Грани недели - 2010-09-1111.09.2010Грани недели - 2010-09-11 Скачать В.КАРА-МУРЗА: В эфире радиостанции «Эхо Москвы» еженедельная программа «Грани недели». В студии – Владимир Кара-Мурза. Смотрите обзор важнейших событий прошедших 7-ми дней и слушайте мнения экспертов и гостей нашей передачи. Итак, в сегодняшнем выпуске: - Взрыв на рынке во Владикавказе и атака на воинскую часть в Буйнакске указывает на сохранение на Кавказе мощного террористического подполья. - Очередная годовщина событий 11 сентября служит призывом к сохранению бдительности перед лицом общей угрозы. - Приближается окончание срока, отпущенного Кремлём для обсуждения Закона о полиции. - Статья «Рабы ОМОНа», вышедшая в еженедельнике «Нью Таймс» ещё в феврале, продолжает оставаться предлогом для давления на журналистов. - Верит ли президент низким ценам в магазинах, встречающихся на его пути? - Демократическое движение «Солидарность» планирует преобразоваться в политическую партию. - Уходящая неделя отмечена громкими терактами, совершёнными террористами-смертниками на Северном Кавказе. Как это часто бывало в Новейшей истории России, действия террористов во Владикавказе и Буйнакске застали ответственных лиц всех уровней врасплох. «Происходящее идёт вразрез с бодрыми рапортами с Северного Кавказа», - считает политик Михаил КАСЬЯНОВ. М.КАСЬЯНОВ: Активизация всех этих террористических групп она, конечно, налицо. Существует ли мощное подполье, трудно сделать такие выводы, хотя власть нас уверяет в том, что ничего такого серьёзного не происходит. Это, так сказать, издержки текущего периода. Ну, конечно, мы знаем, что такой «текущий период» длится уже 10 лет, и поэтому, конечно, граждане хотят ответа на этот вопрос: что на самом деле существует ли такое мощное подполье? Почему это всё происходит? Это серьёзный вопрос к власти. Ответа на него мы не получаем. В.КАРА-МУРЗА: «События на Северном Кавказе показывают, что никто не может чувствовать себя в безопасности» - уверен писатель Александр Проханов. А.ПРОХАНОВ: Террористическое подполье на Кавказе давно уже распространилось на территорию коренной России. Все крупные мегаполисы, так или иначе, заминированы. Москва – особенным образом. И эти теракты, которые пока что происходят на территории Кавказа, они время от времени переносятся в центр Москвы. В.КАРА-МУРЗА: «Судя по теракту в Буйнакске, федералы утратили контроль над ситуацией», - считает экономист Сергей Алексашенко. С.АЛЕКСАШЕНКО: Теракт в Буйнакске говорит о том, что ситуация на Кавказе не контролируется федеральными властями, и что силы террористов-боевиков достаточны, чтобы организовать громкие теракты. Ну, вот, если этот теракт получает резонанс на всю страну, значит, есть силы достаточные, чтобы потрясти общественное мнение страны. В.КАРА-МУРЗА: Определить степень сплочённости террористического подполья затрудняется владелец «Независимой газеты» Константин Ремчуков. К.РЕМЧУКОВ: Наличие террористического подполья очевидно, и теракт в Буйнакске это подтверждает. А вот насколько оно мощное, и является ли характеристика мощная количественным параметром, который характеризует новое качество, не могу сказать. Но то, что теракты стали постоянной реальностью жизни на Кавказе, во всех республиках – это бесспорно. В.КАРА-МУРЗА: Взрывоопасной счёл возникшую ситуацию политик Константин Боровой. К.БОРОВОЙ: Ведь терроризм и подполье и террористы возникают в ситуации, когда политические проблемы решаются военным путём. Это недопустимо. И это очень опасно ещё и в том смысле, что, к сожалению, из опыта вот современной России мы знаем, что власть использует этот инструмент для, как она считает, консолидации общества. На самом деле, для запугивания граждан. И во многих случаях, когда речь идёт о терроризме, на самом деле речь идёт о действиях власти, которая, например, готовится к выборам президента. Отбивка В.КАРА-МУРЗА: Сегодня гость нашей студии – Руслан Мартагов, бывший консультант фонда «Антитеррор», ныне специальный корреспондент газеты «Северный Кавказ». Добрый вечер, Руслан. Р.МУРТАГОВ: Добрый вечер. В.КАРА-МУРЗА: Чем Вы объясняете всплеск террористической активности на Северном Кавказе? Р.МАРТАГОВ: Дело в том, что на сегодняшний день на Кавказе сложилась такая ситуация, что никакой другой формы, цивилизованной формы протеста против действий нынешней власти, как центральной, так и на местах, людям просто не оставили. Есть только один метод, к которому прибегает власть, - это террор и деньги, деньги и террор. На Северный Кавказ брошены огромные средства за прошедшие годы. Очень большие средства, а отдача – Вы видите, какая она: взрывами, терактами. Дело в том, что эти средства брошены не на поддержание какого-то тонуса, благорасположенности общества к власти, эти деньги брошены на поддержку так называемой «элиты» северокавказской, которая в принципе эти деньги разворовывает, за исключением того отката, который остаётся здесь, в центре. На эти же деньги, можно сказать, существует сегодня и Северокавказское подполье, потому что развал власти дошёл до такой степени, что бюрократ, украв деньги из федерального транша, он делится с теми, кто находится в лесу, только для того чтобы его безопасность была как-то гарантирована. Потому что от государства он никакой защиты он не чувствует, только единственное – деньги ему идут, и всё. А сегодняшний день вот эти вот ваххабиты, вот это всё в целом это сопротивление обществом уже, большинством, я скажу, общества воспринимаются, как люди, которые воюют против несправедливости. Вы понимаете, это уже конец, дальше уже, как говорится, идти некуда. Сегодня на Северном Кавказе им противостоит милиционер, который будет охранять только сам себя. Он не будет активничать, потому что завтра человек, которого он сегодня поймал, посадил в тюрьму, он вдруг выходит, становится депутатом Государственной Думы, Героем России, и прочее, прочее… Им противостоит бюрократ. Ну, о бюрократии я уже говорил. И им противостоит армия. Но армия, сейчас на Северном Кавказе Российская армия находится и чувствует себя в положении армии, находящейся на оккупированной территории, со всеми отсюда вытекающими. Да, конечно, армия, в случае, если ей прикажут, она будет воевать, но она будет воевать так, что ряды боевиков кратно пополнятся: по-другому она просто не умеет. В.КАРА-МУРЗА: Большое спасибо Вам за это интервью. Напомню, что гостем нашей студии был Руслан Мартагов, бывший консультант фонда «Антитеррор», ныне – специальный корреспондент газеты «Северный Кавказ». (Отбивка) В.КАРА-МУРЗА: Журналистское расследование ситуации в российских органах правопорядка, начатое редакцией еженедельника «Нью Таймс», обернулось откровенным давлением на коллектив издания. (Отбивка) В.КАРА-МУРЗА: Заинтересованные стороны ждут продолжения недавней истории, когда отряд милицейского спецназа прибыл в редакцию журнала «Нью Таймс» для проведения обыска и выемки материалов интервью, послуживших основой для статьи «Рабы ОМОНа». Очевидными считает цели организаторов обыска политик Борис Немцов. Б.НЕМЦОВ: Они хотят закрыть «Нью Таймс», у меня нет сомнений. Очевидно, что это всё повод – статья про ОМОН, там, правда, кстати, написана. И никто с этим не спорит. В.КАРА-МУРЗА: Акцией устрашения считает обыск в «Нью Таймс» историк Николай Сванидзе. Н.СВАНИДЗЕ: Характер эта акция носила двойной: первый – конкретный, то есть, вот, как слышится, так и пишется: прийти, обыскать, найти, обезвредить. А второй – это, конечно, демонстрация силы, чтобы неповадно было, несомненно. В.КАРА-МУРЗА: Знакомую картину поведения следователей наблюдает владелец «Независимой газеты» Константин Ремчуков. К.РЕМЧУКОВ: Точно так же это было и в офисах «Юкоса»: месяцами возвращались куда-нибудь, в Жуковку, в какую-нибудь школу, или там, в интернат, не знаю, что там были какие-то, просто поражаешься, что приезжают: опять выемка, опять довынимают то, что не вынули в прошлый раз. Мне кажется, это стандартная практика наших правоохранительных органов. В.КАРА-МУРЗА: «Журналисты поплатились за критику режима», - уверен экономист Сергей Алексашенко. С.АЛЕКСАШЕНКО: «Нью Таймс» наряду с «Новой газетой» - это печатное издание с такой очевидно ориентацией на критику нынешней российской власти, которые, скажем так: оценивают всё происходящее с сильно критических позиций. То есть, которые подвергают сомнению каждое решение, каждый шаг, проверяют факты, показывают где кто врёт, где кто украл, и так далее. И, конечно, власти это не очень нравится. И обыски, конечно, это элемент взаимодействия власти и средств массовой информации. В.КАРА-МУРЗА: Местью правоохранительных органов считает обыски в «Нью Таймс» политик Михаил Касьянов. М.КАСЬЯНОВ: Безусловно, это демонстрация того, что знайте, что мы так просто вам, «Нью Таймс», просто так мы не пропустим ваши шалости, и тем более какой-то замах, чтобы разобраться с нашими как бы нормальными действиями. А им говорят, что ваши действия ненормальные. И поэтому это спор пока на этом уровне. Желание правоохранительной системы не выпустить ситуацию дальше, и не забыть то, что журнал позволил себе сделать, раскрывая очень важную для общества информацию о тех безобразиях, которые происходили. В.КАРА-МУРЗА: «В конфликте с журналистами проявилась суть нынешней власти», - уверен политик Константин Боровой. К.БОРОВОЙ: Власть построена сегодня по принципу, ну, надо, так сказать, честно сказать, мафии. Вот любая утечка информации, любая нелояльность составляющих элементов воспринимается властью, как слабость. Слабость была проявлена: часть сотрудников правоохранительных органов решили обратиться к гражданскому обществу, и власть пытается их наказать – получить доказательства их нелояльности. Делают это, по-моему, всё-таки осторожно – люди в масках в «Нью Таймс» не появились, к счастью. Вот, хотя мы помним времена, когда и в масках там появлялись люди, и там, и на НТВ. (Отбивка) В.КАРА-МУРЗА: В эфире программа «Грани недели». В студии – Владимир Кара-Мурза. Продолжим наш выпуск через несколько минут. (Реклама) В.КАРА-МУРЗА: В эфире программа «Грани недели». В студии – Владимир Кара-Мурза. Продолжаем наш выпуск. Внезапные визиты в торговые точки российская власть считает лучшим средством борьбы против роста цен на продукты. (Отбивка) «В России не будет никакого недостатка ни в мясе, ни в молоке, ни в сахаре», - заявил президент Медведев. Глава государства призвал руководителей регионов следить за ситуацией со стоимостью продуктов, лично посещая магазины и продуктовые рынки, как это делает он сам, бывая в российской глубинке. Противником очковтирательства выступает политик Борис Немцов. Б.НЕМЦОВ: Я был губернатором, и вот ко мне, когда только отпустили цены, а именно в январе 92-го года, приехал Ельцин. И вот, я считаю, Медведеву надо у Ельцина поучиться. Я могу сказать, как это было: мы сели, сели с ним в машину, и поехали по городу. Ельцин был первый раз в Нижнем Новгороде, он ничего не знал. Я, естественно, как губернатор, там подготовил несколько магазинов, для того чтобы он мог там посмотреть, как у нас всё красиво и просто замечательно. Вдруг Ельцин, увидев первый гастроном, сказал: «Стоп!». Не я сказал, а он. Вот, а там народ толкался, все орали там. На него накинулись все с авоськами, с проклятиями и так далее. Если господин Медведев хочет знать правду, то ему не надо ездить по тем местам, которые готовят: траву там красят, переодевают в специальную форму продавцов, ценники меняют, и так далее. Это всё такая древняя русская традиция. Называется она: очковтирательство. И с другой стороны, Медведев – человек же номинальный. Да? Он же, в основном, в «Твиттере» там блоггер, и так далее, поэтому, может быть, его присутствие или отсутствие в магазине вообще ни на что не влияет. Так что, ему и не надо, как Ельцину было заходить в какой-то неожиданный магазин. Он, наверное, решил продемонстрировать, как он обеспокоен тем, что гречка исчезла, или как хлеб, там, в цене вырос, молоко, и так далее, и тому подобное. Если это ему для пиара было нужно, то в принципе пиар и средство какое-то там примитивное достиг. Если ему нужно, чтобы продовольственный рынок нормально работал, то, скорее всего, он какую-то глупость сделал. В.КАРА-МУРЗА: Не усматривает показухи в действиях местных властей экономист Сергей Алексашенко. С.АЛЕКСАШЕНКО: Некоторые люди пишут статьи, вот там: «Президент приезжал, в магазине цены понизились. Вот, а дня два назад они были на 50% выше». Вы знаете, я здесь вот взял, сейчас президент был в Воронежской области, и он там сказал, что цены такие же, как прежде. Я не поленился, залез на сайт Росстата, и посмотрел цены на муку, на макароны, ну вот всё, что связано там, на крупу. Вы знаете, правда вот правда, что там, в Воронежской области, конкретно в Воронежской области с начала этого года цены на эти товары, за исключением гречки до июня месяце, ходили в одном и том же достаточно низком диапазоне, причём, какой-то месяц – чуть вверх, какой-то месяц – чуть вниз. Поэтому говорить о том, что вот обманывают, вот я бы на это не взялся. Вот пока я, вот скажем так: при всех моих сложных отношениях к тому, что сделано просто так, ну вот, я считаю, что вот эта статистика цен по регионам, регион, там отдельные товары, вот показывает, что конкретно в Воронежской области цены действительно там в последние там несколько месяцев не менялись. В.КАРА-МУРЗА: Любой ценой выслужиться перед главой государства пытаются региональные руководители, по мнению политика Константина Борового. К.БОРОВОЙ: В этом диалоге губернатора и президента по поводу цен и губернатор, и президент менее всего интересовались мнением граждан. Значит, губернатор пытался продемонстрировать вот ту же самую лояльность, желание следовать намеченному курсу, с желанием показать президенту, что он сделает всё возможное, в лепёшку разобьётся, но выполнит вот эту очередную казивку президента по снижению тем. И они начинают выполнять. Действительно, мы знаем много примеров, когда они, не очень задумываясь о последствиях, начинают жёсткой губернаторской рукой с применением правоохранительных органов регулировать цены. В этот момент исчезают уже товары. В.КАРА-МУРЗА: «Бюрократы генетически предрасположены к приукрашиванию действительности», - считает журналист Артемий Троицкий. А.ТРОИЦКИЙ: Всевозможные «потёмкинские деревни», будь-то низкие цены, или высокие урожаи, - это у нас давняя политическая традиция, как в центре, так и на местах. Полагаю, что, разумеется, обмануть можно, и не только президента, обмануть можно и премьера. Единственно, кого обмануть нельзя, так это покупателя. Я вот думаю, что надо бы покупателям каким-то образом находить способы для того чтобы доводить до сведения президента и премьера то, каковы на самом деле в магазинах цены. В.КАРА-МУРЗА: Инсценировками считает выволочки региональным лидерам за обман президента писатель Александр Проханов. А.ПРОХАНОВ: Между центральной властью и региональной и кланами существует прочный сговор. И там никто никого не обманывает – там существует договорённость по гораздо более важным и стратегическим проблемам, чем цены в магазинах. А вот эта вот имитация цен она нужна для публики, для народа. А власти и региональные элиты всё давно знают и про цены, и про русский голод, и про русскую беду. В.КАРА-МУРЗА: Недоступность для президента достоверной информации очевидна писателю Михаилу Веллеру. М.ВЕЛЛЕР: Ели бы президент Медведев переоделся Гарун Аль-Рашидом, и через неделю инкогнито вошёл бы в тот же магазин и посмотрел на цены, то он бы увидел цены реальные. Но, поскольку он будет занят другими вещами, то, конечно, реальных цен он может узнать ну только, видимо, от соответствующих разведывательных органов. (Отбивка) В.КАРА-МУРЗА: Полноценное участие оппозиции в грядущих выборах невозможно без преобразования демократических движений в политические партии. (Отбивка) Российское оппозиционное движение «Солидарность» выступило с призывом к гражданам присоединяться к новой партии, которую оно создаёт. Эта партия будет бороться за смену нынешней власти в стране, которую оппозиция считает авторитарной и коррумпированной на демократической конкурентно. Важной целью считает преобразование движения в партию политик Борис Немцов. Б.НЕМЦОВ: Эта задача, которая сейчас перед нами стоит, я – председатель Оргкомитета будущей партии. Но сейчас у нас ключевая история – это как привлечь новых сторонников. До тех пор, пока у нас не будет десятки тысяч сторонников по всей стране, говорить о партии вообще бессмысленно. Поэтому вот сейчас ключевой этап в течение там ближайшего полугода добиться того, чтобы в рядах «Солидарности» было там 35-40 тысяч человек. После этого уже можно разговаривать. Что мало реально, то, что режим в нынешнем его состоянии способен вообще зарегистрировать какую-то оппозиционную партию. Режим же боится оппозиции, как огня. Вы же видите по Триумфальной. Но, тем не менее, мы о том, что они боятся, думать не должны, нам главное – привлечь новых людей. В.КАРА-МУРЗА: Стремление оппозиции к легальности приветствует политик Михаил Касьянов. М.КАСЬЯНОВ: И движение «Солидарность», и наш «Российский народно-демократический союз» по факту и являются политическими партиями. Разница лишь в том, что власть не пускает наши партии на выборы. И поэтому для того чтобы получить инструмент участия в предстоящих выборах, конечно, мы будем поддерживать, если такое решение наши коллеги «Солидарности» примут, чтобы провести процедуры для получения такой рецензии на право участия в выборах, то мы, РНДС, конечно, всячески поможем нашим коллегам, и вместе с ними будем создавать этот механизм, то есть, это не создание новой организации, а по факту – создание коалиции РНДС – «Солидарность», и проведение всех тех процедур, которые требуются для получения согласия власти на допуск к выборам. В.КАРА-МУРЗА: Скептически оценивает усилия либеральной оппозиции писатель Александр Проханов. А.ПРОХАНОВ: У движения «Солидарность» нет политического будущего. Её попытки сложиться в партию возможны, но они, на мой взгляд, эфемерны, потому что лидеры этой партии они дискредитированы в своей политической деятельности в период, когда у них в руках была страна. И страна их имманентно отторгает. В.КАРА-МУРЗА: Не торопиться с реорганизацией существующего порядка вещей призывает политик Константин Боровой. К.БОРОВОЙ: Политическая партия может возникнуть из тех ресурсов, которые есть у движения «Солидарность». Ресурсов этих много. Я думаю, что там может возникнуть и не одна политическая партия, а несколько, потому что есть хорошо выраженный сегмент социал-демократов, людей с левыми убеждениями, хорошо выраженная группа людей с правыми, либеральными взглядами. Я надеюсь, что превращать «Солидарность» в политическую партию никто не будет. В.КАРА-МУРЗА: Слишком пёстрым считает состав демократической оппозиции экономист Сергей Алексашенко. С.АЛЕКСАШЕНКО: Движение «Солидарность» изначально создавалось, как широкая коалиция людей с разными взглядами, которая готова объединяться по каким-то конкретным вопросам. Зная людей, которые входят в «Солидарность», мне тяжело представить, что они смогут войти в единую, в одну партию. Она должна стать какой-то очень аморфной, и, ну, я бы сказал так: безыдейной. Или наоборот: она должна взять на вооружение какой-то один тезис, по которому там участники смогут договориться, и могут быть партией с очень узкой платформой. Вот, насколько я видел, у людей очень разные взгляды по многим вопросам. Договариваться крайне тяжело в такой ситуации. Поэтому я не знаю. Мне кажется, что шансов на это не очень много. В.КАРА-МУРЗА: Трезво смотрит на ситуацию журналист Артемий Троицкий. А.ТРОИЦКИЙ: В движении «Солидарность» имеется пара симпатичных лидеров. Не скажу, что особо харезматичных и пользующихся безграничным доверием населения, но, по крайней мере, на фоне многих других наших оппозиционных лидеров в диапазоне от Зюганова до Лимонова я думаю, что Немцов и Каспаров, в общем-то, выглядят довольно-таки неплохо. Сделают партию, соберут, я думаю, без особого труда нужное количество подписей. А потом, естественно, эти подписи забракуют, а потом, естественно, найдут ещё какие-то «весомые» аргументы с тем, чтобы эту партию не зарегистрировать, или, как минимум, не допустить её до выборов. В.КАРА-МУРЗА: Не считает самоцелью преобразование «Солидарности» в партию историк Николай Сванидзе. Н.СВАНИДЗЕ: Преобразовать её можно во что угодно. Тут важно не то, как будет называться движение, или партия, важно, сколько людей за этим движением, или партией пойдёт. Вот добиться того, чтобы пошло много людей, - вот это серьёзная проблема. (Отбивка) В.КАРА-МУРЗА: Сегодня гость нашей студии – Михаил Шнейдер, ответственный секретарь Федерального политсовета демократического движения «Солидарность». Добрый вечер, Михаил. М.ШНЕЙДЕР: Добрый вечер. В.КАРА-МУРЗА: Какие мнения существуют среди ваших единомышленников относительно необходимости преобразования движения в партию? М.ШНЕЙДЕР: Речь идёт о том, что у организации должна быть цель, явно прописанная, которая поддерживается большинством. И должна быть программа, стратегическая программа развития: как, каким образом мы должны развиваться, какая у нас должна быть, как сейчас принято говорить, «дорожная карта»? Вот таким образом дискуссия эта продолжается сейчас. Федеральный политсовет принимал уже несколько раз решение о том, каким образом мы должны двигаться в сторону создания партии, потому что такая цель вполне допустима, учитывая то, что всё-таки на носу выборы 2011 года парламентские. Вопрос о том, будет ли в них участвовать «Солидарность», или нет, пока ещё не решён, но, тем не менее, вот по решению Федерального политсовета был создан Оргкомитет по созданию партии, и окончательное решение будет принято съездом. Если закон будет такой, как сейчас, то, конечно, накрутить численность 45 тысяч – это особого ума здесь не надо. Потому что вопрос в том, чем будет эта организация заниматься? И потом, какой смысл? Я, конечно, для примера могу Вам сказать, в 2007-м году, когда я работал, ещё был членом СПС, и мы работали на выборах в Красноярске, в нашей кампании было задействовано около двух тысяч агитаторов. Была программа «От двери – к двери», и буквально за две, за три недели, я сейчас точно не помню, до выборов каждому из агитаторов позвонили по телефону и вежливо поинтересовались, собираются ли они дальше работать агитаторами на Союз правых сил, не боятся ли они, что у них могут возникнуть какие-то проблемы на работе, и так далее, и так далее. После этих звонков половина людей соскочила просто, и у нас половина участков оказалась оголённой. А нам нужно иметь минимум не 45 тысяч, а я так думаю, что не менее 100 - 120 тысяч членов. Тогда у нас есть надежда на то, что партия будет зарегистрирована. В.КАРА-МУРЗА: Большое спасибо Вам за это интервью. Напомню, что гостем нашей студии был Михаил Шнейдер, ответственный секретарь Федерального политсовета движения «Солидарность». В эфире программа «Грани недели». В студии – Владимир Кара-Мурза. Продолжим наш выпуск через несколько минут. НОВОСТИ В.КАРА-МУРЗА: В эфире программа «Грани недели». В студии – Владимир Кара-Мурза. Продолжаем наш выпуск. 9 лет назад внимание всего мира было приковано к Соединённым Штатам Америки, оказавшимся ареной самых драматических событий нового века. (Отбивка) События 11 сентября в Америке начались с захвата 4-х самолётов коммерческих авиалиний, которые направлялись к Восточному побережью США, в Калифорнию. Первый самолёт – Боинг-767 рейса Бостон – Лос-Анджелес врезался в Нью-Йоркский небоскрёб «Северная башня» Всемирного Торгового Центра в 8.45 по местному времени. «Невероятным считалось подобное развитие событий ещё незадолго до трагедии», - утверждает политик Константин Боровой. К.БОРОВОЙ: В 99-м году я оказался в Соединённых Штатах и встречался с представителями Федерального Бюро расследований. Я привёз некие документы, и рассказывал там, что вот я не верю в содержание этих документов о том, что там какой-то Бен Ладен планирует на самолётах нападать на небоскрёбы Соединённых Штатов. Это абсурд. Но я должен вам передать, я получил это от сотрудников спецслужб. Я сам в это не верю. Значит, это была другая ситуация: 99-й год, понимаете? Вот. Но сегодня мы знаем, что и этот инструментарий, абсолютно варварский, абсолютно нечеловеческий есть в руках террористов. В.КАРА-МУРЗА: На борту первого самолёта был 81 пассажир, из них: пятеро пассажиров и 11 членов экипажа. Его удар пришёлся между 93-м и 99-м этажами, убив сотни человек. Примерно 1000 человек оказалось в ловушки между сотым и сто девятым этажами. В половине одиннадцатого на глазах телезрителей всего мира горящая Северная башня рухнула. Исключительность атак 11 сентября подчёркивает публицист Леонид Радзиховский. Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Такого масштаба теракты, я думаю, бывают очень редко. Трудно себе представить второй теракт такого же масштаба. Вот. Но угроза терактов, естественно, сохраняется. И, если сейчас американцы поставят памятник террористам на месте теракта, я поздравляю американцев: это лишнее свидетельство того, во что может выродиться демократия, когда во главе её стоят идиоты. Если американские руководители такие идиоты, какими они себя позиционируют, я поздравляю Соединённые Штаты Америки. В.КАРА-МУРЗА: Стремительная смена исторических эпох не удивляет писателя Михаила Веллера. М.ВЕЛЛЕР: Ещё 10 лет назад мы не могли себе представить, что несколько пацанов воткнут лайнеры в самые высокие небоскрёбы Манхеттена, а 8 лет спустя, власть Нью-Йорка одобрит строительство мечети исламского учебного центра на этом самом пустыре. Правда, 10 лет назад мы не могли представить себе, что афроамериканец будет президентом США, а 50 лет назад не могли себе представить, что жизнь садистов, маньяков, детоубийц будет неприкосновенна. А, когда 40 лет назад я на самолётах летал зайцем, без паспорта, то снятие ботинок, ремней, запрещение провозить пузырьки и бутылки с водой никому не приходило в голову. И в нашем либеральном мире угроза терроризма нас сопровождает на каждом шагу. В.КАРА-МУРЗА: Второй Боинг-767 врезался в Южную башню в 9 часов утра. Через час здание рухнуло, объятое пламенем. Третий самолёт, захваченный в Вашингтоне, врезался в Пентагон в 9.40. Погибли 184 человека на борту и 125 военнослужащих из разных секций внутри здания. «С тех пор человечество сделало необходимые выводы», - считает экономист Сергей Алексашенко. С.АЛЕКСАШЕНКО: Опыт 11сентября, опыт от того, когда 7 июля седьмого года, по-моему, в Англии были взрывы, показали, что правоохранительные органы работают над этой проблемой в этих странах. И от таких громких и даже менее громких, менее значимых терактов у них нет, или их гораздо меньше, или они, там не знаю, или их раскрывают. Поэтому все делают выводы, все делают уроки. Мне кажется, что те 10 лет, которые прошли с 11 сентября, они показали, что американские спецслужбы сделали правильные выводы. То есть, они работают в том направлении, чтобы обезопасить Америку от новых терактов. Пока им это удаётся. В.КАРА-МУРЗА: «Эффективность контрмер снижает террористическую угрозу», - уверен владелец «Независимой газеты» Константин Ремчуков. К.РЕМЧУКОВ: Угроза всегда есть, пока есть люди, которые готовы пожертвовать собой ради каких-то идей. Но практическая ликвидация этих возможностей за счёт грамотных мер по созданию системы противодействия терроризму, особенно в Соединённых Штатах Америки она бросается в глаза. Эти 9 лет не прошли даром, и американцы научились комплексно отслеживать угрозы, связанные с терроризмом, анализируют огромное количество данных, включая отслеживание перемещения лиц, которые купили билеты на самолёты, летящие в Америку в последний момент. Я сам столкнулся с ситуацией, что спонтанно решал полететь в Америку на баскетбол, и меня даже предупреждали несколько раз: имейте в виду, что то, что Вы без багажа и хотите сейчас сесть в самолёт, и лететь там, в Нью-Йорк, может вызвать такие вопросы. У меня, кстати, и вызывали вопрос: зачем вы приехали, И где ваш багаж? Я показываю книгу под мышкой – нет багажа. Угу. Вот. То есть, это говорит о том, что система, скорее всего, построена достаточно эффективно. И других терактов в Америке с тех пор не было. В.КАРА-МУРЗА: Четвёртый самолёт – Боинг-757 разбился в Пенсильвании в лесу, в 125 километров к юго-востоку от Питсбурга. Записи чёрного ящика и переговоров пассажиров и экипажа с землёй показывали, что террористы спикировали в землю, когда сопротивляющиеся пассажиры попытались ворваться в кабину пилотов. Пресса сообщала, что некоторые пассажиры и члены экипажа смогли позвонить с мобильных телефонов с борта захваченных самолётов. Эти пассажиры сообщали о нескольких захватчиках на борту каждого из рейсов. Позже ФБР идентифицировало 19 из них. «Опасность терроризма не преодолена до сих пор», - уверен журналист Артемий Троицкий. А.ТРОИЦКИЙ: Угроза громких терактов имеется, потому что с 2001 года, к сожалению, напряжённость в этом смысле не уменьшилась, а только увеличилась: войн стало больше, жертв стало тоже больше. Ислам менее воинственным не стал. Все попытки каким-то образом привести это к какому-то политкорректному консенсусу успеха не дали. Поэтому я думаю, что вся та почва, на которой произошло обрушение двух высотных домов в городе Нью-Йорке, она остаётся столь же зыбкой и взрывоопасной. В.КАРА-МУРЗА: Никто из тех, кто был на борту захваченных самолётов, не выжил. Число погибших по официальным данным: 2973 человека убитыми, включая 247 на борту самолётов 2602 в Нью-Йорке, в башнях и на земле, и 125 в Пентагоне. Среди погибших 343 пожарных Нью-Йорка, 23 офицера полицейского департамента Нью-Йорка, и 37 портовых полицейских офицера. Кроме того, 24 человека по-прежнему числятся пропавшими без вести. Неизбежным считает повторение террористических атак журналист Аркадий Островский. А.ОСТРОВСКИЙ: Это вопрос времени, а не вопрос: будет это, или нет. Никто не может этого исключить. Никакая служба безопасности не может дать стопроцентную гарантию, что этого не будет. И то, что идёт война, а война продолжается, и другое дело – степень готовности спецслужб и степень готовности самого общества к такого рода атакам. В.КАРА-МУРЗА: Как только террористические атаки 11 сентября стали анализироваться в прессе, возникло множество подозрений, указывавших на то, что за атаками стоит Усама Бен Ладен. Спустя всего несколько часов после атак, ФБР назвало имена подозреваемых террористов, а также множество других деталей, включая даты и места рождений и проживания, номера банковских счетов. Сегодняшняя трансформация Алькаиды тревожит писателя Леонида Млечина. Л.МЛЕЧИН: Террористические акты совершенно различными организациями воинственных исламистов продолжаются. Что касается алькаиды, то она превратилась в такое сетевое учреждение. То есть, любая группа, в любой стране может замыслить теракт, и как бы от имени Алькаиды его осуществить. Вот и всё. Это такая огромная империя террора, диверсифицированная, как современное производство. Считается, что Бен Ладен всего лишь одобряет эти акции и даёт деньги, а всё остальное люди делают уже самостоятельно. Поэтому теракты продолжаются и будут продолжаться, к сожалению. В.КАРА-МУРЗА: Сплотиться перед лицом террористической угрозы призывает политик Михаил Касьянов. М.КАСЬЯНОВ: Исходя из того, что мы видим в мире, и, в частности, в России, в Буйнакске, в частности, и в других местах на Северном Кавказе, я думаю, что, конечно, нужно понимать, что угроза такая существует. Я, кстати, тут не привожу и не ставлю знак равенства между террористическими актами в России и в мире, но то, что такие настроения в террористических организациях в мире существуют, это да. И поэтому то международное сотрудничество, которое Российская Федерация начала проводить после террористического акта в Нью-Йорке, оно было очень важно. В.КАРА-МУРЗА: В 2002 году американское правительство и Конгресс создали Национальную комиссию о террористических атаках на Соединённые Штаты, совершённых 11 сентября 2001 года, известные также, как «Комиссия 9-11». 22 июля 2004 года Комиссия выпустила свой отчёт, в котором сделано заключение, что террористические атаки были задуманы и проведены членами Алькаиды. К бдительности перед угрозой терроризма призывает писатель Дмитрий Быков. Д.БЫКОВ: Я думаю, что такая угроза будет сохраняться всегда, коль скоро будет сохраняться радикальный ислам. Другое дело, что акция 11 сентября, как видим, сыграла в совсем другую сторону. Они полагали, что она напугает Западный мир, а она его сплотила и многократно усилила. Так что, здесь видите всё непредсказуемо. В.КАРА-МУРЗА: В отчёте комиссии указано, что организаторы атак потратили от 400 тысяч до 600 тысяч $ на планирование и проведение этой операции. Но происхождение этих средств остаётся неизвестным. Багаж предводителя террористов Мохаммеда Атты, который не был погружен на борт, содержал документы, раскрывающих личности всех 19 террористов, а также важные детали относительно произошедшего. Реальной считает угрозу новых террористических атак писатель Виктор Шендерович. В.ШЕНДЕРОВИЧ: Угроза атак существует, безусловно. До тех пор, пока в мире есть нищета, глупость, до тех пор, пока есть целая религия, которая находится в такой фундаменталистской фазе, в которой сейчас находится ислам, которая так просто всё объясняет для миллиардов людей, и сотен миллионов людей, разумеется, опасность такого рода атак сохраняется. По крайней мере, идеологическая почва для этого огромная. В.КАРА-МУРЗА: Не верит в скорое исчезновение террористической угрозы диссидент Валерия Новодворская. В.НОВОДВОРСКАЯ: Слишком многие фанатики ненавидят свободную богатую Америку. Поэтому безопасности в мире не будет, пока весь мир не принял Западные ценности. В.КАРА-МУРЗА: «Мировой терроризм лишь на время затаился», - уверен историк Николай Сванидзе. Н.СВАНИДЗЕ: На мой взгляд, угроза громких террористических актов сохранилась. Её никто не отменял. Мировая террористическая сеть пока не побеждена. (Отбивка) В.КАРА-МУРЗА: Сегодня гость нашей студии - Гейдар Джемаль, председатель Исламского комитета России. Добрый вечер, Гейдар. Г.ДЖЕМАЛЬ: Добрый вечер. В.КАРА-МУРЗА: Доверяете ли Вы официальной версии событий 11 сентября? Г.ДЖЕМАЛЬ: Но я ей не доверял с самого начала, потому что, во-первых, у меня есть такое золотое правило: официальная версия – это всегда ложь, потому что власть в принципе всегда построена на лжи. Это не зависит от того, идёт ли речь о Соединённых Штатах, о Китае, о России, там о Нигерии. Это просто принцип власти: официальная версия никогда не соответствует действительности, потому что власть управляет через манипуляции, естественно. Нельзя сказать, что американский народ сразу, как один, оказался заложником этого мифа, потому что есть такое важное движение, называется (говорит по-английски) – «Движение за правду об 11-м сентября». Это на самом деле не маргинальное движение, оно включает в себя очень много поддвижений, например там, «Архитекторы за правду 11 сентября», «Юристы за правду», «Физики там за правду», и так далее, и так далее. Оно включает в себя очень много имён учёных- физиков, строителей, которые с логарифмической линейкой, с расчётами, с бумагой доказывают, что то, что мы видим на экране: складывающиеся дома – это не может быть продуктом никакого жара от горения, что такого рода уход вниз, что называется, на фут принт, то есть, значит, собственный фундамент такого опускания, как карточного домика. Это продукт заложенных туда заранее взрывчаток, которые подавались в определённый момент, эти опоры до сих пор, собственно, не изжит тот политический капитал, эти дивиденды, вопреки всей массовой критики масштабной, которая в Штатах, и особенно в мире – в Европе. Там уже подробные фильмы сделаны насчёт «9-11». Джульетта Киеза сделала этот фильм. Книга написана, Тирино Исан написал целый ряд книг, особенно прозвучал его «Пентагонгейт», где он доказал, что дырка в Пентагоновской стене она по масштабам равна, так сказать, тоннелю, в который может въехать разве что «Рафик», микроавтобус. И что там нет вообще ни одной металлической частицы, имеющей отношение к Боингу, который имеет 4 огромных двигателя из супер закалённой стали. Каждый весит там много тонн, каждый! Вот. 50-метровый размах крыльев и всего этого нет, а есть остатки, подозрительно напоминающие обломки дюралевого корпуса ракеты «Тамагавк», с боеголовкой обычной, которая была, скорее всего, возможно, пущена с истребителя F-18, замеченного в этот момент не очень далеко от данного места, в воздухе. Ну, там есть очень много накладок. Скажем, отключение, полное бездействие сил ПВО, дезинформация диспетчеров и так далее, и так далее. То есть, огромная машина работала на то, чтобы это получилось. Огромная машина, которая управлялась, естественно, властными структурами. То есть, это машина, инфоструктурная машина воздушной безопасности Соединённых Штатов. Поэтому сегодня говорить приходится только о том, что да, имел место, скажем так, пожар Рейхстага № 2, после которого в Соединённых Штатах полностью покончили с конституционными свободами. В.КАРА-МУРЗА: Большое спасибо Вам за это интервью. Напомню, что гостем нашей студии был Гейдар Джемаль, председатель Исламского комитета России. (Отбивка) Дискуссия о будущем российской милиции, развернувшаяся вокруг проекта нового закона, по мере приближения к финалу, лишь набирает обороты. Репортаж Светланы Губановой. С.ГУБАНОВА: Реформа МВД обойдётся государству в 217 миллиардов рублей. Именно столько будет выделено из бюджета в 2012 - 2013 годах. Что входит в эту расходную статью, пока сказать сложно. Вместе с тем, чиновники верхнего эшелона власти неоднократно утверждали: переименование милиции в полицию не будет стоить государству ничего. Больших расходов не предвидится. О своём решении начать реформу Дмитрий Медведев объявил 6 августа, издав указ, и заранее успокоив россиян: «Таблички и другие атрибуты в срочном порядке менять не будем, так что, бюджет не понесёт серьёзных потерь». В своём блоге Дмитрий Медведев писал: «Есть, прежде всего, вопрос содержания, а не формы. Переименование милиции в полицию вещь смысловая. Это переход от советской системы к современной, честной и дееспособной. Необходимо в какой-то мере вернуться к истокам». Прокомментировать ситуацию мы попросили Александра Гурова, генерал-лейтенанта МВД в отставке, бывшего конвоира главного разработчика Закона о милиции 91-го года. А.ГУРОВ: Я вам приведу сейчас интересную вещь. Министр внутренних дел в дореволюционной России пишет императору (это где-то в 1908-10-м годах) Докладную записку. Я её прочитал и пришёл в ужас и восхищение. Он пишет, почему плохо работает полиция, императору! И пишет, что полиция работает только потому плохо и обращает в корысть свою работу. И, по сути дела, издевается над обывателем и предпринимателем, потому что кормиться надо. Оказывается, то ли околоточный получал 409 рублей, - он приводит, а за квартиру надо платить 800. И дальше – вывод: «Поэтому в полицию идут лица не для того, чтобы держать порядок, а для того, чтобы заработать на пропитание». Вот представляете, 100 лет прошло – и то же самое. Вот это надо разрубить. Когда мы говорили, что мы к своим истокам обращаемся в терминологии, давайте немножко здесь подумаем, вот прирубить вот эти истоки по оплате труда. Потому что оказалось, что надзиратели и полиция в дореволюционной России были самыми нищими. С.ГУБАНОВА: Безусловно, чистки в рядах сотрудников МВД, которые начались сразу после Указа президента, вещь полезная: просто так, без рекомендательного письма сегодня в милицию не попадёшь. Человек, который даёт рекомендацию, по идее, должен нести ответственность за своего протеже. Но, увы, на этом этапе цепочка предыдущих инициатив в системе МВД обрывается. Странными на фоне всего происходящего выглядят и другие новшества. Например, только в первом квартале этого года в России начали вводить новую форму для сотрудников МВД. Теперь дорогие, светоотражающие нашивки со словом: «милиция» на них придётся переделывать на слово: «полиция». Нерентабельно. Да Бог с этими нашивками! Инициативы переименования милиции в полицию в России на протяжении последних 20 лет звучали неоднократно с настойчивой периодичностью. Зачастую законотворцы понимали, что только сменой вывески дело и обернётся. А.ГУРОВ: Аргументы были против. А почему? Потому что ассоциируется полиция в России с полицаями. И ни в одной стране мира, где были фашисты, не вербовалась полиция из предателей и изменников Родине, как у нас, в России. Во Франции работники Гестапо, в Голландии, и так далее. У нас же даже был создан корпус 60 тысяч человек полицейских в одной из центральных областей, оккупированных в России, и они как раз разгромили польское еврейское гетто. Не гестапо, не Абвер, а именно вот эти полицаи. Это первый момент. И он ещё совпал с тем, что мы вспоминали только закон, а не только реформы. С.ГУБАНОВА: Реформа назрела, проблемы очевидны, они, как нарыв, и ими пора бы уже давно заняться. Что касается Закона о полиции, то он должен содержать совсем иные постулаты. А.ГУРОВ: Ну, например, я предложил и буду настаивать на этом, чтобы в Законе Дополнение появилось о том, что это орган правоохранительный, а не зубодробительный. Правоохранительный. Что полиция имеет право на повышенное денежное содержание. Ну, почему же американский полицейский, или немецкий полицейский не берёт взятки? Говорим: воспитаны хорошо? Грамотные? – Да ни черта подобного! Ни черта они не грамотные, и воспитаны так же, как наши. Но он знает всеми фибрами души, что, если он возьмёт, и это будет раскрыто, он лишится всего. А сам я должен заметить, пенсия такая же, как оклад, почти такая же, как оклад. Получает 40 тысяч, значит, будет 38 тысяч пенсию получать, получает 80 тысяч $, значит, будет получать, в зависимости там от должности. И социальный пакет, и страховой, и машины, и квартиры и всё прочее. И он держится за это дело! Никогда не возьмёт 2 тысячи $. А нам чего терять, кроме цепей нечего! С.ГУБАНОВА: В Госдуме, уверяет Александр Гуров достаточно оптимистичный настрой. Слово «милиция» вызывает в России негативные ассоциации. Возможно, новое обозначение старого явления в какой-то степени изменит и к нему отношение. Светлана Губанова и Андрей Пискунов, «Артивиай», Москва. В.КАРА-МУРЗА: Это всё о главных новостях уходящих семи дней. Вы смотрели и слушали программу «Грани недели», где работал Владимир Кара-Мурза. Мы прощаемся до встречи через неделю. Всего вам доброго!
