Ганапольское. Итоги без Евгения Киселева - 2022-01-30
М.Ганапольский
―
Здравствуйте, дорогие радиослушатели. Начинается наша программа «Итоги недели без Евгения Киселева». Лиза Аникина, Матвей Ганапольский, добавилась к нам Лиза Лазерсон. Лиза, добрый день.
Л.Лазерсон
―
Добрый вечер.
М.Ганапольский
―
Я очень рад, я знаю ваши программы, вы человек с позицией, это очень важно. Перед тем, как мы начнем, три момента. Первый момент - прошу прощения, уважаемые радиослушатели. Я болею. Это не ковид, но такая затяжная история - ОРВИ сейчас очень долго проходит, я разговаривал с разными врачами, они мне сказали: успокойся, вот так оно бывает, сейчас оно проходит ровно так, тяжело идет.Вторая история называется Леонид Куравлев. Он прожил достаточно, 85 лет, как прожил мой отец. Унес его ковид, - ну, унес его возраст, это понятно. Потрясающий актер, который показал простого человека. Он всегда работал на стыке, то он комедийный, то серьезный. Царство ему небесное. Кто-то вытягивает его фразы, где он Путина хвалит – давайте об этом не говорить. Путина хвалят всякие разные люди, поэтому если его похвалил Куравлев – ну, хорошо, может, ему нравится Путин. Вообще пожилые люди склонные к разным заявлениям. Кроме того, вы знаете, как это делается: к нему приходят с разных переда, вы такой замечательный, а как вам Путин? Ну и он говорит. Кроме того, никто не сказал, что не должно быть людей, которым Путин нравится. Ну, да, нравится. Поэтому Леонид Куравлев это большая потеря – ну, что значит большая потеря? Остались его фильмы.
М.Ганапольский: Вот мне Венедиктов подсунул двух Лиз, и я не знаю, как общаться
Еще одно событие, которое для меня лично важно – сегодня день рождения замечательнейшего Володи Ильинского, ему исполнилось 70 лет. Володя, я хочу сказать – я ему написал, что вырос на его музыке в том смысле не то, что он композитор, а то, что он уже 30 лет ведет музыкальные передачи. Я бы на месте британской королевы посвятил бы его в рыцари, потому что популяризацию «Битлз» на территории Российской Федерации это заслуга Володи Ильинского. Это колоссальный человек, достойный сын своего отца. Игоря Ильинского, которого мы все помним и любим. У Игоря Ильинского был памятный юбилей, и Володя с горечью написал, что никто его не вспомнил. Ну, власти не вспомнили – мы вспомнили. Это не вырвать из нашего сердца. 200 лет пройдет, нас никто помнить не будет, но все, что делает хорошего человек, и твой отец делал, и ты сейчас делаешь, это все написано на каких-то божьих листах, и обязательно зачтется. Поэтому с днем рождения, дорогой Ильинский, надеюсь, вы ему напишите в Фейсбуке.
И сейчас у нас все рубрики заполнены, начнем с рубрики «Событие недели».
СОБЫТИЕ НЕДЕЛИ
Л.Аникина
―
Первое событие - документальный фильм «Навальный», который получил две награды на фестивале в США, был отмечен как лучший фильм фестиваля, по мнению зрителей, получил приз зрительских симпатий в категории документальных фильмов. Это все здорово, замечательно и правильно, но по большому счету, это не влияет. Мария Певчих после того, как вышел этот фильм сказала: «У нас проделана огромная работа, но впереди работы еще больше, мы должны вытащить Навального из тюрьмы».Но этот фильм никак не поможет, я даже не уверена, покажут ли его в России даже на пиратских сайтах. Не удивлюсь, если его будут блочить везде, на всех пиратских сайтах, чтобы нигде этот фильм не был показан.
М.Ганапольский
―
Там где я его смотрю - я его спокойно посмотрел, получил большое удовольствие – на сайте пиратских фильмов.
Л.Аникина
―
Это на Украине.
Л.Лазерсон
―
Ой, это нехорошо - пользоваться пиратскими сайтами.
М.Ганапольский
―
Отвечу тебе так. Я автор семи книг, все эти книги лежат в интернете. Я с них в интернете получаю ни копейки. Поэтому у меня воруют книги, и я ворую то, что могу воровать. Поэтому не надо меня совестить.
Л.Лазерсон
―
Прекрасно.
М.Ганапольский
―
Должны быть равные условия для всех, как говорит Путин.
Л.Лазерсон
―
Может быть, тогда ФБК задонатьте как плату.
Л.Аникина
―
Напомню, что Фонд борьбы с коррупцией в России считается иностранным агентом, экстремистской организацией и был ликвидирован по решению суда. Давайте запустим голосование. Можно ли будет смотреть фильм «Навальный» в России? Если да 101-20-11, если нет - 101-20-22.
М.Ганапольский
―
Имеется в виду, когда мы говорим, можно ли его посмотреть в России, имеется в виду официально, например, на «Медиатеке».
Л.Аникина
―
«Медиатека» говорит, что не ведет переговоры по поводу покупки фильма.
М.Ганапольский
―
Я понимаю – дети, внуки, недвижимость.
Л.Лазерсон
―
А почему? Только «Медуза» сделала пересказ, из которого мы узнали, что в фильме нет ничего нового инфомрационно, все это мы видели на YouTube. Почему нельзя открыто показать фильм, ведь YouTube у нас не закрыт, - в чем смысл запрещать к просмотру фильм в России?
М.Ганапольский: Я хотел бы, чтобы Лазерсон зарыдала, хочу видеть трагические слезы на ее изможденном эфирами лице
М.Ганапольский
―
В этой передаче не принято задавать вопросы друг другу, принято спорить. Но это риторический вопрос с твоей стороны, ответ ты знаешь - потому что есть Путин, который не любит Навального и не желает произносить даже его фамилию. Поэтому это общественная пощечина имени Путина – показать фильм где-то официально.Там действительно нет ничего революционного. Кстати, давайте поговорим. Вот мне Венедиктов подсунул двух Лиз, и я не знаю, как общаться.
Л.Лазерсон
―
Пока у вас были два Алеши, вас это не смущало.
М.Ганапольский
―
Потому что там был один бородатый, а другой нет. Тут сидят две прекрасные нимфы, я же не буду говорить левая или правая, приходится говорить по фамилии.
Л.Лазерсон
―
Про меня можно говорить левая.
М.Ганапольский
―
Тут давайте вот, о чем поговорим. Аникина сказала, что этот фильм никак не поможет освобождению Навального, а Лазерсон придерживается такой же мысли?
Л.Лазерсон
―
У меня большая боль по поводу этого фильма – почему его не дали снять российской группе. В чем может быть укор Навальному и его соратникам – в том, что они дали разрешение иностранной продюсерской компании НВО, чтобы они показали фильм. Основные претензии к Навальному - в том, что он работает на западную аудиторию. В этом смысле это вряд ли поможет освобождению. Потому что западная аудитория итак полностью поддерживает Навального, - это понятно, журнал Time поставил его на обложку в стиле супер-геройского кино, прямо как героя Marvel - потрясающий арт. И я тут согласна с Лизой, думаю, если бы они позволили российской компании это снимать, а много компаний хотели это сделать, начиная с «Дождя».
М.Ганапольский
―
Неужели? Какие же компании?
Л.Лазерсон
―
Журналистка «Дождя» написала огромный пост, что Расторгуев, наш великий документалист, который погиб, и чью смерть связывают с небезызвестной ЧВК «Вагнер» - в том, что они добивались разрешения на съемки и им отказали. И почему-то дали себя снять только западной компании.
Л.Аникина
―
Уточню, что российские власти журналистов телеканала «Дождь» тоже считают иностранными агентами.
М.Ганапольский
―
Лиза, подожди. Может быть, я тут в Киеве перегрелся или перепил кофе. Ты считаешь, что в 2022 году какая-то российская компания…
Л.Лазерсон
―
«Дождь», иноагент.
Л.Лазерсон: Можно прийти к тому, что закрывать все программы на «Эхе», потому что ничего никогда не изменится
М.Ганапольский
―
Она может снять фильм про Навального? Вот интересно - вот попалась Лазерсон, с нее полетели клочки по закоулочкам. Скажи результаты голосования Аникина.
Л.Аникина
―
35% считают, что в России покажут фильм «Навальный» и 65% уверены, что не покажут. В YouTube 19% считают, что покажут и 81% считают, что не покажут.
М.Ганапольский
―
Теперь задам вопрос имени Лазерсон. Уважаемые слушатели, как вы считаете, может ли российская компания в 2022 году без последствий для себя – номинально все могут, - снять фильм о Навальном? Мы сейчас не говорим о прокате.
Л.Лазерсон
―
Надо уточнить, какой фильм. Первый канала, Владимир Соловьев, может снять определенного толка фильм.
М.Ганапольский
―
Мы не о Соловьеве. Задай этот вопрос слушателям, я хотел бы, чтобы Лазерсон зарыдала, хочу видеть трагические слезы на ее изможденном эфирами лице.
Л.Аникина
―
Если вы считаете, что российская компания может снять честный документальный фильм о Навальном без последствий для себя - 101-20-11, если вы считаете, что это невозможно - 101-20-22.
Л.Лазерсон
―
Когда они отказывали российским компаниям, они не из-за последствий отказывали, а потому что не считали их значимыми.
Л.Аникина
―
Или вы считаете их альтруистами?
М.Ганапольский
―
Предлагаю разобраться в этом деле. Не думаю, что если «Дождь» хотел снять фильм с Навальным, не думаю, что Навальный просто отказывал, потому что «Дождь» малозначим. Мне кажется, там другие причины.
Л.Аникина
―
Волков опубликовал у себя на странице пост из разряда: сколько раз к нам приходили. Просили снять фильм про отравление Навального, мы вынуждены были отказывать, а теперь я могу сказать, что вот, гораздо более талантливые люди это сделали, - вот такого рода был пост.
М.Ганапольский
―
Пусть это будет на совести Волкова. Но Лиза сказала, что этот фильм никак не повлияет на освобождение Навального.
Л.Аникина
―
Абсолютно.
Л.Аникина
―
Я сказала, что если бы это была какая-то внутренняя российская компания, которая выпустила бы фильм и после этого бы что-то закрутилось у нас в обществе.
Л.Аникина
―
Ничего бы не закрутилось.
М.Ганапольский
―
А что закрутилось? Миллионы людей вышли на улицы во главе с Лазерсон?
М.Ганапольский: Они реагируют — их укусили за задницу
Л.Лазерсон
―
Хотя бы пикетную очередь на Лубянке устроили.
Л.Аникина
―
Ничего бы не было.
Л.Лазерсон
―
Тогда можно прийти к тому, что закрывать все программы на «Эхе», потому что ничего никогда не изменится. Это неправда. Валерий Соловей сказал, что в 2022 году все изменится.
М.Ганапольский
―
Ну да, раз Валерий Соловей сказал, что Путин умрет, значит, Путин умрёт. Правда, он не уточняет – он молодец. Путин тоже с этим согласен, говорит, что когда-то умрет, - какие тут вопросы, мы все умрем.
Л.Лазерсон
―
Нет, Путин не может верить в то, что умрет.
М.Ганапольский
―
Хорошо, договорились – он вечный. Но у меня другое мнение. Я считаю, что любой показ, любая обложка журнала «Тайм», любое то, что формирует общественное мнение, в первую очередь, Запада, а во-вторых, формирует и российское общество, это крайне важно. И способствует, приближает дату освобождения Навального. Это знаменитое «вода камень точит». Если бы и Солженицын и другие люди, которые были вышвырнуты из Советского Союза, если бы о них не говорили 24 часа в сутки, то не было бы того, что случилось в результате. Потому что мы не знаем. С какой стороны это действует.
Л.Лазерсон
―
Вы говорили про последствия, и даже в фильме, который никто особо в России не увидит, кроме особо страждущих, последствия сразу такие: Олег Навальный, брат Алексея, объявлен в международный розыск. Георгий Албуров и другие деятели ФБК, экстремистской, запрещенной в России организации, признанные экстремистами и террористами. Вот они, последствия. Понятно, что это не приближает в обозримой перспективе.
М.Ганапольский
―
Лиза, ты сама это говоришь и сама не понимаешь.
Л.Лазерсон
―
Вы хотите, чтобы было как хуже?
М.Ганапольский
―
Они реагируют – их укусили за задницу.
Л.Аникина
―
Они реагируют, но это не приближает их конец.
М.Ганапольский
―
Ты что, ясновидец? Тоже мне, Махатма Ганди, успокойся. Они мгновенно среагировали. Не знаю, Олег Навальный уехал из России, или еще играет с российской властью, - может, не посадят. Посадят, Олег, поэтому езжайте ко мне, в Киев, и будем вам хорошо.
Л.Лазерсон
―
Мы вас примем?
М.Ганапольский
―
Тут навалом людей. И еще смешно – называть ФБК экстремистами и террористами.
Л.Аникина
―
И иностранными агентами.
М.Ганапольский
―
Ну, все иностранные агенты, тут не уследишь. Знаете, это называется постмодернизм в политике. У Пархоменко был такой смешной тезис, когда он говорил о санкциях, он однажды сказал, что для путинского режима самое неприятное, чего Путин не видит, что санкции Запада принял рутинный характер, и он сказал смешную фразу: они сидят там, в Госдепе, и один сенатор говорит другому: что мы еще России не запретили? - Майонез. – Давай запретим майонез.
Л.Лазерсон
―
Я только за.
М.Ганапольский: Запретить Навальному майонез. Вот моя позиция
М.Ганапольский
―
Это понятно. Кем надо быть, чтобы сделать из них террористов? Ну, экстремизм это ладно, но террористов? Это ФБК, признанный в России властями иностранным агентом - видишь, Аникина, как я тебе помогаю? - они террористы.
Л.Аникина
―
Спасибо.
М.Ганапольский
―
Короче, я предполагаю, что все, что делается, делается на благо Навальному. Как верно сказал Пастухов замечательную фразу: «Это отложенный спрос на Навального». Навальный сидит, а денежки идут, он сидит, а вокруг него жизнь, делаются фильмы, его на обложку. И эти бесятся – смотрите на их реакцию, они уже не знают, что запретить – только майонез. Запретить Навальному майонез. Вот моя позиция. Какие результаты голосования?
Л.Аникина
―
В ЮТьюб 90% считают, что невозможно снять фильм о Навальном в России без последствий, и 10? Считают, что возможно. Телефонное голосование примерно то же самое - 10 на 90.
М.Ганапольский
―
Тебя убеждает это голосование, гражданка Аникина?
Л.Лазерсон
―
Гражданка Лазерсон ответит. Конечно, голосование с вопросом без последствий – это естественно, но если снимает компания, которая уже имеет последствия, те же самые компании-иноагенты.
М.Ганапольский
―
Нет, это не последствия. Если ты думаешь, что назвали «Дождь» иноагентом и он будет снимать про Навального фильм?
Л.Лазерсон
―
Во всяком случае, они очень хотели.
М.Ганапольский
―
Вот они как хотели, так они благоразумно, и я их поддерживаю, сейчас этот фильм не снимают. Потому что они нужны советскому народу как альтернативный канал. Идем дальше.
Л.Аникина
―
«Герой недели».ГЕРОЙ НЕДЕЛИ
Л.Аникина
―
«Герой недели» у нас - барабанная дробь, - Путин. Он поручил Минюсту и генпрокуратуре проанализировать закон об иностранных агентах, был целый ряд поручений, в частности, речь идет о том, чтобы рассмотреть вопрос об исключении организаций из реестра иноагентов, при необходимости Минюст и Генпрокуратура должны представить предложения по изменению закона. Я считаю, что, как и в ситуации с Навальным, абсолютно ничего не поменяется. Ну скорректируют, а оно будет работать, как работало, но скажут: по факту у нас нормы, и теперь можно из реестра по суду исключать. Но никто не будет исключать «Дождь», ФБК, которые у нас к тому же еще и экстремисты, и всех остальных людей, правозащитников из этого списка, и также будут туда добавлять всех негодных, вне зависимости от изменения закона.
М.Ганапольский
―
Подожди, это две разные вещи. Добавлять будут, а вот исключать? Разговор идет о совершенствовании этого закона.
Л.Аникина
―
И на добавление, и на исключение - на все идет вопрос. Но кто исключит оттуда «Дождь»?
М.Ганапольский
―
А я пропутинский пацан.
Л.Лазерсон
―
«Защекан», как говорят у нас на «Эхе».
М.Ганапольский: Для Путина важно не назвать иноагентами, а чтобы они басурманские деньги не получали
М.Ганапольский
―
Абсолютно верно, «защекан». И я говорю, что в данном случае Путин для меня герой, и вот, почему - потому что когда я читал про закон об иноагентах, поскольку его делали в спешке для того, чтобы всем показать кузькину мать, то там не было отчетливого механизма выхода из этого закона. То есть, тебе прислали это самое, но ты потом построил китайскую стену, и отныне ты вообще не получаешь деньги из-за рубежа. А это же самая главная история, что тебя финансирует Запад.Так вот насколько я помню, самая мутная история была, что не прописан был выход из этого дела. И я так понимаю, что Путину не сложно сделать процедуру выхода. Потому что для него важно не назвать их, а то, чтобы они проклятые басурманские деньги не получали.
Л.Лазерсон
―
Тут не могу согласиться с вами. Если позволите – не было никаких иностранных денег, то есть не является целью Путина, который придумал, - ну, не придумал, инициировал закон об иноагентах. Вот недавно был скандал с Republic, когда выяснили, почему их признали иноагентами – подписку покупали посольства.
М.Ганапольский
―
Стоп. Это иностранные деньги?
Л.Лазерсон
―
Ну, американец, к примеру, купил в киоске «Роспечать» газету «Комсомольская правда» - это тоже иностранные деньги.
М.Ганапольский
―
Давай так: мухи отдельно, котлеты отдельно. Есть позиция Аникиной: кровавый Путин, ничего не будет. Я придерживаюсь другой точки зрения, которая называется фразой Венедиктова «будем посмотреть».
Л.Лазерсон
―
Будем наблюдать.
М.Ганапольский
―
Давайте посмотрим, как они изменят этот закон. Может быть, они пропишут, что подписка не является поводом для присвоения. Закон был сделан впопыхах. Мы все-таки ребята, которые претендуют на какую-то аналитику, а фраза «все равно ничего не будет» не является субъектом аналитики.
Л.Аникина
―
Дайте вернемся к субъектам аналитики после новостей и рекламы.
М.Ганапольский
―
Да, совершенно верно.НОВОСТИ
М.Ганапольский
―
Лазерсон, Аникина, Ганапольский. Продолжаем. На чем мы остановились?
Л.Аникина
―
Мы говорили про Путина. И я хочу сказать, что вопреки вашим заверениям, на сайте Минюста есть отдельная страница – порядок исключения некоммерческой организации, выполняющей функции иноагента из реестра. И там длинный список того, что нужно сделать и как это происходит.
М.Ганапольский
―
Ты абсолютно права. Но учитывая, что мой любимый герой Путин сделал поручение все-таки изучить этот вопрос, то значит чего-то, даже они там, которые просто пеной исходят, когда какой-то «Дождь», какое-то «Эхо Москвы», какое-то ФБК - замочить, уничтожить даже у них, они решают вопрос по поводу майонеза. Думаю так.И у нас сейчас есть еще один герой, которого предложила Лазерсон, мы не знали, куда его поставить, но для меня это герой, а Лазерсон сказала, что больше в мою сторону она смотреть не будет, но с помощью Аникиной мы договорились, что попробуем пободаться в эфире. Вот сейчас Лазерсон и расскажет, что произошло.
Л.Лазерсон
―
Герой дня.
Л.Лазерсон: Ты можешь быть Слуцким и говорить, что ничего не было
Л.Аникина
―
«Герой недели» Егор Беликов, модный кинокритик, который писал для «Искусства кино», делал различные подкасты – был достаточно популярен в журналистской тусовке персонаж. И никто не ожидал, но на этой неделе первая девушка обвинила его в насилии физическом – он ее побил, говоря русским языком. После этого ряд других девушек, все они были достаточно юны, очарованы таким классным кинокритиком образованным, интеллектуальным, - все его обвинили в абъюзе.То есть, первая девушка обвинила в физическом насилии, написала на него заявление, он пошел в полицию объясняться по поводу этого заявления, и дальше буквально каждый день вплывала новая девушка, которая говорила, что она тоже жертва абъюза Егора Беликова.
Матвей Юрьевич считает, что Егор, который написал покаянный пост и чуть ли не сам предложил компаниям, с которыми он сотрудничал, себя, как мы говорим на языке наших левых людей, «отменить», то есть, уволить, разорвать трудовые отношения, - тот факт, что он сам это сделал, написав покаянное письмо, полностью взял на себя всю ответственность. Ганапольский считает, что это героическое поведение, героический поступок. Я с этим категорически не согласна. Матвей Юрьевич?
М.Ганапольский
―
Нет, сначала ты. Дело в том, что в суде сначала выступает обвинитель, а адвокат выступает в конце.
Л.Лазерсон
―
Во-первых, мне кажется, что Егор как человек, которого обвиняли как раз в этой манере поведения. Который привлекает к себе внимание. Мне тоже сначала его было очень жалко, потому что все начали кричать «Егора отменяет, разве оно стоит того, что вы сейчас, девушки-феминистки, ломаете человеку жизнь». И я даже я чуть - чуть на это посмотрела, он написал, что все разорвали с ним трудовые отношения, ему нечем платить за квартиру. И я подумала, что мне его жалко, а потом поймала себя на мысли, что это какая-то манипулятивная история, может быть, мне будет жалко жертв Беликова, а не самого Егора, может быть, это равнозначная оценка его действиям.С другой стороны, еще такой момент – Егор достаточно маленькая локальная персона в этой либеральной тусовке, поэтому обидно, что культура отмены она как бы пожирает своих. То есть, легко отменить Беликова, но невозможно отменить Венедиктова – Ведута тоже обвинял Венедиктова, Слуцкого и Колпакова из «Медиазоны», которого поддержала издатель Галина Тимченко.
Поэтому я, при всем моем сочувствии, которое у меня невольно поднимается, я, конечно, на стороне жертв.
М.Ганапольский
―
Подожди, уточню – ты на стороне жертв. Но мы сейчас говорим, герой ли он и почему он герой в нашей передаче.
Л.Лазерсон
―
Мне кажется, что нет оснований ему выписывать кредит доверия, потому что он – ну, как правильное поведение в таких случаях, которое описано в американских учебниках по пиару: заплатил 100 тысяч какой-то некоммерческой организации в поддержку женщин, написал, что со всем согласен - вот этот классический моментальный ответ наводит меня на мысль, что это все немного неправда. Поживем - увидим. Как он пойдет и пройдет эти курсы по борьбе с гневом, и потом уже будем его уважать и на какой-то пьедестал ставить.
М.Ганапольский
―
Хорошо. Лиза?
Л.Аникина
―
Действительно то, что он пишет. Выглядит как манипуляция. Не знаю, насколько он искренен, мне сложно оценить, может быть, он правда сильно раскаялся и считает, что поступил ужасно. Но то, как он это формулирует, - он пишет, что переживает за девушку, которая от него пострадала, надеется, что у нее все сложится хорошо, пишет, что у него нет никаких перспектив, что знает, что нет механизма реабилитации, просто пытается – цитата: «жить свою маленькую никчемную жизнь». Состоит на учете у психиатра, глубокая депрессия, - то есть, он реально пишет так, словно хочет сказать «я жертва».
Л.Лазерсон
―
Пожалейте меня.
М.Ганапольский: Беликов для меня герой, потому что он признался. Не все признаются
Л.Аникина
―
Посмотрите, как мне плохо. Да, я совершил плохой поступок, но я страдаю.
Л.Лазерсон
―
Все внимание на меня.
Л.Аникина
―
Как ребенок, который разбил вазу, потом говорит: мне так больно, мне так плохо, я сейчас заплачу и все будут меня жалеть. Это очень сильно похоже на подобную манеру поведения.
М.Ганапольский
―
Да, редиски вы. Еще раз. Вы далеко идете. А я на земле стою, что бы я сделал на месте этого г-на Беликова, которого я не знаю. Я бы все отрицал, я бы посоветовался с адвокатами.
Л.Лазерсон
―
То есть, вы редиска.
М.Ганапольский
―
Я бы так поступил, потому что цена вопроса карьера, которая может закончиться. Меня сейчас не интересует то, что он пишет, лжет ли он. Или нет. Это есть общественное мнение. А он не рабочий на заводе, он властитель дум, и он понимает, что люди, которые это прочитают, скажут: а, это вот этот? И он еще что-то пишет?Поэтому в любом случае, - а он парень сообразительный, раз волосы красит, - он понимает, что вот этого счастья, которое было у него, его не будет. Поэтому у него были две дороги. Первая дорога – уйти в несознанку, говорить, что ничего этого не было, и они врут, и 99% людей так бы и решили. А вторая история – пусть он даже сделал это намеренно, - сделать этот камингаут.
И именно то, что это делает меньшинство, выйти к людям и сказать: я это делал, это стыдобища - ты признался, а мог не признаваться, и все было бы хорошо. Потом бы забылось и все было бы хорошо. Ну, какое-то время его бы спрашивали: старик, ты это делал? - да перестань, ты же видишь, какой я замечательный и положительный. Но нет, он это сделал.
Вот именно потому, что это редкая история, и еще раз повторю – меня не интересуют мотивы. Выходит человек, говорит: да, я это сделал. Поэтому он для меня герой. Извините.
Л.Аникина
―
Спросим у наших слушателей, что они по этому поводу думают. Высчитаете, что Егор Беликов, кинокритик, которого обвиняют в абъюзе и физическом насилии. Который сам пошел в полицию и написал покаянный пост, он герой - 101-20-11, или редиска - 101-20-22.И я все еще считаю, что все, что он сделал, его бы итак отменили во многих изданиях. Девушка написала заявление в полицию, сняты побои, это уже доказательство.
Л.Лазерсон
―
Да, это уже кризисный менеджмент, когда тебя уже прижали к стенке. И более того, такие ситуации, когда человек из либеральных медиа обвиняется в чем-то, как правило, такие реакции, по-другому уже невозможно. То есть, ты можешь быть Слуцким и говорить, что ничего не было.
М.Ганапольский
―
Зачем он признался?
М.Ганапольский: Все эти люди не понимают, что они совершают уголовное преступление
Л.Лазерсон
―
Чтобы исправить свою репутацию, потому что для этого сообщества это хотя бы какой-то правильный шаг.
Л.Аникина
―
Да, все скажут: он пожалел, раскаялся, значит, может быть не надо было его отменять.
М.Ганапольский
―
А почему ты шьешь ему, что он не раскаялся, а сделал это специально. Ты его знаешь, ты была его любовницей? Почему вы считаете, что он это сделал неискренне.
Л.Лазерсон
―
Потому что я ему не верю.
Л.Аникина
―
Я верю этим девочкам, которые описывали этот патерн поведения.
М.Ганапольский
―
Вот почему я не играю в вашей оси координат. Потому что у вас нет доказательств, что он негодяй и делает это специально.
Л.Лазерсон
―
А тут нет доказательств. Какие доказательства в истории абъюза, психологического насилия?
М.Ганапольский
―
А я специально выхожу за эти рамки и у меня очень узкая тема. Он для меня герой, потому что он признался. Не все признаются.
Л.Лазерсон
―
То есть, мотивация неважна?
М.Ганапольский
―
Для меня мотивация абсолютно неважна. Знаете, еще почему неважна? Пусть даже он сделал это неискренне. Но дело в том, что многие не говорят, а молчат. И вот они увидят, что он сделал, у них, может быть своя мотивация, увидят, что его не линчевали на дороге – они возьмут и сами признаются.
Л.Аникина
―
Да его отовсюду уволили.
М.Ганапольский
―
Еще раз – для меня это позитивно, для меня он герой.
Л.Лазерсон
―
На самом деле хорошо, что он для вас герой, потому что вы признались, что вы бы так не поступили и наняли себе адвокатов, если бы вас женщина обвинила в харассменте 20-летней давности. Значит, наверное, вы возьмете пример с Беликова и признаетесь. В случае чего. Мы на это надеемся.
М.Ганапольский
―
Нет.
Л.Лазерсон
―
Все равно нет?
М.Ганапольский
―
Он герой не в этом смысле. Буду отбиваться до конца, найму 150 адвокатов.
Л.Лазерсон
―
Про Ганапольского будем голосовать?
М.Ганапольский
―
Скажем результаты голосования.
М.Ганапольский: Есть люди, которые говорят: придете к нам, утопим вас в крови, груз «200»
Л.Аникина
―
У нас хорошие результаты голосования: 51% считают Беликова героем и 49% не героем. В ЮТьюбе 65% читают его редиской и 34% героем.
М.Ганапольский
―
Я считаю, что мы свою роль выполнили. Пусть люди думают, кто и что он на самом деле. Следующая тема.РЕДИСКА НЕДЕЛИ
Л.Аникина
―
Теперь уже настоящая, взаправдашняя «редиска». «Единая Россия» и Турчак, который является зампредседателя Совета Федерации предложили поставлять оружие в ДНР и ЛНР, сказали, что в этих условиях Россия должна оказать необходимую помощь в виде поставок отдельных видов вооружений для повышения их обороноспособности. Речь идет о том, что, по словам Турчака, западные страны активно поставляют оружие Киеву, а мы должны поддержать Донбасс. Кремль назвал это предложение партийной инициативой, показывающей, что «Единая Россия» болезненно воспринимает сложившуюся ситуацию и не может, - добавлю уже от себя, - без слез на глазах смотреть на то, что происходит.На мой взгляд, ну, скажут они, что будут поставлять оружие ДНР и ЛНР. Они же его итак поставляют, итак это делают. Ну, объявят это публично – какая разница? У меня сегодня вообще сплошные тезисы «ничего не изменится».
Л.Лазерсон
―
Философски подходишь к новостям.
М.Ганапольский
―
Я предложил бы на этой теме не сидеть просто, это было важное событие. Ты абсолютно права, Лиза, они поставляют оружие, поставляют много и разное. И все это ложь, вранье и провокация.Нет смысла въезжать туда. Разные люди говорят разное – по телевизору подробно рассказывают, как надо брать Киев, Соловев по-своему, Толстой по-своему.
Л.Аникина
―
И вообще пора бомбить Вашингтон.
М.Ганапольский
―
Ну да. И на фоне всего этого обострения, этих заявлений, вот эта знаменитая «радиоактивная пыль», про которую Киселев сказала, - это такая романтическая слюнявая первая поллюция была. Теперь Киселев отошел на задний план, теперь любой депутат рассказывает, как надо уничтожить. Жириновский, Вассерман с карманами рассказывает, что если не будем признавать украинскую нацию.
Л.Лазерсон
―
И украинский блатной язык.
М.Ганапольский
―
Им бы понедельники взять, и отменить. Все эти люди не понимают, что они совершают уголовное преступление.
Л.Лазерсон
―
В рамках какой страны?
М.Ганапольский
―
В рамках своей страны. Есть такая поговорка, кто-то из диссидентов сказал то ли во время событий в Венгрии, то и в Чехословакии. Была сказана такая фраза: «Граждане, отечество в опасности – наши войска на чужой территории» - гениальная фраза.Так вот хочу сказать – нет смысла сейчас хлопать ушами, что-то возмущенно говорить. Шендерович прав - против лома нет приема. Да, мы сейчас в такой ситуации. Надо себя сохранить, надо не распространять дерьмо, надо объяснять аудитории , которая лояльна, сохранила остатки, у которой мозги не как куриные грудки, а имеют какие-то извилины, - просто объяснять: эти люди преступники, это банда.
Л.Лазерсон
―
Мы вынуждены поправить, что Шендерович иноагент, теперь мы вынуждены и это говорить. И поскольку я впервые с вами на программе, надеюсь, что у нас всех одинаковое мнение по поводу того, что все это просто одна глухая пропаганда против другой.
М.Ганапольский: Очень важно внести в конституцию, что нет государственного телевидения, государственных СМИ
Но смотрите – мы находимся с Лизой в России и прекрасно понимаем, что все эти заявления это просто пиар на несуществующей и невозможной войне, но угроза войны реальна. Мне кажется, что это логично.
А поскольку вы находитесь в Украине, у вас есть какие-то такие же истории такого же грязного пиара людей, которые пытаются информационно развязать эту войну? Мы в России, мы можем ругать наши власти. Первый канал.
М.Ганапольский
―
Я тебя понял. Отвечу, чтобы не терять время. Конечно, в Украине разные люди. Есть более радикальные, которые говорят: кто с мечом к нам придет, от меча и погибнет. Есть люди, которые говорят: придете к нам, утопим вас в крови, груз «200».Но я обратил бы внимание - все это делается с позиции защиты. Потому что это Россия сконцентрировала от 100 до 170 тысяч войск. А еще у нас есть важная история – у нас нет государственного телевидения. И поэтому какого-то такого нарратива, что вот дали задание и его отрабатывают – такого просто нет. Это очень важно. И первое, когда Путин схлопнется и уйдет куда-нибудь, очень важно внести в конституцию, что нет государственного телевидения, государственных СМИ. Как только будет принят этот закон, станет все нормально – вышвырнут этих пропагандистов, потому что никакой частный канал не будет у себя их держать, потому что не придет реклама.
В Украине этого нет по понятной причине – нет государственных СМИ. И второе – государство обороняется.
Л.Лазерсон
―
В России тоже говорят, что государство обороняется от наступающих войск НАТО. Эта риторика повсеместная.
М.Ганапольский
―
Но мы же не будем распространять этот бред?
Л.Лазерсон
―
Я знаю, что была такая начинающаяся акция с тем, как люди ставят флажки себе на аватарки – я считаю, что в этом участвовать не нужно, потому что это тебя используют как винтик в этой страшной информационной пропаганде. Вы бы поставили себе флаг Украины, или нет?
М.Ганапольский
―
Я бы поставил.
Л.Лазерсон
―
В какой момент?
М.Ганапольский
―
Я не понял твою фразу - кто кого использует? Это же люди в Facebook делают.
Л.Лазерсон
―
Мне кажется, что все это – вот у НАТО есть понятие «когнитивная война», когда со всех сторон накачивается информация. А на самом деле ничего не происходит, но люди уже как будто в состоянии войны. Я не хочу быть в состоянии войны и ставить себе флажок.
М.Ганапольский
―
Ещё раз. Ты меняешь тему, а этого не стоит делать, короче говоря, вот Турчак предложил поставлять оружие. Я очень рад, что власть ответила, что официально она не может нарушать минские договоренности. Это ответ Турчаку. И признать их независимыми государствами это тоже невозможно.
Л.Аникина
―
Как предлагала КПРФ.
Л.Лазерсон: Я не хочу быть в состоянии войны и ставить себе флажок
М.Ганапольский
―
Потому что это будет выход из минских соглашений. И, кроме того, это будет уже агрессия территории Украины, пусть виртуальное, но легальное отчленение части Украины. Пока что, к счастью, Россия придерживается того, что это невозможно. Но давайте пойдем дальше – меня больше интересует тема Минкульта. Коротко ее объясните.
Л.Лазерсон
―
Минкульт на этой неделе выпустил список ценностей, которые должны разделяться, видимо, деятелями культуры, культурными институциями и всем народом РФ. В угрозы, которые эти ценности подрывают, включены США и любое с ними общение, попадание под их влияние. У меня вопрос, насколько вообще адекватно составлять список ценностей. Мне кажется, есть страны, в которых есть эти ценности, как образующие, государственные ценности, например, ценности, которые закреплены в США в Декларации и в Конституции.У нас какие ценности, я этого не понимаю. У нас ценности - Великая Отечественная война, - это вечный разговор. Мне кажется, это довольно странно в многонациональном государстве вводить какие-то ценности.
М.Ганапольский
―
Давайте сделаем голосование.
Л.Аникина
―
Могут ли в России существовать единые утвержденные ценности? Если да - 101-20-11, если нет - 101-20-22.Я считаю, что все это полнейший абсурд. Хорошо, найдутся люди, которые скажут: США это зло, это не наши ценности. Мы должны с ними бороться, но продолжать смотреть американские фильмы, сериалы, продолжат потреблять весь этот контент, говоря, что все это абсолютное зло.
М.Ганапольский
―
Ты права. Может быть, для меня это самое главное событие на минувшей неделе в российской жизни. Правы те. Которые уже сказали, что это зарождение и утверждение первых зачатков идеологии. Которая запрещена Конституцией. В Конституции записано, что нет идеологии закрепляющей, руководящей. Они обходят это и называют это культурными - чего там?
Л.Лазерсон
―
Культурные ценности.
М.Ганапольский
―
А у нас в РФ живет 138 народов, или даже больше, 173, они многочисленные или малочисленные, - у нас не может быть общих культурных ценностей. Например. Я люблю сидеть на оленьей шкуре и бить в бубен. И меня абсолютно не интересует победа в Великой Отечественной войне. То есть, я ее чту, знаю, что где-то она была.Кроме того, это порождает неравенство. Почему бить в бубен не утвердить культурной ценностью? Это как ЮНЕСКО, где идет бесконечная битва за шедевры.
Л.Лазерсон: Довольно странно в многонациональном государстве вводить какие-то ценности
Но тут главное – понравиться первому лицу. Поэтому чудовищно: Министерство культуры, - ну, мы знаем, что там сейчас. В Министерстве культуры. Вот это Министерство культуры говорит, что мы чего-то такое утвердим. И вот это вот будет общее. А что такое утвержденное? Это значит, что при невыполнении появляется поле преследования.
Л.Лазерсон
―
Вместо иноагентов будут называть - враг ценностей русских»?
Л.Аникина
―
Дополнение.
М.Ганапольский
―
Да, не соблюл. Потом они придумают наказание. И кто это делает? Министерство культуры. Да, пропасть, да, пробито очередное дно. Но это не мешает нам сказать результаты голосования и попрощаться.
Л.Аникина
―
91% слушателей считают, что невозможны в России единые утверждённые ценности, и 9% считают, что они возможны. В ЮТьюбе 16% считают, что могут быть единые утвержденные ценности, и 84% считают, что это невозможно.
М.Ганапольский
―
В YouTube 16% считают, что могут быть утвержденные общие ценности?
Л.Лазерсон
―
Ну, такие – добро, радость, патриотизм.
М.Ганапольский
―
Да невыполнение добра невозможно осудить. Там будут прописаны весьма конкретные вещи. Лиза, большое спасибо, что ты посетила. Буду рад и дальше вести с тобой программу. Эти подонки, Нарышкин и Соломин, мне уже надоели.
Л.Лазерсон
―
А мы так поняли, что вы им.
М.Ганапольский
―
Все, спасибо вам, до встречи. Всего наилучшего.