Михаил Лесин - Михаил Лесин - Герой дня - 2002-02-09
9 февраля 2002 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Михаил Лесин, министр по делам печати, телерадиовещания и средств массовой коммуникации
Эфир ведут Ирина Зайцева, Сергей Бунтман
И.ЗАЙЦЕВА: Добрый вечер, в эфире радиостанции "Эхо Москвы" программа ТВ-6 "Без галстука" и я, ее ведущая, Ирина Зайцева. И сегодня у нас без галстука, на самом деле без галстука, честно говорю, пришел гость наш, министр по делам печати, телерадиовещания и средств массовой коммуникации Михаил Юрьевич Лесин. Я сразу хочу сказать, что помогать мне будет второй самый главный человек на "Эхо Москвы", Сергей Бунтман, потому что здесь огромное количество, Михаил Юрьевич, Вам вопросов и по интернету, и на пейджер, а тут огромное количество кнопочек, в которых я ничего не понимаю абсолютно, и поэтому Сергей Бунтман мне поможет
С.БУНТМАН: Поэтому я часть кнопочек беру на себя, в этом моя скромная задача будет заключаться, я буду тут нажимать на кнопочки, если через эти кнопочки вы что-нибудь спросите Михаила Юрьевича Лесина, что касается темы, которая будет сейчас идти в разговоре я правильно понимаю задачу? Здесь дело не в кнопочках, а в людях.
И.ЗАЙЦЕВА: Для меня в кнопочках, а у вас в людях.
С.БУНТМАН: Будете присылать, я буду обнародовать эти вопросы, а Михаил Юрьевич будет давать ответы.
И.ЗАЙЦЕВА: А я вам честно скажу, что Вы первый в моей жизни мужчина, которого я ждала с таким нетерпением.
М.ЛЕСИН: Спасибо.
И.ЗАЙЦЕВА: А почему Вы не спрашиваете, почему?
М.ЛЕСИН: Я думаю, это можно обсудить и после передачи.
И.ЗАЙЦЕВА: Нет, я Вам скажу, все очень просто. У них на "Эхо Москвы" тут совершенно не кормят, а я с утра голодная. А мне сказали, что Михаил Юрьевич подтвердил то, что обязательно придет на программу и принесет тебе съедобный сюрприз. Видимо, разыграли, поскольку ручки у Вас пустые, ничего нет.
М.ЛЕСИН: Давайте попробуем не в передаче.
И.ЗАЙЦЕВА: Я думала, хоть два пирожка принесет, на самом деле. Я люблю с мясом
М.ЛЕСИН: Я только что видел Венедиктова на конференции, и он ничего не сказал про то, что такие жестокие условия на "Эхе Москвы"
И.ЗАЙЦЕВА: Разыграли. Они еще тут юморят, на "Эхо Москвы".
М.ЛЕСИН: Я думаю, что я со стороны министерства обращу внимание на те жесткие очень условия со стороны руководства "Эха Москвы" по отношению к сотрудникам.
И.ЗАЙЦЕВА: Так Вы какие пирожки-то любите? Я - с мясом, а Вы?
М.ЛЕСИН: Да, я тоже с мясом. И с капустой люблю.
И.ЗАЙЦЕВА: Помните детство, мороз на улице, бабушкины пирожки с мясом - обожаю.
М.ЛЕСИН: Бабушка готовила. У меня бабушка по-варшавски готовила пирожки.
И.ЗАЙЦЕВА: По-варшавски это как?
М.ЛЕСИН: Такой специальный у нее был рецепт, тесто было специальное, капуста была специальная, все было специальное. Я больше ни разу в жизни не пробовал пирожки такие вкусные, как у бабушки.
И.ЗАЙЦЕВА: На самом деле, ходят о Вас легенды, что сами Вы прекрасно готовите.
М.ЛЕСИН: Неплохо. Многие друзья говорят, что хорошо, но я считаю, что неплохо, потому что есть еще куда совершенствоваться.
И.ЗАЙЦЕВА: А второе, слухи, которые ходят о Вас, что Вы человек очень закрытый, очень не любите рассказывать о своей жизни, о каких-то даже пирожках, никогда не станете. Оказывается, все наоборот.
М.ЛЕСИН: Я так не считаю.
И.ЗАЙЦЕВА: Я уже тоже не считаю абсолютно. Поскольку мы должны знакомиться с Вами ближе, этого уже хочется и мне, и радиослушателям, в этом помогут нам корреспонденты "Эха Москвы". Слушайте досье на Вас, если вдруг не так, поправите.
-
Юстас Алексу. Из архивов министерства пропаганды, раздел "Высшее руководство", особая папка "Свой среди чужих, чужой среди своих". Характеристика на руководящего сотрудника Лесина Михаила Юрьевича, агентурный псевдоним Михал Юрьич. Характер почти нордический, сдержанный, с элементами здравого авантюризма. Агентурную деятельность начал как все: детский сад, школа, служба в частях морской пехоты, Московский инженерно-строительный институт, команда КВН МИСИ, молодежная редакция центрального телевидения. Некоторое время работал прорабом на стройках Монголии. В 1990 году по заданию центра подписал контракт с американской фирмой на производство и проведение шоу "Мисс Америка" и "Мисс Советский Союз" - далее вычеркнуто и исправлено. В одежде предпочитает классические костюмы, белые рубашки. Всегда одевается в галстуки. В еде неприхотлив, но, тем не менее, женат, имеет двух детей и внука. Отличный спортсмен, владеет приемами кулачного боя разных стилей. В свободное от работы время старается получить удовольствие от жизни, в том числе занимается вождением машин и мотоциклов разных марок. Особые приметы глаза цвета необработанного изумруда. В связях, порочащих его, замечен - далее опять зачеркнуто и закапано скупыми мужскими слезами. Юстас.
И.ЗАЙЦЕВА: Ну что, все правильно?
М.ЛЕСИН: Мне нравится.
И.ЗАЙЦЕВА: Я только не очень поняла "цвета необработанного изумруда". Смотрите мне в глаза, Вы же знаете, что я не работаю теперь на телевидении, глаза Ваши снять невозможно, я должна для радиослушателей объяснить. Глаза, по-моему, серые. Чуть-чуть зеленоватые.
М.ЛЕСИН: Вот так выглядит необработанный изумруд.
И.ЗАЙЦЕВА: А скажите мне, Вы всегда такой смуглый или где-то отдыхали?
М.ЛЕСИН: Я отдыхал в новогодние каникулы, отдыхал на море, поэтому немножко загорел.
И.ЗАЙЦЕВА: Повезло Вам. О Вас говорят, что Вы, пользуясь современным сленгом, продвинутый министр: у Вас есть "Харлей Дэвидсон", Вы можете гонять на нем по Москве, и даже в кожаных штанах
М.ЛЕСИН: И в кожаной куртке.
И.ЗАЙЦЕВА: А бандану на голову надеваете?
М.ЛЕСИН: Надеваю.
И.ЗАЙЦЕВА: Для тех радиослушателей, кто не знает: бандана - это та косынка, без которой у байкера мотоцикл не заводится.
М.ЛЕСИН: Да просто подходить нельзя даже И сапоги у меня есть.
И.ЗАЙЦЕВА: Здорово. Что, на самом деле?
М.ЛЕСИН: На самом деле. Вот так езжу по Москве.
И.ЗАЙЦЕВА: И благодаря сыну, где-то в интервью прочитала, Вы стали любить рэп.
М.ЛЕСИН: Мне он стал нравиться. Не знаю почему, то ли сын меня приучил, то ли внутреннее состояние близкое к рэпу, но стал нравиться.
И.ЗАЙЦЕВА: Что это такое внутреннее состояние близкое к рэпу?
М.ЛЕСИН: А у каждого человека есть такое внутреннее состояние, когда Я не могу просто так слушать музыку, мне же обязательно надо слушать музыку, которую мне хочется слушать. А это зависит от моего внутреннего состояния, как я сейчас настроен, плохо мне, хорошо, раздражен я или, наоборот, спокоен.
И.ЗАЙЦЕВА: А близко к рэпу - это когда хорошо настроен?
М.ЛЕСИН: А это когда драйв все время.
И.ЗАЙЦЕВА: У Вас профессия такая
М.ЛЕСИН: Профессия да, но все равно, когда все время в движении, все время энергия, не хватает времени, вот тогда хочется слушать рэп.
И.ЗАЙЦЕВА: Коль начали об автомобильных видах транспорта, хочу Вам сказать, что читала досье на Вас, и в каждом интервью с Вами Вам задают вопрос или отдельно пишет кто-то из журналистов все время обсуждается огромное количество машин, которые Вы имеете, прямо автопарк. Честно говоря, мне самой надоело об этом слушать. Поскольку, с одной стороны, Вы занимались бизнесом, Вы человек богатый и вправе иметь столько машин, сколько хотите, тем более у Вас огромное количество в семье людей, которые ездят на машинах. А с другой стороны, мне показалось, что, может быть, и не стоит так много, поскольку это раздражающий фактор, а Вы все-таки министр и должность к чему-то обязывает
М.ЛЕСИН: Во-первых, я не считаю, что если что-то заработано честным путем, то надо что-то скрывать. Это неправильно.
И.ЗАЙЦЕВА: Я сказала, я, в общем, согласна с этим.
М.ЛЕСИН: Во-вторых, к машинам я отношусь как Нельзя сказать, что кто-то марки собирает, кто-то еще что-то, это будут абсолютно неравнозначные вещи, но к машинам я отношусь как к своим маленьким детищам, каждую из них люблю. И на самом деле у меня не так много. У меня есть 2 машины, а в общей сложности 5, просто потому что я покупал машину для того, чтобы обслуживать моих детей, мою маму, и поэтому их такое большое количество. Но у меня лично две моих любимых машины, это джип и кабриолет.
С.БУНТМАН: Здесь есть вопрос, который относится, наверно, и к мотоциклам, и к автомобилям, да и вообще к жизни, к профессии и ко всему. Наталья из Москвы спрашивает: "Вы себя считаете смелым человеком?"
М.ЛЕСИН: В какой-то степени, да. Я считаю, что не существует идеальной смелости или полной смелости, но в какой-то степени - да.
С.БУНТМАН: Тут еще один вопрос, кстати, к досье. Я не знаю, может быть, Ира хотела к этому перейти потом Про военную службу два слова в морской пехоте просят сказать.
И.ЗАЙЦЕВА: Да, я хотела действительно потом, но уж коль есть вопрос.
М.ЛЕСИН: Так в чем вопрос?
С.БУНТМАН: Два слова о морской пехоте. "Как там служилось, когда это было, где это было?" - спрашивает Кирилл.
М.ЛЕСИН: Давно все это было, больше 25 лет назад. Я, к сожалению, не смог тогда Я после школы поступил в институт, но не смог там дальше учиться, поскольку меня отчислили из этого института, и я попал на срочную военную службу. И как-то провел ее, считаю, с пользой для себя, потому что ушел я таким достаточно сложным московским юношей с определенными принципами, с правилами с позициями И надо сказать, что служба меня очень сильно обломала.
И.ЗАЙЦЕВА: В хорошую сторону?
М.ЛЕСИН: В хорошую сторону. Я считаю, что если бы не было этого периода в моей жизни, то, наверно, мой характер и мое отношение к жизни было бы несколько иным. Хотя, конечно, та армия отличалась от армии, которая сегодня, и я могу только сказать, что я получил только в основном хорошие стороны того, что я отслужил в срочной службе, со всех точек зрения, и с точки зрения характера, и с точки зрения физической подготовки. Хотя я не могу сказать, что служба мне давалась легко. И действительно, особенно первый год, первые полгода меня тренировали серьезно.
И.ЗАЙЦЕВА: До службы в армии было же детство. В детстве, я знаю, у Вас была кличка Боцман.
М.ЛЕСИН: Да, была кличка такая.
И.ЗАЙЦЕВА: Почему?
М.ЛЕСИН: Я тяготел к морю, тяготел ко всей морской составляющей. Пытался поступать в школу юных моряков, мечтал стать морским офицером - не получилось.
И.ЗАЙЦЕВА: Могли стать каким-нибудь мореплавателем, капитаном дальнего плавания, а стали министром печати.
М.ЛЕСИН: Судьба так распорядилась, что не получилось. Ну и поэтому так во дворе меня прозвали такой кличкой.
И.ЗАЙЦЕВА: В детстве дрались?
М.ЛЕСИН: Бывало.
И.ЗАЙЦЕВА: Родители наказывали?
М.ЛЕСИН: Как сказать Наказывали, конечно. Но все было абсолютно в рамках воспитания того времени, в рамках той методологии. Хотя папа у меня был достаточно суровым человеком и приучал меня, с более консервативных позиций воспитывал меня. А мама была мягкая и жалела.
И.ЗАЙЦЕВА: А за что Вас исключили из пионеров? Потом Вы в ряды ВЛКСМ не вступили и даже в КПСС не вступили. Да не читайте Вы то, что у меня в бумажке на столе лежит!
М.ЛЕСИН: Я досье этого не слышал, это специальная информация.
И.ЗАЙЦЕВА: Это мое досье.
М.ЛЕСИН: Действительно, был такой факт в моей жизни. Ну, в общем, за поведение.
И.ЗАЙЦЕВА: Что же Вы такое сделали? Тогда же это страшное дело было исключить из пионеров.
М.ЛЕСИН: У меня был серьезный конфликт с одним из учителей, и мы вступали в очень сложную полемику с ней по разным темам в том числе, я не очень корректно себя вел в отношении учителя, я только потом это понял, что я не очень корректно себя вел
И.ЗАЙЦЕВА: Сказали какую-нибудь гадость.
М.ЛЕСИН: Много чего наговорил на самом деле. И меня тогда исключили из пионеров и на три дня из школы.
И.ЗАЙЦЕВА: Вы, наверно, были очень довольны.
М.ЛЕСИН: Не восстановили.
И.ЗАЙЦЕВА: А как можно было потом жить, не вступая в ряды ВЛКСМ и КПСС? Тогда же необходимая вещь была.
М.ЛЕСИН: Так получилось. На самом деле, я пытался один раз вступить в КПСС
И.ЗАЙЦЕВА: Тоже не приняли?
М.ЛЕСИН: Нет, почему. Приняли заявление. Это было в Монголии, когда я там работал. Действительно, уже судьба так сложилась, что просто со всех сторон меня поджимали и без каких-то шагов невозможно было думать о дальнейшем пути, о развитии. Я пришел в партком посольства, честно написал заявление, сдал, мне выдали бумажку, что я поставлен на очередь на 136 номер
И.ЗАЙЦЕВА: А в очереди Вы не хотели стоять?
М.ЛЕСИН: Я спросил - а сколько человек принимают в год? Мне сказали троих. Я сказал ну, столько я точно здесь не проживу А потом, когда я уже вернулся из Монголии, в общем-то, и желание отпало. Началось кооперативное движение, и уже было не до этого совершенно. Появились возможности другим способом делать себе карьеру.
И.ЗАЙЦЕВА: Вы в интервью где-то сказали, что Вы очень в себе и всегда уверенный человек. Это свойство характера?
М.ЛЕСИН: Да, в определенной степени с одной стороны это свойство характера, с другой стороны, это такая система самозащиты.
И.ЗАЙЦЕВА: А вообще свой характер знаете?
М.ЛЕСИН: Боюсь показаться субъективным в оценке собственного характера, но так примерно представляю.
И.ЗАЙЦЕВА: Примерно мне расскажите.
М.ЛЕСИН: Спокойный нормальный характер.
И.ЗАЙЦЕВА: А вот говорят - амбициозный, тщеславный, можете нагрубить, накричать на подчиненных, если Вам что-то не нравится, можете довольно резко ответить.
М.ЛЕСИН: Если что-то не нравится, точно могу резко ответить, в зависимости от того, как не нравится и что не нравится. По поводу криков на подчиненных - не соглашаюсь. Вообще-то лучше спросить у моих подчиненных, но не имею такой привычки, считаю, что это категорически неправильно, стараюсь всегда быть с подчиненными очень корректным. И не только сейчас, на этом месте, но и раньше, когда я работал в других компаниях, максимально взвешенная, максимально сдержанная позиция. Амбициозен в меру, тщеславен тоже в меру. Но это не самые худшие качества.
И.ЗАЙЦЕВА: А дома Вы приблизительно такой? Или дома Вы зайчик весь пушистый, мягкий?
М.ЛЕСИН: Да я дома-то не бываю почти. Мы посчитали с женой, я дома бываю в день примерно час, если брать утро и вечер, сколько я успеваю дома бывать, примерно час. Поэтому утром мне некогда, потому что у меня начинает в голове работать, как только я просыпаюсь, что-то о работе, как, что там происходит, а вечером я уже не могу ни о чем разговаривать, потому что сил нет. Поэтому в последнее время уже некогда поговорить.
И.ЗАЙЦЕВА: А Ваша жена дома ласково как-то называет? Я зайчика вспомнила
М.ЛЕСИН: По имени.
И.ЗАЙЦЕВА: Юра - и все?
М.ЛЕСИН: Миша.
И.ЗАЙЦЕВА: Ой! Михаил Юрьевич поэтому.
М.ЛЕСИН: Оговорочка По имени.
С.БУНТМАН: Еще вопрос о характере. Юрий из Красноярска предлагает. Дальше о профессии, но о профессии - это, наверно, в другое время чуть-чуть. "Добрый серьезный, жесткий жестокий. Если о себе можно сказать, о чертах характера".
М.ЛЕСИН: Трудно, это на самом деле очень маленький список параметров.
С.БУНТМАН: Почему-то Юрию так захотелось.
М.ЛЕСИН: Я бы сказал, что я больше требовательный.
И.ЗАЙЦЕВА: Собой бываете недовольны?
М.ЛЕСИН: Да, бываю собой недоволен, и часто бываю недоволен собой.
И.ЗАЙЦЕВА: А в своей работе в качестве министра? Ведь все же мы люди, и министры могут ошибаться. Бываете недовольны?
М.ЛЕСИН: Да, конечно, если что-то сделано не так, я прекрасно это понимаю и в первую очередь пытаюсь исправить то, что допущена ошибка, а во-вторых, конечно, недоволен этим. Я расстраиваюсь, когда я делаю ошибки, потому что считаю, что на этом месте тем более доля ответственности моей, конечно, намного выше, чем в любом другом бизнесе или просто в бизнесе. Потому что от моих действий, от моего решения зависит целая отрасль, индустрия. Поэтому когда принимаются неправильные решения, меня это действительно сильно расстраивает.
И.ЗАЙЦЕВА: И потом, прочитав огромное количество всяких статей характеристик на Вас, я хочу узнать по поводу того, что Вы работали прорабом на стройках Монголии, потом вернулись, стали заниматься бизнесом. Потом прочитала, что были какие-то предприятия Ваши, и "Мукомол" и Центр "Мукомол" по продаже хлебобулочных изделий, и шоу-бизнес, конкурсы "Мисс Америка", "Мисс СССР", и реклама "Видео-интернешнл" тоже Ваша. А на самом деле, с чего начался первый капитал, на чем заработали? С чего начался Ваш бизнес?
М.ЛЕСИН: Вообще если говорить о первом или почти все
И.ЗАЙЦЕВА: Давайте все.
М.ЛЕСИН: Попробую. Первый капитал я заработал на цветах.
И.ЗАЙЦЕВА: На тюльпанах?
М.ЛЕСИН: На гладиолусах.
И.ЗАЙЦЕВА: А где Вы их выращивали?
М.ЛЕСИН: На даче. На шести сотках мы построили теплицы, топили их углем и высаживали в феврале луковицы, потом за ними ухаживали и старались к 1 Мая вырастить гладиолусы, а потом я на рыке их продавал
И.ЗАЙЦЕВА: Сами?
М.ЛЕСИН: А что делать. Не перепродавцам же отдавать.
И.ЗАЙЦЕВА: И сколько брали за штуку?
М.ЛЕСИН: По-разному. Если в праздник, если в сезон Симпатичным девушкам так отдавал.
И.ЗАЙЦЕВА: И это дало возможность какой-то капитал действительно сколотить, для того чтобы продолжить дело?
М.ЛЕСИН: Да, первый капитал. Но это давно было, это было в 81-м, в 82-м году, когда еще не было никакого кооперативного движения. Потом мы играли в КВН, учились, после я уехал в Монголию работать на стройке, провел там 3 года, вернулся и не пошел работать инженером, пошел работать бригадиром электромонтажников, потому что хозрасчетная у нас такая бригада была из друзей, и неплохо зарабатывали по тем временам. Брали объект и на хозрасчете его выполняли за короткие сроки, а потом - следующий объект. А потом как-то ко мне приехали мои друзья по институту, как раз тот человек, который и приехал, он сейчас со мной пришел на эфир, он, наверно, слушает его в соседнем кабинете. Приехал ко мне и сказал слушай, а давай ты станешь директором театра? Я говорю подожди, на работу надо, у меня свои проблемы Он говорит ладно, подожди, давай ты станешь директором театра, мы сейчас сделали театр из команды КВН МИСИ, назвали "Паноптикум". И у нас есть проблема, давай ты станешь директором. Я говорю - хорошо, но я же не умею это делать, я никогда не вел такие дела Это был 87-й год. Они говорят ничего, мы поможем, научим, но нам нужен такой, как ты. Я стал директором театра. В театре было 11 человек, 11 артистов, плюс я. И мы ездили по всей стране, начиная от Владивостока до Бреста, давали концерты. Причем мы все работали еще при этом, большинство. Поэтому концерты мы делали в пятницу, субботу, воскресенье, по 3 в день концерта, иногда по 4 концерта, косили, как говорят в шоу-бизнесе. И вот так я проработал до 89-го года, когда Масляков пригласил меня в передачу КВН. На самом деле в этом театре были многие люди, которые и сейчас работали на телевидении, и Саша Гуревич, ведущий телевизионных программ.
И.ЗАЙЦЕВА: Но на сцене, насколько я знаю, Вы не выступали с кавээнщиками, Вы были за сценой.
М.ЛЕСИН: Я всегда был за сценой.
И.ЗАЙЦЕВА: Что Вы там делали?
М.ЛЕСИН: Администрировал. Я билетами торговал, костюмы покупал
И.ЗАЙЦЕВА: И тоже делали деньги.
М.ЛЕСИН: На самом деле, выступал, у меня была роль.
И.ЗАЙЦЕВА: Деньги-то делали на этом?
М.ЛЕСИН: А как же, делал деньги.
И.ЗАЙЦЕВА: Мне бы хватку Вашу, я бы сейчас не работала на радио
М.ЛЕСИН: У меня тоже была роль, Я готовил ответы на вопросы из зала. А там все было расписано, тоже такой хозрасчет был. Потому что команда называлась, началось с того, что назвали ее "СНИП" - "сами написали и придумали". А в строительстве это называется "строительные нормы и правила"
И.ЗАЙЦЕВА: Я вынуждена Вас прервать, потому что на "Эхе Москвы" новости.
М.ЛЕСИН: Вам тоже надо зарабатывать деньги. И реклама.
-
И.ЗАЙЦЕВА: Наш гость - министр печати и информации Михаил Лесин. Мы продолжаем узнавать о нем все больше и больше и знакомиться все ближе и ближе. Работает пейджер, помогает мне Сергей Бунтман нажимать на кнопочки. И еще нам помогают корреспонденты "Эха Москвы". Они решили узнать у москвичей, who is mister Lesin.
М.ПЕШКОВА: Респонденты напоминали действующих лиц из "Ревизора". На вопрос, а кто такой Михаил Юрьевич Лесин, они замирали на короткое время, а затем молвили:
- Не знаю такого.
М.ПЕШКОВА: И никогда не слышали?
- Не слышал.
- Это министр культуры?
- Лесин Михаил Юрьевич? Писатель? Поэт? Но кто же он? Наш современник? С театром связан? Драматург, актер? Сдаюсь Министр печати? А, понятно
М.ПЕШКОВА: Каким представляют министра Лесина женщины, в частности, посетительница "Дома книги"?
- Во-первых, высокий. Он должен быть красивым, чтобы он нравился женщинам. Во-вторых, чтобы порядочным был.
М.ПЕШКОВА: Каков министр Лесин в глазах коммерсанта и чем, по его мнению, министру заниматься в нерабочее время?
Высокий, средних лет, лысоватый, как и любой нормальный мужик. Чем заниматься? Семьей, отдыхом.
М.ПЕШКОВА: Что он как министр должен больше всего любить?
- Жену.
М.ПЕШКОВА: Представившийся работником искусства господин средних лет рассуждал о том, что для министра главное.
- Министр должен быть компетентным и доброжелательным человеком. Быть требовательным и с пониманием относиться к нужде журналистов и тех, кто читает прессу.
М.ПЕШКОВА: Собеседники надвое разделились сразу. Среди тех, кто за министра, Мария Васильевна, которая утверждает, что заочно знакома с Михаилом Юрьевичем.
- Лесин это, слышала я, в райтелевидении работает или где. Он депутат. Нормальный человек, выступает, хороший. Если бы народ только слушался. А то у нас один в лес, другой по дрова. Народ надо не любить. А Лесина не любить, а уважать.
М.ПЕШКОВА: Неласково был настроен иной столичный житель, Борис Давыдович.
- Со знаком минус человек как министр. Апологет реакционной политики в отношении свободы прессы и печати.
М.ПЕШКОВА: Приводила в пример целеустремленность нашего героя, цитировала президента о том, что занятие спортом и диета привели к потере Михаилом Юрьевичем двух десятков килограммов. Но водитель такси, сорокалетний Василий, был неумолим.
- По нему не видать. Не сидит на диете: не помещается в экран.
М.ПЕШКОВА: Я твердила, как было бы здорово тоже похудеть, а мне напомнили о том, что наш гость лучше всех в Москве готовит шашлык у себя на участке, облачившись в белый колпак и легкий, такой же белоснежный китель
И.ЗАЙЦЕВА: На самом деле, насчет "похудеть", по-моему, мне сказали, Вы похудели на 20 килограмм.
М.ЛЕСИН: Я похудел на 27 килограмм. Ошибочка вышла.
И.ЗАЙЦЕВА: Как Вам понравилось?
М.ЛЕСИН: Что?
И.ЗАЙЦЕВА: О Вас люди говорили. Вы, оказывается, можете работать кем угодно. Артист, депутат, кем еще назвали.
М.ЛЕСИН: Так это хорошо.
И.ЗАЙЦЕВА: Наверно. Я не знаю, как Вам понравилось. А насчет кулинарных способностей я уже говорила, о Вас действительно ходят легенды. Тут корреспондент мне до этого сказала, что с удовольствием бы напросилась к Вам на шашлык.
М.ЛЕСИН: Я приглашу вас.
И.ЗАЙЦЕВА: Расскажите мне, пожалуйста, я прочитала, что где-то в интервью Вы сказали, что не скрывали никогда, что действительно реально хотели стать министром. Это правда была?
М.ЛЕСИН: Это правда.
И.ЗАЙЦЕВА: А зачем? Ведь вы же обеспеченный человек, могли бы спокойно себе жить. Зачем вам эта власть?
С.БУНТМАН: Наташа говорит: Как господин Лесин из сфер бизнеса опустился в кресло?"
И.ЗАЙЦЕВА: Это значит быть зависимым, это значит, тебя ругают
М.ЛЕСИН: Не только. Я в том интервью, по-моему, объяснял, почему я хотел, там немножко не так трактовка. Там не было вопроса, хотели ли вы занять место министра, а было с удовольствием ли вы его занимаете? Я сказал, что да, с удовольствием. Потому что я на самом деле со своими товарищами стоял практически у истоков, вместе с другими, конечно, людьми, создания рекламного рынка и формирования телевидения. И все те процессы, которые мы пережили, и формирование самого рынка, конечно, требовало непосредственного участия государства с хорошей точки зрения. Я надеюсь, что мы не будем сейчас политическую полемику заводить по поводу всех аспектов, но то, что отрасль необходимо было стимулировать, то, что ее необходимо было развивать, - я был в этом уверен и по-прежнему уверен. Поэтому когда мне предложили возглавить министерство и я имел долгий разговор с президентом по поводу того, какие принципы я должен проповедовать и как я отношусь к этому предложению, - я дал согласие. Потому что понимал и по-прежнему считаю, что на самом деле мы должны еще пройти очень долгий путь. И я надеюсь, что он будет не таким длительным, как во всех других развитых демократических странах. Ведь для того чтобы действительно сформировать свободный рынок средств массовой информации экономически свободных и политических свободных Нельзя говорить об идеальной свободе, ее просто не бывает нигде и никогда, но вот система отношений, система позиционирования профессии - это вещь, которую, конечно же, еще придется выстрадать.
И.ЗАЙЦЕВА: О свободе слова сейчас очень много говорят. А для Вас лично не как для министра печати Михаила Лесина, а просто как для человека, что означает эта свобода слова? Как Вы ее представляете?
М.ЛЕСИН: Можно сказать словами "возможность человека свободно получать, распространять" и т.д. Свобода слова это когда тебе не мешают и ты имеешь права делать то, что не противозаконно. Вот это и есть свобода, я так ее вижу. И "свобода слова" несколько визуальный, конечно, термин, и он объединяет в себе очень многие параметры деятельности средств массовой информации, очень многие параметры рынка и в том числе определяет, что такое информация. Потому что ведь средства массовой информации могут быть как и источником информации, так и информационной дубиной, это тоже не секрет. Поэтому термин очень виртуальный и много в себя включающий. Но сама по себе свобода - это когда есть абсолютно понятные и прозрачные правила игры, когда никто не мешает и когда каждый человек свободен в выборе своих решений и своих действий. В отношении свободы слова конечно, это свобода информации в первую очередь, когда у нас присутствуют на рынке все мнения, которые существуют в отношении тех или иных событий, в отношении тех или иных процессов, и никто никогда не запрещает, не вводит цензуру. Это и есть основной принцип информационный. На мой взгляд, мы учимся этому сейчас.
И.ЗАЙЦЕВА: Я только хотела сказать это же принцип.
М.ЛЕСИН: Принцип, конечно. Мы учимся этому сейчас. Потому что мы прошли очень тяжелый период десятилетний, и власть, со своей стороны, и средства массовой информации, и журналисты, и владельцы совершили очень много ошибок. Позиционных ошибок, тактических ошибок, стратегических ошибок. Я очень долго могу говорить, я не хочу уходить в эту тему глубоко, но сейчас мы получаем последствия. И ситуация с ТВ-6, и ситуация с НТВ, и ситуация с "Эхо Москвы" - это все последствия той абсолютно несбалансированной и отчасти безответственной деятельности по формированию рынка средств массовой информации. Это плохо? Плохо, конечно. Но мы обязаны пройти этот период. Чудес не бывает. Если бы у нас у всех были бы волшебные палочки и мы могли бы исправить то, что в самом начале было неправильно, наверно, все это было бы мягче, спокойнее, с меньшим ущербом для профессии. Но это проходит так, этот период обязательно пройдет, и я надеюсь, что мы восстановим доверие как и со стороны наших читателей, слушателей и зрителей, так и со стороны власти. В общем, все эти системы отношений, которые существуют, - СМИ и власть, СМИ и общество, общество и СМИ, - все эти системы восстановятся и будут нормально функционировать. Но нельзя считать, что мы сможем создать когда-нибудь идеальный совершенно рынок и идеальные средства массовой информации. Такого не бывает.
И.ЗАЙЦЕВА: А скажите мне, Михаил Юрьевич, Вашу точку зрения: Вы считаете, что все журналисты такие продажные?
М.ЛЕСИН: Нет, конечно, я так категорически не считаю.
И.ЗАЙЦЕВА: Что за деньги могут сделать абсолютно все?
М.ЛЕСИН: На самом деле делают, но я не считаю, что все журналисты такие. Мы, к сожалению утратили профессиональную школу журналистики. Потому что вот в этот период у нас же не было никогда традиции свободы слова, у нас не было никогда традиции свободы средств массовой информации, у нас была традиция подполья, партизанской работы и всего остального. Поэтому школа журналистская, которая была в Советском Союзе, конечно, категорически неподходящая для журналистки демократического государства. Мы же ее просто перешагнули. У нас не было периода, когда мы даже новые кадры подготовили, для того чтобы они по-новому смотрели на журналистику. Плюс журналисты тоже люди, они тоже хотят есть, у них тоже есть семьи.
И.ЗАЙЦЕВА: Вот это Вы правильно заметили
М.ЛЕСИН: В Москве получше ситуация экономическая, в регионах она похуже, и зачастую журналисты это делают не оттого, что они хотят кого-то обмануть, а просто из-за того что у них профессия такая, позволяет. Чиновники берут взятки Скажите, чиновники все берут взятки?
И.ЗАЙЦЕВА: Не знаю.
М.ЛЕСИН: Наверно, не все. Так же и журналисты. Кто-то слабый, кто-то сильный, кто-то отстаивает свою позицию, кто-то понимает суть журналистки, кто-то не до конца понимает эту ситуацию. Всегда перегибы были. И плюс, надо, конечно, отдать должное и сказать огромное спасибо и власти и олигархам. Потому что олигархи в большей степени развратили журналистов, часть журналистов, мы не говорим о всех, но я буду говорить Потому что и вынуждали, и платили, и уговаривали масса вариантов. А власть вообще не обращала на это внимание длительный период, то, что я говорил, за прошедшие годы. Вот сейчас мы и пожинаем это все. И даже в развитых странах.
И.ЗАЙЦЕВА: Я не знаю, а разве это не нормальная практика? Олигархи платили, не олигархи, но не просто так, за красивые глаза платят журналистам, когда они вкалывают, и вкалывают так, что они достойны
М.ЛЕСИН: По-разному. К сожалению, мы сегодня имеем на рынке журналистского труда настолько разные цены, настолько разные цифры.
И.ЗАЙЦЕВА: Безусловно. Я как раз и имела в виду, что одно дело - когда тебе заказную статью сказали написать и ты получаешь за это деньги
М.ЛЕСИН: Я не про зарплату говорю.
И.ЗАЙЦЕВА: А я как раз про то, что Вы сказали, что это развратило журналистов.
М.ЛЕСИН: А вспомните все эти процессы "Связьинвест", "семья", кредитные карточки и еще масса разных вещей И просто ходили люди по рынку и предлагали деньги живые. Приходили и говорили за любые деньги поставьте статью. Сколько надо - 50 тысяч долларов, 100 тысяч долларов? Сколько скажешь, столько дадим. Конечно, кто-то ломался, конечно, кто-то не выдерживал. Но опять же, не надо никого винить в этой ситуации. Ведь процесс революционный, процесс переходный, абсолютно естественный. Просто мы его воспринимаем очень остро, и та часть политически активная часть общества, конечно, очень быстро перестроилась. Но, к сожалению, процессы чуть-чуть опаздывают. Абсолютно понятно, исторические процессы опаздывают. Мы воспринимаем это со своей позиции как абсолютно неправильное, кричим - почему, как же так, все это неправильно, общество должно иметь свободные средства массовой информации Но процесс просто в своем развитии запаздывает.
И.ЗАЙЦЕВА: Вполне возможно. Я говорю о том, что меня, например, заставить за какие-то деньги никто никогда не сможет. И таких журналистов очень много.
М.ЛЕСИН: Очень хорошо. Но в последнее время у нас было потеряно очень сильно доверие к журналистской профессии, и вы не можете со мной не согласиться. Особенно на выборных процессах. Какие полемики проистекали, коллизии возникали, особенно на региональных выборах, когда людей поливали грязью просто на пустом месте, только за то, что они попробовали участвовать в публичной гонке!
И.ЗАЙЦЕВА: Я так думаю, мы просто "Глас народа" устроим, а не "Без галстука".
М.ЛЕСИН: Я к Вам пришел без галстука, а буду вынужден пойти и надеть галстук.
И.ЗАЙЦЕВА: Здесь тоже есть интерес, потому что часть программы - это, конечно, профессия человека, его работа. Несмотря на какие-то домашние вещи, галстуки, без галстуков и так далее, все равно на это, так или иначе, ты выходишь. Я хочу сказать, что прочитала в одной газете заголовок, где было написано: "Ни одному министру печати не доставалось столько, сколько министру Лесину". Прочитала и чуть не заплакала сначала, а потом подумала с присущим мне чувством юмора а может быть, я неправильно поняла? Не доставалось столько, сколько Лесину Может быть, Вам какую-то премию денежную дали?
М.ЛЕСИН: Нет, здесь я в равных условиях с моими коллегами.
И.ЗАЙЦЕВА: Ну и что?
М.ЛЕСИН: Это моя работа.
И.ЗАЙЦЕВА: То есть Вы привыкли, что Вам достается.
М.ЛЕСИН: Не то чтобы привык Но на самом деле, ведь, с одной стороны, кто-то должен получать, а с другой стороны, у меня достаточно сложное положение. Я родом все-таки из рынка, почти всех участников рынка я знаю лично, много лет с ними работал, и журналистов многих знаю лично, и пришел я на это место после длительного пути в бизнесе. Поэтому вы даже не знаете, как мне достается без публичной политики и что я слышу от своих коллег и друзей. Но при всем при этом я все-таки считаю, что у нас есть общий язык, есть общее понимание определенное. И, конечно, я всегда понимаю публичную позицию людей, которую занимают, и, может быть, их внутреннюю позицию. Тяжелый процесс. Еще раз говорю, что моя должность, и то, что я, как газета пишет, получаю, - это тоже есть отражение процесса отражение времени.
И.ЗАЙЦЕВА: А что Вы дома получаете от жены, когда приходите?
М.ЛЕСИН: Вы знаете, у нас такая договоренность Я очень люблю и уважаю свою жену.
И.ЗАЙЦЕВА: А кто она по профессии?
М.ЛЕСИН: Она инженер-строитель. Мы учились вместе в институте, и я ей очень благодарен, потому что она все эти годы меня поддерживает, неважно где я работаю и как я получаю. Но при этом мы почти никогда не говорим о моей работе.
И.ЗАЙЦЕВА: То есть не бывает такого, что она увидела Вас на экране, Вы приходите домой, и она говорит - Миша, ну зачем ты говорил вот это!
М.ЛЕСИН: Нет, она больше говорит - слушай, прекрати, ты устал, у тебя красные глаза, мы уже так много времени не видели детей, мы совершенно никуда давно не ездили, хватит заниматься этой работой, подумай, нам уже много лет Вот это я слышу постоянно. А поводу того, что я говорю, как я говорю
И.ЗАЙЦЕВА: Ей абсолютно все равно.
М.ЛЕСИН: Не то чтобы все равно. Ее, конечно, волнует, но у нас есть договоренность, что мы не трогаем эти темы. Потому что дом есть дом, а работа есть работа, и я очень четко отделяю эти вещи. И действительно, иногда бываю закрытым, и моя семья - моя крепость.
И.ЗАЙЦЕВА: А почему, кстати, Вы пришли сегодня без семьи? У вас полный набор: жена, дочь, сын, внук, кошка, собака
М.ЛЕСИН: Все разъехались. Кошка и две собаки.
И.ЗАЙЦЕВА: Все разъехались?
М.ЛЕСИН: Нет, собаки и кошка не разъехались, они дома, мне их сегодня вечером кормить. А семья вся разъехалась. И мама дома. Но мама просто не очень хорошо себя чувствует, поэтому я не стал ее брать с собой. А жена, сын, дочь отдыхают, внук на даче, то есть все в отъездах.
И.ЗАЙЦЕВА: А мама что говорит? Смотрит она на экране?
М.ЛЕСИН: Мама боится. Она мне все время говорит: "Миша, это плохо кончится!" Сопереживает, но она уже взрослый человек, много пережила в жизни И она очень внимательно следит за телевизором, за газетами, все читает, общается с родственниками, с подругами своими и все время говорит: "Миша, это плохо кончится!"
И.ЗАЙЦЕВА: Вы так не думаете?
М.ЛЕСИН: Я так не думаю.
С.БУНТМАН: Вопрос на пейджере из Ижевска, как раз вопрос принципиальный, по-моему. Не очень хорошо с согласованием всяких слов, может быть, оператор тут напутал. "Если бы Вы были не согласно с указом президента, Вы бы уволились?" Надо понимать, что если бы был такой указ, предположим, от президента исходящий, то есть с самого верха, Вы могли бы просто взять и подать в отставку? Лично не согласен?
М.ЛЕСИН: Я приверженец того, я считаю, что во всем должны быть правила игры, четкие и понятные. Если я работаю на этой должности, значит, я согласен с той политикой, я согласен с теми условиями, значит, я согласен и поддерживаю все те действия, которые проводит моя начальник.
И.ЗАЙЦЕВА: Но политик может меняться.
М.ЛЕСИН: Если я не согласен с этим, то, естественно, я не имею права увольняться из-за того, что мне нравится мне этот указ или не нравится мне этот указ Я имею возможность, и я благодарен президенту и председателю правительства, что у нас так складываются не только со мной отношения, а вообще с членами кабинета: мы имеем возможность обсуждать, мы имеем возможность высказывать свои мнение, имеем возможность убеждать в той позиции, которую мы считаем правильной. Но я считаю невозможным уволиться из-за того, что я не согласен с указом. Я могу уволиться потому, что я не согласен вообще с чем-то, с действиями, с позицией, с политикой, это не соответствует моему пониманию процесса.
И.ЗАЙЦЕВА: То есть если это действительно возникнет такой процесс.
М.ЛЕСИН: Это демонстрация. Я плохо работаю, если я не сумел убедить своих начальников в том, что тот или иной указ в отношении моей отрасли неправильный. Значит, на самом деле мне надо увольняться, потому что я плохо работаю. Если он действительно настолько серьезно противоречит моему пониманию, значит, он противоречит условиям для отрасли. Значит, я плохо отработал, я плохо делаю свою работу - тогда мне точно надо уходить.
И.ЗАЙЦЕВА: А сейчас пока Вас все устраивает?
М.ЛЕСИН: Я не могу сказать, что меня все устраивает. Но я еще раз говорю, что у меня есть возможность убеждать, объяснять свою позицию, доказывать и т.д. Система абсолютно устраивает.
И.ЗАЙЦЕВА: То есть Вы совершенно спокойно можете подойти к президенту и доказывать свою позицию?
М.ЛЕСИН: Да. И не только к президенту и к председателю правительства, и к администрации президента.
И.ЗАЙЦЕВА: Потому что есть разные министры. Одни боятся подойти Вы храбрый
М.ЛЕСИН: Неправильно. Храбрость в другом проявляется на самом деле. Я считаю, что это правильно. Бессмысленно просто слепо и тупо смотреть и подчиняться и слушать: я боюсь сказать "нет". Ничего страшного в этом нет, потому что нет универсальных людей. И любой человек не может охватывать и знать вообще все, поэтому ему свойственно ошибаться.
С.БУНТМАН: Тут полно вопросов, я просто выбираю наиболее характерные и соответствующие нашим темам. Тут забавный вопрос от Ирины. "Удается ли Вам смотреть телевизор ради удовольствия?" Я вспоминаю анекдот о пляже, кстати говоря: "Представьте себе станки, станки, станки"
И.ЗАЙЦЕВА: Вы, говорят, огромное количество, Михаил Юрьевич, знаете анекдотов. Потом расскажете. Ходят анекдоты про ТВ-6, Вы наверняка должны знать.
М.ЛЕСИН: Но не сейчас.
С.БУНТМАН: Так вот, удается ли смотреть ради удовольствия? И было ли на телевидении то, что нравится?
М.ЛЕСИН: Иногда. Смотрю с удовольствием КВН, если не могу попасть на запись программы, смотрю КВН, если есть время, смотрю еще передачи, которые люблю. Да, смотрю, конечно, ради удовольствия.
С.БУНТМАН: Тут очень много было о конкурсе очень много вопросов. Но кроме просто выражения своего отношения того или иного, как Вы понимаете, здесь бывают те, другие, пятые, десятые, и резкие выражения отношения к тому, что происходит. Будете ли Вы защищать интересы, как здесь говорит Лена, радиослушателей и телезрителей в том отношении, учитываться они будут при конкурсе?
М.ЛЕСИН: Да, конечно, будут.
С.БУНТМАН: А каким образом? Хотелось бы знать технологию учета.
М.ЛЕСИН: Это называется общественное мнение. И не учитывать общественное мнение в принятии решения, и не учитывать интересы зрителя, и слушателя, и читателя, что для нас является главной аудиторией на самом деле Мы как угодно можем оценивать передачи, каналы, нам это нравится, нам это не нравится Но главный оценщик - зритель, читатель, подписчик. Конечно, будем учитывать, потому что это и есть общественное мнение, самое настоящее общественное мнение.
С.БУНТМАН: Я хочу догнать этот вопрос. А как оно учитывается? Ира скажет - я хочу, чтобы на 6 кнопке было ТВ-6, это моя работа. Я скажу - хочу, чтобы мы получили частоту. Это одно общественное мнение. Кирилл пишет - гнать всех в шею. Какие механизмы учета общественного мнения у вас?
М.ЛЕСИН: Есть специальные инструменты для того, чтобы определить тенденции общественного мнения и определить количественные параметры, я не могу сказать о качественных, потому что любое исследование все равно, на мой взгляд, имеет какие-то ошибки. По разным причинам, не будем сейчас вдаваться в социологию и способы исследования. Мы проводим, по ТВ-6 мы заказали специальное исследование Фонду "Общественное мнение", с огромным количеством респондентов, для того чтобы получить как можно более качественное исследование по ощущениям, по отношениям, по ожиданиям зрителя и людей. Я не хочу основываться на просто своих ощущениях и своих эмоциях, потому что я тоже человек, я имею, конечно, свою позицию Я, правда, ее не хочу высказывать раньше конкурса, это будет каким-то образом влиять, в том числе, и на членов комиссии, и новые слухи, сплетни, шантажи формировать не хочется. Но вот мы специально заказали такую работу, сделанную публично, ей занимается Александр Ослон, и она, в том числе и по методологии, будет публичная полностью. Поэтому я считаю, что таким образом мы обязательно будем учитывать. И конечно, мы понимаем, что у зрителей есть эмоции. Я специально, когда ехал к вам, смотрел в интернете вопросы, которые мне задают. Даже не по себе становится иногда, некоторые вопросики неприятно, не думал, что так оценивают. Но имеют полное право. Поэтому трудно кого-то корить. Каждый человек воспринимает по-своему.
И.ЗАЙЦЕВА: Я не хотела по этому поводу ничего говорить, но коли зашла речь о конкурсной комиссии, мне самой это интересно. Вы можете быть уверены в том, что никакие политические силы не смогут повлиять на конкурсную комиссию и уж тем более подкупить ее?
М.ЛЕСИН: Подкупить не сможет никто. Будут влиять, как и в любом процессе. Даже когда вы в трамвае едете, на вас политические силы влияют - отключат электричество или нет по политическим мотивам. Поэтому нельзя исключать этого. Конечно, будут влиять. А что, сейчас не происходит? Смотрите, как спортсмены публично пытаются давить, как Жириновский пытается давить, как другие люди пытаются. Это же тоже определенное давление.
И.ЗАЙЦЕВА: Тогда, видимо, я тут, на "Эхе" буду кнопочки осваивать.
М.ЛЕСИН: Да не надо Все будет хорошо на самом деле. Единственное, что я могу сказать, что в комиссии работают очень порядочные люди, и, конечно, любую фальшь
И.ЗАЙЦЕВА: Я не сомневаюсь в комиссии. Тем более Вы
М.ЛЕСИН: Да и без меня там достаточно людей очень порядочных, из рынка, профессиональных людей. Любую фальшь, конечно, там чувствуют. Я специально устраивал работу комиссии таким образом, чтобы любая фальшь даже исходящая от меня, была понятна.
И.ЗАЙЦЕВА: Остается совсем немного времени, а действительно, тут огромное количество вопросов. Я прочитала, любите рыбачить и охотиться, при этом, говорят, бегает с удочкой вокруг водоема, пока не найдет место, где клюет.
М.ЛЕСИН: Конечно, ну а что сидеть без проку?
И.ЗАЙЦЕВА: А что? Посидеть и, может быть, клюнет. А что бегать?
М.ЛЕСИН: Нет, рыбу надо искать, она ходит. Ну что же сидеть, так и сидеть, кури и кури
И.ЗАЙЦЕВА: Как это искать?
М.ЛЕСИН: А как же, она то на средней глубине, то ходит у воды совсем, то мошку ест, то червя ест
И.ЗАЙЦЕВА: Целая наука.
М.ЛЕСИН: Целая наука, конечно. Ее не так просто поймать. Это как в политике. Надо за ней бегать.
И.ЗАЙЦЕВА: "С удовольствием играет в бильярд, готовит отличный плов", - это мы уже выяснили. "Коллекционирует анекдоты" - тоже мы сказали.
М.ЛЕСИН: Коллекционирую.
И.ЗАЙЦЕВА: Рассказывать не будем? Ну, один, маленький.
М.ЛЕСИН: Не хочу Пиявка пиявке звонит по телефону и говорит: "Не отрываю?"
И.ЗАЙЦЕВА: Ну вот и рассказали. А говорят, что Вы совершенно закрытый человек. А вот безумно интересно мне. Говорят, что человек бизнеса может делать деньги везде и из всего. Это так?
М.ЛЕСИН: Не всегда. Тоже есть границы определенные - порядочности и чистоты денег. Для меня это принципиально важный вопрос.
И.ЗАЙЦЕВА: Тут, видимо, имеется в виду и место работы. Неважно, как занимаешься, но, тем не менее, занимаешься
М.ЛЕСИН: Еще раз говорю, на любом месте, где бы вы ни работали, есть определенные границы. И для меня деньги пахнут.
И.ЗАЙЦЕВА: А что вообще любите в этой жизни? Кроме самой жизни, это понятно.
М.ЛЕСИН: Я люблю жить. Детей люблю, жену люблю, маму люблю, друзей люблю, которые мне много лет помогают. Я говорил, Алексей Изловский, который меня привел на телевидение, как раз в соседнем кабинете сидит.
И.ЗАЙЦЕВА: Друзей много?
М.ЛЕСИН: Друзей много.
И.ЗАЙЦЕВА: Они Вас уважают?
М.ЛЕСИН: Не знаю, их надо спросить. Я думаю, что да.
И.ЗАЙЦЕВА: Нет их рядом. Вы же не привели никого. Взяли бы друга сюда.
М.ЛЕСИН: Постеснялся.
И.ЗАЙЦЕВА: Вот еще одно качество характера выяснили: Вы у нас стеснительный
М.ЛЕСИН: Нет, друг постеснялся.
И.ЗАЙЦЕВА: А, друг постеснялся? Я думала, Вы постеснялись друга привести.
М.ЛЕСИН: Нет.
С.БУНТМАН: Тут полно вопросов. Человек хочет извлечь практическую пользу из визита Михаила Лесина без галстука, и меня укоряет, говорит, Вы отказываетесь на "Парковке", в автомобильной передаче говорить о мотоциклах. К Михаилу Лесину вопрос из Петербурга от нашего слушателя. Какой мотоцикл лучше всего купить
М.ЛЕСИН: "Харлей Дэвидсон"
С.БУНТМАН: Только?
М.ЛЕСИН: Ну не может быть других мотоциклов. Есть "Харлей Дэвидсон" и остальные мотоциклы.
И.ЗАЙЦЕВА: А сколько стоит "Харлей Дэвидсон"?
М.ЛЕСИН: Разные модификации. Там даже есть конструктор, можно самому собрать.
И.ЗАЙЦЕВА: В каком смысле?
М.ЛЕСИН: Так: покупаешь конструктор "Харлей Дэвидсон" и собираешь мотоцикл.
И.ЗАЙЦЕВА: Спасибо, это единственное что остается. Спасибо огромное, наше время закончилось. И на самом деле я сказала, что то, что Вас говорят, что Вы такой безумно закрытый, - наверно, это не так. Но может быть это только потому, что Вы пришли без галстука.