Мэр Монако - Жорж Марсан - Город за спиной - 2008-11-22

В.ДЫМАРСКИЙ: Добрый день. Сегодня наша программа приехала в очень необычный город и к очень необычному мэру. Почему необычный? Да потому что этот город равен целому государству. Мы, конечно, последнее время особенно много слышали о княжестве Монако, много о нем знаем, знаем о главе государства Монако принце Альберте, знаем о его отце. Но мы совершенно не знаем то, что помимо государственной власти, власти принца, местного парламента, власти государства, еще существует муниципальное образование под названием коммуна Монако. Это, конечно, не та коммуна – не Парижская и не та, в которой мы собирались делать остановку, но так по-французски – commune. И коммуна Монако – это муниципальное образование, уникальность которого заключается в том, что оно по своей территории и населению сантиметр в сантиметр соответствует государству под названием княжество Монако. То есть фактически, как я понимаю, и мы сейчас об этом спросим у господина мэра, здесь фактически двоевластии. Здесь, с одной стороны, власть государства, с другой стороны, власть мэрии, поскольку территория страны и население полностью соответствуют. Зовут нашего сегодняшнего собеседника господин Жорж Марсан, мэр коммуны Монако, а ведем мы сегодня вдвоем. Меня зовут Виталий Дымарский.

А.ЩЕРБАКОВА: Меня зовут Амалия Щербакова.

В.ДЫМАРСКИЙ: Вот Амалия у нас сегодня в двух ипостасях – она будет мне и помогать вести эту программу, еще здесь занимается всеми техническими проблемами, поскольку это интервью мы берем в кабинете мэра Монако Жоржа Марсана. И первый вопрос к господину мэру. Господин Марсан, как складываются ваши отношения с государством Монако, с княжеством Монако с учетом того, что вы распоряжаетесь той же территорией и тем же населением?

Ж.МАРСАН: Действительно, такова особенность Монако. Территория муниципального образования, коммуны точь-в-точь совпадает с территорией государства. Если у других внутри страны есть множество коммун, то у нас всего одна. Но хотя наша территория совпадает с территорией государства, сферы компетенции четко разграничены. Тем более в последние два года после того, как были внесены изменения в Конституцию и был принят новый закон о коммуне. Раньше действительно иногда мог возникать конфликт полномочий, но теперь обязанности расписаны четко.

В.ДЫМАРСКИЙ: Вы только что сказали, что у вас все четко разделено с государственными и административными органами. Каким образом? За что отвечаете вы и за что отвечает государство?

Ж.МАРСАН: Ну, например, раньше у нас пересекались полномочия в социальной сфере. Теперь мы полностью отвечаем за малолетних детей, то есть за детские ясли, за пожилых, за оказание помощи на дому. Отмечу, что политическим приоритетом в Монако определено как можно дольше обеспечивать самостоятельную жизнь пожилых людей на дому и, конечно, помогать им в этом. Таковы изменения, введенные два года назад. В остальном, разумеется, по сравнению с муниципальными образованиями других европейских стран есть отличия. Так, мы, коммуна Монако, не взимаем местных налогов. Поэтому из государственного бюджета мы получаем ежегодную дотацию, и это, кстати, три четверти всего бюджета. У нас нет обязанностей. К примеру, по вывозу мусора или обеспечению работы общественного транспорта. Этим на правах концессии занимаются частные компании. То же самое – электричество. Эти компании функционируют как концессии-монополисты, получая при этом субсидии. Так что мы, конечно, своеобразная коммуна, но и государство у нас своеобразное.

В.ДЫМАРСКИЙ: То есть получается, что государство вам поручило самую неблагодарную работу, самую тяжелую.

Ж.МАРСАН: Да уж, социалка – это вам не пустяк. Но работа в социальной сфере хоть и нелегкая, но зато интересная. Например, среди проживающих в Монако мы насчитали граждан 124 различных стран, и надо обеспечивать их интересы и интересы их общин. И когда мы устраиваем различные праздники, зимой под Рождество или летом или концерты, надо, чтобы они охватывали всех, а не только собственно подданных Монако, потому что я не мэр подданных княжества Монако, я мэр жителей коммуны Монако.

В.ДЫМАРСКИЙ: Тогда еще один вопрос. Вы только что сказали, что львиная часть бюджета мэрии обеспечивается государством. Откуда вы добираете остальную часть?

Ж.МАРСАН: Ну, например, у нас есть муниципальная полиция. Она ведает транспортными артериями и местами для парковки автомобилей, например, у ресторанов. Это существенный источник поступлений. У нас есть собственность, приносящая доход – например, экзотический сад. Есть в собственности и рестораны. И еще особенность Монако в том, что коммуне передана монополия на размещение рекламы. И это основной источник собственных доходов мэрии. Наконец, есть плата за совершение различных административных актов. Но это, разумеется, ничтожная сумма.

В.ДЫМАРСКИЙ: Но реклама на территории Монако?

Ж.МАРСАН: У нас есть договор о взаимности с приграничными коммунами, но в общем да, на территории Монако.

В.ДЫМАРСКИЙ: Вы сказали, что вы занимаетесь в основном социальной политикой – самое тяжелое, действительно. А кто занимается такими, может, с одной стороны, простыми, будничными городскими проблемами, как, например, бомжи, бездомные собаки, уборка мусора и так далее?

Ж.МАРСАН: Ну давайте вернемся к социальной сфере. Курс социальной политики определяет правительство. Почему это так? в Монако, как и во всех странах мира, есть приюты, дома престарелых, но есть и третье, о чем я говорил – система помощи пожилым на дому. Почему мы придаем ей такой значение? Наш приоритет – именно помощь на дому, и этим заведуем мы, мэрия, а политику определяет правительство. Далее – лица без определенного места жительства. Этого в Монако нет, поскольку при всей активной деятельности мэрии приоритет в социальной политике отдан подданным Монако. Это и жилье, и здравоохранение, и политика в отношении пожилых. Таков приоритет государства Монако. Все, что мы зарабатываем, инвестируется сюда. Что касается животных, тут особых проблем нет. Ими занимается Общество защиты животных. И оно очень влиятельно, поскольку председателем там принцесса Антуанетта, сестра князя Ренье. В скором времени планируется создать кладбище для домашних животных. Это настоятельная просьба жителей. Единственная социальная проблема – это может показаться парадоксальным для богатой страны, поскольку в Монако при населении в 34 тысячи человек действительно страна богатая – это проблема одиночества. Вот почему мы хотим, чтобы люди оставались жить у себя дома, в привычном окружении, и обеспечиваем им помощь по хозяйству. Пусть даже это обходится дороже. Ведь, несомненно, поместить пожилых людей в дома престарелых было бы значительно дешевле. Но мы сделали выбор в пользу более дорого варианта. И выступления князя основными приоритетами определены – экология, он всегда много говорит об экологии, и социальная сфера. Так что мы следуем его директивам.

В.ДЫМАРСКИЙ: Еще один вопрос. Когда говорят Монако или Монте-Карло, то это значит казино в первую очередь, еще вспоминают Формулу-1, другие мероприятия. Что они дают городу?

Ж.МАРСАН: На сегодня, в отличие от ситуации столетней давности, когда основным источником дохода для Монако действительно было казино, поступления непосредственно от игрового бизнеса дают всего 4% государственного бюджета. Но вот соединение игрового бизнеса с гостиничным – это действительно важная опора нашей экономики. Это как прямые налоговые поступления, так и создание рабочих мест. А также поступление косвенных налогов, как, например, налог с оборота. Казино, Формула-1, футбол – все это важный вклад в нашу экономику. Это также наш рекламный образ. Но все-таки Монако – не только это. У нас присутствует промышленный сектор, развит сектор услуг. На 34 тысячи жителей здесь 45 тысяч рабочих мест. Это активная экономика. А не только казино и гран-при. Хотя и они кое-что приносят. И это уж точно не футбол, на который деньги только тратят.

В.ДЫМАРСКИЙ: Это очень странно. Вы только что сказали о промышленности в Монако.

Ж.МАРСАН: У нас есть целый промышленный квартал. Это фармацевтика, это производство косметики, такие известные компании, как «Биотерм» или «Лореаль», тоже обосновались в Монако. Фармацевтические лаборатории группы «Мэрк», а также «Каармекс» - они производят какие-то гормоны, я в этом не разбираюсь. И, наконец, т.н. третий сектор. Он развивается просто феноменально. Инвестиционные компании, информатика, связь – все это обеспечивает развитие Монако. Мы стараемся содействовать строительству новых офисных помещений для размещений предприятий сферы услуг, то есть предприятий с высокой добавленной стоимостью. И они не загрязняют окружающую среду. Раньше было больше собственно промышленности. Сейчас впереди третий сектор, не загрязняющий окружающую среду, но приносящий высокий налог с оборота.

А.ЩЕРБАКОВА: Я хотела бы задать такой вопрос господину мэру. Почему бы Монте-Карло не превратить в Лас-Вегас? Еще казино, еще какие-нибудь азартные заведения…

Ж.МАРСАН: Цель Монако прежде всего в том, чтобы развивать промышленность, торговлю и третий сектор. И даже если бы мы захотели, у нас не было бы достаточно инфраструктуры и аэропорта, мы вообще без него обходимся, и гостиниц. Вы просто представьте себе, что все наши казино и все гостиницы – это всего лишь один большой отель Лас-Вегаса. Чего ж за ними гнаться? Думаю, надо сохранять специфику. Наши казино – это казино в старом европейском стиле. Я считаю, что надо оставаться в этой нише, а не пытаться соперничать с американцами и китайцами. И даже если бы это было возможно, надо сохранять наш, европейский стиль.

В.ДЫМАРСКИЙ: Как у вас регламентируется и кто следит за соблюдением правил в области строительства? Территория маленькая, народу много для такой территории. Как вы регулируете вопросы строительства? И нет ли у вас желания раздвинуть свою территорию? Конечно, не путем завоевания Франции, а выходом в море.

Ж.МАРСАН: Действительно, князь Ренье в свое время увеличил территорию страны почти на 30%, именно отвоевав ее у моря. Князь Альбер недавно объявил о намерении расширить территорию в другой части – со стороны казино. На этот проект уйдет, вероятно, более 10 лет. Так что здесь определенная преемственность. Вообще же, говорить о градостроительстве в Монако довольно затруднительно из-за недостатка территории. Недавно мы расширили зону строительства за счет железной дороги и выиграли тем самым немало квадратных метров. Но и этого недостаточно в силу все большей экономической активности. И прежде всего, не хватает места для строительства жилья. Мы прогнозируем, что в ближайшие 10 лет число жителей возрастет на 10 тысяч человек. Так что новый остров пригодится. Что же касается городского строительства, то это весьма непростая система, ничуть не похожая, к примеру, на французскую. Все регламентирующие документы в этой сфере утверждаются мэрией, а предлагаются правительством. И каждый, кто собирается заняться правительством, должен представить свой проект на утверждение. Сначала проект должен быть одобрен в мэрии, но потом окончательное разрешение на застройку дает правительство. Но мы всегда играем консультативную роль. Прежде всего, с точки зрения эстетики города. Это всегда обсуждается на открытых заседаниях мэрии.

В.ДЫМАРСКИЙ: Кто одобряет или не одобряет все эти проекты? Ведь нужно же, наверное, иметь специальное образование. Или просто поскольку эти люди выбраны, члены совета, то они и решают?

Ж.МАРСАН: В Монако несколько лет назад был создан специальный департамент перспективного строительства. Он разрабатывает долгосрочные планы городского развития. В них определяется, в каких кварталах возможно строительство. И если кто-то намеревается строить, если приобретается или освобождается участок, то застройщик должен сообразовываться с этими планами, чтобы любое строительство в любом квартале этих планов не нарушало. А то ведь можно чего угодно понастроить. И регламент же устанавливает единообразие зданий. И департамент не только следит за этим, но и работает на перспективу – информирует застройщиков, каковы планы на будущее. Сложная система, но она делает возможным обмен мнениями.

В.ДЫМАРСКИЙ: Мэрия, насколько я понимаю, не является ответственной, не берет на себя такие прерогативы – определять, кто достоин гражданства Монако, кто не достоин.

Ж.МАРСАН: Тут два обстоятельства. Есть закон о гражданстве, его оформлением занимается как раз мэрия – в смысле мы выдаем соответствующее свидетельство, но мы при этом основываемся на законе. В Монако нет права почвы, то есть права получения гражданства по месту рождения. Право крови есть. И есть закон о гражданстве, определяющий критерии, по которым можно стать гражданином Монако. В связи, например, со вступлением в брак. И, наконец, есть прерогатива князя, который может предоставить гражданство иностранцу по своему усмотрению. То есть это натурализация. Однако и здесь есть определенный регламент. Досье должно быть предварительно рассмотрено в мэрии и в правительстве. Но есть право князя – он может предоставить гражданство, кому хочет.

В.ДЫМАРСКИЙ: Ну, я вам задал этот вопрос для того, чтобы задать следующий. Есть ли у вас проблемы нелегальных иммигрантов?

Ж.МАРСАН: Монако – участник Шенгенского договора, мы входим в шенгенское пространство, и конечно, раз есть проблемы иммиграции во Франции и Италии, они могут затронуть и Монако. Но я вам гарантирую, что в Монако нет нелегальной рабочей силы – полиция на этот счет очень бдительна. Например, нельзя проживать на территории Монако без паспорта. Это как когда-то во Франции – при заселении в гостиницу человек обязательно должен предъявить паспорт. И полиция потом проверяет. И даже если вы гражданин страны, входящей в ЕС. Это касается даже подданных Монако – если они заселяются в гостиницу, то должны предъявлять паспорт. Это строго контролируется, поэтому нелегалов у нас нет. Полиция и служба иммиграции очень бдительны.

В.ДЫМАРСКИЙ: Каковы ваши отношения с вашими коллегами во Франции, с соседями? Поскольку существуют общие проблемы. Вот буквально сегодня в местной газете в Ницце я прочитал, что существует проблема загрязнения Средиземного моря. И есть обращение ко всем французским мэрам, очень строгое – контролировать сбросы промышленными предприятиями и т.д. Как вы этом смысле вписывается Монако в такие общие усилия тех же французских городов средиземноморских?

Ж.МАРСАН: Я уже говорил вам, что в Монако работает 44 тысячи человек. Понятно, что примерно половина из них не проживает на территории Монако. Это жители Ниццы и других близлежащих населенных пунктов. У нас прекрасные отношения с мэрами из соседних городов, хотя бы уже потому, что нам приходится совместно решать проблемы транспорта, а иногда и помогать им решать проблемы детских дошкольных учреждений. Ведь есть люди, которые живут у них, а работают у нас. С другой стороны, во Франции в последние годы складывается объединения городских агломераций. Мы, естественно, будучи отдельным государством, в такие объединения не входим, но нас часто приглашают поучаствовать в совместных проектах, поскольку проблемы у нас общие. Например, загрязнение окружающей среды. И я как мэр имею право принимать решение о сотрудничестве с соседями, пусть они и на территории других государств. А вот вопрос чистоты вод Средиземного моря – это уже прерогатива правительства. Разумеется, в этой сфере подписаны международные договоры.

В.ДЫМАРСКИЙ: Правильно ли я вам понял, что на территории Монако работает примерно 40 тысяч человек – не все из них имеют гражданство, многие приезжают из Франции? То есть вот эти вот рабочие, приезжающие из Франции сюда, в Монако работать, они тоже пользуются какими-то социальными льготами, которые вы им платите?

Ж.МАРСАН: Люди, работающие на территории Монако, охвачены нашей системой социального страхования. Они будут получать пенсию от Монако. Но в остальном они подчиняются правилам территории, на которой живут. Если только они не проживают постоянно на территории Монако. Но в данном случае речь не об этом. Предприятие-наниматель платит за них взносы по социальному страхованию на территории Монако. Многие действительно приезжают на работу с чужой территории, поскольку Монако нуждается в рабочей силе извне. Да и зарплата здесь выше. Приходится учитывать расходы работников на транспорт. С Францией, в частности, у нас договор. Мы должны исходить из минимальной зарплаты, которая не ниже французской. Так вот, она у нас и так на 5% выше. Плюс – у нас меньше вычетов. Во Франции получается около 20%, а у нас – 11-12%. Так что раз люди к нам едут, значит, видят какие-то преимущества.

В.ДЫМАРСКИЙ: Но налоги они должны платить во Франции?

Ж.МАРСАН: Человек, работающий в Монако, налогов не платит. Платят только граждане Франции. Это давний договор, заключенный еще с Де Голлем. Французы платят подоходный налог, но если вы перебрались на жительство в Монако, вы тут работаете и у вас есть квартира, то подоходного налога вы не платите. Только французы, опять же, платят взносы по социальному страхованию и подоходный налог. Им, правда, особого интереса перебираться в Монако нет. Здесь жизнь все-таки дороже. Не столько даже повседневные расходы, они примерно такие же, как в Каннах или Ницце, сколько очень дорогое жилье. Так что иностранцам выгоднее просто ездить сюда на работу. Наши выборы – это обычная европейская система, как во Франции или Италии. Монегаски выбирают меня прямым голосованием.

В.ДЫМАРСКИЙ: Извините меня, когда вы говорите монегаски, вы кого имеете в виду?

Ж.МАРСАН: 8 тысяч подданных Монако. Точно так же при выборе в парламент. То есть система выборов схожа с французской. Коммуна состоит из 15 человек, они избираются по мажоритарной системе в два тура. И затем избранные члены совета избирают из своего состава мэра, одного из этих 15.

В.ДЫМАРСКИЙ: Как вы думаете, вообще эта система оптимальна для такого муниципального и государственного образования, как Монако? Или все-таки есть смысл, как было когда-то, кстати говоря, Монако еще поделить, как в свое время было Монако, Монте-Карло и еще одна коммуна?

Ж.МАРСАН: Так было в 1912 году, от чего мы очень быстро отказались. Управление надо централизовать. Сегодня у нас очень современная система управления и много электроники. Иначе при очень маленькой территории было бы не справится. На уровне мэрии, по крайней мере, так удобнее6 у сотрудников четкое разделение обязанностей, что позволяет оптимизировать работу. Это тоже один из приоритетов моего мандата – долгосрочное развитие и оптимизация управления. То же самое стараются делать и в правительстве.

В.ДЫМАРСКИЙ: Ну хорошо, вернемся к выборам. Понятно – 8 тысяч человек из 34, которые имеют монакское гражданство, они голосуют. Есть ли между кандидатами какие-то идеологические, что ли, или политические разногласия? Есть ли у вас политические партии? кого вы представляете, когда выставляете свою кандидатуру на выборах? Самого себя или некое политическое образование?

Ж.МАРСАН: У нас два института – парламент и мэрия. Парламент сильно политизирован, активно действуют партии. Сейчас их, кажется, восемь.

В.ДЫМАРСКИЙ: Но эти партии соответствуют, скажем, французским партиям?

Ж.МАРСАН: Ну, это не социалистическая партия или, скажем, правая, это скорее группировки, нас ведь очень немного. Практически каждый, кто собрался в политику, создает свою партию. Мы же в мэрии, а я там с 1991 года, еще при предыдущем мэре старались избегать излишней политизации. Мэрия – это повседневная управленческая работа. Мы всегда отмежевывались от партий и никого не поддерживали. Скажем, во время последних выборов в 2003 году я понятия не имею, за кого голосовал мой заместитель на выборах в парламент. Это меня совершенно не интересует. Мы – управляющие города. Когда я сам баллотировался во второй раз, я возглавлял список Жоржа Марсана. Мы называли его – «Список за развитие коммуны», но это только потому, что надо же как-то называться. Это не политическая партия, у нас нет постоянного членства, есть только сторонники.

В.ДЫМАРСКИЙ: Еще один вопрос. Житель Монако хочет прийти со своей проблемой в мэрию, с кем-то встретиться, с вами поговорить. Как это – сделать легко или трудно? Как часто вы встречаетесь со своими избирателями, со своим населением? как у вас вообще организована эта вот обратная связь и контакт с населением?

Ж.МАРСАН: Если у гражданина Монако возникают проблемы социального характера, он может обратиться в три инстанции: есть мэрия, есть Комиссия по социальным вопросам при парламенте и есть Красный Крест Монако. Как правило, обращаются в мэрию. Я и сам их принимаю, если я на месте. Во всяком случае, если кто-то просил встречи именно со мной, я ни разу не отказывал. И коль скоро обращаются в первую очередь к нам, мы же сами при необходимости сами связываемся с парламентом и Красным Крестом. Это в том случае, если для решения вопроса нужно содействие не только мэрии. Но мэрия – это дом монегасков. Я часто так говорю. Например, когда выступаю перед новобрачными и на церемониях регистрации. И люди при серьезных проблемах предпочитают идти к мэру.

В.ДЫМАРСКИЙ: Вы сказали, что есть три возможности, в том числе в правительстве есть некий департамент, занимающийся социальной политикой. Нет ли у вас конкуренции?

Ж.МАРСАН: Нет, мы друг друга дополняем. Если передо мной серьезная проблема, особенно в финансовом плане, мы сами направляем дело наверх.

В.ДЫМАРСКИЙ: Как у вас тогда складываются отношения вообще с правительством? Не только в этой сфере. Часто ли вы встречаетесь с принцем, кстати?

Ж.МАРСАН: Я его вижу часто, поскольку есть много церемоний и приемов, на которых по должности присутствует и мэр. А потом, время от времени приходится бывать с докладом по тем или иным вопросам. Не очень часто, поскольку в основном я работаю с правительством, а оно для этого и существует. Только если вопрос настолько серьезен, что его стоит обсуждать с князем, я отправляюсь к нему. Такое, слава богу, случается нечасто. В основном же вопросы решаются с правительством, и отношения с ним до сих пор у меня были неизменно прекрасные. Как, например, потребовались многочисленные контакты после принятия нового закона о мэрии, чтобы четко разделить полномочия и обязанности. Этот процесс длился два года, был нелегким, но никто не пытался перетянуть одеяло на себя. Никто ведь не любит ведь терять полномочия. Но я как раз недавно говорил князю, как приятно было работать с правительством и полезно для Монако.

НОВОСТИ

В.ДЫМАРСКИЙ: Вы сказали, вы уже 16 лет в мэрии, теперь вы мэр. Что такое в Монако вообще политическая карьера или карьера публичного деятеля?

Ж.МАРСАН: Моя карьера вообще не очень типична. По профессии я фармацевт, и я продолжаю работать по специальности, половина на половину. В политику же я вообще попал некоторым образом случайно. Мой предшественник, который был фармацевтом, как и я, спросил меня в 91-м году, не хочу ли я избраться в мэрию. Я ответил – почему бы и нет? Не имея, на самом деле, обо всем этом ни малейшего представления. Потом пообвык, потом стал первым заместителем мэра. Поскольку тогдашний зам, мой хороший друг, к сожалению, скончался. Мэр меня многому научил. А когда в 2004 году он принял решение уйти в отставку, я оказался на его месте. То есть ничто в моей жизни не предвещало, что я когда-либо стану политиком. Но сегодня я должен признать, что эта работа захватывает. Работа для других, работа для города – это безумно интересно. Двигать вперед жизнь коммуны, обеспечивать управление – это замечательно. Но я не учился в Высшей школе управления. Я даже в школе никогда не был старостой класса и никогда никуда не избирался. Да, я политик-самоучка.

В.ДЫМАРСКИЙ: Ну а дальше – может, парламент?

Ж.МАРСАН: Нет, это совершенно иное. И мне неинтересна эта законодательная работа. Мы, конечно, изучаем законы, потому что должны ими руководствоваться в работе, но это совершенно не мое.

В.ДЫМАРСКИЙ: Кстати говоря, по монегасским законам возможно ли сочетание – модно быть и там и здесь?

Ж.МАРСАН: Быть сразу и членом городского совета и депутатом парламента – да, но не мэром и депутатом. Хотя во Франции такое возможно.

В.ДЫМАРСКИЙ: Поскольку мы все-таки представляем российскую журналистику, не могу вас все-таки не спросить, чтобы вы дали оценку наплыва наших соотечественников на Лазурный берег вообще и в Монако в частности. Что они вам приносят, что дают и чем, может, не нравятся?

Ж.МАРСАН: Я лично знаком с вашим консулом, который работал на средиземноморском побережье. Это люди, которые хороши интегрировались в жизнь княжества. Русских, кстати, в Монако всего около сотни – относительно мало по сравнению, например, с немцами, которых около тысячи, а тем более с французами, которых тысяч десять. Русские хорошо интегрированы в жизнь Монако, потому что не замыкаются на себе. Есть общины, не стану называть, поскольку высоко ценю их, которые живут внутри себя. Русские – нет. Как и румыны. Они тоже легко вливаются в жизнь Монако, проводят публичные мероприятия, праздники, участвуют в чужих мероприятиях. Таковы черты этой общины. Иностранцы, которые легко интегрируются, это уже хорошо. Потом – это люди в основном состоятельные. То есть они вносят вклад в экономику и создают в Монако рабочие места. У них нередко свои предприятия. Например, экспортно-импортные. И ваш бывший консул тоже живет в Монако и участвует в экономической деятельности. Недостаточно просто приехать в Монако и поселиться. Эти люди работают, и это отлично. Так что у нас прекрасные отношения с русской общиной. И это люди, которые являются постоянными жителями Монако. То есть паспорт у них, разумеется, российский, но есть и вид на жительство в Монако.

В.ДЫМАРСКИЙ: Чтобы получить такой вид на жительство, что нужно сделать? Просто быть человеком с деньгами?

Ж.МАРСАН: Ну, прежде всего, надо иметь жилье. Найти себе квартиру. Не обязательно приобрести, можно снять, только потом подавать прошение. Но, разумеется, здесь уже есть барьер, поскольку жилье в Монако, как я уже говорил, очень недешевое. Хотя миллиардером все же быть необязательно. Но 8 тысяч монегасков умеют благополучно сосуществовать со всеми общинами. И со всеми конфессиями тоже. В Монако нет религиозной проблемы. Есть и синагога и не только. Даже в школах. Мы католическая страна, тут есть уроки религии. Моя дочь католичка ходила на занятия по религии вместе с друзьями-буддистами. Нет проблемы религии, нет проблемы расизма. Это все потому что все интегрированы. Если же кому-то в Монако плохо, такой человек обычно уезжает.

В.ДЫМАРСКИЙ: Очень интересно то, что вы сказали об уроках основ религии, поскольку у нас идут большие дискуссии на эту тему. То есть вы хотите сказать, что ваша дочь католичка, но она изучала основы других религий – я правильно вас понял?

Ж.МАРСАН: Не только. Тут можно выбирать. Кроме того, есть общие обзорные уроки. Не забудьте, моя дочь ходила в католическую школу, но есть и школы светские. Там эта проблема не так заметна. Но в католических школах с ориентацией на Ватикан все равно есть открытость. Никто не пытается стричь всех под одну гребенку. А как иначе принять у себя в стране 26 тысяч иностранцев разных этносов и разных конфессий, если не быть открытым? Просто невозможно.

В.ДЫМАРСКИЙ: Может, один из последних вопросов, касающийся городского транспорта и личных автомобилей. В общем-то, как вы только что сказали, население Монако достаточно зажиточное, но тем не менее, все-таки есть и городской транспорт. Что для вас большая проблема – городской транспорт или найти места для стоянок для личных автомобилей?

Ж.МАРСАН: Общественный транспорт – это монопольная концессия, им занимается частная компания, получающая к тому же государственные субсидии. Плюс – есть сотрудничество с ближайшими соседями. Монако граничит с Францией и Италией, и все эти общественные транспорты взаимосвязаны. Ведь здесь еще и вопрос, как доберутся на работу в Монако жители близлежащих зарубежных городов.

В.ДЫМАРСКИЙ: У меня еще все-таки дополнительный вопрос по поводу частного транспорта.

Ж.МАРСАН: Частный транспорт – гораздо большая проблема. При этом паркингов, в общем-то, много. Но приезжает еще множество туристов. И многие работающие тут иностранцы предпочитают приезжать на своих машинах, и Монако начинает задыхаться. Князь недавно приобрел во Франции сразу пять железнодорожных составов, электричек, чтобы подтолкнуть людей к пользованию общественным транспортом. Предполагается сеть перехватывающих парковок по периметру государства, и предусмотрены бонусы для тех, кто пользуется машинами совместно с другими, а не ездит в одиночку. Например, скидки на парковках. Хотим развивать и морской транспорт. Лет 50 назад такое существовало, а теперь возвращается в повестку дня. Иначе Монако задохнется. Ездить по городу уже невозможно, да еще и загрязнение воздуха. Мы пытаемся убирать дороги под землю, но не очень помогает. В Монако больше мест на паркингах, чем своих машин – 25-30 тысяч мест. Но это не помогает. Надо сокращать число въезжающих.

В.ДЫМАРСКИЙ: Ну что, я хочу поблагодарить господина мэра за эту беседу, которая прошла, я повторю для наших слушателей, в кабинете мэра Монако. Такая вот удивительная должность, удивительный город, удивительные проблемы. Хотя, с другой стороны, многие из них знакомы и всем другим городам мира.