», они, не знаю там, или ещё что-то, или там шахту «Распадская», или атомную подводную лодку «Курск», они в самый последний момент думали о том, что делать с людьми в случае возникновения непредвиденной ситуации, как их спасать.

Потому что, - ну, подумаешь, ну погибнут, ну, найдём других шахтёров, ну погибнут, - найдём других моряков. Ну, погибнут – построим другой клуб, придут другие танцоры. Всё равно, мы денег заработаем. Да?

Мне кажется, что вот такое отношение, наплевательское отношение к человеческой жизни и приводит к тому, что число жертв велико.

В.КАРА-МУРЗА: Быстрому распространению огня способствовали пластиковая отделка стен и скопившаяся на потолке пыль. Горящая пластмасса начала выделять высоко токсичный дым.

Эвакуация осложнялась переполненностью помещения, обилием мебели и узким дверным проёмом основного выхода.

Особенностью российского менталитета считает главной причиной тяжёлых последствий историк Николай Усков.

Н.УСКОВ: Очень низкий уровень культуры людей, которые отвечают вообще за безопасность. Низкий уровень культуры хозяев этих заведений, низкий уровень культуры пожарников, которые не понимают, что, закрывая глаза на те или иные нарушения, они просто приносят в жертву людей. Мне кажется, что это ещё и дикая нетребовательность самих людей. То есть, люди не понимают, чем они рискуют. Мы вообще, у нас очень пониженное чувство опасности. И часто мы даже друг друга, друг друга – ладно, мы себя не уважаем. И мы готовы мириться с какими-то очевидными совершенно вещами, абсолютно не понимая, что, в общем, ну как? – Жизнь одна, у тебя есть какая-то ответственность за твоих близких. Тебя нет – и всё!

В.КАРА-МУРЗА: Во время пожара в помещении клуба погас свет. Аварийное освещение отсутствовало. Началась паника и давка.

Не удивлён большим числом жертв техногенных аварий историк Николай Сванидзе.

Н.СВАНИДЗЕ: Потому что мы плохо подготовлены к подобного рода авариям. По целому ряду причин у нас плохо работают все службы, имеющие к этому отношение. У нас очень велика коррупция, от чего службы работают ещё хуже. У нас очень велико легкомыслие. Оно у нас вообще в характере: а! Кривая вывезет. Горючий материал? – Ну, ничего, не загорится. А он загорается.

Вот целый ряд причин. Прежде всего, конечно, неорганизованность и коррупция.

В.КАРА-МУРЗА: Непосредственно в ходе пожара и сразу после него в результате отравления дымом и ожогов погибли 111 человек. В последующие дни в больницах умерло 45 пострадавших.

Бездумной экономией и халатностью ответственных лиц возмущён писатель Михаил Веллер.

М.ВЕЛЛЕР: Гораздо дешевле купить справки от санитарного, пожарного и прочих надзоров, чем реально соблюдать правила безопасности в своём учреждении.

Гораздо проще подписать акт о приёмке, чем менять старую турбину на новую.

Гораздо проще списать что-то на действия террористов, нежели признать, что это была техногенная авария и выплачивать компенсацию пострадавшим.

Погибающие у нас в техногенных катастрофах – это не более чем плата человеческими жизнями за – выразимся изящно: «коррупцию в экономике в народном хозяйстве».

В.КАРА-МУРЗА: Спустя три дня после трагедии, президент России объявил общенациональный траур в связи с катастрофой и приказал наказать виновных.

Не видит исключительности российской ситуации публицист Леонид Радзиховский.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Во всех странах много жертв при технологических авариях. Но у нас, может быть, это связано с тем, что плохо организовано спасение людей, вполне возможно.

В.КАРА-МУРЗА: Министр по чрезвычайным ситуациям Сергей Шойгу тогда же призвал установить запрет на использование пиротехники в местах проведения массовых мероприятий. Кроме того, было объявлено о проведении совместных рейдов МВД и МЧС по тотальной проверке развлекательных заведений на предмет соблюдения в них правил пожаротушения.

Изношенностью оборудования винит в происходящем диссидент Валерия Новодворская.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Во-первых, техника старая, вышедшая из строя. Во-вторых, спасать не умеем. Всё старое: рельсы, поезда, плотины.

Чубайс же говорил, что, если не строить современную инфраструктуру, скоро у нас будет фильм «2012», потому что всё обрушится. Просто всё выйдет из строя и никакие террористы для этого не понадобятся.

В.КАРА-МУРЗА: Сразу после трагедии по всей стране начались массовые проверки пожарной безопасности и точек распространения пиротехники культурно-массовых заведений, предприятий общепита и досуга вместимостью более 50 человек. А также мест проведения новогодних торжеств.

Несколькими причинами объясняет несчастья, преследующие Россию, писатель Леонид Млечин.

Л.МЛЕЧИН: Во-первых, у нас отсталая промышленность материалов, потому что давно уже существуют материалы, которые не горят, не выделяют удушливых газов. Существует электропроводка, которая не приводит к коротким замыканиям. И так далее.

Это первое. А второе – всеобщее разгильдяйство, столь свойственное нашему обществу, ведёт, конечно, к самым пагубным последствиям. Вот от разгильдяйства нам точно не избавиться. Ещё материалы-то как-то можно изменить.

В.КАРА-МУРЗА: В самой Перми после трагедии были проверены все ночные клубы.

В связи с проверками, аналогичные заведения по всей стране в массовом порядке закрывались на ремонт. В ходе проверок выяснилось, что схожие нарушения имеются в большом количестве мест с массовым пребыванием людей. И трагедия, подобная пермской, могла произойти в любом из них.

«В драматические моменты особенно заметна отсталость России», - считает писатель Виктор Шендерович.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Мы – азиатская страна. Азиатская страна не с точки зрения географии, потому что три четверти у нас азиатских, а с точки зрения менталитета. Поэтому гибнем мы в таких пакистанско-индонезийских количествах, африканских. Там паром переворачивается. Паром может перевернуться и в Норвегии, но редко почему-то переворачивается в Норвегии. А, если переворачивается, то там не столько тонут, как в Нигерии. А мы гораздо ближе к Нигерии, с точки зрения средств спасения, дисциплины, уважения к закону. У нас как нигерийская коррупция и нигерийское же число жертв вследствие этой коррупции.

В.КАРА-МУРЗА: Вот уже год прошёл после пермской трагедии, однако, судебное расследование до сих пор не завершено.

Долготерпением народа не удивлён писатель Александр Проханов.

А.ПРОХАНОВ: Народ российский, русский не восстаёт. Он стенает, тихо стонет и умирает, не восставая. А он поручил это восстание машинам. Он поручил вместо себя восставать электростанциям, самолётам, которые падают, отелям, которые взрываются. И мы живём в эпоху не восстания народа, в эпоху восстания машин. Но вот эти мегамашины, сверхмашины, к которым можно причислить электростанцию, или такой мегаполис, как Москва, тоже мегамашина. Будучи как бы взорванными, они уносят с собой массу человеческих жизней.

В.КАРА-МУРЗА: Пожары в ночных клубах, связанные с использованием пиротехники, случались и раньше в России и за рубежом. Трагедия в «Хромой лошади» находится лишь на восьмом месте в рейтинге массовой гибели людей в ночных клубах в мировой истории.

Не торопится выставлять Россию в невыгодном свете журналист Максим Шевченко.

М.ШЕВЧЕНКО: Везде много жертв техногенных катастроф, но особенность России в том, что у нас, конечно, не отлажены службы спасения. Конечно, судьба каждого человека в руках Божьих, но я как-то в Нью-Йорке видел какой-то пожар, то есть, от количества пожарных машин, которые примчались очень быстро, полицейских, санитарных машин просто все не умещались в поле зрения.

Мне такую ситуацию в России трудно представить. Я думаю, будет две, три машины, четыре, ещё там что-то. С этой же «Хромой лошадью» были какие-то проблемы там со скоростью подъезда. И всё такое прочее.

Да, наша инфраструктура отстаёт от современной инфраструктуры развитого в социальном смысле общества.

В.КАРА-МУРЗА: Не склонен политизировать трагедию годичной давности журналист Александр Минкин.

А.МИНКИН: Это несчастный случай. Не надо здесь искать политику, мне кажется. И не надо думать, что это вот в России так, а в других местах иначе. Тоже где-нибудь рухнет стадион, и десятки погибших. И пожары бывают и в школах, где угодно. Ну, чего говорить? И супермаркеты горят без всяких этих атак террористических. Так что, это просто несчастный случай.

Конечно, там есть виновные. Наверное, кто-то неправильно чего-то там устроил. Но в целом, ведь никто же не хотел этого.

Отбивка.

В.КАРА-МУРЗА: Сегодня гость нашей студии – Моисей Гельман, кандидат технических наук, главный редактор газеты «Промышленные ведомости».

Добрый вечер, Моисей!

М.ГЕЛЬМАН: Добрый вечер.

В.КАРА-МУРЗА: В чём причины столь катастрофических последствий в России техногенных аварий, подобных пожару в клубе «Хромая лошадь»?

М.ГЕЛЬМАН: Для проверки состояния опасных объектов в стране, в зависимости от вида деятельности этого объекта, существуют различные контрольные органы. В частности, пожарный надзор.

К большому сожалению, с принятием Закона о техническом регулировании и появлением ряда подзаконных актов, в том числе так называемого технического регламента о пожарной безопасности, это громадный талмуд, который вобрал в себя всё и вся, и которым пользоваться практически невозможно.

Инспектора фактически лишены, оказались лишены возможности воздействовать на нарушителей. Они могут это сделать только через суд.

Теперь, чтобы понять, как это повлияло на катастрофы, которые происходили в последние годы в изобилии, ещё будут происходить, к сожалению.

Давайте вернёмся к случаю с «Хромой лошадью», когда вопреки всяким требованиям пожарным использовались опасные эти фейерверки. Но самое опасное было то, что там был один-единственный выход, узкий для выхода.

Кроме того, в Правилах отсутствуют требования к установке сигнализаторов, которые бы обеспечили автоматическую передачу сигналов непосредственно в пожарные команды, которые бы должны тушить.

Речь идёт о сигнализаторах, которые давно используются в Европе, и в нашей стране в ряде мест они уже установлены. Это датчики пожарной сигнализации, когда сигналы передаются по радио.

Другой пример: это вот годовщина аварии Невского экспресса. 28 ноября прошлого года с рельсов сошли три вагона Невского экспресса. Погибло порядка 30 человек. Их поубивало осколками кресел. Если бы не отменили сертификацию этих кресел, и следовали бы нашим стандартам, по которым были изготовлены вот те кресла, которые не разрушились, жертв бы не было.

В.КАРА-МУРЗА: Большое спасибо Вам за это интервью.

Напомню, что гостем нашей студии был Моисей Гельман, кандидат технических наук, главный редактор газеты «Промышленные ведомости».

Отбивка.

В.КАРА-МУРЗА: Продолжающееся расследование преступлений в станице Кущёвская рисует пугающе типичную для России картину.

Отбивка.

Президент Дмитрий Медведев дал две недели полпреду в Южном Федеральном округе Владимиру Устинову и губернатору Краснодарского края Александру Ткачёву на проведение проверки всех чиновников и системы Госуправления, которые должны были доложить о ситуации в станице Кущёвская, но по каким-то причинам этого не делали.

Сращиванием криминала и власти удручает положение в Кущёвской владельца «Независимой газеты» Константина Ремчукова.

К.РЕМЧУКОВ: Картина в Кущёвской, мне кажется, достаточно типична. Признаки вот такого сращивания власти и криминала, правоохранительных органов и криминала, и власти они налицо по всей стране.

В.КАРА-МУРЗА: За последнее время в Краснодарском крае произошло несколько тяжёлых преступлений. «В результате этих преступлений погибли люди, и, что особенно страшно, погибли дети», - заявил президент на встрече с Устиновым и Ткачёвым.

К сожалению, это не эпизод, связанный с заездом какой-то гастрольной банды, а результат деятельности сложившейся преступной группировки.

Калькой с картины современного российского общества считает вскрывшуюся в станице Кущёвской ситуацию журналист Павел Гусев.

П.ГУСЕВ: Это абсолютно точный срез с сегодняшнего нашего общества. Если вы возьмёте практически большинство районов, особенно, ну, так скажем, небольшие города, где жителей не так много, но есть небольшой бизнес, есть, так сказать, небольшие финансовые потоки, 100% там существуют криминальные группировки, которые, к сожалению, в большинстве случаев сращиваются и с силовыми структурами, и со структурами власти. И это срез с сегодняшней России. Это очень страшно.

В.КАРА-МУРЗА: Медведев заметил, что в настоящее время происходит расследование этого уголовного дела. В принципе, основные виновники изобличены, арестованы и должны быть преданы суду.

«Всех, кто должен был следить за правопорядком, но не делал этого, нужно наказать, вплоть до увольнения от должностей с тем, чтобы эта ситуация больше никогда не повторилась в любых других частях края и округа», - считает президент.

Россией в миниатюре выглядит представшей перед обществом картина, по мнению писателя Александра Проханова.

А.ПРОХАНОВ: Мы начинаем понимать, что всё государство такое. Что всё государство является организованной преступной группировкой ОПГ сверху донизу. И мы стараемся понять – есть ли в этой загадочной, до сих пор не понятой нами схеме хоть одна живая молекула, откуда могло бы начаться, ну, как бы возрождение, рекультивация вот этой вот страшной системы смерти.

В.КАРА-МУРЗА: Президент назвал недопустимой ситуацию, когда преступники в течение ряда лет терроризируют район или станицу, а краевая власть ничего не предпринимает, видимо, потому, что не имеет оперативной информации. А если и имеет, то она не доходит до самого верха.

Типичным считает инцидент в станице Кущёвская для средневековых методов управления кинорежиссёр Андрей Кончаловский.

А.КОНЧАЛОВСКИЙ: Исключительный случай только то, что там зарезали 12 человек сразу. В общем-то, это случалось много раз в средневековой Италии. Но просто на это обратило внимание начальство. А не обратило бы внимание начальство, так бы и прошло всё. Я думаю, что это повсеместное явление.

Но есть только такое понятие «кормление». Оно создалось в древней Руси. Начальство посылается на кормление куда-то. Но, когда есть слово «кормление», то возникают обязательно люди, которые осуществляют это кормление нелегитимными способами.

Отбивка.

В.КАРА-МУРЗА: Это всё о главных новостях уходящих семи дней.

Вы смотрели и слушали программу «Грани недели». В студии работал Владимир Кара-Мурза.

Мы прощаемся до встречи через неделю. Всего вам доброго.