Грани недели - 2010-01-29

В.КАРА-МУРЗА: Здравствуйте. В эфире телеканала RTVi и радиостанции «Эхо Москвы» еженедельная программа «Грани недели», в студии Владимир Кара-Мурза. Смотрите обзор важнейших событий прошедших семи дней и слушайте мнение экспертов и гостей нашей передачи. Итак, в сегодняшнем выпуске:

- Московский градоначальник настаивает на опровержении всех критических сведений, изложенных в докладе Бориса Немцова «Лужков. Итоги»;

- Снос домов в поселке «Речник» продемонстрировал глубину пропасти, отделяющую власть от общества;

- Оппозиция не принимает упреков в пассивности, высказанных президентом на заедании Госсовета;

- Финалисты президентской гонки на Украине стремятся максимально использовать время, отпущенное на агитацию;

- Сегодняшняя страница нашего исторического календаря посвящена первой годовщине патриаршества нынешнего главы Русской православной церкви, Кирилла;

- Желание узаконить недвижимость овладело нашими виртуальными телеперсонажами.

Столичный мэр не теряет надежды оградить свое имя от жесткой критики, звучащей из лагеря оппозиции. Репортаж Светланы Губановой.

С.ГУБАНОВА: Лидер оппозиции назвал столичного градоначальника «вором и коррупционерам» - доклад, с лаконичным названием «Лужков. Итоги», опубликованный Борисом Немцовым еще в августе прошлого года, продолжает оставаться в центре внимания СМИ и судов. С момента своего появления и по сей день доклад называют «скандальным», а для широкого читателя неожиданным откровением. «Я представляю оппозицию, - заявил Б.Немцов в одном из интервью, - а в задачу оппозиции не входит восхвалять власть». Отрадно, что весь материал для доклада был взят Немцовым из открытых источников, - в частности, из публикаций СМИ, Все, что он попытался сделать – так это систематизировать сведения, обобщить факты, а вывод, как говорится, напрашивался сам.

Б.НЕМЦОВ: Лужков недоволен тем, что тема коррупционности власти в Москве стала широко обсуждаемой. Широко обсуждается состояние его жены, миллиардное, обсуждается, откуда, собственно, это состояние возникло, обсуждается очевидный и наглый, беспардонный конфликт интересов, когда лужков подписывает постановление, дающее право жене как строить коммерческую недвижимость, так и ее продавать, обсуждаются льготы, которые она получает из его рук, обсуждаются тендеры, в которых она выигрывает – то есть, обсуждаются все те коррупционные схемы, которые хорошо для большинства участников рынка известны, но для массового читателя и для рядовых москвичей были известны не очень. Лужков находится в такой перманентной истерике на эту тему и пытается всех напугать и всем заткнуть рот.

С.ГУБАНОВА: На самом деле произошли действительно необратимые явления: 7-8 лет назад Лужков выглядел как созидатель: человек, который построил храм Христа-Спасителя, МКАД, и так далее. Но теперь все чаще звучит совершенно другой контекст: коррупционер, жулик, человек, работающий исключительно во славу семейного бизнеса. Речь идет, в первую очередь, о компании «Интеко», хозяйка которой является супруга мэра столицы Елена Батурина. Собственно, обвинения в адрес последней стали причиной первоначальных исков в суды.

Б.НЕМЦОВ: В принципе, ему надо было уйти лет 10 назад, и может быть, даже и памятник кто-нибудь в виде Церетели ему поставил. А сейчас он уйдет, конечно, но будет проклятым. Задача «Солидарности» - это максимальное разоблачение его коррупционной деятельности и требование его отставки, и требование предать его суду по статьям о коррупции, чтобы остальным неповадно было.

Конечно, у него есть крыша – это Путин. Но очевидно, что Путин считает Лужкова, может быть, и не «питерским», но одновременно частью этой гнилой коррупционной своей вертикали, и он понимает, что если эту сердцевину режима в лице Лужкова предать суду, то вся вот эта конструкция, убогая и вороватая, она посыплется как карточный домик. Он это хорошо понимает, и не испытывая особой любви к нему, тем не менее, он, конечно, будет его всячески прикрывать от возможных уголовных расследований. Это мы хорошо понимаем. Но с другой стороны - шила в мешке не утаишь.

С.ГУБАНОВА: Арбитражный суд Москвы начал первым разбирательство по делу о защите чести, достоинства, деловой репутации Елены Батуриной. Батурина настаивает на признании сведений, опубликованных в докладе «порочащими», и потребовала компенсации морального вреда - 200 тысяч рублей, - по рублю за каждый экземпляр доклада. Слово Вадиму Прохорову, адвокату Бориса Немцова.

В.ПРОХОРОВ: Вообще, чем дальше в лес, тем больше дров - по мере развития этих процессов мы только все больше и больше собираем материалы, к нам приходят все больше и больше людей, которые недовольны тем, что происходит в Москве, и которые рассказывают и главное, предоставляют нам документы, подтверждающие насквозь прогнившую ситуацию в городском хозяйстве - что, в общем-то, мы итак видим с вами ежедневно. Мы даже, что называется, «ради прикола», выпустили книжку «Лужков. Итоги. Проверено Батуриной», где эти фразы зачеркнуты нами, - причем, типографским способом. Хочу отметить, что в книжке это несущественно, это даже еле заметно. То есть, это надо выискивать – то, что она просит опровергнуть. Причем, опять же – наиболее вопиющие факты - о наличии недвижимости в Англии, о том, что ей даются серьезные преференции, о наличии в Москве серьезных коррупционных проблем, как нам представляется, в том числе, во взаимоотношениях мэра и собственной супруги, - все эти факты тоже не вошли.

С.ГУБАНОВА: С иском к Немцову и Издательскому дому «Коммерсант» мэр столицы Юрий Лужков обратился через Замоскворецкий суд. Газета «Коммерсант» навлекла на себя гнев столичного градоначальника дважды: в сентябрьской публикации Мэрия Москвы готовит привлечь Бориса Немцова - прозвучали слова: «Я абсолютно согласен с Цоем, что мы с Лужковым разновеликие фигуры. Я считаю, что Лужков коррупционер и вор, - а я – нет». Все это вызвало неадекватную реакцию. Несмотря на то, что данная фраза была ответом Немцова на заявление, которое сделал пресс-секретарь московского мэра Сергей Цой: «Что их равнять: Лужков - это фигура, а Немцов - ничто в тысячекилометровом приближении не сравнится с мэром столицы». В иске от правительства Москвы и себя лично Юрий Лужков потребовал опровергнуть еще и шесть фраз из доклада Бориса Немцова «Лужков. Итоги» - суд принял решение опровергнуть лишь одну фразу.

Б.НЕМЦОВ: У Лужкова по этому поводу истерика. Он подает кассационную жалобу, - тоже беспрецедентный случай, чтобы Лужков, будучи глубоко неудовлетворенным решением московского суда, подал жалобу на московский суд – это сенсация. Сенсация случилась. Вот он в Мосгорсуде теперь будет требовать, чтобы все шесть фрагментов были признаны несоответствующими действительности, - «Для многих москвичей не секрет, что все уровни московской власти коррумпированы», «Тлетворный пример для чиновников - Лужков и его жена» - это я должен опровергнуть. Опровержение такое: «для большинства москвичей секрет, что все уровни московской власти коррумпированы». Желательно, чтобы про опровержение сказал Максим Галкин, Петросян, Задорнов или Жванецкий - кто-то из них это сказал. А пример Лужкова и его жены совсем даже не тлетворный, а благотворный, - примерно в таком ключе будет написано опровержение.

С.ГУБАНОВА: Следующим, следуя логике, должно стать уголовное разбирательство - в докладе, можно сказать, влобовую изложены факты коррупции, указаны номера постановлений, которые подписывал Лужков, указаны конкретно льготы, которыми пользовались семья Лужкова, конкретные криминальные сделки, на которые шел мэр и его супруга. В любой другой стране мира по этому поводу уже точно давно бы начались уголовные разбирательства.

Б.НЕЦМОВ: Я вот эту бы брошюры - «Лужков. Итоги» - подарил мэру Лондона, который на велосипеде, блондин ездит. Он сказал следующее – на английском - он сказал: «если бы я сделал хотя бы десятую часть того, что сделал Лужков, я бы пожизненно сидел в тюрьме». Очевидно, что в Великобритании суд независимый, и это не пустые слова. Очевидно, что в России - «Басманное правосудие» - это тоже не пустые слова. Очевидно, что давление, которое оказывается на суды, беспрецедентное, особенно, когда речь идет о коррупции, особенно, когда речь идет о судьбе высокопоставленных людей.

С.ГУБАНОВА: Тем не менее, следует признать, что даже коррумпированные московские суды фактически согласились с достоверностью оспариваемых фраз. О социальном неравенстве жителей Москвы, вырубке деревьев в Царицынском парке, росте тарифов ЖКХ и самом факте, что Москва является самым коррумпированным городом страны, - это вещь уже точно неоспоримая. По результатам последних социологических опросов Фонда «Общественное мнение», 42% москвичей давали, дают и готовы давать взятки.

ДЖИНГЛ

В.КАРА-МУРЗА: Российская оппозиция, лишенная доступа к честным выборам, с недоумением выслушала упреки в пассивности, прозвучавшие на заедании Государственного совета от президента Медведева.

Отвечая на упреки оппозиции в массовых фальсификациях 11 октября, Дмитрий Медведев заявил, что в целом итоги региональных выборов отражают реальное соотношение политических сил в стране и общественных настроений – это непреложный факт. Готовый ответ президенту всегда в запасе у писателя Эдуарда Лимонова.

Э.ЛИМОНОВ: В ответ можно сказать - Дмитрий Анатольевич, вы возглавляете полицейское государство, и не вам предъявлять упреки оппозиции.

В.КАРА-МУРЗА: Несмотря на то, что было много различных претензий, - продолжал президент, - но в судах оспоренные итоги выборов на участках, совокупный вес которых измеряется долями процентов голосов избирателей. Упреки президента внимательно выслушал журналист Дмитрий Муратов.

Д.МУРАТОВ: Несправедлив упрек в том, что в судах мало исков. Гигантское количество исков суды не приняли. Сам президент все время говорит о реформе судебной системы, о том, чтобы она была независима от исполнительной власти, - но ведь она пока еще не отделена от исполнительной власти. Поэтому целиком уповать на суды нельзя. И нужно честно сказать, что существует еще и то, что называется общественной атмосферой. И общественная атмосфера такова: люди не поверили в честность прошедших выборов. И это очень важный результат. А упрек президента оппозиции отчасти можно, безусловно, разделить - оппозиции надо перестать сидеть в позе, - когда-то Салтыков-Щедрин придумал название газеты для либералов, которая называется «Пригорюнившись сидела». Так вот не надо сидеть в позе «Пригорюнившись сидела». Надо создавать общественные движения, надо создавать свой интернет-канал, нужно активно работать в интернете - у нас количество людей возросло, которые являются уверенными потребителями – с 15 до 35-37 миллионов. Да, конечно, 50% , как говорит Путин, смотрит порнографию, - но я полагаю, что к этим 50% официальная деятельность органов власти тоже относится. И я полагаю, что нужно искать новые серьезные подходы, нужно переставать все время жаловаться. Потому что никто жалобы не услышит. Опять расправят свои «кувшинные рыла» разные представители партии власти и начнут говорить, что это претензии «лузеров», - то есть, проигравших. Вот не надо давать для этого повода.

В.КАРА-МУРЗА: Покритиковал президент оппозицию и за то, что она плохо работает на местах. В частности, он привел такие цифры: почти половина депутатов Горсоветов - единороссы, коммунистов не более 2%, у «Справедливой России» и ЛДПР по 1%, и менее одного процента. Не видит явных преимуществ партии власти перед оппозицией журналист Александр Привалов.

А.ПРИВАЛОВ: Если говорить о том, что никто, может быть, кроме КПРФ, не говорил ничего внятного по содержательным вопросам – ну да, это так. Ну, так и «Единая Россия» не очень много внятного говорила.

В.КАРА-МУРЗА: Давайте вместе подумаем, какие меры нужно принять для стимулирования политической конкуренции в сфере муниципального и местного самоуправления, - предложил Медведев, частичную правоту президента признает политолог Николай Злобин.

Н.ЗЛОБИН: Российская оппозиция слишком много времени уделяет борьбе с властью, за попадание во власть, а не попытки привлечь на свою сторону народ. В этом смысле я ее тоже всегда критиковал. Но мне кажется, отчасти слова Медведева несправедливы, потому что нормальная эффективная власть - а он все-таки является президентом страны, а не президентом части страны, он является таким же образом президенты оппозиции на самом деле, он все-таки выбран всей страной, всеми избирателями. Нормальная власть должна очень быть заинтересована в создании нормальной, эффективной оппозиции. В России власть все время к этому относилась, мягко говоря, негативно. И ни один президент, по большому счету, не озадачился созданием баланса «власть-оппозиция». И то, что президент Медведев опят обвиняет оппозицию в ее слабости вместо того, чтобы обвинить в слабости оппозиции недалекость власти, мне кажется, в этом смысле он глубоко несправедлив.

В.КАРА-МУРЗА: При этом президент отметил: «Даже если за эти партии голосуют полпроцента избирателей, но эти полпроцента избирателей – это наши граждане, и их мнение должно быт услышано властями». Саму оппозицию винит в ее собственных бедах политолог Сергей Кургинян.

С.КУРГИНЯН: Никаких крупных, свежих идей и чего-то такого, чтобы действительно было способно мобилизовать массы, оппозиция действительно не имеет. Прав ли президент, когда он об этом говорит, не имеет ли она этого потому, что оппозиция этого боится, или потому, что она бесплодна, неизвестно. Если она боится, то может быть, президент сам виноват, что она боится. Хотя, с другой стороны, «трус не играет в хоккей». Но в любом случае то, что крупных стратегических мобилизующих идей нет, - это факт, это просто клинический факт.

В.КАРА-МУРЗА: «Карманную оппозицию» считает подлинным адресатом президентского заявления писатель Виктор Шендерович.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Упреки президента совершенно справедливы. Только что он имеет в виду под словом «оппозиция»? Если тех же пыльных дрессированных мышей, которые тут бегают по этому кругу уже не в первом цирковом представлении, то - да, - мышки довольно пассивные, дрессированные уже донельзя. Надо только заметить, что всех, кто вел себя активно на этих выборах, власть просто не пустила на эти выборы. Если бы пустила – мало бы ей не показалось.

В.КАРА-МУРЗА: Тупиковую ситуацию для российских оппозиционеров констатирует писатель Леонид Млечин.

Л.МЛЕЧИН: Смешно говорить об оппозиции, или о правящей партии в нашей нынешней политической системе. Людям активным, амбициозным, даже тщеславным, намеренным сделать карьеру, нет никакого резона идти в политические партии помимо «Единой России» - они хотят сделать карьеру: продвинуться, проявить себя. Ну, там нет никакой возможности - зачем они пойдут туда? Они начинают устраиваться на чиновничьих должностях. По-моему, это очень плохо для страны.

В.КАРА-МУРЗА: Саркастически воспринял упреки президента в адрес оппозиции историк Николай Сванидзе.

Н.СВАНИДЗЕ: Сначала людей «загоняют за Можай», нагибают, лишают всякой инициативы, наказывают за каждую инициативу, а потом говорят: ребята, ну что же вы не боретесь, что же вы такие пассивные-то? На мой взгляд, это забавно.

ДЖИНГЛ

В.КАРА-МУРЗА: Разительный контраст с ситуацией в России демонстрирует финал президентской гонки на Украине.

Масла в огонь предвыборной борьбы на Украине добавила интрига вокруг отставки главы МВД Юрия Луценко. Уволенный Верховной Радой министр, спустя два часа был назначен исполняющие свои же собственные обязанности волею премьера Юлии Тимошенко. Именно ее преимущества в промежутке между выборами очевидны политологу Николаю Злобину.

Н.ЗЛОБИН: Пока совершенно очевидно, что Тимошенко более удачно действует в этом промежутке. На самом деле это в значительной степени типичная ситуация – догонять легче. Когда ты вырвался вперед, то тебе важнее удержать это опережение. Для Януковича здесь гораздо более сложная задача - вы знаете, любой бегун старается быть вторым, чтобы на финише вырваться вперед, и бегущему впереди не видно на самом деле, как далеко находится человек сзади. Есть такое понятие, как «гандикап» - вот сегодня отчасти такой политический гандикап есть на Украине, и у Тимошенко в данном случае есть преимущества, потому что она догоняет. Она видит спину, а в спину всегда ударить легче. Но догонит ли она, или нет, - этот вопрос остается открытым.

В.КАРА-МУРЗА: Усилия сторонников Виктора Януковича и примкнувшего к ним колеблющегося крыла Правой коалиции оказались напрасными. Разочарования финалом президентской гонки не скрывает журналист Александр Привалов.

А.ПРИВАЛОВ: Для меня отношение к обоим финалистам украинских президентских выборов определяется известной формулой: «оба хуже».

В.КАРА-МУРЗА: Многое зависит от того, кому отойдут голоса выбывших претендентов и, в первую очередь, Сергея Тигипко. Списывать аутсайдеров первого тура со счета не торопится журналист Дмитрий Муратов.

Д.МУРАТОВ: Я давно знаю Сергея Леонидовича Тигипко – когда-то «Новую газету» на Украине поддерживал С.Л.Тигипко. Абсолютно уверен, что С.Л.Тигипко - это самый интересный, самый любопытный фактор. Кроме того, там есть такой бывший министр обороны, который набрал немного процентов, по-моему, в районе 5-6, но мне кажется, это очень важно. А вторая важная вещь - на Украине появилась сменяемость власти. И без проблем люди расстаются с властью, и они не придумывают себе преемников, не придумывают, как они вернутся через 4 или 10 лет. Там налажен этот процесс сменяемости. Поэтому, по большому счету, все равно - выиграла демократическая система Украины.

ДЖИНГЛ

В.КАРА-МУРЗА: Символом общественной ситуации начавшегося года остается противостояние, развернувшееся в поселке «Речник».

Разбирательством с милицией закончился в пятницу автопробег жителей поселка «Речник» к московской Мэрии в знак протеста против сноса их дачных строений. Привычка к насилию смущает в действиях власти писателя Виктора Шендеровича.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Власть отвыкла разговаривать с нардом иначе как с помощью ОМОН. Потому что другого инструмента, другого языка нет, - привыкли. И в этом смысле очень интересная история оказалась. Отказалось, что в рыло можно получить не только потому, что тебе Путин не нравится, а просто так – потому что ты встал уже поперек какого-то мелкого имущественного интереса. В этом смысле очень показательно то, что власть просто не умеет – даже не просто не хочет, а уже даже и не умеет разговаривать иначе. Привыкли, - к хорошему быстро привыкаешь, - к легкому, простому. Для власти послать ОМОН и снести, сломать об колено гораздо легче и привычнее, чем договариваться, учитывать интересы. Потому что, кроме того, еще и не хотят, чтобы привыкали - вот так отстоят «Речник», глядишь, они о себе много подумают, эти самые люди. Они решат, что от них что-то зависит, что они могут победить власть, не дай бог. Поэтому их надо демонстративно сломать об колено. Это логика власти. Но она работает до определенного момента. Потом, отскоком от борта, себе же в лоб.

В.КАРА-МУРЗА: Непривлекательно выглядят действия судебных приставов в глазах журналиста Александра Привалова.

А.ПРИВАЛОВ: Как будто люди старательно выбирали способ и момент, чтобы это выглядело наиболее омерзительно. При том, что какие-то юридические основания, наверное, есть для такого наезда на этих ребят, но я бы все-таки попытался сделать это аккуратнее. Тут ведь дело вот, какое – никто не знает, зачем понадобилась эта земля. Если она действительно понадобилась под какую-то там базу пляжного волейбола, то это просто постыдно. Если для каких-то более благородных целей – надо было найти способ как-то более разумным образом договориться с теми, кто самостроем поставил там какие-то жилища. В любом случае, не похвально.

В.КАРА-МУРЗА: «Неудачным» счел методы борьбы с жителями поселка историк Николай Сванидзе.

Н.СВАНИДЗЕ: Крайне неудачный способ решения этой проблемы, потому что он ударил по людям. Часть из них вообще ни сном, ни духом не виноваты, - выбросили на снег, в мороз, - как это может быть признано удачей? Это беспредел.

В.КАРА-МУРЗА: Время, избранное для спецоперации удивляет писателя Эдуарда Лимонова.

Э.ЛИМОНОВ: Январь, Крещенские морозы – конечно, время не самое подходящее для спецоперации по выбрасыванию граждан на улицу.

В.КАРА-МУРЗА: Погодные условия наложили тяжелый отпечаток на происходящее, уверен политолог Николай Злобин.

Н.ЗЛОБИН: Мороз вообще не способствует разрешению конфликтов. В принципе, в такое время во всех странах мира люди стараются поддерживать друг друга и помогать, а не наезжать на друг друга, потому что экстремальная ситуация с погодой всех в равной степени делает заложниками определенного риска. Поэтому мне кажется, что время уж точно выбрано самое нечеловечное. При всей, может быть, правильности самого факта, мне кажется, что здесь со стороны государство было допущено, мягко говоря, не человеческое, ненормальное, негуманное отношение.

В.КАРА-МУРЗА: Юридический аспект проблемы волнует писателя Леонида Млечина.

Л.МЛЕЧИН: Меня мучает один вопрос: у нас в законодательстве есть понятие срока давности. Предположим, я что-то украл, прошло несколько лет, и если меня не поймали, меня уже судить не будут. Даже за убийство есть срок давности - прошло 20 лет, и если ты совершил убийство, тебя уже судить не будут. Те дома, которые они построили – они построили очень давно. И по истечении срока давности все эти постройки, как мне представляется, надо было признать законными. И либо дать возможность этим людям в домах, которые бог знает, когда были построены – в конце 50-х годов этот поселок образовался. Или, если такая невероятная необходимость для города есть в получении этой территории, - заплатите ту компенсацию, которая является реальной - потому что это очень дорогая земля. Можно себе представить, по какой цене там эти участки будут продаваться. Вот, с моей точки зрения, чего сделано не было.

ДЖИНГЛ

В.КАРА-МУРЗА: Сегодня гость нашей студии – Сергей Удальцов, координатор движения «Левый фронт». Какова на сегодняшний день обстановка в поселке «Речник»?

С.УДАЛЬЦОВ: По сути дела. Уже целую неделю, а сегодня началась вторая, уже даже второй день пошел, идет сопротивление, идет настоящая война. Я с первого дня нахожусь в поселке «Речник», наше движение. «Левый фронт», помогает жителям держать оборону, защищать свои права. В принципе, мы с ними уже давно знакомы, около года, наверно. Я могу сказать, что такого безобразного отношения к людям, такого презрения к людям я давно не встречал. Хотя, безусловно, часто сталкиваюсь с какими-то конфликтными ситуациями, с нарушениями прав, - и в Южном Бутово я был в те дни, когда происходили известные события в 2006 году. Но я хочу сказать, что события в «Речнике» переплюнули намного то, что было в Южном Бутово. Потому что здесь просто идет рейдерский незаконный захват поселка, захват земли. Конечно, это лакомый кусочек, понятно, что очень хочется властям московским, а может быть, и федеральным, его заполучить, но такс людьми обращаться нельзя. Людей просто вынуждают воевать с властью, и я вам скажу, что это может закончиться жертвами, кровопролитием. Потому что некоторые готовы уже практически на самые отчаянные шаги. Сейчас там продолжается оборона, некоторых, к сожалению, властям удалось сломить, - особенно женщин, стариков, - которые, может быть, даже физически не готовы целую неделю, даже больше, сидеть там на осадном положении. А я отмечу, что всю эту неделю сильный мороз, многие дома там не отапливаются, уже более года назад там отключили электричество. То есть, у кого есть возможность туда генераторы завезти и отапливаться автономно, те это делают, - но это довольно дорого. А многие дома холодные, поэтому просто некоторые люди сломлены, к сожалению, таким давлением, а их запугивают, на них давят, угрожают, создают такую информационную волну, дискредитирующую их - некоторые не выдерживают. Всего сносу, напомню, сейчас подлежит 37 домов, на которые есть судебные решения, хотя и по этому вопросу идет спор, потому что некоторые из этих решений находятся еще в стадии обжалования, и нет окончательных решений. Тем не менее. Приставы вовсю работают - где-то около 10-12 домов на данный момент с боями – настоящими боями, - когда люди кидаются под бульдозеры, под экскаваторы, я и сам там рядом с ними нахожусь. Первые несколько дней там просто шли кулачные бои с милицией, со строителями, которые – ну, на мой взгляд, это просто наемники – они тоже все крепкого телосложения, которые помогают милиции, по сути дела. В первые дни были провокаторы - правда, их сейчас убрали – люди нетрезвые, или, может быть, под каким-то наркотическим воздействием – которые ходили и пытались провоцировать постоянно конфликты. Заявляли, что им эти дома мешают, что им нет прохода к реке, они хотят купаться, собирать грибы - какие-то абсурдные заявления. И при этом очень грубо и вызывающе вели себя по отношению к жителям, защитникам поселка. Правда, люди сразу увидели, что это провокаторы – они особо не скрывались и не поддавались на их уловки. Видимо, они хотели драки чтобы были, чтобы людей задерживали – чтобы был повод милиции предъявить какие-то обвинения. То есть, такого безобразного поведения властей я давно не припомню. Для чего это нужно власти, с какой целью это делается, - наверное, можно было бы решить ситуацию гораздо более цивилизовано, - мне непонятно.

В.КАРА-МУРЗА: Спасибо вам за это интервью. Напомню, что гостем студии был Сергей Удальцов, координатор движения «Левый фронт».

ДЖИНГЛ

В.КАРА-МУРЗА: Возросшая активность Русской православной церкви в первую очередь связана с фигурой патриарха Кирилла, вступившего на этот престол в такие же январские дни прошлого года.

Год назад во главе Русской Православной церкви встал первый иерарх, патриарх Кирилл - человек яркий, амбициозный, энергичный. Заинтересованные наблюдатели с разных политических флангов оценивают противоречивые результаты его годичного пребывания на церковном престоле. Удачным приобретением для Церкви считает ее нового предстоятеля журналист Павел Гусев.

П.ГУСЕВ: Церковь приобрела, на мой взгляд, патриарха-политика, который активно участвует в различных политических дискуссиях, активно несет свое пастырское слово через СМИ, активно ездит, активно участвует во многих поездках, которые имеют политический окрас. Это в первую очередь бросается в глаза. Хотелось бы, конечно, и побольше церковного, побольше внутри-церковных перемен, потому что, на мой взгляд, Церковь нуждается в определенной перестройке внутри себя.

В.КАРА-МУРЗА: За прошедший год церковная власть в малейших деталях повторила путь власти светской по укреплению вертикали. Не только миряне, но и священники теряют последние возможности как-то влиять на ситуацию в Церкви. Например, в прежней редакции Приходского устава высшим органом управления приходов значилось приходское собрание во главе с настоятелем. Принятая в октябре 2009 г. новая редакция Устава отдает бразды правления правящему архиерею, чересчур политизированным считает нового патриарха писатель Леонид Млечин.

Л.МЛЕЧИН: Мне симпатичнее был Алексий. Он производил на меня впечатление человека действительно набожного, верящего, верующего и несущего слово Божие пастыря. Повторяю, - он мне казался человеком искренним, и, похоже, он таким и был. Сменивший его человек принадлежит совершенно другому поколению, к другой среде – это такие молодые, карьерные, умные люди - и за словом в карман не полезет, инициативы выдвигает, ездит, и все. Но мне кажется, что качества, которые хороши для политика, для общественного деятеля, для журналиста, не совсем то, что общество хотело бы видеть во главе Церкви, играющей столь важную роль в нашем обществе. Пока я вижу больше политики и очень мало тех деяний, которые наше общество, находящееся в кризисе, хотело бы видеть от Церкви, в которых общество нуждается - вот этого совсем не видно.

В.КАРА-МУРЗА: В то самое время, когда откровенно слабо развита приходская жизнь – даже в Москве и Петербурге - далеко не при всех храмах сложились живые общины, отстает катехезация, миссионерские усилия практически на нуле, - общество то и дело слышит о создании все новых и новых бутафорских, и, как правило, карманных православных ассоциаций и корпораций, - они всегда готовы по мановению руки священноначалия имитировать праведный гнев, или праведное же воодушевление. Особое место РПЦ в общественной жизни страны подчеркивает писатель Виктор Шендерович.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Эта церковная политика РПЦ имеет прямое отношение к климату, политическому, в том числе, в стране. Каким-то образом сообщаются эти сосуды - эта Церковь, в отличие от муфтия и раввина как-то не очень отдалена от государства - не до такой степени, чтобы это не интересовало нас, неверующих. Не знаю, что изменилось с точки зрения паствы – я наблюдаю некоторые всплески мракобесия – разумеется, со стороны не только самого Кирилла – речь не только о нем - со стороны церковников. Всплески мракобесия с всплесками здравого смысла. Поэтому, видимо, это надо анализировать более детально. Что же касается самой яркой истории - часиков за пятизначную сумму в долларах, которые заметили журналисты на Кирилле, то должен сказать, что человек с таким прикидом все-таки не должен так яро клеймить стяжательство.

В.КАРА-МУРЗА: Несмотря на громкие заявления о том, что критерием в оценки деятельности Церкви должно стать нравственное состояние общества, этого на деле не происходит. Нравственному росту может способствовать только кропотливая работа по духовному просвещению граждан, а не постоянные подсчеты, на какой процент православных прибыло, а верующих других конфессий убыло. Сугубо прагматичной считает позицию нового патриарха политолог Сергей Кургинян.

С.КУРГИНЯН: Церковь начала новый этап организационного строительства, она фактически организационно перевооружается. Линия идеологическая, проводимая его предшественником, конечно, свернута в сферу прагматики. И возникла, конечно, резко большая наступательность Церкви - и организационная, и прочая. И гораздо большая концентрация власти в руках нового главы Церкви. Три вещи: переориентация идеологическая и прочая, концентрация власти, - идеологической и политической, и организационной. И резкая реформа всей Церкви как организации. Думаю, она будет завершена за два года, - она очень планомерно и тонко проводится Кириллом.

В.КАРА-МУРЗА: Активность патриархии направлена, в основном, во вне, - не на собственную паству, а на все общество, которому таким образом пытаются доказать важность церковных начинаний. Заметные даже со стороны изменения в РПЦ ощущает журналист Александр Будберг.

А.БУДБЕРГ: Путь, который даже внутри самой РПЦ существует, по-моему, он меняется. Но это, с моей точки зрения – я не являюсь ни экспертом, ни человеком, который может об этом разговаривать вполне серьезно. Но мне кажется, что Кирилл человек одаренный, и как всякий одаренный человек, он воспринимает свое служение не просто линейно: сохранить все, что было. Он, конечно, хотел бы некоего развития Церкви.

В.КАРА-МУРЗА: Одна из главных задач патриарха – еще больше повысить статус Церкви. Решен вопрос о введении в общеобразовательную школу курса «Основ религиозной и светской этики», заседание церковного Редакционного совета под председательством патриарха Кирилла, окончательно одобрило в качестве пособия рукопись протодиакона Андрея Кураева. Напористость патриарха привлекает владельца «Независимой газеты» Константина Ремчукова.

К.РЕМЧУКОВ: Патриарх Кирилл резко изменил стиль общения с народом, это очень атакующий стиль, очень пассионарный стиль, он много ездит, много встречается, очень знаковым и важным был его визит в Украину и общение с людьми. Он очень много выступает, причем, спектр тем, которые он затрагивает, очень широк – от социально-экономической проблематики до моральных ценностей. Поэтому патриарх Кирилл, мне кажется, взялся очень серьезно модернизировать Православную церковь, осовременить ее, подтянуть людей к современному мышлению в ряды, включая молодых. Поэтому мне кажется, что этот год показал, что потенциал Православной церкви удовлетворяет потребностям не только людей старшего поколения, но и молодых, которые нуждаются в вере и ценностях, - эта потребность будет развиваться и удовлетворяться за счет энергичных преобразующих действий патриарха.

В.КАРА-МУРЗА: Вызывают споры и другие нововведения прошедшего года. Временная передача из Русского музея Торопецкой иконы Божьей Матери в храм элитного поселка «Княжье озеро» и назначение наместника Соловецкого Спасо-Преображенского монастыря архимандрита Порфирия Шутова на должность директора Соловецкого музея-заповедника. Патриархия никак не могла смириться с тем, что получает с Соловков меньше, по сравнению с туриндустрией, доход, и много лет вела с музейщиками тяжбы – то требуя убраться с территории монастыря, то вообще грозя выселением с островом гражданского населения. Теперь проблема решена. Общественное безразличие к церковным проблемам удручает публициста Леонида Радзиховского.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Роль и значение Православной церкви в обществе? По-моему, никаких изменений нет, откровенно говоря. И последняя история, когда убил двух священников – в общем, общество на это реагировало совершенно равнодушно, с каменным равнодушием - то есть, начальство не приказало, - ну и общество не реагирует. Вот это как-то тяжелая картина. То есть, по-моему, она говорит о том, как реально общество относится к Церкви.

В.КАРА-МУРЗА: Никак не проявил себя в ушедшем году лишенный сана епископ Диомид - был крутым раскольником, писал поношения в адрес священноначалия, чуть ли не шел со своими сторонниками походом на Москву, а вот запретили служение, и пропал, - что, скорее всего, говорит о дутости этой фигуры, сполна использованной политтехнологами от Церкви для предвыборных целей - чтобы выгодно оттенять его главного оппонента и одновременно главного претендента на патриарший престол. Политизация Церкви откровенно смущает писателя Александра Проханова.

А.ПРОХАНОВ: С приходом Кирилла появились молодые иерархи, такие, как Владыка Илларион, ставший главой внешних сношений патриархии, который все время вбивает клин между «белыми» и «красными», и ссорит наше общество такими явными, редкими, едкими антисоветскими высказываниями, - негоже.

В.КАРА-МУРЗА: Однако не следует думать, что Диомид целиком и полностью миф. Настроения сродни диомидовским продолжают бытовать в Церкви. В этом году скандал случился в другом гнезде конспирологии - Свято-Боголюбовском монастыре, где духовником небезызвестный архимандрит Петр Кучер. Некоторые его духовные чада, не выдержав удушающей опеки, начали попросту бежать из монастыря. Несмотря на поднятый ревнителями православия крик о злокозненной клевете на Церковь, патриархия не присоединилась к их позиции, а разрешила этот конфликт более или менее цивилизовано. Организационные изменения в структуре Церкви приветствует журналист Максим Шевченко.

М.ШЕВЧЕНКО: Поменялась структура управления патриархии. Появились новые лица и новые люди на самом верху церковной власти – это касается митрополита Иллариона Алфеева, одного из выдающихся современных богословов и ученых, который возглавил Отдел внешних церковных связей. Это касается отца протоиерея Всеволода Чаплина, который занял позицию руководителя в Отделе социального служения. Появление Отдела по работе с молодежью, который возглавил Владимир Легойда. То есть, система, менеджмент - Кирилл расставил везде людей, поменял структуру, и расставил людей, предав Патриархии менее церковно-духовный характер, - как это было при покойном патриархе, и более такой характер, светский, во многом похожий на Курию Католической церкви. Ведь одна из миссий Католической церкви – заниматься светскими делами, светскими вопросами. У Ватикана есть банк Ватикана, у Ватикана есть разные социальные группы, - инициативные группы я имею в виду, социальные общества, которые занимаются помощью бедным, книгоизданием, или еще чем-то. Кирилл делает, превращает патриархию в современный динамичный и очень влиятельный инструмент общественной политики, да и политики вообще.

В.КАРА-МУРЗА: Недавно создана специальная Церковная общественная комиссия, которая будет следить за деятельностью православных приютов. При предыдущем патриаршестве подобных мер не принималось, или же из-за стен монастырей просто не просачивалась информация об их необходимости. Словом, приход патриарха Кирилла ознаменовался серией радикальных преобразований по всем направлениям церковной жизни. Положительный результат произошедшей перемены отмечает историк Николай Сванидзе.

Н.СВАНИДЗЕ: Пришел очень мудрый первый священник Православной церкви. Очень мудрый глава РПЦ, человек, который точно и интеллектуально, и интуитивно представляет себе дистанцию, которая должна отделять Церковь от государства. А это самое важное в отношениях между РПЦ и российским государством. Потому что она должна и не претендовать на какие-то государственные рычаги, и в то же время не отдаляться слишком далеко, потому что тогда образуется государственная лакуна, которая может быть заполнена какими угодно страшными вещами. Пример тому – большевистская идеология.

ДЖИНГЛ

В.КАРА-МУРЗА: Сегодня гость нашей студии – протоиерей Михаил Ардов, настоятель храма Царя-Мученика Николая Второго в Москве. Что изменилось за прошедший год, когда патриархом стал Кирилл?

М.АРДОВ: Я считаю, что вообще довольно много изменилось. Но думаю, что ожидания были гораздо большие. Понимаете, патриарх покойный Алексий он был такой – у него были противовесы, он был «и нашим и вашим», и все. А Кирилл, естественно, личность более целенаправленная. Но против Кирилла очень много, - думаю, что и среди монашества, которые не выносят экуменизма, не выносят всех этих контактов и молений с католиками, и вообще с Всемирным Советом церквей, те, которые не могут забыть этой торговли алкоголем и табаком, - на которой он, кстати, так и обогатился. Понимаете, думаю, что аппетиты всегда были большими. Но сейчас, - то, что произошло накануне Рождества, - это, как выражаются теперешние журналисты - это «знаковое событие». Когда показали по телевизору - я очень мало смотрю, но тут как раз получилось, что я смотрел, - когда премьер-министр Путин вместе с министром культуры Авдеевым приехали в Даниловский монастырь к патриарху, и было сказано, что будет собственность, которая принадлежала Церкви, будет переведена Московской патриархии и начнется это с Новодевичьего монастыря, где давным-давно соседствовала резиденция митрополита Крутицого и Коломенского, - она там и сейчас есть, - а потом открылся монастырь, и они как-то эту территорию делили. А теперь якобы музей будет выводиться оттуда, и все храмы, которые там есть, - все это будет отдано Московской патриархии

Я отношусь к этому, конечно, отрицательно, в общем-то. Хотя, конечно, можно сказать так – это такая реституция, что это принадлежало Церкви, что это надо было бы отдать действительно. НО, по-моему, мы даже с вами на эту тему говорили - Московская патриархия - это не РПЦ такой, какой она была до 17-года. Ей товарищ Сталин даже в 1943 г. и другое название дал - «Русская православная церковь» - такого названия исторически не было. Но товарищу Сталину она была нужна в те времена для того, чтобы на международной арене, как они выражались, - бороться с Русской Зарубежной церковью, какова борьба, надо сказать, и завершилась на наших глазах - практически Зарубежная церковь уничтожена. И она не может на это претендовать.

Но такие соображения, конечно, можно внушить тому, кто знает историю, кто знает, что такое патриархия, как это организовывал товарищ Сталин с Молотовым и полковником МГБ Карповым, который потом стал генералом - вот он управлял этим. При этом было очень интересно.

Я принадлежу к РПЦ Православной Автономной церкви - слово «автономная» нам вставили в Минюсте, потому что Патриархия завизировала за собой оба названия - «Русская», «Российская». Так вот в свое время, в 90-х годах, нашему первоиерарху, тогда он был епископ, потом архиепископ, а теперь он стал митрополит, - он брал в Суздале руины, полуразрушенные храмы, которые стояли прямо в центре Суздаля. И за прошедшие 15 лет он просто даже вид Суздаля преобразил. Потому что он, его помощники, местные верующие, и, кстати, из-за границы люди русские присылали деньги, - все это было приведены в порядок, шли богослужения, - и все это абсолютно беззаконным образом, через Арбитражные суды это отбиралось. Хотя Арбитражные суды должны решать конфликты между хозяйствующими субъектами, но Церковь и ее приход не являются хозяйствующими, - это совсем другое. Но тем не мене, отобрали. И как раз отобрали к самому тому моменту, когда митрополит Кирилл стал патриархом

В.КАРА-МУРЗА: Большое спасибо вам за это интервью. Напомню, что гостем нашей студии был протоиерей Михаил Ардов, настоятель храма Царя-Мученика Николая Второго в Москве.

ДЖИНГЛ

В.КАРА-МУРЗА: Желание узаконить недвижимое имущество владеет не только реальными, но и виртуальными телеперсонажами, вступившими в борьбу с бюрократами.

ХРЮН: Здравствуйте. Мне бы участок оформить бы - мне сначала к кому?

ЧИНОВНИК: Все ко мне - теперь у меня все оформляется, в «одном окне».

ХРЮН: Это кто ж так об народе позаботился?

ПРЕЗИДЕНТ: Приказываю упростить оформление права собственности на дачные участки. Все должно происходить в «Одном окне». Также приказывают отменить налог на их наследование.

ЧИНОВНИК: Слушаюсь.

ХРЮН: И что, вы прямо за раз все сделаете?

ЧИНОВНИК: Да, я и бумаги оформляю, я и геодезист, и землемер.

ХРЮН: Тогда идем мою землю мерить.

ЧИНОВНИК: Зачем ходить? Тут все померим. Итого площадь вашего участка? 300 баксов.

ХРЮН: Каких – баксов, ты чего?

ЧИНОВНИК: Знакомое у вас лицо. Вы мне взятку не давали в прошлом году?

ХРЮН: нет.

ЧИНОВНИК: А лицо почему-то знакомое. А, вспомнил, вы же мне сегодня взятку дадите.

ХРЮН: Намек понял.

ЧИНОВНИК: Вот и отлично.

ХРЮН: А при нем – можно?

ЧИНОВНИК: Не волнуйтесь - все в порядке. Так, землю мы померили. Кстати, сколько у вас там соток?

ХРЮН: Шесть соток у меня.

ЧИНОВНИК: Вот ваши российские 6 соток. А где мои шесть американских соток?

ХРЮН: опять?

ЧИНОВНИК: Нет, То были за измерение. А теперь - за оформление.

ХРЮН: Да что же это такое? Ну, вот вам ваши сотки, Господи.

ЧИНОВНИК: Вот и славненько. Осталась мелочь - заверить свидетельство о собственности.

ХРЮН: Так заверьте.

ЧИНОВНИК: Я бы с радостью, но у меня бумажка закончилась.

ХРЮН: Какая? Обычная, белая? Сбегаю, куплю.

ЧИНОВНИК: Нет, не обычная белая. Необычная, зеленая. Маленькая такая – листочка три.

ХРЮН: Ёшки-матрешки, когда же это кончится, господи?

ЧИНОВНИК: Все-все, - это последние, как вы говорите, «даёшки». Вот документы – участок ваш.

ХРЮН: Слава богу. Значит, когда я участок детям в наследство оставлю, они вам не будут ничего платить никогда?

ЧИНОВНИК: Мне – нет. А вот моим детям-чиновникам – ну ладно, извините, у меня обед. Всего хорошего.

ХРЮН: До свидания.

МИЛИЦИОНЕР: Здравствуйте. Хрюн Моржов? А мы вас ищем.

ХРЮН: Для чего? Вы кто?

МИЛИЦИОНЕР: Как? Природоохранное ведомство. Дело в том, что ваш участок находится в водоохраной зоне.

ХРЮН: да у меня до речки 500 метров, вы чего?

МИЛИЦИОНЕР: А на карте 1648 года речка проходит прямо через ваш участок.

ХРЮН: Но сейчас же она не проходит?

МИЛИЦИОНЕР: А вдруг в будущем русло назад вернется? А нам надо думать о будущем.

ХРЮН: Но мне только что все оформил товарищ Чиновник.

МИЛИЦИОНЕР: Да не утруждайтесь вы – когда он ест, он глух и слеп.

ХРЮН: Так это же несправедливо.

МИЛИЦИОНЕР: Как же? Справедливо. А кроме того…

ХРЮН: Чего?

ПРЕЗИДЕНТ: Все в рамках законодательства.

ХРЮН: Дак это же антинародные законы какие-то.

МИЛИЦИОНЕР: Законы – хорошие. Это народ у нас антинародный. Так что, хотите или нет, а завтра мы вас снесем. Советую забрать вещички.

ХРЮН: Да тьфу на вас на всех, ей-богу.

МИЛИЦИОНЕР: Ну что, какой улов?

ЧИНОВНИК: Штука двести.

МИЛИЦИОНЕР: Прекрасно. По шестьсот на брата – нормально.

ЧИНОВНИК: Нормально. Войдите.

СТЕПАН: Здравствуйте. Я вот тут решил участочек себе приобрести - соточек на шесть.

ЧИНОВНИК: Это ко мне. Вам повезло - только что освободился замечательный участок на 6 соток. А главное, все оформление - в «одном окне».

В.КАРА-МУРЗА: Это все о главных новостях уходящих семи дней. Вы смотрели и слушали программу «Грани недели», в студии работал Владимир Кара-Мурза. Прощаемся до встречи через неделю. Всего вам доброго.