Купить мерч «Эха»:

Городовые - 2015-01-25

25.01.2015
Городовые - 2015-01-25 Скачать

А. Голубев

17 часов 6 минут в Москве. В студии Алексей Голубев и Алексей Нарышкин. Добрый вечер!

А. Нарышкин

Добрый вечер!

А. Голубев

О новостях столицы.

Впервые за последние два года число ресторанов в Москве стало сокращаться, – сообщает издание «РБК». С ноября по январь закрылось сразу 46 заведений. Под ударом все форматы – суши-бары и пиццерии, восточные рестораны и кафе русской кухни. Это касается и люксовых ресторанов, и самых скромных заведений. Владельцы называют разные причины: от продовольственного эмбарго до запрета курения и введения платной парковки. Кафе сейчас работают почти с нулевой прибылью. Рестораты жалуются на снижение «среднего чека». Но настоящие проблемы, по словам экспертов, возникнут весной, когда начнутся массовые увольнения.

А. Нарышкин

Этой же весной на улицах Москвы появятся новые павильоны для розничной торговли. Цветы будут продавать в стилизованных «дворцах», в современных киосках с большими окнами можно будет купить газеты, а мороженое – в новых ларьках. Для каждой группы товаров спроектируют отдельный тип павильонов, – пишет «Комсомольская правда». Власти пояснили, что специализацию и ассортимент новых киосков можно будет видеть издалека. Устанавливать их начнут в мае. При этом палатки, имеющие действующие договоры, убирать будут только по истечении сроков их размещения по договорам. Всего до конца года появится около 700 ларьков, которые будут отданы в аренду предпринимателям на пять лет.

А. Голубев

В столичном метро в ближайшее время могут появиться поезда с полуавтоматическим режимом ведения, – сообщает агентство «Москва» со ссылкой на пресс-службу метрополитена. А с 2017 года все новые поезда метро будут ходить в полуавтоматическом режиме. Он позволяет поезду двигаться по перрону в автоматическом режиме, прицельно останавливаться на станции с точностью до 30 сантиметров, соблюдать все ограничения скорости, экономить электроэнергию и помогать машинисту управлять поездом. Сам машинист выполняет только контроль за закрытием дверей и наблюдает за работой состава.

А. Нарышкин

В Москве отмечается существенное снижение или даже стабилизация цен на цифровую технику после серьёзного подорожания, которое сопровождалось ажиотажным спросом на телевизоры, компьютеры и другие устройства. Отдельные категории техники стали снижаться в цене вслед за коррекцией курса валют. Такие данные стали известны благодаря независимому мониторингу Департамента информационных технологий столицы.

А. Голубев

Чтимая мусульманами реликвия – частица волоса пророка Мухаммеда – впервые доставлена из Дагестана в Москву. Она находится в концертном зале «Crocus City Hall». Увидеть реликвию смогут гости мусульманского праздника «Мавлид ан-Наби». Уже завтра волос пророка Мухаммеда возвратится в Махачкалу на место его постоянного пребывания. Ранее предполагалось, что реликвию в течение нескольких дней провезут по четырём главным городским мечетям, однако от этого было решено отказаться во избежание ажиотажа.

Об этом и многом другом в нашей программе.

РЕКЛАМА

А. Нарышкин

Ну что ж, здравствуйте ещё раз! «Воскресный городовой».

А. Голубев

Добрый вечер!

А. Нарышкин

Алексей Голубев и сегодня Алексей Нарышкин.

А. Голубев

Андрея будет заменять.

А. Нарышкин

Андрей Позняков в отпуске. Не волнуйтесь, с ним всё хорошо.

А. Голубев

Всё хорошо.

А. Нарышкин

Сразу успокоили. И первая наша тема…

А. Голубев

У нас много-много…

А. Нарышкин

Давай вообще заведуй. Я тут в гостях.

А. Голубев

Ну да, вроде того. Значит, у нас очень много разных тем. Мы поговорим об этих несчастных наших пешеходных улицах. Ну, почему несчастных? Красивые, замечательные городские…

А. Нарышкин

Слушай, несчастные не сами улицы пешеходные, а несчастны пешеходы сами по себе, потому что они ходят вот по этому, что сделано непонятно кем и руками, которые растут не из того места, откуда надо.

А. Голубев

Будем разбираться. Мы будем говорить о поликлиниках, которые то ли заработают, то ли не заработают в выходные, и выясним, надо ли это на самом деле нам, жителям городов. Мы расскажем страшную историю про терминал-убийцу, который убивает прохожих животных.

А. Нарышкин

Терминал-убийца! Прохожих не убивают ещё.

А. Голубев

Прохожих животных.

А. Нарышкин

А, проходящих мимо. Хорошо.

А. Голубев

И у нас наша постоянная рубрика «Активный гражданин», только сегодня немножко в изменённом формате. Поговорим о Кремле, о звёздах, орлах и вообще ещё о многом другом. Будьте с нами, пишите нам сообщения на номер +7 (985) 970-45-45.

Ну а начинаем мы, как и обещали, с нашего расследования. Как выяснилось, все вы помните, наверное… Замечательная тенденция вообще, классная идея – превращение улиц, дорог в пешеходные улицы. Они делаются красивыми, уютными.

А. Нарышкин

Но только, как выяснилось, не очень долговечными. Вся эта красота на время и со временем исчезает, испаряется куда-то.

А. Голубев

В блоге Илья Варламов провёл такое своё расследование, раскрыл все эти ужасы. И подробнее об этом расскажет Ольга Кузнецова:

О. Кузнецова

Известный блогер и фотограф Илья Варламов опубликовал фотообзор с видами пешеходных улиц Покровка, Маросейка и Пятницкая, которые в конце минувшего лета были торжественно открыты после дорогостоящей реконструкции. Судя по снимкам, спустя всего пять месяцев они представляют довольно печальное зрелище. «Может, ураган был в Москве? Может, Годзилла пробегала или другие монстры?» – иронизирует автор записи.

Варламов отмечает, что в столице так и не научились правильно класть плитку. В результате на всех трёх улицах она «гуляет» во многих местах. Кое-где плитка была не закреплена, и все углы на ней отколоты – а значит, в дальнейшем её придётся менять полностью. Причиной этого могли стать в том числе и автомобили, владельцы которых смело паркуются на тротуарах без защитных столбиков. Многие дорожные знаки и фонари повалены и погнуты, на фасадах Покровки появились нелегальные вывески, а указатель улицы уже сломан.

В ходе реконструкции рабочие не позаботились и о стоках воды. Вода с водосточных труб льётся прямо на тротуар, в результате чего образуется наледь. А люки посреди тротуаров начали проседать, представляя опасность для пешеходов. По мнению блогера, работники клали их на строительный мусор. В то, что подрядная организация всё переделает, Варламов не верит. Стоит отметить, что москвичи раскритиковали реконструкцию улиц сразу после их открытия в обновлённом виде. По мнению многих горожан, там не хватает парковочных карманов, магазинов и зелёных зон.

А. Нарышкин

Это Ольга Кузнецова, корреспондент «Эха Москвы». Она вчиталась в блог Ильи Варламова, блогера известного, фотографа, который (как это назвать, вот слово?) оскорбил эти улицы несчастные, которые стали недавно пешеходными.

А. Голубев

Я должен сказать…

А. Нарышкин

Ну, давай в защиту. Подожди, вот если ты сказал: «Враги России критикуют ремонт улиц и превращение их в пешеходные какие-то зоны», – то настоящие патриоты, как ты, Алексей, должны как-то заступиться за тех, кто проводил ремонт.

А. Голубев

Ну, конечно. Я думаю, что у Варламова галлюцинации. На самом деле всё не так. Так, шутка, ладно. На самом деле, по логике вещей, здесь должна быть реакция другой стороны. Правильно? Кто мы, Алексей?

А. Нарышкин

Патриоты.

А. Голубев

Журналисты.

А. Нарышкин

А, да, журналисты.

А. Голубев

Помимо того, что в первую очередь патриоты, мы во вторую очередь журналисты. Мы пытались, естественно, получить комментарий. Всю неделю мы господина Хрипуна… Простите, всё уже перепуталось. Пытались получить комментарий. Получить комментарий у нас не получилось. Поэтому хотим вас спросить: вы, собственно, рады тому, что улиц пешеходных в городе становится больше? Это касается не только Москвы, а и других городов, потому что эта тенденция такая всероссийская, я бы сказал. И хорошая тенденция, она мне нравится. Вот лично мне как пешеходу нравится. Я знаю, что есть автомобилисты, которым не нравится. Вот мы выясним, как в России думают. Вот им нравится, что в их городах делают пешеходные улицы, переделывают дороги в пешеходные улицы?

А. Нарышкин

Вопрос ещё раз: рады ли вы увеличению числа пешеходных улиц? Если у вас в городе тоже увеличивается их число, то принимайте участие в нашем голосовании. Но в первую очередь, наверное, всё-таки москвичам этот вопрос адресуем. Рады ли вы увеличению числа пешеходных улиц? Если да – 660-06-64. Если не рады – 660-06-65.

ГОЛОСОВАНИЕ

А. Голубев

Ещё раз вопрос для голосования. Если вас радует увеличение числа пешеходных улиц в городе – 660-06-64. Если вас не радует, огорчает – 660-06-65. Активнее голосуйте.

А. Нарышкин

А мне на самом деле всё равно. Я по Пятницкой просто проезжал на машине, и как автомобилисту (это был выходной день) мне было абсолютно там нормально. В пробке я не стоял, проехал. Показалось, действительно, знаешь, какая-то не российская улица, а вот европейская. То есть там на самом деле красиво. Там какие-то эти плиточки, ровно уложенные, по-моему, фонарные столбы какие-то необычные (по крайней мере, для нашей столицы). Выглядит всё это красиво. В пробках я там не стоял, поэтому быстро проехал в течение нескольких минут. Всё понравилось. Как пешеход я там ни разу не был, но могу предположить, что действительно, когда ты идёшь, тем более зимой по этой плитке, которая ходит ходуном, и ты идёшь ещё по обледеневшей этой плитке, потому что там неправильно сделали какой-то отток – это, конечно, расстраивает. Тем более с какой помпой это всё открывали.

А. Голубев

То есть несмотря на то, что ты водитель, тебя это нисколько не смущает – то, что для автомобилистов…

А. Нарышкин

Слушай, там же отдельно. Там её просто расширили и отдельно сделали.

А. Голубев

А некоторые улицы вообще перестали быть свободными для автомобилей, туда их не пускают.

А. Нарышкин

А некоторые – вообще, да. Но я не переживаю. Я там вообще никогда не езжу, мне всё равно.

А. Голубев

Ты там не ездишь. Давай посмотрим, что у нас с нашим голосованием, подведём итоги.

А. Нарышкин

Давай, конечно, остановим. 55% рады увеличению числа пешеходных улиц. 45% не рады.

А. Голубев

Если честно, я не понимаю ту половину. У нас фактически 50 на 50 получилось. Что может не радовать?

А. Нарышкин

Слушай, чтобы сделать обычную улицу пешеходной, надо потратить какие-то деньги.

А. Голубев

То есть ты думаешь, люди думают: «Ага, мои деньги пойдут на украшение, на обустройство улиц. Какой кошмар!»

А. Нарышкин

Да-да-да. Хорошо. Вот возьмём Москву. У Москвы самый большой бюджет изо всех городов в нашей стране. Понятное дело, что на переоформление улицы в пешеходную идут большие деньги, колоссальные. Может быть, если ты это как-то душой не поддерживаешь даже, но потом вот открыли эту улицу, и ты видишь, что она стала красивее, симпатичнее. Потом проходит полгода – там всё развалилось. И что ты начинаешь думать? Ты начинаешь думать, что денежки распилили, куда-то ушли. Ты начинаешь думать, что делали какие-то низкоквалифицированные рабочие.

А. Голубев

Но идеи правильные и хорошие. На этом мы сошлись. Так ведь?

А. Нарышкин

Идеи хорошие. Проблема в воплощении.

А. Голубев

Ты же сказал, что идёшь, как в Европе.

А. Нарышкин

Проблема в воплощении. Но я летом катался, когда только открыли.

А. Голубев

Проблема в реализации. Это у нас такая стандартная проблема, которая касается очень многих и многих областей.

А. Нарышкин

Наша традиция – «дураки и дороги», конечно.

А. Голубев

Я считаю, что это интересный итог – 50 на 50. Очень неожиданный для меня результат. Мы с этой темой закругляемся и переходим к следующей.

Работа поликлиник в Москве может быть продлена на целых два дня – на субботу и воскресенье. То есть если вам не хватает будних дней с понедельника по пятницу, чтобы попасть к врачу (я сейчас говорю о городских поликлиниках), то власти вам готовы предоставить ещё два дня – субботу и воскресенье. Они заставят врачей работать… Вот как заставят работать? Дополнительно, за дополнительную плату или наймут кого-то нового? Это всё непонятно. И, естественно, эта инициатива вызвала такое возмущение в медицинской сфере, в сообществе врачей.

А. Нарышкин

Нет, конечно, это странно получается. Сейчас мы послушаем, кстати, комментарий одного врача московского, но перед этим скажу. Это на самом деле странно. Сначала ты проводишь какие-то оптимизации, сокращения. Потом власти (что вполне логично) получают какую-то реакцию общества, медицинского сообщества, даже скажем так. Помнишь, там митинги были? То есть сначала сокращения, все переживают. Потом говорят: «Ладно, хорошо, хорошо, не волнуйтесь. Мы вам будем давать какие-то деньги, вы сможете переобучиться». А теперь, получается, поликлиники будут работать каждый день. Но для того чтобы работать каждый день, нужно же увеличение персонала или увеличение зарплат. И получается, опять нужны эти кадры. Сначала вы увольняете людей в рамках оптимизации…

А. Голубев

Послушай, что касается поликлиник…

А. Нарышкин

Просто надо определиться, в итоге с кем вы: вы с народом, с врачами?

А. Голубев

Насколько я понимаю, эта оптимизация относительно сокращений, увольнений, она не касается именно поликлиник. То есть из поликлиник врачей не увольняют, если я правильно понимаю (я могу ошибаться). Но врачи-то нервничают, они опять ждут, что их будут заставлять работать больше, чем они этого хотят, будут заставлять нас лечить. На нашем сайте, на «Эхе Москвы», можете посмотреть блог, написал…

А. Нарышкин

Врач-кардиолог Алексей Эрлих. Как раз он эту инициативу московских властей изучает. И мы попросили его специально для передачи, скажем так, продублировать некоторые тезисы из его интернет-послания. Давайте сейчас послушаем. Алексей Эрлих, врач-кардиолог:

А. Эрлих

Это прекрасно, если поликлиники будут работать по выходным, потому что, наверное, такая необходимость действительно есть, потому что трудно попасть к врачу в будний день. Трудно попасть к врачу, потому что так устроена запись, что быстро – в этот же день, на следующий день – попасть к врачу невозможно, ну, отчасти из-за дефицита врачей, о котором так много говорило московское медицинское начальство. В этой связи полноценная работа поликлиник в выходные, как кажется, вообще невозможна просто потому, что нет сотрудников для этого. Вместе с тем начальство заявило, что в течение месяца эту проблему решат.

И, к сожалению, я представляю, каким образом будет решаться эта проблема. Мне кажется, что она будет решаться путём давления на врачей, отчасти путём административного давления. Я бы даже использовал слово «шантаж». Ну, другого способа насытить поликлиники в выходные дни полноценными службами не существует. И это, в общем, очень грустно, потому что, с одной стороны, обещание прозвучало – значит, оно должно быть исполнено. А с другой стороны, оно будет исполнено за счёт врачей, которые навряд ли посмеют отстаивать свои права в условиях, в которых они находятся постоянно, под риском быть уволенным.

Есть ещё третья сторона. У поликлиники, конечно, может быть, есть возможность набрать новых специалистов, но в условиях одноканального финансирования, которое сейчас, и в тех финансовых условиях, в которых работают московские поликлиники, это практически невозможно. Более того, поликлиники сокращают своих сотрудников в разных сегментах. Деньги поликлиники получают от Фонда медицинского страхования теперь фиксированные – по количеству прикреплённых пациентов. И очень быстро это количество не изменится. И любому руководителю поликлинику совершенно невыгодно набирать новых специалистов, новых врачей, новых сотрудников, потому что лишних денег это не даст, а большие траты, несомненно, принесёт.

А. Голубев

Это был врач-кардиолог Алексей Эрлих, который озвучил нам свои опасения по поводу инициативы московских властей.

А. Нарышкин

Не в восторге он.

А. Голубев

Ну да. То есть он боится, что их действительно заставят работать. Но сами врачи ещё не понимают, потому что им толком никто ничего не разъяснил. Власти говорят: «На данный момент в Департаменте здравоохранения Москвы обсуждается проект оптимизации времени работы врачей».

А. Нарышкин

Вот это слово само «оптимизация»…

А. Голубев

Да. Об этом заявил кто? Глава столичного Департамента здравоохранения Алексей Хрипун, который уже у нас возник раньше времени, а теперь появился вовремя. Алексей Хрипун. Вот именно ему мы пытались как раз эти опасения врачей переадресовать, задать ему несколько вопросов. Но тоже до него не сумели мы дозвониться. Точнее, мы-то до него дозвонились, но то он, понимаете, на совещании, то он занят.

А. Нарышкин

Он чиновник. Такое бывает, да. Они же работают, не просто сидят.

А. Голубев

А потом и вовсе до него стало просто невозможно дозвониться, он как будто скидывает трубочку, вот что-то такое.

А. Нарышкин

Ты достал его. Ты был очень «ненавязчив».

А. Голубев

Да. Не захотел человек дать пояснения. Ну, будем давать пояснения врачей, как мы это уже и сделали. Вот Хрипун ранее уже говорил: «Мы перестраиваем работу, делаем субботу и воскресенье более доступными как для взрослых, так и для детей». По его словам, в связи с этим увеличится выход врачей и медсестёр в выходные дни. То есть что из этого следует? Что врачей и медсестёр станет больше, или что те, которые есть, будут больше работать?

А. Нарышкин

Пахать больше.

А. Голубев

Не совсем понятно.

А. Нарышкин

Опят же, кстати, возвращаясь к тому, о чём говорит Алексей Эрлих. В частности, в блоге он говорит: «Как с этим будут справляться, с дополнительной работой?» Единственный путь для начальства – либо заставлять всех врачей и медсестёр брать дополнительную работу, либо совсем бесплатно, либо за гроши (проценты там какие-то получаются).

А. Голубев

«Мы изучаем сейчас потребность и желание москвичей записываться в поликлиники по субботам».

А. Нарышкин

Ты сейчас Хрипуном стал, да?

А. Голубев

Да. «И полностью будем удовлетворять этот спрос». Собственно, присутствует ли такой спрос или нет, мы тоже хотим выяснить. И хотим спросить у вас…

А. Нарышкин

Поможем Департаменту здравоохранения Москвы?

А. Голубев

Ну да. Считаете ли вы нужным, чтобы городские поликлиники работали и в выходные ещё? Нужно ли?

А. Нарышкин

И в субботу, и в воскресенье. Чтобы вот семь дней в неделю у вас была возможность прийти в поликлинику, сдать какой-нибудь анализ, записаться к педиатру. Семь дней в неделю! Хотите ли вы, чтобы городские поликлиники работали ещё и в выходные дни? Если хотите и если вам нужен такой режим работы этих учреждений, набирайте номер 660-06-64. Если вам это не нужно и вас устраивает нынешний график приёма у специалистов – 660-06-65.

ГОЛОСОВАНИЕ

А. Нарышкин

Вопрос повторю. Нужно ли вам, чтобы бюджетные городские поликлиники работали ещё и в выходные дни, то есть семь дней в неделю? Если вам это нужно – 660-06-64. Если вам это не нужно – 660-06-65.

По-моему, хорошая инициатива вот для меня как для пациента, если от меня не потребуют каких-то дополнительных «вливаний». Мало ли? Вот сделают такой график работы у поликлиник, а потом, не знаю, налоги повысятся вдруг ради этой инициативы. С другой стороны, смотри, для меня как для потребителя, как для пациента, мне кажется, это хорошая инициатива. Но как человек я бы переживал за врачей. Каким образом они будут в эти дни работать? Если у них, например, это будет шестой день работы подряд, я могу себе представить, что прихожу к специалисту, и он сидит злой, потому что он не может уйти. Ему поставили ультиматум: «Либо ты работаешь шесть дней в неделю, либо уйди на фиг». И всё. Он сидит злой. А он злой и не может тебе оказать… Чего ты смеёшься? Он не может оказать достойный уровень каких-то консультаций.

А. Голубев

Нет, это всё правильно. Я здесь тебя поддерживаю. Но факт в том, что что-то делать надо. Я уж не знаю, поможет ли это разгрузить ситуацию с очередями, которые, несмотря на электронную запись, всё равно присутствуют.

Вот буквально на днях мы детей повели в поликлинику на приём. Как положено, заранее записались, электронная вся вот эта штука. Нам дали на 5 часов. За несколько дней записывались. Всё, на 5 часов. Мы приходим в 17. В итоге к врачу дети попали в 18 часов только, через час. Целый час дети провели в поликлинике в очереди. Это что значит? Что за этот час дети могут подцепить 33 болезни, заболеть, и всё станет только ещё хуже. Проблему очередей эта электронная очередь не решает пока почему-то. И если поможет это разгрузить эту ситуацию, если в выходные дни будет работать поликлиника, то, наверное, это нужно делать, но без этой тирании по отношению к самим медикам, которые нас тогда залечат вообще до смерти уже.

Давай подведём итоги голосования.

А. Нарышкин

Давай остановим.

А. Голубев

Воу, смотри! Оказывается, 80% граждан хотят, чтобы поликлиники работали ещё и выходные (это о городских поликлиниках). И только 20%…

А. Нарышкин

20% не хотят. Я могу предположить, что 20%, может быть, не пользуются услугами вот таких врачей просто, врачей в городских бюджетных поликлиниках. Дальше?

А. Голубев

Да, давай сейчас тогда переключаемся.

Терминал-убийца – наша тема. Совершенно ужасная история. В Москве терминал (ну, знаете, где можно оплатить, деньги положить на счёт) убил собаку. Она подошла к нему – и её убило током. По предварительной информации причиной гибели животного стал именно этот терминал. Мы пообщались с управляющим директором «Группы QIWI», чьи терминалы расставлены по Москве, Анной Стоклицкой. Она нам рассказала своё виденье этой ситуации:

А. Стоклицкая

Наши терминалы принадлежат не компании «QIWI», они принадлежат нашим агентам. Наши агенты обязаны следить тщательно за тем, чтобы терминал находился в надлежащем состоянии, исправно работал. Соответственно, таких инцидентов, с каким мы сейчас столкнулись, не происходило. Последние несколько дней проводим тщательное расследование на тему того, что произошло, поскольку это первый случай, который нам известен, такого рода. И по результатам этого исследования будем уже дальше или расторгать договор с этим агентом, или, если всё будет хорошо, то никаких действий предпринимать не будем. Сейчас, насколько я понимаю, доказательства того, что собака погибла именно из-за неисправности терминала – такого пока ещё нет. Поэтому мы завершаем расследование и будем смотреть, что же там на самом деле произошло.

Тем не менее, конечно, хотим принести соболезнования владельцу погибшего питомца. Безусловно, это очень грустное происшествие. Я думаю, что если на самом деле подтвердится, что собака погибла из-за неисправности терминала, мы проведём какую-то массовую проверку с нашими агентами и будем работать, смотреть. Не дай бог, чтобы такое повторилось. Если это правда – это совершенно невероятное исключение, которого ещё никогда не было. Мы надеемся, что на самом деле это не подтвердится, конечно. Когда агенты заключают договора на аренду терминала, безусловно, там есть в документах обозначение о безопасности работы терминала.

А. Голубев

Ну, вот такая история.

А. Нарышкин

Страшная история про терминал-убийцу.

А. Голубев

Да. Это произошло (если мы не сказали) на Алтуфьевском шоссе, стоял терминал. При том, что хозяин, которого зовут Василий, написал заявление в полицию, участковый найти владельца аппарата до сих пор не смог. То есть, кому он принадлежит конкретно, неизвестно. Мы после новостей продолжим говорить о новостях Москвы.

НОВОСТИ

А. Голубев

Почти 17:36 в Москве. Алексей Нарышкин, Алексей Голубев, «Воскресный городовой». Я напомню, что господин Нарышкин заменяет сегодня соведущего моего Познякова благополучно. Давайте я напомню телефон, во-первых, для ваших SMS: +7 (985) 970-45-45. А сейчас у нас… Вы уже, может быть, даже могли запомнить (я надеюсь), что у нас есть такая рубрика «Активный гражданин». Мы в этой рубрике что делаем? Мы берём вопросы, которые задаются в мобильном приложении для смартфонов «Активный гражданин».

А. Нарышкин

Которое придумала мэрия.

А. Голубев

Которое придумала мэрия. И задают вопросы актуальные о жизни города, так или иначе связанные с жизнью города вопросы, интересные часто, полезные. Я вот скачал приложение и с большой радостью прохожу все вопросы. Там ещё они делают упор на такой момент (как это сказать-то?) азарта, там баллы надо набирать. Ты проходишь какие-то вопросы и набираешь баллы. Чем больше вопросов прошёл – тем больше баллов набрал. И тебе хочется…

А. Нарышкин

А потом какие-то подарки дают, сертификаты?

А. Голубев

Там дают билеты, куда-то можно пойти, какие-то скидки.

А. Нарышкин

Я слышал, что на каток бесплатно пройти.

А. Голубев

И на каток в том числе, да-да-да. И вот мы с женой соревнуемся, кто больше баллов набрал. Она впереди меня сильно. Я сокрушаюсь и прохожу скопом потом все эти вопросы. Так вот, сегодня мы на самом деле…

А. Нарышкин

Потому что жена же у тебя дома сидит, у неё ещё дети, и они там втроём с разных гаджетов, конечно же. Тебе далеко до них.

А. Голубев

Сегодня мы от стандартной практики задавания вопросов «Активного гражданина» отойдём, потому что за время пользования этим замечательным приложением накопилось некоторое количество вопросов по работе сервиса, которые мы сочли необходимым задать Елене Шинкарук, начальнику Контрольного управления мэра и Правительства Москвы.

ИНТЕРВЬЮ С ЕЛЕНОЙ ШИНКАРУК

Корреспондент

Расскажите, пожалуйста, как вы отбираете собственно вопросы, которые ставите на голосование? Чем вы руководствуетесь? Какого порядка вопросы вы считаете нужным задавать гражданам?

Е. Шинкарук

Проект достаточно молодой, поэтому мы экспериментируем с различными видами вопросов, которые выносим. Для себя давно мы приняли решение, что это будут вопросы совершенно разного масштаба – начиная от тех, которые интересны всему городу, и заканчивая теми, которые могут отражать интересы конкретного двора. Например, если Департамент транспорта в своё время прорабатывал вопрос ограничения скоростного лимита в центре города, мы понимаем, что это вопрос достаточно дискуссионный и его следовало бы обсудить с москвичами. Именно поэтому мы с департаментом отработали и вынесли вопрос на голосование. Есть несколько принципов: вариативность решений, возможность их реализации, вернее, гарантия. Ну и, соответственно, отсутствие специальных знаний, чтобы мы не задавали вопросы, которые, может быть, требуют глубоких познаний в архитектуре или в физике, химии и так далее.

Корреспондент

Если я правильно понимаю, результаты голосования не являются безусловным основанием для принятия того или иного решения?

Е. Шинкарук

Не совсем так. Мы гарантируем, что результаты голосования будут учтены при принятии решения. Просто в зависимости от того, какой вопрос выносится. Например, когда мы выбирали цвет трибун «Лужников», абсолютного большинства с точки зрения процентов не получил ни один вариант из предложенных трёх, но максимальный набрал 43% (могу ошибаться в нескольких десятых). Это был бордовый цвет. Это было не абсолютное большинство, то есть вариант не набрал 50%. Но на фоне других вариантов он набрал максимальное количество голосов, поэтому было решение – делать трибуны на «Лужниках» бордового цвета.

Например, почти такая же история с голосованием по школьным каникулам выявила двух лидеров, два варианта организации школьных каникул в рамках учебного года. И показала, что на самом деле на практике нет единого мнения, ни один вариант не добрал 50%. И хотя между первым и вторым вариантом голосования была небольшая разница, мы просто не могли взять на себя ответственность и сказать: «А теперь будет вот так, только по одному варианту». Поэтому на выбор школ оставили два варианта. Решение истории, связанной со школьными каникулами.

Поэтому всё сильно зависит от специфики вопроса. Просто в «Лужниках» нельзя сделать два цвета трибун, поэтому взяли тот, который набрал максимальное количество голосов.

Корреспондент

Ещё многие упрекают власти за то, что на голосование ставятся вопросы, скажем так, не самые серьёзные, что ли – ну, например, касательно выбора цвета трибун.

Е. Шинкарук

Это, конечно, право каждого считать так или иначе. Мы задаём действительно разные вопросы: от лёгких – версии цвета трибун… Но это всё равно наш город, «Лужники» – достаточно знаковый объект, это лицо города, и поэтому есть желание понимать, как москвичи видят этот город. Поэтому такие вопросы мы тоже задаём. Но сказать, что важных вопросов мы не задаём, тоже нельзя (глобальных, я имею в виду). Например, тот же вопрос по ограничению скорости в центре города – вряд ли кто-то скажет, что это был несерьёзный вопрос. Или вопрос с теми же школьными каникулами, или шумными работами в многоквартирных домах – это то, с чем сталкивается каждый москвич. И сказать, что «школьные каникулы, то, как учатся и отдыхают дети – вопрос неважный», тоже несправедливо.

А. Голубев

Это была Елена Шинкарук, начальник Контрольного управления мэра и Правительства Москвы. Она рассказала о принципах работы и функционирования приложения «Активный гражданин».

А. Нарышкин

И у меня сейчас вопрос сразу к москвичам. Вы хотя про «Активный гражданин» в этой передаче уже говорили, тем не менее мне интересно узнать, пользуетесь ли вы этим приложением «Активный гражданин». То, что вы о нём знаете – я думаю, это понятно, потому что Голубев и Позняков про него вам рассказывают. В принципе, периодически некоторые опросы и итоги этих опросов появляются на сайте «Эха Москвы». Может быть, и в Интернете где-то видели. Но мне важнее узнать, пользуетесь ли вы конкретно этим приложением и отвечаете ли вы на поставленные вопросы. Если пользуетесь приложением «Активный гражданин», набирайте номер 660-06-64. Если не пользуетесь – 660-06-65.

ГОЛОСОВАНИЕ

А. Голубев

Итак, если вы пользуетесь приложением «Активный гражданин», звоните по телефону 60-06-64. Если не пользуетесь – 660-06-65.

А. Нарышкин

Но только важное уточнение (извините, сразу не сказали): это для москвичей. Возможно, в других городах некие подобные сервисы появляются.

А. Голубев

Понимаешь, если ты живёшь в Екатеринбурге, например, и часто бываешь в Москве, почему бы тебе не голосовать по каким-то вопросам в «Активном гражданине»?

А. Нарышкин

Слушай, давай всё-таки…

А. Голубев

А что такое? А потом, это важная информация для властей всех городов.

А. Нарышкин

Я просто хочу… Мы сейчас поголосуем минуту буквально, и я тебе объясню, что будет зависеть от результатов. Я прокомментирую итоги голосования. Ещё раз повторяем вопрос. Для москвичей! Я настаиваю всё-таки. Ты можешь меня выгнать из этой студии и потом никогда больше не звать, тем не менее. Пользуетесь ли вы приложением «Активный гражданин»? Вопрос для москвичей! Если пользуетесь – 660-06-64. Если не пользуетесь – 660-06-65.

У этого приложения есть сайт в Интернете, что вполне логично. И там различные как раз эти опросы выкладываются. И интересная тут есть такая категория, называется «Результаты работы проекта «Активный гражданин». Вот последнее, что я вижу, там самая верхняя строчка – «январь». Проводился опрос: «Миллион деревьев» от «Активного гражданина». Цель опроса: «Определение потребности в дополнительном озеленении двора». Итог голосования: «Более 76% горожан ответили, что их двор нуждается в дополнительном озеленении». Решение этого вопроса по итогам голосования: «Для озеленения Москвы весной 2015 года отобрано почти 600 дворов. В настоящее время…»

А. Голубев

Там спрашивали ещё, какие именно деревья, по мнению москвичей, надо. Но там почему-то не было пальм.

А. Нарышкин

Почему же не было пальм? Это проблема.

А. Голубев

Послушай… Нет, ты иронизируешь. А ты знаешь, что когда только открылся переделанный парк Горького, когда за него взялись по-настоящему (не так давно, несколько лет назад), там высадили пальмы. Когда я приехал, я был так рад, потому что я очень люблю пальмы, они ассоциируются с теплом и морем. И если в городе растут пальмы… Я люблю, когда пальмы в помещении растут.

А. Нарышкин

Если не можешь себе позволить отдых где-то на море в тёплой стране, ты можешь поехать в парк Горько – и там пальмы. Ну, почти.

А. Голубев

И смотреть на пальмы. И они там росли. Когда стало холодать, их стали во что-то укутывать, накрывать. Я подумал: «Ну, посмотрим». Короче, я в следующий раз оказался через год-полтора.

А. Нарышкин

Погибли они?

А. Голубев

Не было уже пальм.

А. Нарышкин

Потому что они умерли. Потому что пальмы не растут у нас. Я тебе скажу больше. Я не видел этого опроса. Наверняка там не было ещё баобабов.

А. Голубев

Вот такой искромётный юмор от Алексея Нарышкина.

А. Нарышкин

Нет, я даже не улыбнулся. Голосование… Вот сейчас улыбнулся уже, да. Голосование, подводим итоги. 27% слушателей говорят, что они пользуются приложением «Активный гражданин». И 73% говорят, что не пользуются. А я к чему на самом деле голосование проводил?

А. Голубев

Почему, да? Ты должен был выдать какую-то сейчас…

А. Нарышкин

Мой комментарий. Та-дам! Суть в чём? Смотри, как работает «Активный гражданин»? Люди голосуют – и потом принимается какое-то решение. И мэрия Москвы считает, что это такой полноценный опрос всего населения. Но наш опрос показывает, что это же не так.

А. Голубев

Это не так.

А. Нарышкин

Больше двух третей не пользуются этим приложением.

А. Голубев

Совершенно верно.

А. Нарышкин

И всё. Мне кажется, по резонансным вопросам надо проводить референдум. Они не пользуются «Активным гражданином».

А. Голубев

Слушай, как приложение называется?

А. Нарышкин

«Активный гражданин».

А. Голубев

«Активный гражданин». Не просто житель Москвы…

А. Нарышкин

То есть настоящий активный гражданин. Нет, подожди…

А. Голубев

Это вообще-то замечательная возможность – сидя на диване, быть активным гражданином.

А. Нарышкин

Сидя на диване. А если ты пенсионер, у тебя нет денег на мобильный телефон, на планшет, на компьютер – получается, ты не можешь быть активным гражданином, да? Твоё мнение по судьбоносным вопросам мэрию не интересует. «Если хочешь влиять на какие-то процессы – пожалуйста, покупай себе мобильник самый какой-нибудь бюджетный на «Android». Нет денег на мобильный – значит, сиди. Нам на твоё мнение наплевать!»

А. Голубев

Сейчас ты втоптал меня в пол. На самом деле я не знаю, что тебе ответить. Действительно, пенсионеров нет.

А. Нарышкин

Дело не в пенсионерах. Просто мэрия Москвы наверняка считает приложение «Активный гражданин», вот этот проект каким-то референдумом.

А. Голубев

А как? Письмо присылать каждому пенсионеру? Я не понимаю.

А. Нарышкин

И она, конечно, заинтересована в том, чтобы как можно большее число людей голосовало в рамках вот этой инициативы. Вот тут даже статистка есть: 930 тысяч активных граждан. Я могу предположить, что 930 тысяч активных граждан, которые, наверное, установили себе это приложение. Но всё равно, если мы говорим о населении Москвы, то это даже не половина, это какая-нибудь десятая часть. Может ли десятая часть москвичей участвовать в голосовании и каким-то образом влиять на принятие судьбоносных решений: например, по платным парковкам, по расширению зон платной парковки, по платному въезду в Москву?

А. Голубев

Все, кто ездит каждый день в Москву на работу – всё-таки это, как правило, не пенсионеры, и, как правило, у них уже есть сейчас смартфоны. Ладно, давай… Извини, одну SMS-ку я прочитаю. Это то, про что я тебе говорил. «Я пользуюсь приложением «Активный гражданин», но живу в Красногорске», – пишут нам. Поэтому не только москвичи пользуются им.

А. Нарышкин

Ну, хорошо. А вот пишут из Москвы тоже сообщение: «Активный гражданин» выполняет функции чиновников». Честно говоря, я не понимаю, каким образом. Что, чиновник должен бегать по домам и спрашивать: «Как вы к тому или иному предложению относитесь?»

А. Голубев

О’кей, сейчас другая тема, переключаемся.

Звёзды или орлы? Да или нет? Алексей?

А. Нарышкин

Орлы, орлы. Двуглавые орлы.

А. Голубев

Вы, возможно, слышали, на этой неделе такой скандалец разразился в связи со слухами о замене звёзд на кремлёвских башнях на орлов (как это, естественно, и должно быть, по моему мнению). Ну, забеспокоились. Вы знаете, что там сейчас башни некоторые реставрируют и их накрывают такими…

А. Нарышкин

Обнесены лесами, какими-то деревяшками. Спасская башня, в частности.

А. Голубев

Да, которые скрывают эти самые красные звёзды, которые в своё время были заменены.

А. Нарышкин

И по этому поводу очень возбудились в КПРФ.

А. Голубев

В КПРФ, да. Там сказали: «Как так? Вы что, хотите звёзды убрать и поставить туда обратно царских орлов?» Вот в ФСО (есть такая Федеральная служба охраны) отреагировали на это и сказали: «Нет-нет-нет! Мы большевицкие звёзды обязательно оставим, орлов вам не будем возвращать. Будут коммунистические…»

А. Нарышкин

«Не волнуйтесь».

А. Голубев

Да. «Всё будет хорошо». К сожалению для меня, к большому сожалению, звёзды останутся, по всей видимости.

Мы хотели бы спросить вас вообще как-то широко обсудить эту тему, насколько нам позволит время, поэтому вы звоните нам по телефону 363-36-59 и пишите SMS на номер +7 (985) 970-45-45. Мы с вами обсудим, чего вам хочется видеть…

А. Нарышкин

На башнях. Что должно украшать кремлёвские башни? Звёзд, если память мне не изменяет, по-моему, пять штук всего. Пять, шесть?

А. Голубев

Шесть, по-моему.

А. Нарышкин

В общем, не на каждой. В любом случае там звёзды, никаких орлов нет. Что, вам кажется, было бы правильнее, было бы лучше, может быть, симпатичнее в качестве украшения? Что должно быть на шпиле кремлёвской башни – звезда, как это сейчас и есть, или двуглавый орёл? Давай голосование запустим.

А. Голубев

Давай голосование. Вопрос опять-таки максимально лёгкий и простой. Если вы хотите, чтобы на башнях Кремля красовались звёзды – 660-06-64. Если вы хотите видеть на башнях Кремля двуглавых орлов – 660-06-65.

ГОЛОСОВАНИЕ

А. Нарышкин

Что вы хотите видеть больше на шпилях кремлёвских башен? Если рубиновые звёзды, как ты их называешь, «большевицкие звёзды» – 660-06-64 (то есть оставить всё, как есть). Если вы хотите, чтобы звёзды заменили на двуглавых орлов, набирайте номер 660-06-65. Повторю, речь идёт о кремлёвских башнях.

А. Голубев

Совершенно верно.

А. Нарышкин

Периодически к этому вопросу возвращаются разные партии. Даже, по-моему, в РПЦ хотели обращаться к президенту и сказали: «Конечно, надо туда орлов поставить». Тем более там на одной из башен есть фрагмент иконы. Но против коммунисты всегда. Всегда они за то, чтобы оставались звёзды на башнях. И даже представители музейного сообщества тоже говорят: «Ну, как же? Это такой законченный ансамбль». Во всём мире, если представляют себе Москву… Показывают Кремль – конечно, там наверху должна быть звёздочка. Ну, это же логично. Красные, рубиновые цвета. Ты же не сделаешь орлов красными? Что это такое?

А. Голубев

Нет, что за бред? Изначально там были орлы.

А. Нарышкин

Изначально там были орлы, конечно. При советской власти их убрали.

А. Голубев

Задумка была – как раз орлы.

А. Нарышкин

Да. Так я не спорю. Но времена-то меняются. И мне кажется, в представлении каких-нибудь зарубежных наших друзей Москва – это Кремль.

А. Голубев

Это проблема представления зарубежных друзей. Москва и Кремль должны быть с орлами. Вот и всё тут, понимаешь.

А. Нарышкин

«Вот и всё». По столу надо было ещё стукнуть, Алексей.

А. Голубев

Эту ситуацию прокомментировал Геннадий Зюганов, как представитель КПРФ, потому что по этому поводу забеспокоился Валерий Рашкин, другой представитель КПРФ. Вот что сказал Зюганов: «Учитывая, что Рашкин не только руководитель московской организации Коммунистической партии, но и альпинист с мировым именем, пусть Рашкин слазит, проверит и посмотрит. Если есть хотя бы идея смены звёзд на орлов – это будет преступление такое же, как на киевском майдане».

А. Нарышкин

Это мощно было! Да, это сильное выступление. Ты понимаешь, там всё можно просто расхватать на цитаты. «Рашкин – альпинист».

А. Голубев

Так или иначе мы успеем принять парочку буквально звонков, чтобы нам рассказали слушатели, что они думают по этому поводу.

А. Нарышкин: 363-36

59, код – 495. Это прямой эфир «Эха Москвы». Звоните нам именно по этому номеру. Сейчас с вами будем общаться, у нас есть некоторое время. Вот эту линию попробуем. Москвич или москвичка нам дозвонились. Добрый вечер! Как вас зовут?

Слушатель Андрей

Андрей, Москва.

А. Нарышкин

Отлично. Здрасте.

А. Голубев

Что вы думаете?

Слушатель Андрей

Петушков.

А. Голубев

В смысле, орлов?

Слушатель Андрей

Петушков. Петухов.

А. Нарышкин

Ну, каких петушков? У нас такого варианта нет. Подождите, хватит. Звезду оставить или орлов?

Слушатель Андрей

Скорее всего, звезду, потому что всё-таки они вверху и как-то они с небом связаны. А лучше всего петушков.

А. Нарышкин

Ну, понятно, хорошо. Как-то человек думает о петушках, видимо, весь день отдыхает. Ну, петушки. «Москва – Петушки».

363-36

59. Прямой эфир «Эха Москвы». Добрый вечер, добрый день. Как вас зовут?

Слушатель Александр

Алло. Александр из Москвы.

А. Нарышкин

Как нам повезло. Выключайте, пожалуйста, приёмник.

Слушатель Александр

Вам известно, что…

А. Нарышкин

Приёмничек выключите, пожалуйста.

Слушатель

Сейчас, одну минуту.

А. Голубев

Александр, слышите нас? Звёзды или орлы?

Слушатель Александр

Красные звёзды были сменены. Были сначала золотые звёзды, металлические, первые.

А. Нарышкин

Мы не об истории.

А. Голубев

Сейчас-то что надо?

А. Нарышкин

Звёзды или орлы? Сейчас вы что хотите видеть над башнями?

Слушатель Александр

Я хочу, чтобы оставили красные звёзды.

А. Голубев

Спасибо, Александр, вам.

А. Нарышкин

Всё. Видите, как просто. Слушай, хорошо хоть без петушков обошлись.

А. Голубев

Давай ещё звоночек попробуем.

А. Нарышкин: 363-36

59. Добрый вечер. Алло.

Слушательница Нина

Здравствуйте.

А. Нарышкин

Как вас зовут?

Слушательница Нина

Меня зовут Нина Алексеевна. Вы знаете, я слушаю ваших петушков…

А. Нарышкин

Это не мы.

Слушательница Нина

Да, я поняла, поняла. Давайте ещё, знаете, что сделаем? Медаль «Герой России», звезду заменим на орла.

А. Нарышкин

А вы нам про Кремль расскажите. На Кремле-то что?

Слушательница Нина

Про Кремль? Ну, надо оставить. Что мы так всё меняем, меняем, меняем? В один период одно меняют, в другой – другое.

А. Нарышкин

Слушайте, а у вас звёзды эти не ассоциируются с нашим советским прошлым, которое очень какое-то неоднозначное?

Слушательница Нина

А куда вы денетесь от этого? Ну, давайте Кремль заменим – тоже в каком-то 1300 году были проблемы. Что мы всё меняем, меняем? Я против этих всех перемен. Давайте тогда и медаль «Герой России»…

А. Нарышкин

Хорошо. Просто наша слушательница боится перемен. Ну, хорошо.

Голосование, я напомню, мы с Алексеем проводим, запустили его. Что, по-вашему, должно украшать башни Кремля? Рубиновые звёзды, как это сейчас есть – 660-06-64.

А. Голубев

А если двуглавые орлы, как это было ранее, до революции – 660-06-65. Давай ещё. Мне прямо хочется узнать у людей мотивацию, почему они выступают за то или иное.

А. Нарышкин

Давайте пока несколько SMS прочитаем, потому что у нас слушатели тоже пишут. +7 (985) 970-45-45. А ещё «Twitter» – аккаунт @vyzvon.

Например, из Москвы наш слушатель или, может, сетезритель пишет: «Нефтяные вышки, качающие нефть». Это, конечно, ирония. Мы понимаем, что такого никогда не будет.

А. Голубев

Ольга из Тюмени: «Звёзды на башнях – это история России, это 75 лет. Не одно поколение выросло с этими символами СССР и России». Ольга, а с орлами выросло гораздо больше поколений, если вы знаете. Кремль стоял и до революции, насколько я читал в книгах.

А. Нарышкин

Сергей из Санкт-Петербурга нам пишет: «Хоть орлы, хоть звёзды – всё равно страна врастопырку, не знает, куда идти». О, как.

Господи, пишут: «Звезда – это как свастика в Берлине». Ну, о чём вы? Ну, что такое?

А. Голубев

Я думаю, что для многих пострадавших от советского режима красная советская звезда – это как немецкая свастика, символ фашизма.

А. Нарышкин

А Мавзолей?

А. Голубев

Мавзолей? Тоже, естественно.

А. Нарышкин

Тоже? Надо опрос провести потом отдельно как-нибудь в другой раз.

Евгений из Пензы отшучивается: «Звезда – это перевёрнутый символ сатаны. Орёл – двуглавый мутант. Нафиг всё». Орёл – вообще-то государственный символ России, а вы тут про мутантов. Ну, всё, понеслось уже – «двуглавые петушки»… Алексей, хватит. Вот звёзды или…

А. Голубев

Или орлы.

А. Нарышкин

Голосование давай остановим уже. Значит, что получилось? 57% слушателей хотят, чтобы кремлёвские башни по-прежнему украшали звёзды.

А. Голубев

Чтобы по-прежнему венчали красные большевицкие звёзды.

А. Нарышкин

Хотят, чтобы оставались там звёзды.

А. Голубев

Большинство. Большинство!

А. Нарышкин

Но с небольшим всё-таки перевесом – 57%. 43% хотят изменений, хотят новшеств, хотят, как было раньше, ещё при царской России, и хотят, чтобы звёзды поменяли на двуглавых орлов.

А. Голубев

Отлично. Вот такие результаты голосования очень познавательные. Я бы сейчас предложил… Заключительная наша коротенькая рубрика «Сервисы», мы её послушаем.

РУБРИКА «СЕРВИСЫ»

А. Соломин

Власти Москвы до конца года запустят сервис, позволяющий получать информацию о состоянии воздуха по SMS. Об этом рассказал руководитель департамента природопользования столицы Антон Кульбачевский. Для получения информации нужно будет отправить сообщение-запрос на короткий номер мэрии 7377. В ответ горожане получат SMS с информацией о состоянии воздуха и экологический прогноз на ближайшие дни. «Услуга должна предоставляться бесплатно, и этот вопрос будет решаться с операторами мобильной связи», – сообщил Кульбачевский.

Новый сервис будет создан совместно со специалистами московского Департамента информационных технологий. Сейчас информация об экологической ситуации в городе размещается на официальном сайте Мосэкомониторинга. По мнению Кульбачевского, сведения подаются не всегда доступным языком. «Мы хотим решить этот вопрос за счёт оперативного предоставления информации об экологии города по мобильному телефону», – сказал чиновник. В Москве уже действует единая мобильная платформа. С помощью SMS можно проверить штрафы ГИБДД, долги по ЖКХ, передать показания счётчиков на воду или подписаться на информацию об эвакуации автомобиля.

А. Голубев

Это был Алексей Соломин, который рассказал про новый сервис. А передачу «Воскресный городовой» провели Алексей Нарышкин…

А. Нарышкин

И Алексей Голубев.

А. Голубев

До свидания, до следующего воскресенья!

А. Нарышкин

Пока!