Продолжаем вспоминать 90-й год - Ольга Журавлева - Синхронный шаг - 2014-09-16
А.ДУРНОВО – 22-07 в Москве. Добрый вечер! В студии Алексей Дурново, Инесса Землер и программа «Синхронный шаг».
И.ЗЕМЛЕР – Добрый вечер! В этой программе мы проживаем 25 лет нашей новейшей истории, и сейчас у нас на дворе 1990 год.
А.ДУРНОВО – Каждому году мы посвящаем по две программы. В прошлый раз мы вам напомнили об основных фактах, людях и событиях 90-го года.
И.ЗЕМЛЕР – Ну, а сегодня вспоминать будете вы, а мы с нашим дежурным домовым – сегодня это Ольга Журавлева – привет!
О.ЖУРАВЛЕВА – Привет!
И.ЗЕМЛЕР – …Мы будем слушать ваши истории.
А.ДУРНОВО – Кроме того мы с вами сегодня еще и проголосуем, и поиграем, в общем, не только слушать будем.
И.ЗЕМЛЕР – И сразу объявляем первое голосование. Лично для вас 1990 года был, скорей, удачным или, скорее, неудачным? И если вы считаете, что этот год был, скорее, удачным, то 660 06 64. Если вы запомнили этот год как неудачный в вашей жизни, то 660 06 65.
И, пока вы голосуете, слово нашему дежурному домовому. Олечка, как ты этот год можешь охарактеризовать, вспомнить, потому что ты закончила школу – это ты не скрывала, а еще-то?
О.ЖУРАВЛЕВА – То, что я пришла на "Эхо Москвы", я тоже не скрывала.
А.ДУРНОВО – То есть прямо из школы?
О.ЖУРАВЛЕВА – Да. Ты не поверишь, Алеша – так получилось. На самом деле – я как раз задала вопрос для голосования – я подумала: наверное, скорее, удачный. Когда тебе не полных 17 лет, у тебя вся жизнь впереди…
И.ЗЕМЛЕР – И трава зеленеет…
О.ЖУРАВЛЕВА – Да, все, вообще, хорошо: вокзал очень близко к дому, сахар очень сладок, масса приключений, масса событий, которые потом оказываются, может быть, вполне себе локальными, но в тот момент они очень значительные. Кстати, перед тем, как прийти работать на радио "Эхо Москвы", надо было, во-первых, провалиться при поступлении в Московский государственный университет.
И.ЗЕМЛЕР – А, то есть что-то ты уже успела сделать между школой…
О.ЖУРАВЛЕВА – Да, но это было очень весело.
А.ДУРНОВО – Сижу и думаю, как это некоторые приходят в университет, кто-то в армию, а кто-то, как Оля Журавлева на "Эхо Москвы" сразу?
О.ЖУРАВЛЕВА – Сначала возник вопрос, что надо где-то работать, и если ты уж никуда не поступил, дурында – в армию тебе идти не надо – то, соответственно, мне предложили несколько вариантов – все знакомые, друзья, родители – предложили, как один из вариантов – поработать лаборантом на овощебазе. Я даже съездила в Толстопальцево, и была там один разок.
А.ДУРНОВО – Почему не сложилось с овощебазой?
О.ЖУРАВЛЕВА – Ты, вообще, на овощебазе бывал когда-нибудь, Алексей?
А.ДУРНОВО – Я в прошлом году был в Бирюлево на овощебазе.
О.ЖУРАВЛЕВА – Там было, конечно, интересно, но несколько страшновато. Вот так сразу после школы в компанию двух дам средних лет, не скажу, что с халами на голове, но таких как бы, жизнь у которых сложилась уже в лаборатории… А, если выйти из лаборатории, то там, например, солдаты разгружают овощи, и числом их там, солдат, например, 50 человек. Вот, собственно, такой коллектив.
И.ЗЕМЛЕР – Меня больше смущает профессия лаборанта в этих обстоятельствах.
О.ЖУРАВЛЕВА – А тогда уже модно было проверять на нитраты и прочие всякие вредные вещества проверять овощи-фрукты.
И.ЗЕМЛЕР – Ну, что ж, мы останавливаем голосование. 87,5% из тех, кто нам позвонил, сказали, что этот год сложился для них, скорее, удачно, и 12,5% посчитали, что это был неудачный год в их жизни. Похожий, кстати, там результат в Сетевизоре – там 79% на 21%.
Ну, а теперь мы уже переходим непосредственно к общению.
А ПОГОВОРИТЬ?
А.ДУРНОВО – Да. Вот поговорить настало время. Ваши истории, связанные с 90-м годом, что с вам происходило в 90-е годы, нам бы очень хотелось услышать. Напомню телефон нашего прямого эфира: (495) 363 36 59. Вы и без меня знаете, но я все равно напомню, что наш телефон для sms: +7 (985) 970 45 45, а еще есть аккаунт vyzvon в Твиттере, про который вы тоже знаете, судя по тому, что уже пишете на него.
Ваши истории, что с вами случилось в 90-м году? Здравствуйте, добрый вечер! Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте, меня зовут Вадим, я из Москвы.
А.ДУРНОВО – Вадим, что случилось с вами в 90-м?
И.ЗЕМЛЕР – Сейчас, секундочку! А, сколько вам лет?
СЛУШАТЕЛЬ – Мне сейчас 43, а в 90-м году я поступил в Волгоградскую медицинскую академию, тогда это был Волгоградский медицинский институт.
И.ЗЕМЛЕР – Так, и какие самые яркие воспоминания о 90-м годе?
СЛУШАТЕЛЬ – Само поступления, я к нему долго шел, я два раза провалился на экзаменах.
И.ЗЕМЛЕР – То есть два предыдущих года проваливались?
СЛУШАТЕЛЬ – Да.
И.ЗЕМЛЕР – Вадим, а скажите, что вы такого сделали, какой рывок совершили, чтобы все-таки взять эту вершину?
СЛУШАТЕЛЬ – Я пошел работать в аптеку санитаром и поступил на второй года через подготовительные курсы, тогда они давали возможность без экзаменов поступать в медицинский институт. То есть подготовительное отделение было такое, рабфак. Это был такой еще совок в какой-то степени. Если ты был рабочий, ну, например, санитар в аптеке или в больнице, и как рабочий класс имел право поступать вне конкурса, а если ты был каким-нибудь совершенно обычным школьником, то конкурс был тогда неофициальный 25 человек на место.
А.ДУРНОВО – Вадим, а сейчас не жалеете, что тогда пошли именно в медицинский? Нет такого, что «вот, если бы я тогда в 90-м году пошел, -ну, не знаю, - на овощебазу тогда работать»?
СЛУШАТЕЛЬ – Я сейчас работаю в Москве в уникальной больнице врачом, в пограничной психоневрологической клинике. У меня блог на вашей радиостанции, правда, пишу редко, к сожалению, но планируется чаще. Периодически заведую отделением, так что, в принципе, я очень доволен.
А.ДУРНОВО – Спасибо вам большое! То есть у вас получается не просто удачным, а в некотором смысле даже определяющим для вас стал этот год.
И.ЗЕМЛЕР – Да, практически определил всю дальнейшую жизнь.
А.ДУРНОВО – А вот Евгений из Пензы тоже школы закончил, еще он помнит, что чемпионат мира в Италии был в 90-м году.
И.ЗЕМЛЕР – А здесь Дентон пишет: «Я в 90-м году пошел в подготовительную группу детского сада, а Ольга Журавлева мне нравится». Прими комплимент, Олечка!
О.ЖУРАВЛЕВА – Спасибо! То есть, несмотря на то, что я такая пожилая, по сравнению с Джесси Дентоном, у нас много общего, тем не менее: в 90-м году многое для нас изменилось.
И.ЗЕМЛЕР – (495) 363 36 59. Здравствуйте, вы в прямом эфире "Эхо Москвы", представьтесь, пожалуйста, сколько вам лет и какие воспоминания о 90-м годе?
СЛУШАТЕЛЬ – Сергей, Москва, 57 лет. В 90-м году я совершил очень большую ошибку, как потом выяснилось – купил дом в Крыму.
А.ДУРНОВО – Так.
СЛУШАТЕЛЬ – В 93-м году, когда там начали менять паспорта, бросил все и убежал.
И.ЗЕМЛЕР – Подождите, откуда убежали?
СЛУШАТЕЛЬ – С Крыма в Россию назад. Крым стал уже украинским и там стали заставлять принимать украинское гражданство. Ну, как – не гражданство, а просто выдавали паспорта украинские с трезубцем, и я бросил все и убежал назад.
А.ДУРНОВО – Подождите, но сейчас Крым наш, а с домом, что?
СЛУШАТЕЛЬ – НЕРАЗБ. На тот момент, когда НЕРАЗБ три с половиной тысячи долларов за участок 28 соток, так на этом все и кончилось. Вот он там стоит брошенный.
А.ДУРНОВО – Давайте к 90-му. Вы потеряли потом, а тогда в 90-м дом купили в Крыму – какие ощущения были?
СЛУШАТЕЛЬ – Ну, счастье! Рай! Крым! При советской власти в этот край – цель для многих попасть туда. Попал, хорошо пожил год. Ну, 91-92-й сами знаете, что там произошло.
И.ЗЕМЛЕР – Да, я как раз хотела спросить, где вы жили-то все это время, там или тут? После того, как купили в 90-м году дом – там жили, да?
СЛУШАТЕЛЬ – Там, да, уехал туда. Собрался строить дом, закупил стройматериалы, а потом 92-й и а оставшиеся деньги я успел купить три телевизора и холодильник, все – на этом кончилась моя счастливая жизнь.
А.ДУРНОВО – Спасибо! Как я вас понимаю. Вот моя прадедушка в сентябре 17-го года поместье купил.
И.ЗЕМЛЕР – Боже, Леша! Ты меня пугаешь.
О.ЖУРАВЛЕВА – Телевизор и холодильник не смог купить по естественным причинам.
А.ДУРНОВО – Вспомнил тут Евгений из Пензы, что был чемпионат по футболу в 90-м году. Мы сейчас тоже чемпионат проведем, да не по футболу, а чемпионат событий, но проведем. Давай, расскажем правила быстро.
И.ЗЕМЛЕР – Мы отобрали четыре события, которые посчитали, что они оказали влияние на нашу с вами жизнь в 90-м году, и предлагаем вам выбрать одно самое-самое. Будет проведена два полуфинальных голосования и финал, как это у нас довольно часто происходит.
А.ДУРНОВО – Давайте первый полуфинал прямо сейчас дадим ему старт. Какое событие вы сего оцениваете, как более важное для 90-го года: возвращение гражданства Мстиславу Ростроповичу и Галине Вишневской…
И.ЗЕМЛЕР – Советского гражданства.
А.ДУРНОВО - Да, советского гражданства. …Или отказ от реализации программы 500 дней? Если сейчас вы считаете, что более важное событие – это возвращение советского гражданства Мстиславу Ростроповичу и Вишневской, ваш телефон: 660 06 64, если вы считаете, что более важное событие – это отказ от реализации программы 500 дней, телефон: 660 06 65.
И.ЗЕМЛЕР – Оля, как домовой ты бы, что выбрала?
О.ЖУРАВЛЕВА – Я, наверное, сейчас выбрала бы возвращение гражданства.
А.ДУРНОВО – А, тогда?
О.ЖУРАВЛЕВА – И тогда бы тоже, наверное… Я просто помню некоторые вещи, которые, как мы обычно говорим «вот мы тогда не понимали, что происходит…». Мне кажется, что в 90-м году даже я в свои смешные 16 с половиной лет понимала, что происходят какие-то удивительные вещи, может быть, потому что, обращали мое внимание мои родители и так далее. Когда, извините меня, в программе «Время» сообщают о гибели Цоя – это, вообще, поворот сознания и всего на свете.
А.ДУРНОВО – Это разрыв шаблона.
О.ЖУРАВЛЕВА – Это разрыв шаблона, да. Тут возвращение гражданства Вишневской, Ростроповичу – это какой-то совершенно точно поворот. Программы могут реализовываться, могут не реализовываться. Я помню, 500 дней тоже там…
Доброе утро А ты помнишь эти события – тогда было ощущение, что было что-то эпохальное?
О.ЖУРАВЛЕВА – НЕРАЗБ.
И.ЗЕМЛЕР – Кстати, ты сейчас вспомнила про программу «Время», Цоя. Я не видела программу «Время», потому что я в это время работала в пионерском лагере, и у меня был второй отряд. Это 14 лет девочка и мальчикам. Они были просто фанатами Цоя. Телевизора у нас, конечно, там не было в том время в лагере. Мой второй отряд рыдал три дня. Все эти девицы, которые были крупнее меня и выглядели взрослее меня – навзрыд, ребята! На второй день они перестали даже красится, потому что это было бесполезно. Навзрыд рыдали.
А.ДУРНОВО – Я прочитаю эсэмэску от Ольги: «А я в 90-м влюбилась сильно, безответно, мучительно. Потом прошло, через полтора года».
И.ЗЕМЛЕР – Я останавливаю первое полуфинальное голосование. 56,2% все-таки посчитали, что реализация от программы 500 дней бы более существенным. Вот так.
О.ЖУРАВЛЕВА – Ну, я же не настаиваю ни на чем. Тут хорошие эсэмэски тоже приходят, Александр пишет: «Я в 90-м демобилизовался со срочной. Через три дня познакомился со Светланой, вот мы и вместе. Двое детей: мальчик и девочка».
И.ЗЕМЛЕР – Какая прелесть!
А.ДУРНОВО –Елена из Санкт-Петербурга сына родила.
О.ЖУРАВЛЕВА – И она, кстати, не одна, потому что есть еще эсэмэски от дам, которые вспоминают… Да, вот второй сын родился у Марины в 90-м году.
А.ДУРНОВО – А мне в 90-м году «Москвич» подарили.
И.ЗЕМЛЕР – В каком смысле? Вот такусенький, да?
А.ДУРНОВО – Нет, не вот такусенький, а вот такусенький…. Я прихожу, помню, 1 января 90 года и под елкой стоит – синий, у него фары загораются, у него руль вертится, у него педали. Я неделю первую из него, вообще, не вылезал до самого рождества. Он и сейчас еще – я, конечно, его раздолбал, потом еще племянницы на нем катались и племянники, сейчас дочь подрастает – он еще цел. Уже конечно фары там не светят… Ну, это счастье было совершенно безграничное – этот синий «Москвич» под елкой 1-го января, вот это было счастье! Для меня этот год точно, совершенно, скорее, был счастливым.
И.ЗЕМЛЕР – Дмитрий из Санкт-Петербурга пишет: «В 90-м году торговал валютой в гостинице «Москва», обменивал продукты на вещи, в институт не пошел. Было весело». Хорошо, что остался на свободе, я бы сказала.
О.ЖУРАВЛЕВА – Многие пишут, что было весело.
И.ЗЕМЛЕР – В то время торговать валютой и вещами – это была еще уголовная статья.
А.ДУРНОВО – (495) 363 36 59. Примем еще один звонок. Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер!
А.ДУРНОВО – Как вас зовут, сколько лет вам?
СЛУШАТЕЛЬ – Сергей, Москва, мне 40. Я как раз, как и Ольга закончил в 90-м году школу. Вы как раз сейчас упомянули – начался эпохальный замечательный период и у меня в жизни и у страны тоже. Я не поступил сначала во ВГИК, потом в ГИТИС – таланта не хватило. Меня устроили родители в геологоразведочный институт, поскольку он около дома на Юго-западной. Я совершил свою первую поездку, как челнок в Польшу. Потом к концу года появился Китай, ну дальше полмира таким образом…
И.ЗЕМЛЕР – Скажите, а бизнес заладился после этого?
СЛУШАТЕЛЬ – Вы знаете, все получалось очень неплохо. Шальные деньги – когда можно было за один день заработать буквально себе на «копейку», машину, я имею в виду, но потом, к сожалению… Я начинал с владельцем нынешнего «Крокуса» - забыл, как его фамилия – я у него работал как раз на Черкизовском рынке. Но видите, у него все получилось, а я решил все-таки добиться и через три года поступил во ВГИК.
А.ДУРНОВО – Слушайте, то есть вместо того, чтобы учиться на геологоразведчика, разведывать недра, вы челноком ездили.
СЛУШАТЕЛЬ – Поскольку я из стандартной московской семьи, считалось то, что пойти в ПТУ – это ужасно, а после 10-го класса не поступить в институт – это позор для всего рода, поэтому меня запихнули туда всеми силами.
А.ДУРНОВО – Понятно, но вам самому это было совершенно неинтересно, я так понимаю.
СЛУШАТЕЛЬ – Это совершенно тяжело, к тому же геологоразведка на тот период – это очень тяжело, а я гуманитарий, полнейший и творческая личность, поэтому я через год оттуда ушел.
О.ЖУРАВЛЕВА – Хотя, сколько творческих личностей геологоразведку сохранили в своей жизни.
И.ЗЕМЛЕР – Спасибо большое!
А.ДУРНОВО – Второй полуфинал у нас на очереди. Какое событие вы сегодня оцениваете, как более важное для 90-го года: избрание Алексия II Патриархом Московский и Всея Руси или принятие закона о СМИ? Если вы считаете, что это избрание Алексея II Патриархом – телефон: 660 06 64. Если вы считаете, что это принятие закона о СМИ – 660 06 65.
И.ЗЕМЛЕР – И мы продолжаем читать ваши эсэмэски. Здесь просто нападало. «Я впервые съездила в Бельгию и Польшу», - пишет Алекс из Липецка. «Ельцин был избран председателем Верховного Совета – вот это мегасуперсобытие 90-го года».
О.ЖУРАВЛЕВА – Про Леха Валенсу еще вспоминают.
И.ЗЕМЛЕР – Да. «Съезд народных депутатов – вся страна припала к телевизору», «В 90-м году я встретила своего мужа, мы до сих пор вместе, у нас трое детей», - пишет тезка нашего дежурного домового. «Я среди тех, кто последними надели на себя красный галстук. Носила с удовольствием, два месяца только».
А.ДУРНОВО – От Насти из Вологды: «Дали квартиру по сносу».
О.ЖУРАВЛЕВА – Как раз Ирина, которая писала про галстук, она писала, что с удовольствием его носила, потому что он был из ГДР: сестре прислала подруга по переписке. Ведь тогда были друзья по переписке – как это называется? – в стране изучаемого языка. И, кстати, ГДР-овские галстуки были другого цвета и другого материала. Они были ярко-красные, такие прямо красные, не рыжеватые, как наши, и они были не такие блестящие.
А.ДУРНОВО – То есть грубой работы.
О.ЖУРАВЛЕВА – Нет, не грубой – просто из другой ткани. Я сейчас, к сожалению, не могу назвать, потому что они были другого оттенка и это, например, в пионерском лагере вызывало страшный ажиотаж, когда видели немецкий галстук.
А.ДУРНОВО – А вот Миша из Санкт-Петербурга на работе доллары получал, видимо, в качестве зарплаты.
И.ЗЕМЛЕР – Владимир из Челябинска пишет: «В марте 90-го впервые увидел неизвестного тогда Александра Починка не демократическом митинге. А я напомню, что Александр Починок после этого несколько раз избирался от Челябинской области в Государственную думу уже потом. Ну, сначала в Верховный Совет, а потом в Государственную думу.
А.ДУРНОВО – А вот Дмитрий пишет: «Покупал сигареты и тому подобное – поставлял в палатку. Ощущал себя миллионером».
О.ЖУРАВЛЕВА – Тогда было еще слово «кооперативы», помните такое было?
И.ЗЕМЛЕР – Конечно, там же все это на волне хоть какой-то движухи в сторону «разбудить экономику». Я останавливаю голосование. 80,7% сказали, что принятие закона о СМИ было более существенным, более важным, более определяющим событием для 90-го и последующего годов, чем избрание Алексея II Патриархом Московским и Всея Руси.
А.ДУРНОВО – Разрыв почти, как у Бразилии и Германии.
И.ЗЕМЛЕР – Да, пожалуй. Давайте еще несколько эсэмэсок, и перед новостями мы запустим голосование финальное, результаты которого огласим после новостей. Денис пишет: «Первая любовь, переход на второй курс, стояние в очередях, радиоEssence. Главный вопрос: Что дальше?» У многих был вопрос в 90-м году: Что дальше?
А.ДУРНОВО – Слушай, вот не подписался, но я прочитаю: «В 90-м у меня была первая ходка за рэкет». Я понимаю, почему не подписался.
И.ЗЕМЛЕР – Сейчас-то, может, уважаемый человек.
О.ЖУРАВЛЕВА – Солидный.
И.ЗЕМЛЕР – «Крутилась, вертелась, потом узнала, что у меня рак, но выжила, выздоровела. Флора». Флора, это просто такое счастье. Мы вас поздравляем, будьте здоровы, живите долго-долго, будьте веселы и слушайте нас.
О.ЖУРАВЛЕВА – Дмитрий пишет: «Работал в то время на телеграфе. Было веселое время». И на телеграфе, понимаешь, было веселое время.
А.ДУРНОВО – А вот Серафима пишет, что галстуки пионеров ГДР были синие. Что ты может сказать по этому поводу.
О.ЖУРАВЛЕВА – Нет, не могу сказать, у нас был школа ГДР-овская – не было у них красно-синих галстуков, может быть, это было как-то связано… вотэф-де-йотнеры– комсомольцы тамошние – вот они были в голубых рубашках, я помню, а насчет красно-синих галстуков…
И.ЗЕМЛЕР – Вы знаете, самое смешное, что к нам в пионерлагерь приезжали по международным дружественным программам из Польши пионеры. Убей бог, не помню, были ли у них галстуки, если были, то какого цвета.
О.ЖУРАВЛЕВА – Болгарские тоже были какие-то…, отличавшиеся от наших по оттенку. Видимо, там у всех были свои представления об оттенке галстуков.
А.ДУРНОВО – Вот и у Андрея был синий ГДР-овский. Может быть они каким-то образом меняли?
И.ЗЕМЛЕР – Может, для внутреннего и внешнего пользования были?
А.ДУРНОВО – Давайте к финалу.
И.ЗЕМЛЕР – Финальное голосование. Если вы считаете, что наиболее важным в том году, с точки зрения сегодняшнего, оказался отказ от реализации программы 500 дней, то 660 06 64. Если вы считаете, что более важным в том году оказалось принятие закона о СМИ, то телефон: 660 06 65.
Мы расстаемся на новости, вы голосуете, после новостей объявляем результаты.
НОВОСТИ
А.ДУРНОВО – 22-33 в Москве, еще раз всем добрый вечер! Продолжается «Синхронный шаг», продолжаем вспоминать 90-й год вместе с вами. Инесса Землер, Ольга Журавлева, Алексей Дурново, еще раз всем доброго вечера сентябрьского!
И.ЗЕМЛЕР – Добрый вечер! И мы останавливаем наше голосование. Почти 61% из тех, кто нам позвонил, посчитали, что принятие закона о СМИ оказалось более важным и существенным в 90-м году, чем отказ от реализации программы 500 дней. Спасибо всем, кто позвонил. И мы продолжаем разговаривать с вами.
А.ДУРНОВО – Мы бы, кстати, тут не сидели бы все, если бы не принятие…, если бы тогда не приняли этот закон.
И.ЗЕМЛЕР – Трудно сказать…
О.ЖУРАВЛЕВА – Может быть, сидели бы не здесь.
И.ЗЕМЛЕР – Слушай, Оля, когда, кстати, "Эхо" образовалось, оно насколько было, вообще, в русле того закона, ты не помнишь? То есть оно могло существовать без того закона?
О.ЖУРАВЛЕВА – Это Корзун лучше знает, он занимался законами. Просто, когда оно создавалось – это как раз была первая возможность воздания чего бы то ни было, помимо направляющей, скажем так. Поэтому и появились первые… «Ностальжи» тогда же, по-моему тоже из французской редакции.
И.ЗЕМЛЕР – Европа плюс.
О.ЖУРАВЛЕВА – Европа плюс, да, ну, в общем все из этого Иновещания начало произрастать.
И.ЗЕМЛЕР – И произросло.
О.ЖУРАВЛЕВА – Именно потому оно и произросло, потому что появилась такая возможность, я так полагаю.
А.ДУРНОВО – Вы совершенно яростную дискуссию спровоцировали в эсэмэсках по поводу цветов галстуков.
О.ЖУРАВЛЕВА – Я специально залезла посмотреть: в ГДР носили синий галстук юные пионеры, а там были юные пионеры…
И.ЗЕМЛЕР – А, уже старые пионеры.
О.ЖУРАВЛЕВА – Были пионеры-тельмановцы – уже следующая категория, потом уже Союз немецкой молодежи.
А.ДУРНОВО – А юные пионеры – это аналог наших октябрят?
О.ЖУРАВЛЕВА – У них было по возрасту разделение, поэтому путаница.
А.ДУРНОВО – То есть их ГДР-овские октябрята носили синий.
О.ЖУРАВЛЕВА – Да, и тут, кстати говоря, тут картинку нашла: съезд PioneerTreffen 82-го года, 7-й, и там как раз изображен в синей тельмановскойпилоточке с буковкой «Т» и в краном галстуке.
А.ДУРНОВО – Октоберовцы у них, не октябрята.
И.ЗЕМЛЕР – Друзья мои, я вас очень хочу попросить: на надо вспоминать события из жизни страны и мира – мы об этом с вам, собственно, поговорили еще неделю назад, мы рассказали вам все, что происходило. Вы сейчас повторяете, что мы говорили. Нас интересует сейчас ваша личная жизнь, что в вашей жизни происходило интересного. Ну, например, человек с неудобочитаемым ником пишет: «В 90-м году меня показали в ТВ в передаче «По сводкам МВД», как нас трясли на границе в Чопе, и потом КГБ меня хотел посадить.
А.ДУРНОВО – Килиманджаро-Майами - расшифровал ник.
И.ЗЕМЛЕР – Понятно. Макс из Москвы: «Впервые прочитал Евангелие от Иоанна, подаренное Свидетелями Иеговы.
О.ЖУРАВЛЕВА – Кстати, распространение подобной литературы на тонюсенькой бумаге, когда появились в большом количестве евангелия разнообразные на русском языке – это тоже с 90-х пошло. И Свидетели Иговы тогда же появились. Вот, кстати, Екатерина пишет, что ее приняли в октябрята в 90-м году: «Бабушка, как антисоветчицы приколола значок под фартук, чтобы не особо видно было». Гениально!
А.ДУРНОВО – А Елена другая в 40 лет сознательно покрестилась в 90-м году.
И.ЗЕМЛЕР – Мы сейчас немножечко отвлечемся от истории, и предлагаем вам викторину. Мы заготовили для вас призы в виде журнала «Дилетант».
А.ДУРНОВО – Я покажу его сетезрителям. Это московский номер на данный момент последний. И у нас четыре штуки их для победителей.
И.ЗЕМЛЕР – Смысл игры простой. Мы сейчас вам дадим послушать несколько голосов по очереди. Ваша задача – определить, кто это сказал, и более сложная задача – по какому поводу. Сейчас на первом же примере вы убедитесь, что угадать, кто говорит, не так сложно, куда сложнее – по какому поводу:
«Прямо скажу, после двукратного прочтения с пометками по этому тексту и своими раздумьями над всем этим, я испытал, и меня обуревали и обуревают до сих пор очень противоречивые чувства. Я надеюсь, что и вы это же испытали, убежден даже, что это так. Как русский воспринимаю боли, тревоги за судьбу русского народа, за судьбу России. Но в то же время, как русский решительно не могу с позицией в отношении других народов. Это все-таки неуважительно – это по самым мягким оценкам.
Тут кое-кто вспоминает о своих корнях и о той среде, где он рос и формировался. Я родился и вырос на Северном Кавказе. Известно, что это за край, и сколько там народу проживает, в том числе, там и знаменитый наш Дагестан – чуть не сказал: во главе с Расулом Гамзатовым – большой ошибки бы не было! – где бог, распределяя языки по земле, и, когда увидел, что он все облетел места и все народы распределены, он взял – вытряхнул все, что осталось и там сразу в каждом ущелье своя народность, 35 народов живут. Вот среда, где я рос и формировался. И в то же время корни мои по матери черниговские, по линии отца – в Воронеже. Вот ситуация, понимаете. И это мы все такие, потому что это наша страна, она через века прошла, она вот такая. И поэтому я стоял и стою: ходить по человеческим судьбам, по этой земле с моделями, да еще какими-нибудь ножницами и плугом, попытаться делить и размежевать – это не только… это глубочайшее заблуждение».
КТО ЗДЕСЬ?
А.ДУРНОВО – Только модели, о которых шла речь – это не топ-модели, понимаете, да?
И.ЗЕМЛЕР – (495) 363 36 59. Мы примем три звонка по телефону с вашими попытками определить, кто и по какому поводу это сказал
А.ДУРНОВО – По какому поводу – это очень важно. (495) 363 36 59. Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ – Роман. По поводу голоса в эфире. Это Горбачев Михаил Сергеевич. Выступал, наверное, по поводу распада Советского Союза.
И.ЗЕМЛЕР – Это Горбачев, но по другому поводу. (495) 363 36 59.
А.ДУРНОВО – 90-й год, я напомню.
И.ЗЕМЛЕР – Голос из 90-го года, да.
А.ДУРНОВО – Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте! Наталья меня зовут. Это Горбачев по поводу преследования грузин.
И.ЗЕМЛЕР – Нет, не по этому поводу.
А.ДУРНОВО – Под впечатлением находился.
И.ЗЕМЛЕР – Два раза перечитал.
А.ДУРНОВО – Что перечитал, что так впечатлило Михаила Сергеевича, на тот момент президент Советского Союза. Добрый день, здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте! Владимир. По-моему, вопрос о замене республиканского деления на губернские…
А.ДУРНОВО – Но прочитал же что-то Михаил Сергеевич.
И.ЗЕМЛЕР – Где это было написано?
СЛУШАТЕЛЬ – Это, по-моему у Солженицына «Как нам обустроить Россию».
А.ДУРНОВО – Прекрасно!
И.ЗЕМЛЕР – Йес!
А.ДУРНОВО – Вы получаете журнал «Дилетант», московский номер последний. Вы выиграли.
И.ЗЕМЛЕР – Как зовут вас?
СЛУШАТЕЛЬ – Владимир.
А.ДУРНОВО – Владимир, спасибо! Не забудьте у нас свой приз забрать.
И.ЗЕМЛЕР – Буквально через несколько дней после того, как была опубликована в «Комсомольской правде» статья Александра Исаевича Солженицына «Как нам обустроить Россию» на съезде был поднят этот вопрос, депутаты интересовались у президента, как он относится к изложенным идеям в этой статье? И следующий голос:
«Меня, товарищи, потрясли – прямо скажу – потрясли события первого дня начала работы нашего съезда. Нажатием кнопки решалась судьба не только президента, но и перестройки и демократизации. Разве это нормально? Я скажу прямо: товарищи демократы в самом широком смысле этого слова, вы разбежались, реформаторы ушли в кусты. Наступает диктатура – заявляю со всей ответственностью. Никто не знает, какая это будет диктатура и кто придет, что за диктатор и какие будут порядки. Я хочу сделать следующее заявление: Я ухожу в отставку! Пусть это буде - не реагируйте и не ругайте меня – пусть это будет моим вкладом, если хотите, протестом моим против наступления диктатуры. Я считаю, что это мой долг как человека, гражданина, как коммуниста. Я не могу примириться с теми событиями, которые происходят в нашей стране и с теми испытаниями, которые ждут наш народ».
КТО ЗДЕСЬ?
А.ДУРНОВО – Ольга Журавлева сразу узнала, кто здесь.
И.ЗЕМЛЕР – (495) 363 36 59 Да, на эсэмэсках тоже есть правильный ответ, кто сумеет опередить эсэмэски. (495) 363 36 59. Здравствуйте, вы в прямом эфире "Эха Москвы", представьтесь, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ – Меня зовут Виктор.
И.ЗЕМЛЕР – Да, Виктор.
СЛУШАТЕЛЬ – Это Эдуард Амвросиевич Шеварднадзе.
И.ЗЕМЛЕР – И о чем?
СЛУШАТЕЛЬ – По-моему, это после случая в Тбилиси, где они саперными лопатками…
И.ЗЕМЛЕР – Не совсем…
А.ДУРНОВО – Главное, суть. Он даже озвучил там. О чем? В чем суть его выступления.
СЛУШАТЕЛЬ – Опасность наступления реакции.
И.ЗЕМЛЕР – И…?
СЛУШАТЕЛЬ – И, может быть, это после штурма…
А.ДУРНОВО – Главное в этой речи что?
СЛУШАТЕЛЬ – Уход в отставку.
И.ЗЕМЛЕР – Спасибо! Вы получаете журнал «Дилетант».
А.ДУРНОВО – Московский номер. Не забудьте, пожалуйста, в редакции забрать свой приз.
И.ЗЕМЛЕР – Вам еще позвонят напомнят, конечно. Третий наш голос.
«Я не ждал такой нападки, хотя за 80 дней после принятия программы, честно говоря, я каждый день имею только сплошные нападки в стране. Невозможно открывать газету, невозможно смотреть телевидение. До каких пор будет идти шельмование правительства? Если мы в декабре месяце приняли решение, оказали вотум доверия партии, правительству, если мы приняли программу, так давайте, в конце концов, выполнять. Ничего подобного не происходит в стране. Идет сплошная дискриминация, идет обхаивание всего, что только делает правительство. Разве может правительство работать в таких условиях? Вы знаете, я никогда бы не опустился до того, чтобы сегодня сводить какие-то счеты или упоминать фамилию, но это же надо иметь предел!»
КТО ЗДЕСЬ?
И.ЗЕМЛЕР – (495) 363 36 59. Пожалуйста, попробуйте вспомнить или угадать, кто это и о чем.
А.ДУРНОВО – Добрый день, здравствуйте, как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте, Владимир меня зовут. Это председатель правительства Николай Иванович Рыжков.
И.ЗЕМЛЕР – И, что это было?
СЛУШАТЕЛЬ – Я сейчас точно не помню, в каком месяце это было, но, по-моему, его выступление было в связи с тем, то назревала инфляция, и там, по-моему, было указание Горбачева какие-то заморозить цены – что-то такое, мне кажется.
И.ЗЕМЛЕР – Не совсем. Я на всякий случай ваш телефон записала. Если мы не получим более точного ответа, то мы вручим журнал вам, договорились?
СЛУШАТЕЛЬ – Хорошо, согласен.
И.ЗЕМЛЕР – А мы попробуем сейчас принять более точный ответ. Здравствуйте, вы в прямом эфире, представьтесь, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ – Игорь.
И.ЗЕМЛЕР – Николай Иванович Рыжков. О чем это было?
А.ДУРНОВО – Игорь, извините, нужно сразу отвечать…
И.ЗЕМЛЕР – Добрый вечер, вы в прямом эфире.
СЛУШАТЕЛЬ – Это Роман Викторович.
А.ДУРНОВО – Роман Викторович, вот Николая Рыжкова узнали, а о чем говорил-то Николай Рыжков.
СЛУШАТЕЛЬ – Это весна 90-го, перед уходом в отставку. Он говорит о том, что нельзя повышать цены. Нужно держать цены стабильные, на хлеб, в том числе, там.
И.ЗЕМЛЕР – Нет, все-таки приз уходит первому позвонившему за то, что первым опознал Николая Ивановича Рыжкова. Это был ответ на обвинения со стороны Анатолия Собчака в том, что помогал создавать незаконный кооператив и упреки отвергал в адрес правительства союзного. Именно после этой речи с легкой руки Анатолия Собчака за Николаем Рыжковым закрепилось прозвище «Плачущий большевик».
А.ДУРНОВО – Сейчас он трудится, кажется, в Совете Федерации.
И.ЗЕМЛЕР – Да. И последний наш…
«За все эти годы перестройки, когда люди жили иллюзиями, что социализм можно перестроить, переделать, обновить, дать ему второе дыхание и так далее, мне здесь делать было нечего. У людей было просто слишком много иллюзий ¬ мне было просто не с кем говорить, мне не к кому было приехать. Нельзя приехать в аэропорт «Шереметьево», тем более с моей биографией. Нужно приехать к кому-то. Я не мог найти, к кому приехать. Если бы я просто так приехал, это бы означало, что я приехал к Системе и какой-нибудь журнал «Огонек» напечатал: «Вот какая у нас замечательная перестройка – смог приехать даже…».
КТО ЗДЕСЬ?
А.ДУРНОВО – Кто?
И.ЗЕМЛЕР – Кто же смог приехать. (495) 363 36 59 –наш телефон. Кто же смог приехать даже…?
А.ДУРНОВО – Здравствуйте! Добрый вечер! Как вас зовут.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер, это Михаил.
А.ДУРНОВО – Узнали, кто смог приехать-то?
СЛУШАТЕЛЬ – По-моему, Владимир Буковский.
И.ЗЕМЛЕР – Совершенно верно! Это отрывок из интервью, который Владимир Буковский дал Андрею Черкизову. В нашем эфире было это интервью в 90-м году, когда Владимир Буковский только-только вернулся в Союз и нашел основание для того, чтобы вернуться.
А.ДУРНОВО – Спасибо вам. «Дилетант» вас ждет, и не забудьте, пожалуйста, его забрать.
О.ЖУРАВЛЕВА – Признаю, что Рупрехт, действительно, первым написал фамилию Буковский на sms. Пишет: «Призов не надо, можно просто поздравить». Поздравляем!
И.ЗЕМЛЕР – И у нас есть еще время выслушать ваши истории.
А ПОГОВОРИТЬ?
А.ДУРНОВО – Ну, поговорить - обязательно. Мы, собственно для этого здесь и собрались. Итак, что с вами случилось в 90-м году. Давайте вспомним что-нибудь приятное или неприятное. Добрый вечер!
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте! Борис, 45 лет.
А.ДУРНОВО – Тогда было 26.
СЛУШАТЕЛЬ – Ну, соответственно.
А.ДУРНОВО – Уже состоявшийся взрослый юноша.
СЛУШАТЕЛЬ – Не совсем еще, 22.
А.ДУРНОВО – Ой, господи, боже мой, действительно! В самом деле 22. Тогда совсем по-другому, тогда студент, наверное.
СЛУШАТЕЛЬ – Да, и как раз со студентами-одногруппниками поехали на свадьбу тоже к студенты из параллельной группы нашей специальности, это была свадьба на – печально, что с ней произошло – на Украине, причем в деревне. Представляете, деревенская украинская свадьба, которая мне запомнилась, если брать масштабы, конечно, не значение, а именно масштабы – большее, чем моя собственная, наверное. Было приглашено 250 человек, а пришло 400, по-моему, вся деревня, если не больше. Это было, конечно, нечто!
А.ДУРНОВО – Понятно, то есть больше, чем собственная свадьба.
СЛУШАТЕЛЬ – По масштабам, если брать, да.
А.ДУРНОВО – А утро следующее помните, Борис?
СЛУШАТЕЛЬ – Там было дня три, и в общем, было тяжело, но здорово. До сих пор с большим удовольствием вспоминаю.
О.ЖУРАВЛЕВА – Было тяжело, Но здорово.
И.ЗЕМЛЕР – Но до сих пор вспоминаете, как это было здорово.
О.ЖУРАВЛЕВА – Вообще, 90-й год многие вспоминают, что было и тяжело, но здорово.
И.ЗЕМЛЕР – Да, согласна.
О.ЖУРАВЛЕВА – Здесь пишет из Перми Елена: «В 90-м году дочь пошла в первый класс, из-за пустых полок в магазинах беспокоила проблема питательного завтрака для ребенка». Очень даже понимаю ваши чувства. Вот меня поразившая история Ольги из Кронштадта: «В 90-м ездили с мужем и – внимание! – шестерыми детьми в Крым за 103 рубля поездом в один конец». 103 рубля, надо понять, в 90-м году – это большие деньги.
А.ДУРНОВО – Это 103 доллара в 90-м году.
И.ЗЕМЛЕР – Некорректно переводить так.
О.ЖУРАВЛЕВА – Если представить себе, что 200 рублей – это очень приличная зарплата, то 103 рубля. Но, с другой стороны, супруги, у которых шестеро детей – это, прямо скажем, туристическая группа уже.
А.ДУРНОВО – Давайте вспоминать дальше. Что в 90-м году с вами случилось. Добрый вечер, здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ – Меня зовут Николай, я из Москвы.
А.ДУРНОВО – Сколько лет вам, Николай?
СЛУШАТЕЛЬ – Мне 44.
А.ДУРНОВО – То есть тогда было 19-20.
СЛУШАТЕЛЬ – Мне 20 лет было, да, лучшие годы, можно сказать. И мне запомнилась такая вещь. Я учился в Московском государственном университете на географическом факультете, и у нас была практика в ГДР, и как раз тогда сломалась Берлинская стена, то есть, уже немцам можно из Восточного Берлина в Западный, а русским еще нельзя, по специальным разрешениям. И мы ночью от нашей группы с другом Димой откололись, пошли гулять, перебрались через дырку.
И.ЗЕМЛЕР – Специально пробрались или заблудились?
СЛУШАТЕЛЬ – Специально, да, пошли – нам рассказали местные студенты. Уже тогда не стреляли, конечно, но могли арестовать, по крайней мере, какие-то, вообще, быть неприятность. Но это такое было поразительное событие. И мы там целую неделю по ГДР ездили по практике, и потом уже приехали в Берлин через неделю или две, и уже тогда все открыли и можно было свободно переходить. И вот это ощущение, что как бы два мира слились – это было просто непередаваемо.
А.ДУРНОВО – Вы серьезно рисковали же тогда, когда пробирались.
О.ЖУРАВЛЕВА – Что-то все храбрые такие были, безбашенные.
СЛУШАТЕЛЬ – Уже не стреляли, да, но все равно стена была, она стояла, там были дырки, там были какие-то полицейские, но они уже больше делали вид, что они чего-то охраняют.
И.ЗЕМЛЕР – Сами тоже сквозь пальцы смотрели на все это.
СЛУШАТЕЛЬ – Да, конечно, но все равно было ощущение, что ты побывал в другом мире и вроде даже, как нелегально. И плюс еще к этому, в этом году вышел дискViolator, моя любимая групп DepecheMode, и это было вдвойне особенное событие.
А.ДУРНОВО – Да, это я себе представляю. Спасибо!
О.ЖУРАВЛЕВА – Кстати, кто писал в sms, что 90-й год – это первый поцелуй под группу «a-ha».
И.ЗЕМЛЕР – Да-да, я тоже видела ее. Еще эсэмэска Серадж фон Макса: «У меня в 90-м родился второй сын, завтра его день рождения». Макс, вы, пожалуйста, через час и 6 минут от нас тоже его поздравьте, хорошо?
О.ЖУРАВЛЕВА – А Марине, кстати, которая родила второго сына в 90-м еще и квартиру трехкомнатную дали, а это был полный кайф. Воображаю!
А.ДУРНОВО – Еще бы, да.
О.ЖУРАВЛЕВА – Если двое детей, то трехкомнатную можно было.
А.ДУРНОВО – Судя по воспоминаниям, я понимаю, почему у нас большинство в начале программы ответили, что год, в общем, удачно сложился для них.
И.ЗЕМЛЕР – «Получил звание старшего лейтенанта, служил в ПВ ГКБ СССР», - Александр из Амурской области. Давайте (495) 363 36 59, еще звонок мы успеем принять.
А.ДУРНОВО – Здравствуйте, добрый вечер!
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте, я Марина из Москвы.
А.ДУРНОВО – Сколько вам лет, Марина, простите за вопрос?
СЛУШАТЕЛЬ – 57.
А.ДУРНОВО – Рассказывайте, что случилось с вами в 90-м году.
СЛУШАТЕЛЬ – У меня в 90-м году случилось самое счастливое событие в моей жизни – я родила сына, первого и единственного.
А.ДУРНОВО – Которому сейчас 24.
СЛУШАТЕЛЬ – Да.
О.ЖУРАВЛЕВА – Мы очень рады этому обстоятельству.
И.ЗЕМЛЕР – Чем он сейчас занимается?
СЛУШАТЕЛЬ – Сын он работает сейчас инженером. Окончил университет.
О.ЖУРАВЛЕВА – Здорово, то есть 24 года прошли совсем не напрасно.
И.ЗЕМЛЕР – Подождите, это получается, он сразу после университета пошел на работу по специальности.
СЛУШАТЕЛЬ – Он уже во время учебы начал работать, на 3-м курсе.
И.ЗЕМЛЕР – И, если не секрет, инженер в какой области?
СЛУШАТЕЛЬ – Он по медицинскому оборудованию, по технике медицинской.
И.ЗЕМЛЕР – Ну, что ж, мы желаем вашему сыну большой удачи в жизни, тем более, что вы до нас дозвонились.
О.ЖУРАВЛЕВА – Слушайте, Дмитрий написал самое главное, о чем мы забыли – тогда все сходили с ума от ламбады. Дмитрий, буквально! Можно я воспоминания. Киоски появились возле универмагов, и вот, проходя мимо этих киосков, ты из каждого слышал эту ламбаду, причем одну песню. Их было гораздо больше, естественно, в этом стиле. Но каждый раз, Леша, когда она начинала играть, уже многие чесались, бились в припадках. И один мой одноклассник подошел к очередному киоску, когда мы в очередной раз бились уже в судорогах, и сказал: «Прекратите немедленно, вы видите – даме плохо!»
А.ДУРНОВО – Я тоже помню эту ламбаду отовсюду.
И.ЗЕМЛЕР – Между прочим, как мы говорили в прошлой программе, в 90-м году появился такой предмет одежды, как лосины и было очень модно купить эти лосины специально, чтобы танцевать ламбаду в короткой юбочке. Лосины такие, непросвечивающие – ну, это такое, девочкам…
А.ДУРНОВО – Я вот скажу про ламбаду. Я тогда слышал это слово с этой музыкой, несущейся отовсюду, не соотносил, мне тогда 4-летнему, а потом 5-летнему казалось, что лампада… ламбада – мне казалось, что это лампа Алладина, потому что я сказку уже читал к этому моменту…
И.ЗЕМЛЕР – А все остальные слова пока еще не знал.
О.ЖУРАВЛЕВА – Хорошее письмо от Стаси, можно я прочитаю? «26 декабря 90-года. Я родилась. Для меня год был, естественно, замечательный, а вот для родителей, судя по попреканиямменя всеми жилищными проблемами – не очень».
И.ЗЕМЛЕР – Ольга, ты тут можешь свою личную жизнь, в принципе, устроить. «Первый раз приехал к бабушке в Финляндию, отдохнул в домике у озера, куда я когда-нибудь зазову Журавлеву» - Игорь, Питер, предприниматель.
О.ЖУРАВЛЕВА – Хорошо, я запишу. У нас с вами уже много есть договоренностей на будущее – я все записываю, вы имейте в виду.
А.ДУРНОВО – Марианна пишет, что на работе выделили ВАЗ 21093. Муж пригнал из Тольятти. Было страшновато в дороге».
И.ЗЕМЛЕР – В 90-м уволился из армии как раз оттуда, где Берлинскую стену снесли. Действительно, феерические ощущения были», - пишет Дмитрий.
О.ЖУРАВЛЕВА – Я помню эти кусочки стены, которые в качестве сувениров привозили.
И.ЗЕМЛЕР – Которые то есть только помнить и остается, ввиду недоказуемости их…
О.ЖУРАВЛЕВА – Происхождения, да, совершенно верно.
И.ЗЕМЛЕР – Ну, что ж, к сожалению, наше время закончилось. Но это только 90-й год закончился. У нас впереди еще 24 года. В следующей программе…
А.ДУРНОВО – 91-й год.
И.ЗЕМЛЕР – И сначала мы вам, как и в этот раз расскажем, что происходило в 91-м год: факты, события, люди. Вы будете нас слушать. И после этого через программу к нам придет новый дежурный домовой, вместе с которым мы поговорим вместе с вами. Алексей Дурново, Инесса Землер, Ольга Журавлева, наш звукорежиссер Николай Котов. Мы прощаемся с вами на один год.