Александр Попов, председатель киевской городской администрации - Александр Попов - Город за спиной - 2013-10-19

А. СОЛОМИН: В эфире «Эха Москвы» программа «Город за спиной», ее ведущий Алексей Соломин.У нас в гостях председатель Киевской городской государственной администрации Александр Попов. Александр Павлович, добрый день.

А. ПОПОВ: Добрый день.

А. СОЛОМИН: Прежде всего, очень много вопросов связано, знаете, с чем? Мы сейчас поговорим, что такое Киевская городская государственная администрация, и чем занимается ее глава. Но наши слушатели формулируют вопрос именно так: когда в Киеве будет выбранный глава города, избранный? Вот можете ответить на этот вопрос прямо и объяснить, в чем там загвоздка сейчас?

А. ПОПОВ: Могу объяснить, в чем здесь, скажем так, есть нюансы определенные. Дело в том, что речь идет о выборах вообще в масштабах страны, когда должны состояться выборы в тех городах, на тех территориях, где они были в свое время внеочередными. Наша Конституция и законы четко говорят о том, что это октябрь 15-го года, и поэтому сейчас в Верховном совете идут дискуссии в отношении того, нужно ли во всех территориях, где есть такая проблема, проводить внеочередные выборы, потому что до очередных осталось совсем немного. Этот вопрос находится в компетенции Верховного совета, и в зависимости от того, как будет принято решение там, будет решен вопрос и по Киеву одновременно.

А. СОЛОМИН: Вот, смотрите, то есть, это как в России, проходит в единый день голосования некий, да? совместно, там, с какими-то выборами на других уровнях? Или Киев всегда отдельно выбирается? Я имею в виду, по датам это всегда отдельно происходит?

А. ПОПОВ: Внеочередные выборы в Киеве состоялись в 8-м году, и, ну, это было такое политическое решение Верховного совета, правительства, которое на тот период времени было. И по разным причинам они состоялись и в других городах. Но, как вы правильно сейчас говорите, действительно обозначено, что они одновременно по всей стране проходят, очередные выборы проходят именно в 15-м году в октябре.Поэтому вот мы ожидаем, и киевляне, и администрация, и Городской совет, ожидают принятия решения на уровне Верховного совета.

А. СОЛОМИН: Но при этом, насколько я знаю, по закону, по закону города Киева есть отдельно специальный документ, ваша должность председателя Киевской городской государственной администрации – это не избираемая должность, это, если я правильно понимаю, президент назначает вас?

А. ПОПОВ: Да, это абсолютно так. Действительно, моя должность, она в своих функциях совмещает, во-первых, реализацию решений, принятых Городским советом, в части самоврядных, как у нас говорят, функций, обеспечения жизнедеятельности города, и, естественно, реализацию государственной политики в области развития городов, ну, территорий, и в целом социальной защиты, которые есть, приняты государством. Поэтому вот я как раз являюсь руководителем исполнительного органа, который реализует такую политику. Городской совет принимает, ну, например, бюджет города, программу социально-экономического развития, формирует различные программы, делегирует нам их выполнять. Вот как раз я организовываю такую работу, отвечаю за нее. В принципе, если так очень коротко, то отвечаю за жизнедеятельность города Киева.

А. СОЛОМИН: По поводу того, что Городской совет, чьи полномочия истекли, насколько я понимаю, формально в июне, в начале октября у здания Киевской городской госадминистрации прошли беспорядки, столкновения с полицией были, сообщалось о раненых, оппозиция участвовала в…среди оппозиции, я имею в виду, тоже были раненые. Вот сейчас накал страстей утих, на ваш взгляд? Или все-таки это проблемный большой вопрос?

А. ПОПОВ: Я объясню, почему.Вот вы назвали эту фразу «истек срок», да? Вот, конечно, депутаты выбираются на период четырех лет, но их право работать, и обязанность, кстати, работать по нашим законам, до того периода времени, когда будет избираться новый, ну, например, городской, там, районный, областной – неважно, потому что это касается всех органов местного самоуправления. И до принятия присяги новых депутатов этот городской совет исполняет свои обязанности. Поэтому были даже со стороны некоторых политических сил проявлены инициативы с обращением в суд, чтобы прокомментировать эти ситуации. И суд, ну, в общем-то, он как бы просто подчеркнул то, что написано в законах, и сказал, что этот городской совет точно так будет работать до периода, когда будет избран новый. Что касается беспорядков, - ну, действительно есть политические силы, которые, невзирая на решение судов, там, и записных норм в наших законах, проявляют активность в части того, что высказывают политические суждения, что городской совет уже не полномочен принимать решения, потому что истек срок этих полномочий. Но законодательство говорит другое, поэтому сегодня из 120-ти депутатов 80 человек работает в зале, голосует, это две трети, поэтому, ну, нет как бы проблем в части того, что мы беспокоимся за обеспечение нормальной жизни города. Мы абсолютно нормально работаем и принимаем необходимые решения.

А. СОЛОМИН: А другая треть – это какая-то кардинальная оппозиция? Это оппозиция по любым вопросам? Или это все-таки возможность договориться, это другое мнение? Вот как вы относитесь к этой части?

А. ПОПОВ: Мы активно работаем в части того, чтобы договориться, потому что все-таки мы принимаем решения, ну, например, связанные с социальным обеспечением людей, там, с увеличением выплат каких-то пособий материальных, ну, заработных плат, например, увеличением доходов бюджета в связи с изменением каких-то ситуаций в нашу пользу. То есть, есть вещи, за которые, ну, не голосовать, мне кажется, в моральном плане, независимо от того, какой ты политической силы, ну, просто нельзя.Поэтому мы, конечно же, предлагаем всем депутатам работать в зале и, ну, хотите – голосуйте, хотите – нет. Ну, например, вот мы голосовали в зале Городского совета за выделение значительной материальной помощи ветеранам войны, которые участвовали в Великой отечественной войне в связи с предстоящим 70-летием освобождения Киева. Ну, как за такое решение не голосовать всем депутатам?

А. СОЛОМИН: Не проголосовали?

А. ПОПОВ: Нет. К сожалению, все равно было 80, то есть, пока часть Городского совета в виде фракций отдельных политических сил не участвует в голосовании.

А. СОЛОМИН: С 2004-го года на Украине бурлит политическая жизнь и, в общем-то, не утихает, на мой взгляд, и со сменой президента, с приходом новой власти, многие пертурбации у вас там были. Скажите, а вот Киеву, руководству Киева не надоели все эти политические манифестации, перекрытия Крещатика, шествия, акции, лозунги? Как вы справляетесь с таким политическим накалом на улицах города, теперь уже?

А. ПОПОВ: Ну, я лично, в общем-то, человек, как мне кажется, очень демократичный и в стиле управления, и в понимании того, что демократия – это, ну, как бы ценность, и надо стремиться ее развивать, она должна присутствовать всегда в том… я даже считаю, что без развития демократии нет развития государства, в общем-то, цивилизованного. Поэтому, нравится мне это, или не нравится, - ну, это демократический подход, и люди имеют право высказать свое мнение законным способом. Поэтому надо пережить этот период.

А. СОЛОМИН: Выход на улицы людей, если это митинг, если он носит мирный характер, - это законный способ, это конституционный способ?

А. ПОПОВ: Это конституционный способ абсолютно.

А. СОЛОМИН: Каков порядок на Украине, в Киеве конкретно, уведомительный, или все-таки согласовательный?

А. ПОПОВ: Уведомительный. Если, например, городские власти считают, что проведение митинга, ну, например, перекроют движение города, там, и нарушат обычную жизнь, да? и приведет к каким-то последствиям, мы можем обратиться в суд, и суд примет решение. Но не городские власти, или какие-то другие. Вот поэтому, у нас очень демократично это, очень демократично. И поэтому сегодня нет препятствий к тому, чтобы хоть кто: физическое лицо, политическая партия, ну, высказал свое мнение законным способом.

А. СОЛОМИН: Опыт многих городов говорит о необходимости создания так называемых гайд-парков, то есть, каких-то замкнутых пространств для выражения любых позиций, мнений, протестов. Это не только речь о Москве, на самом деле, это действительно, есть ведь и по примеру Лондона, по примеру других городов. На ваш взгляд, это, ну, избыточная мера? Это ненужная, вот если вы справляетесь, вы говорите?

А. ПОПОВ: Ну, допустим, мне, как руководителю администрации, да вообще местной власти, конечно, это удобнее. Конечно, это здорово, когда мы понимаем, где это, вот не мешает, это более спокойно, потому что это не в самом сердце, скажем так, Киева. Но, с другой стороны, сегодня я бы на такой шаг не шел. Вот я лично бы не шел, потому что, ну, еще раз подчеркиваю, у нас демократия, которая имеет перспективы развития, совершенствования. Самое главное в этих вопросах – это не нарушать закон. Если ни одна, ни другая сторона не нарушает закон, то в любом случае, это заканчивается, в общем-то, ну, каждая сторона понимает, что она хотела. И я не вижу в этом ничего плохого. Вот, пока что вот у нас такая ситуация.

А. СОЛОМИН: Еще последний вопрос, наверное, о протестных акциях. Живая тема для любого города, особенно, кстати говоря, для восточно-европейских городов, это гей-парады. В Москве они не проходят, и во всяком случае, официального разрешения не было, это объясняется безопасностью как, собственно, тех, кто собирается выйти на подобного рода акции. В Белграде, например, проходят, но часто заканчивается, известно, чем. Киев в этом вопросе занимает какую-то позицию? Потому что есть города европейские, где они проводятся и проводятся совершенно нормально.

А. ПОПОВ: Абсолютное большинство киевлян, в общем-то, как и украинцев, против вообще такого движения. И мне лично это тоже не нравится.

А. СОЛОМИН: Но вы же демократ.

А. ПОПОВ: У нас… да, в этой связи я могу сказать, что вот например в этом году у нас состоялся такой, ну, не парад, а митинг. Милиция была, скажем так, выполняя свои функции, оградила от каких-то конфликтов, от всех тех, кто был против, и, ну, желающие провели там небольшой митинг. Но парада не было. И я думаю, что в Киеве навряд ли можно рассчитывать на то, что он в ближайшее время когда-то может состояться.

А. СОЛОМИН: Но просто это же не сообразуется с уведомительным характером акций. В данном случае вы будете обращаться в суд с целью его запретить, подобный парад? Или как?

А. ПОПОВ: Если это может быть связано… ну, например, правоохранительные органы получают информацию о том, что будет готовиться, например, акция с применением какого-то физического насилия, там, или, ну, то есть, с нарушением закона. Тогда в случае обеспечения безопасности для этого мы можем обратиться в суд, для того чтобы предотвратить это. Ну вот, в данном случае это прошло, в общем-то, ну, как? И одна сторона осталась довольна, и драк не произошло, и это не центр города был, то есть, ну, вот такая форма, как показала практика, была приемлемой, такая компромиссная, скажем так. Но насчет парада, я думаю, что это невозможно в ближайшее время.

А. СОЛОМИН: В Москве сейчас актуальная тема – это беспорядки в Бирюлево, которые были вызваны убийством известным в Бирюлево, и вытекли, в общем-то, скорее из национального вопроса, из отношения к мигрантам. Киев нормально переваривает мигрантов? Их вообще много в Киеве? И есть ли острота вот этого вопроса, чувствуете ли вы ее?

А. ПОПОВ: Нет пока остроты, я это говорю с удовлетворением. Киев очень многонациональный, как и Москва, город, но на межрелигиозном, межнациональном уровне у нас, к счастью, не было конфликтов. И предпосылок к этому, с моей точки зрения, на ближайшие годы нет. Мы находим как бы варианты решения тех инициатив, которые исходят, ну, например, там, одной национальности, другой религиозной какой-то конфессии, для того, чтобы избежать всяких конфликтов. И вот мне кажется, учитывая даже и ментальность украинцев, а мы по натуре, в общем-то, доброжелательные, добрые люди, неконфликтные люди, мы находим взаимопонимание в этом всем. Поэтому на сегодня я просто с уверенностью говорю, что в ближайший период времени нет никаких предпосылок к этому.

А. СОЛОМИН: Ну, а тем не менее, у вас очень сильны националистические движения, есть партия, в общем-то, вполне националистическая. И с этим все спокойно? Никаких конфликтов, беспорядков не проходит? Вот я слышал, что, кстати, 14 октября они собирались провести, «Партия свободы», собирались провести 15-тысячный марш в честь праздника Покрова. Это тоже проходит без инцидентов?

А. ПОПОВ: Да, это было абсолютно цивилизованно. Ну, конечно, эта партийная, эта политическая сила, ну, имела возможность, она декларировала свои взгляды, прохождение в марше, в митинге, но это опять же условие демократического развития. Ну, было несколько меньше, конечно, людей, но тем не менее, они прошли маршем и ни правоохранительные органы, ни власти, не мешали этому. В общем-то, как и любым другим политическим силам, которые проводят эти акции.

А. СОЛОМИН: Еще один вопрос, смежный с этой темой, это религиозные праздники. Вот только что проходил Курбан-байрам, для Москвы это сложная тоже тема, потому что тысячи людей выходят на улицы для совершения религиозных действий, и не все люди, не все москвичи воспринимают это, ну, как нормальную вещь. В Киеве это проходит аналогичным образом? Это тоже люди, многотысячные толпы на улицах рядом с мечетями, которые молятся? Или нет?

А. ПОПОВ: Нет. У нас нету конфликтов в проведении такого рода праздников. Они проходят цивилизованно, я даже знаю, что ряд посольств организовывает свои акции в этом плане. Но что касается межрелигиозных конфликтов – вот еще раз хочу подчеркнуть – нет даже намека, и причины, и фундамента, для того чтобы они возникли. Поэтому у нас к счастью пока что ситуация и, уверен, и в будущем, будет абсолютно стабильна.

А. СОЛОМИН: Киев, на ваш взгляд, - безопасный город? Вот если говорить в целом о ситуации на улицах, вот безопасно ли вечером, например, прогуляться? Потому что для многих городов восточной Европы, особенно вот постсоветских стран, да? какой-то период это было действительно, в 90-е, в бурное время, это был очень сложный вопрос. Сейчас как?

А. ПОПОВ: Да, Киев – безопасный город, это даже не столько мое утверждение, сколько утверждение экспертов.Мы часто знакомимся с различными выводами разных международных экспертов, которые как бы делают рейтинги городов.Поэтому в отношении Киева абсолютно позитивные, скажем так, оценки, и пример тому, вот Евро 2012, ведь у нас было огромнейшее количество туристов, и с дальнего, и с ближнего зарубежья, и с Украины, и все, уезжая, отмечали вот как раз то, что они чувствовали себя как дома, то есть, вне какой-то опасности. Очень мирно все проходило. Вот это, наверное, ментальность киевлян такая, вот оказать максимальное гостеприимство, оказать помощь, если она нужна. Поэтому у нас не было вообще ни одного конфликта в таком даже массовом мероприятии, как проведение Евро 2012.

А. СОЛОМИН: Ну, вернусь к национальному вопросу, на этот раз, к русскому вопросу. Скажите, пожалуйста, Александр Павлович, - я, кстати, напомню: Александр Попов, глава Киевской городской государственной администрации, у нас в эфире «Эха Москвы».Программа «Город за спиной», Алексей Соломин – ведущий.

Александр Павлович, у вас взрослые дети?

А. ПОПОВ: Да.

А. СОЛОМИН: Они на каком языке говорят, на каком учатся, вот на каком получали образование?

А. ПОПОВ: Сын у меня уже инженер, он работает, а дочь в университете учится. Конечно же, преподавание идет на украинском языке, вот, ну, в быту она больше говорит на русском, хотя бывает, и на украинском. А что касается школ, ну, вообще системы образования в Киеве, в Украине, вот у нас здесь тоже демократический подход, потому что государство определило изучение двух языков, одного – обязательно украинского, и одного – иностранного. И вот сами родители и дети могут выбрать, каким же будет этот иностранный язык. И 47% определили его как русский. Это то, что является государственнымкомпонентом, то есть, финансируется за счет государственного бюджета. И у нас сегодня вот из всех школ 47% - это школы, где преподается русский язык, как второй язык. Есть 7 чисто русскихшкол, где преподавание всех предметов ведется на русском языке. Ну, к счастью, вот еще, мне приятно, что это происходит, вот был частный проект, когда совсем недавно у нас открылась еще гимназия. Я посещал ее, очень высокого уровня…

А. СОЛОМИН: Это российско-украинский проект, да? я так понимаю. Там участвовал…

А. ПОПОВ: Да.

А. СОЛОМИН: … министр образования наш?

А. ПОПОВ: Это российский проект, потому что источником финансирования были средства частных компаний, банков Российской Федерации.

А. СОЛОМИН: Российско-украинская гуманитарная гимназия, это о ней речь?

А. ПОПОВ: О ней, да. Очень хорошая школа.

А. СОЛОМИН:На ваш взгляд, вот эти 47% людей, которые желают изучать русский язык, как второй иностранный, это не свидетельство того, что, может быть, Киеву в частном порядке, или, может быть, - ну, за Украину, наверное, вы не будете говорить, - следует сделать вторым государственным языком все-таки русский, не второй иностранный, а вот возможность равноправия такого?

А. ПОПОВ:Ну, знаете, тут можно спорить о статусе, но на самом деле сегодня нет ограничений в общении, например, русским языком, там, тем более, украинским, то есть, я и по своей семье, и по своим друзьям, и по своей работе, понимаю, что вот сегодня в этом проблемы в принципе не существует, поэтому можно политически как бы дискутировать на эту тему, там, развивать ее, даже может быть, ну, я бы так сказал, напрягать этот вопрос, но его просто не существует сегодня в Украине. А то, что, ну, например, работа, там, государственных органов власти, городских советов происходит с обязательным ведением этих мероприятий на, естественно, украинском государственном языке, ну, что ж тут плохого? Это, наверное, в каждой стране так должно быть.

А. СОЛОМИН: Александр Павлович, вы – бывший министр по вопросам жилищно-коммунального хозяйства Украины. Вот не могу не задать вам вопрос по Киеву, как обстоят дела в этой сфере? И в частности интересует сфера ЖКХ, это отрасль на откуп частным хозяйствам, частным предприятиям, вообще частникам, или все-таки государство здесь сейчас играет важную роль?

А. ПОПОВ: Государство и муниципалитет. У нас эта сфера на сегодняшний день контролируется государственным муниципалитетом. Ну, большая часть, скажем, ее. Ну, например, водопроводно-канализационное хозяйство – это акционерное общество, где владельцем является город. Жилищно-эксплуатационные предприятия, которые занимаются обслуживанием жилого фонда – это муниципальная форма собственности, и мы только-только начинаем вводить туда элементы частного бизнеса с целью посмотреть, как это будет эффективно срабатывать. Я в этом вижу перспективу, но активной сейчас такой тенденции нет, и не потому, что город запрещает. Ну, нет пока на это спроса, потому что это хозяйство сегодня, к сожалению, не работает рентабельно, оно датируемое. А что касается услуг, допустим, тепла, тепловой энергии, то сегодня Киевэнерго – это акционерное общество, которое не принадлежит ни городу, ни государству, это частное предприятие. Но сети, то есть, все трубопроводы, которые есть, это собственность Городского совета, и они переданы в аренду на обслуживание. Поэтому я считаю, это очень важный момент, вот. И у нас сегодня, наоборот, с переходом на такую форму, когда частное предприятие занимается генерацией, да, и обслуживает наши сети, вот привело к тому, что мы получили значительные инвестиции, в том числе в обновление инженерных сетей. Вот два последних года просто очень показательны в этом плане, потому что у города нет денег на модернизацию, а частный инвестор пришел и делает это, поэтому ну, я приветствую такой подход.

А. СОЛОМИН: Какая часть ложится на горожан? Вот в платежке, грубо говоря, если, опять же, грубо взять в процентах, вот какую часть оплачивают они, а какую часть?..

А. ПОПОВ: Примерно могу сказать.

А. СОЛОМИН: Да, примерно.

А. ПОПОВ: Значит, что касается квартирной оплаты, обслуживания жилого фонда, где-то 92-95% - это оплата населением, которая позволяет работать безубыточно, ну, то есть, до себестоимости, там, не хватает 7%, да? Что касается воды – это не более 50% покрывается населением, остальное покрывается государством. У нас, кстати, создан на государственном уровне регулятор, который определяет тарифы, то есть, они принимают, правительство, этот регулятор принимает тарифы, и в зависимости от того, какой тариф, тогда определяется размер дотации для компенсации такой разницы. Вот. И по теплу – это тоже где-то 60%, вот примерно это то, что оплачивает население, остальное датирует государство. Поэтому дотация государства очень значительна на сегодняшний день, и пока что правительство считает это правильным.

А. СОЛОМИН: Как цена российского газа сказывается на стоимости оплаты ЖКХ?

А. ПОПОВ: Ну, значительно, конечно, сказывается, потому что мы-то продаем газ для производства тепловой энергии для населения в несколько раз дешевле, чем мы покупаем его, и поэтому именно вот эта разница и датируется государством, это миллиарды долларов и в год это, конечно, существенно даже для бюджета страны. Но, еще раз подчеркну, учитывая социальную направленность политики президента и правительства, не идет сегодня Украина по пути резкого повышения тарифов.

А. СОЛОМИН:Два вопроса коротких задам, времени практически нет уже. Первый вопрос связан с бездомными. Я вот слышал, - поправьте меня, может быть, это расхожая утка какая-то, - что в Киеве в общем-то власти нормально относятся к тому, если в зимнее время в самые жесткие холода открывается на ночь метро для бездомных, чтобы просто, ну, люди не поумирали на улицах. Это так или нет? И как вообще обстоят дела в людьми без жилья?

А. ПОПОВ: У нас есть целая система, которая позволяет предоставить жилье, будь какой период времени, особенно в зимний период тем, кто в этом нуждается. Мало того, мы даже организовываем рейды, которые позволяют нам придти к каждому, кто находится на улице, и предложить ему поехать в специальный социальной защиты объект, где практически получает медицинское обслуживание, питание, естественно, место проживания. Вот, и поэтому мы даже в период наступления холодов это активизируем, эту работу,берем ее под особый контроль. Но это зависит от тех людей, которые такой образ жизни избрали, потому что мы насильно не можем человека увезти, это закон нам не позволяет. Если, конечно, он нуждается уже в острой медицинской помощи, тогда другое дело. Поэтому это выбор каждого. Но условия созданы, и мы такую политику…

А. СОЛОМИН: А метро?

А. ПОПОВ: Метро закрыто. В общем-то, метро технологически должно ночью быть закрыто, для того чтобы выполнить определенные регламентные работы, начиная там от эскалаторов, железной дороги, там работают люди. Поэтому если кто-то в частном порядке это делает и пускает -ну, ничего плохого в этом нету, но в принципе вот политика у нас вот такая.

А. СОЛОМИН: Последний вопрос вам задам.Один из самых популярных украинских героев в интернете бывший городской глава Леонид Черновецкий. Вы может как-то охарактеризовать этого человека, вот просто интересно отношение киевских властей к нему как к персонажу, вот для нас, для россиян, он именно во многом как такой герой интернета, герой YouTube, да? А на ваш взгляд, вот политик, чиновник может себе позволить такие неординарные выходки, например, такое необычное поведение? Это же сказывается на его имидже, это яркий образ действительно. Или все-таки это лишнее, и репутации города это вредит?

А. ПОПОВ: Ну, у меня есть определенные принципы, один из них – не комментировать другого человека в его отсутствие. Вот, поэтому, если можно, я не буду здесь углубляться, как бы отвечая на ваш вопрос, вот город Киев – город, который активно развивается, роль Леонида Михайловича Черновецкого киевляне оценят, оценили, я не буду это комментировать.

А. СОЛОМИН: Спасибо большое, Александр Попов, председатель Киевской городской государственной администрации в эфире «Эха Москвы», это была программа «Город за спиной», ее ведущий Алексей Соломин. Всего доброго, спасибо большое, что пришли.

А. ПОПОВ: Всего доброго, до свидания.