Купить мерч «Эха»:

Ганапольское. Итоги без Евгения Киселева - 2022-01-09

09.01.2022
Ганапольское. Итоги без Евгения Киселева - 2022-01-09 Скачать

М.Ганапольский

Здравствуйте, уважаемые радиослушатели, приветствуем вас. Нарышкин. Соломин, Ганапольский, добрый вечер, уважаемые коллеги.

А.Соломин

Здравствуйте.

М.Ганапольский

«Итоги недели» - ну, неделя была бурная, что и говорить. Тем больше, чем достаточно.

Перед тем, как мы начнем, я хотел сказать два слова про мое путешествие. Я сначала не хотел его совершить, потом оно оказалось весьма поучительным. Приятель моей дочери большой любитель всяких советских атрибутов советского стиля. Он британец, он коллекционирует значки, флажки, и так далее. Он не видел Молдову, Одессу, и мы поехали через Приднестровье.

Это очень интересно и поучительно. В прошлой передаче украинской, - оказывается, Нарышкин был в Приднестровье, он потом расскажет. Для меня было важно побывать в Приднестровье. Вот казалось бы, я все видел, много чего знаю, но важно какие-то вещи увидеть своими глазами. Теперь я понимаю, что такое «поматросил и бросил».

Когда въезжает в Приднестровье – да, это все советское, это небольшой регион, который находится под санкциями уже 31 год - висит огромный транспарант «31 год независимости Приднестровско-Молдавской республики». Взаимоотношения у них с Молдовой вполне нормальные, они даже торгуют чем-то, то есть. У них немного другая история, чем Донбасс и Украина.

Но они под санкциями, поэтому ничего у них нет. У них главный цвет это серый. При этом хочу сказать, что нас слушают и люди в Приднестровье, - ребята, пожалуйста, не обижайтесь, все-таки большое видится на расстоянии. И то, что сделала Россия, которая вот сейчас чего-то там защищает, но чего она защищает, совершенно непонятно.

Из цветных вещей я видел две. Два билборда. На первом написано «С великой Россией в будущее» и второй тоже что-то такое: «Вперед, к победе» - чего победе, непонятно.

И все было бы хорошо, и я бы равнодушно проехал этот действительно по вынужденности Советский Союз, - там абсолютно нормальные люди, которые великолепно знают молдавский язык, но все говорят по-русски, надписи у них все по-русски – у них свои рубил, которые им печатает Россия, они все, безусловно, граждане Российской Федерации, по всей видимости. И у них – вот Нарышкин сказал, что они получают российскую пенсию.

В общем, 31 год эти люди почему-то живут не как соседние цивилизованные страны. Они живут и не в Украине, и не в Молдове, и не в России. И вот здесь я скажу - ну, живут и живут. Но я увидел на практике, что делает Российская Федерация. Она заходит - точно так же она сделала с Абхазией и Южной Осетией.

Россия заходит, ставит свою военную базу, объявляет, что она защищает местное население, естественно, эти регионы, включая Приднестровье, объявляются незаконными с точки зрения международного права и подвергаются санкциям. И после этого Россия теряет к ним интерес. Это уже ее как бы оно ни называлось.

Вот сейчас я теперь понял, понял одно: Донбасс Россия не отдаст. Раньше я думал, что главное, - и об этом, кстати, я завтра поговорю с украинцами, с аналитиками. Я думал, что задача Путина, - во всяком случае, так все говорят в Украине - это сделать «Минские соглашения». Формулу Штайнмайера, провести выборы, выбрать руководителями, уже легальными этого региона лидеров ДНР или ЛНР, сделать типа свободные границы, чтобы торговля была с Россией, - то есть, выполнить все, чтобы взять этот регион, а после этого – внимание, - впихнуть его обратно в Украину, чтобы, как говорят украинские политологи и политики, - чтобы он как раковая опухоль разваливал Украину.

Нет. Я понял, что Российская Федерация не будет согласна потерять хотя бы каплю контроля над этим регионом. Они его и себе не возьмут, потому что это будут большие неприятности для Российской Федерации. Или возьмут не сейчас, а через 20 лет, - но не сейчас. И отдавать они его ни при каких обстоятельствах не будут.

Потому что на людей им плевать, потому что там стоит Россия, потому что ими это контролируется от начала до конца, потому что этот кусок территории никогда не станет членом НАТО или европейского сообщества. То есть, это какая-то буферная зона безопасности. А что там происходит с людьми, почему одни старики на улицах, почему все серое, почему разваленные здания, - на это абсолютно наплевать.

Поэтому главный цвет – серый, и главный вывод, который я буду объяснять украинцам, потому что они все-таки - вот удивительно, хотя и я думал, что цель запихнуть Донбасс, вот такой, переделанный, обратно. Ничего подобного. Оставить у себя, это буферная зона.

Россия прекрасно понимает, что, в конце концов, Украина вступит и в НАТО и в европейское сообщество. Поэтому отчекрыжили кусок от Молдовы, и прекрасно, - что могли, взяли. Отчекрыжили от Грузии, поставили свои военные базы, - и отлично. Теперь от Донбасса отчекрыжили, и от Приднестровья, и отлично. И так же будет надпись «31 год независимости», только это уже будет какая-то Донбасская народная республика, и будут все те же транспаранты «Вперед, с великой Россией в будущее». Вот такая печальная история, такое мое открытие – может быть, запоздалое, которое я сделал.

Давайте теперь перейдем к первой теме, важной.

М.Ганапольский: Вот сейчас я понял одно: Донбасс Россия не отдаст

СОБЫТИЕ НЕДЕЛИ

А.Нарышкин

Событие в Казахстане, конечно же. Всю неделю мы следили, вроде бы там потихоньку успокаивается. Есть жертвы среди силовиков, есть непонятная история с жертвами среди мирного или не мирного населения – тех, кто участвовал в беспорядках. Сегодня же было сообщение Минздрава Казахстана, когда сказали о 164 погибших. Потом это сообщение было опровергнуто. То есть. Правды со стороны властей в этом смысле никакой нет, и сложно подсчитать масштабы трагедии для простых людей.

Хочу обратить ваше внимание на то, что журналисты, которые работают сейчас в Казахстане, в первую очередь, в Алма-Ате, которая стала эпицентром всех этих событий – они находятся в информационном вакууме, сами плохо представляют, насколько пострадал город, какие-то есть выкладки по урону, который нанесли и, с одной стороны, мародеры, головорезы и силовики своими действиями.

Тут важнее нам - мы с вами не специалисты по Казахстану, важнее сделать какие-то выводы о России, что Россия с этого получает. По мне, - я почитал разных экспертов, наобщался с Венедиктовым вчера в программе «Будем наблюдать» - рекомендую посмотреть этот эфир.

Я убежден, что конечно, главный выгодоприобретатель - Путин. И один очень простой вывод в этой истории – не надо анализировать, что послужило спусковым крючком, триггером для казахов - цены на газ или усталость от Назарбаева, насколько важен здесь был важен транзит, какую роль он сыграл, состоявшийся или не состоявшийся транзит от Назарбаева к Токаеву.

Самое важное, что Путин получил приглашение ввести туда российские войска, и таким образом продемонстрировал общую какую-то военную солидарность вокруг Казахстана. И эта солидарность через войска ОДКБ, а на самом деле в группе ОДКБ, направленной в Казахстан, большинство русских.

На самом здесь получается – как я это понимаю, - есть между странами ОДКБ как минимум некий консенсус: если у вас начинаются какие-то внутренние протестные выступления, если ваше местное население недовольно повышением тарифов ЖКХ, ценами на газ, если они просто устали от власти, если у них нищета - друзья, телефонная линия всегда доступна, звоните, русские придут на помощь, армяне - мы друг друга не бросим

Путин победил, потому что он сейчас перед переговорами с Западом, и об этом мы тоже будем говорить позже, - он этому же Западу доказывает: друзья, мы здесь гораздо более сплоченные, чем вы привыкли о нас думать. И лучше, - как бы нам говорит Путин, - все-таки с Россией дружить тем более, если вы входите, например, в СНГ.

И зададим вопрос слушателям. По новостям вы примерно представляете частицу этого пазла по событиям в Казахстане. Как вам кажется, по состояние на сегодня, президент Казахстана Токаев усидел в своем президентском кресле. Рады ли вы, что Токаев усидел в президентском кресле? Если вы рады - 101-20-11, если вы не рады, огорчены - 101-20-22. Поясню - первая позиция - вы рады, потому что сохранилась некая стабильность в Казахстане. А вторая позиция – вы не рады, потому что, наверное, душой вы были с протестующими, за перемены, и так далее.

А.Соломин

Всю неделю с удовольствием слушал разные версии – не с удовольствием, а из интереса – было интересно происходящее в Казахстане. И даже власти казахские прыгали от одних версий к другим – вы знаете, что твиты удалял президент, Касым-Жомарт Токаев. И сейчас пришли новости, что Токаев подписал указ об освобождении от должностей двух заместителей председателя Комитета национальной безопасности Казахстана, Осипова и Ергожина. Не очень понятно до конца - вот эти громкие отставки, дело о госизмене в отношении главы КНБ, - это некая ответственность за происходящее, или это действительно следствие того, что в Казахстане раскрыт какой-то заговор? В общем, там такие страсти, что читаешь аналитиков по региону и захлёбываешься всякими подробностями.

Вот мне тяжело ответить на этот вопрос. Потому что если вопрос, как вы относитесь к протестующим в Казахстане – надо иметь в виду, что протестующие там трех видов: там был мирный протест, это в основном северный Казахстан, это люди, которые не пошли на столкновения с полицией, или где полиция заявила о том, что не будет разгонять протестующих – кстати, это одно из возможных свидетельств того, почему власть прибегла к помощи ОДКБ. Казалось, что у Казахстана нет собственных сил для того, чтобы защищать государственные объекты, а выяснилось, что не совсем доверяет президент Казахстана своим силам, есть у него какие-то сомнения.

Другая группа протестующих это те протестующие, которые ответили насилием на применение силы. То есть, люди вышли, людей попросили разойтись, люди не согласились, полиция начала применять силу, протестующие ответили. Этот формат протеста считается незаконным - в России вообще все три формата считаются незаконными, поэтому, наверное, тут надо сравнивать не с российскими реалиями. Но обычно такие проявления осуждаются.

И третьи – это совершенно отъявленные преступники, мародеры, люди, которые сами причиняли насилие. И когда мы говорим об отношении к протестующим, мне кажется, тут нужно сразу очерчивать круг - к кому ты будешь выражать свое отношение.

Так вот мне кажется, что хуже всех положение сейчас у тех, кто выходил именно на мирный протест. Потому что власть сейчас будет по абсолютно известным примерам: усиливать силовиков, принимать законы, которые будут ограничивать, контролировать людей и публичные собрания, которые будут следить за людьми, принимать различные решения и технические новации. Тут далеко ходить не надо, это не только Россия, тут и Китай, в сторону которого Казахстан тоже посматривает.

А вот те люди, которые выходили на мирный протест, они же ничего не боялись - они не скрывали свои лица, не думали, что они совершают что-то противозаконное. Так вот мне кажется, что сейчас возьмутся за них в первую очередь. Потому что до них ближе всего, потому что понятнее всего, кого брать и за что осуждать. Вот они, возможно, станут сейчас самыми виноватыми в разгуле того насилия и тех преступлений, которые мы видим в Казахстане.

М.Ганапольский

Давайте зададим вопрос?

А.Нарышкин

Мы уже задали.

М.Ганапольский

Хотел бы сказать три вещи, если можно, перпендикулярно, по касательной, чтобы не повторяться. Во-первых, обращаю внимание всех, что на сайте «Эха» бездна прекрасных, авторитетных глубоких мнений по поводу событий в Казахстане.

Но я, как человек, живущий сейчас не в России, сделал бы другие некоторые выводы, которые для меня лежат на поверхности. Их три. Первое – вы понимаете, что Великая Отечественная война закончилась давно, но все наши иммигранты пытаются попасть в Германию, мы ездим на немецких машинах. Но осадчик остался, хотя минуло больше 80 лет. Это очень тяжелая национальная травма, когда захватчики из другой страны пришли на твою территорию.

Поэтому я могу с уверенностью сказать, что произошла совершенно ужасная вещь: поляки, - ну, поляки в меньшей степени, возьмем венгров, которые на народном уровне всегда помнят ввод российских войск и чехи 68-й год не забыли и не забудут никогда, украинцы никогда не забудут, грузины никогда не забудут – чужой сапог. Я сейчас абсолютно не касаюсь – надо ли было вводить, ОДКБ, не ОДКБ. Просто «русский сапог» - вот так они это называют.

Поэтому здесь происходит малоприятная история. Особенно действия г-на Токаева, который вначале говорил – его первые заявления: мы ищем компромисс, - он ничего не говорил про иностранное вторжение, каких-то зарубежных врагов. А потом вдруг, совершенно неожиданно, появились какие-то иностранцы, иностранное влияние. Для чего? Уже понятно – после того, как было принято решение, что «российский сапог» туда войдет, он будет немного инкрустирован армянской оборочкой и другими, кто там вошел, или кто еще доезжает – киргизы, или кто-то еще, - не имеет значения. Самое главное – им все забудут, потому что они вассалы. «Российский сапог» не забудут никогда.

Я много раз был в Казахстане – это прекрасный народ, почти половина населения русские. Великолепно все, абсолютно, говорят спокойно по-русски, если надо. Вот я сейчас был в Молдове – там такая ситуация, в Украине такая же ситуация – двуязычие. Вы знаете, что и Назарбаев и нынешний президент Казахстана главные свои заявления делали по-русски, чтобы население знало все. Хотя потом все повторяли на государственном языке, на казахском. Это прекрасное мощное государство, безусловный друг Российской Федерации.

И вот он больше не друг Российской Федерации. И тут вторая история по причине, которой я вам сказал: иностранная интервенция. Под какими бы официальными соусами, тем более, такими позорными и трусливыми, как от Токаева, никогда воспринято не будет.

Вторая история. Токаева ждет судьба Януковича. Когда власть в Казахстане сменится, этот человек будет обвинен в измене родине, будет судим или будет бежать в тот же Ростов, - точно, как бежал Янукович. Потому что главная проблема Януковича и то, что ему инкриминируют – сразу скажу: он получит 16 лет. Главная проблема Януковича в той самой записке, которую он написал Путину, обращаясь к Путину ввести российские войска для усмирения Майдана и демонстрантов. Законы приблизительно одинаковые.

В общем, Токаев должен держать в голове, что за измену родине, - а естественно это было вранье, что какие-то иностранцы куда-то, что-то, науськанные какие-то бандиты. Я не имею в виду бандитов, которые потом стали громить, потому что это органическая часть любого бунта. А я имею в виду то, что это инспирировано бандитами.

Будет доказано, что не инспирировано, - вы знаете про скандал, который разразился, когда джазового музыканта избили, который приехал на концерт, - простите, я не помню его сложное имя, но сейчас интернет полон, и он произнес покаянную речь, что ему заплатили 200 долларов. Известнейший джазовый музыкант – вы можете посмотреть видео. Его поймали, избили, и после этого он под камеру рассказывает, что получил 200 долларов. И уже грандиозный скандал в Узбекистане.

М.Ганапольский: Россия прекрасно понимает, что, в конце концов, Украина вступит и в НАТО и в европейское сообщество

А.Соломин

В Киргизии.

М.Ганапольский

В Киргизии. Уже вызван посол, и так далее. Это все производные. И третье, последнее – это очень важно. Заметьте, я совершенно не касаюсь, кто куда бегал и кто что громил.

В очередной раз мы видим, как громадная проблема под названием бунт или восстание - не путать с революцией, которая всегда идеологична. Бунт и восстание всегда непонятное – начинают с чего-то, в данном случае с сжиженного газа - в Казахстане он очень популярен, там все машины ездят на нем, он дешевый, и так далее. И вдруг перерастает в это.

На самом деле, конечно, дело не в газе. А, как пишут многие люди, которых я уважаю, - они пишут об общей усталости от власти, которая 30 лет рулит страной. От ее несменяемости.

А.Соломин

Так она же сменилась.

М.Ганапольский

Повторяю: от ее несменяемости, - потому что г-н Токаев не более чем г-н Назарбаев. Так вот если так, то будет бунт. А если будет сменяемость власти по Конституции, будут оппозиционные партии, будет нормальный выпуск пара, то тогда будет все в порядке.

А.Соломин

Новости.

М.Ганапольский

Да, новости и реклама.

НОВОСТИ

М.Ганапольский

Продолжается программа. Я буквально несколько слов еще скажу про мое ощущение казахстанской трагедии.

Очень принято сейчас много писать о том, что Путин ловко выиграл, воспользовался, и так далее. Уважаемые мои коллеги, которые пишут такие вещи: окститесь, помолитесь, попейте холодной воды.

А.Соломин

Вы сейчас примерно всем это сказали. Примерно все попейте воды.

М.Ганапольский

Да, попейте воды. Путин ничего не выиграл. Стратегически, как верно говорит Венедиктов, альфа и омега понимания Путина, за что ему часто достается, - Путин великолепный тактик, но никакой стратег.

Стратегически Путин и Российская Федерация получил ровно то, что я сказал в первой части. Идут большие предположения, что теперь казахи возненавидят русских. Казахи не идиоты – этнические казахи. Они прекрасно понимают, как в Украине понимают, что этнические русские это не Российская армия. Поэтому в этом смысле никаких проблем там не будет, - межэтнической истории.

Но Путин - я уже видел вот это уже начинающееся, в вагоне метро написано «Идем на северный Казахстан». Я понимаю, что сейчас Путиным будет разыгрываться еще один форпост, только, конечно, будет довольно сложно. Потому что это не Абхазия и не Южная Осетия, это даже не Донбасс. Это мощное государство с мощной экономикой, гораздо более мощной, чем Российская Федерация.

Но стратегически Путин не выиграл ничего. Вообще. А что он выиграл? Ну, говорят, что он выиграл то, что он насадит там своих людей, что он, как Лукашенко привяжет Токаева к себе. Ну, хорошо, привяжет. Ну, какое-то время там будет тихо. Но там же «это» произошло, а раз произошло «это». А вы ничего не меняете, то снова будет «это».

Закончу знаменитой фразой – не помню, кто это сказал, по-моему, кто-то из физиков – что нельзя добиться нового результата, если вы делаете все тот же эксперимент с теми же условиями. Нельзя добиться другого химического результата, или общественного результата, если вы поступаете по кальке, по модели того, что было до этого. Почему оно не произойдет, потому что там стоит русский солдат? Не знаю.

Путин стратегически проиграл. Согласен с тем, что Россия в стане врагов. Вот теперь, на мой взгляд, независимо от того, сколько там будет стоять Российская Армия, Российская Федерация практически полностью окружена странами, народ которых обижен на Россию. Собственно, не на Россию, на Путина с его ужасающей бессмысленной политикой. В одном он талантлив: плодить себе врагов.

М.Ганапольский: Токаева ждет судьба Януковича

А.Соломин

Не очень понимаю, почему вы сделали такие выводы. Насколько я помню, иностранные войска, которые и правда не совсем понятно, почему вошли в Казахстан, если у Казахстана есть свои собственные Вооруженные силы, - они подчеркнуто поставлены на охрану государственных объектов, которые вроде как сейчас уже никто не атакует и прямого контакта иностранных войск с казахами нет.

Наверное, логично предположить, что у казахов может быть определенного рода недовольство действующей властью. И здесь не очень понятно, почему вы сравниваете судьбу Токаева с судьбой Януковича. Токаев, в отличие от Януковича, не уехал в другую страну, а мобилизует вокруг себя свои собственные силы, полностью централизует управление, ставит своих людей, зачищает все силовые ведомства. По-моему, он идет по тому пути, который Януковичу посоветовал в сове время – возможно, посоветовал, - Путин. То есть делает ровно то, что нужно для удержания власти диктатором, человеком, который строит свою систему.

М.Ганапольский

Я не знаю, на какой вопрос отвечать, чтобы это не было до конца передачи. Ты спрашивает, почему я так сказал про Токаева? Давай, отвечу на этот вопрос, повторю то, что я сказал: Токаев изменник родины по формальным причинам. Потому что ОДКБ вводит войска, когда есть внешняя агрессия. Никакой внешней агрессии нет. Упоминания о внешней агрессии, которые были в двух постах, которые я читал, необходимые для ввода войск ОДКБ - их уже ты не найдешь в Твиттере Токаева, - он их убрал.

Он изменник родины. Он, наверное, прекрасный казах, говорят, что он какой-то там проевропейский, хотел быть просвещенным Горбачевым. Это не имеет значения. Меня абсолютно не интересно, кто его подбил – он мне ни сват, ни брат. По формальным признакам он солгал, он пригласил чужую армию против своего народа. И то, что пианиста из Киргизии выдавали за иностранного агента, только тому подтверждение. И, кстати - что-то в начале как трагедия, а потом в виде фарса. Вот это фарс, когда не нашли другого человека, а нашли киргиза, дали ему по мордасам, избили в сиську и после этого выясняется, что это блистательный джазовый музыкант. Вот так обделались с ног до головы.

Еще раз – Токаев будет отвечать либо в международном, либо в казахском суде. По формальным причинам. Пусть оправдывается.

А.Нарышкин

Итоги голосования подведём. Спрашивали вас, рады ли вы, что Токаев в итоге остается во власти на той же позиции. В ЮТьюб 19% рады, 81% зрителей не рады. Наше телефонное голосование то же самое: 81% разочарованы тем, что Токаев в результате протестов усидел, уцелел и сохранил за собой президентское кресло.

М.Ганапольский

Идем дальше.

А.Нарышкин

Да, у нас «Герой недели».

ГЕРОЙ НЕДЕЛИ

А.Нарышкин

Президент Франции Эммануэль Макрон - за свою резкую критику антиваксеров. Он в интервью газете «Ле Паризьен» выступил против лишения свободы для антипрививочников, но сказал, что разозлит их, то есть сделает их жизнь максимально некомфортной. И за это ему хочется поаплодировать, потому что это очень круто. Мне кажется, любой президент, который находится на первом президентском сроке, хотел бы не просто еще несколько лет торчать во власти, а реализовать что-то из намеченного. Потому что одного срока , 5 лет, как в случае с Францией, явно мало.

И тут Макрон за 4 месяца до выборов говорит о том, что он против антиваксеров, отсекает от себя огромную часть аудитории, жертвует своим рейтингом, у него могут быть проблемы на выборах, и второй тур это только цветочки. Но он идет на это ради общего благополучия в здравоохранении. Это круто.

Потому что мы знаем в России примеры, когда у нас выходит глава государства, в первую очередь, и по части прививки как бы ин то – ни се - никогда плохого слова не скажет, аккуратненько: давайте, идите вакцинироваться. И в то же время сразу оговорится, что и среди его окружения есть люди, которые пока не очень хотят делать себе укол против ковида. В общем, Макрон, кто бы и что ни говорил, мужик и мой ему респект. Так и передайте.

А.Соломин

Почему?

А.Нарышкин

Почему «передайте» или почему «мужик»? С каким тезисом ты хочешь поспорить? Потому что круто, он называет вещи своими именами, он грохает, гробит свой рейтинг накануне выборов, потому что хочет побудить население вакцинироваться.

А.Соломин

А может быть он наоборот, повышает свой рейтинг среди тех, кому надоело, что есть значительная группа людей, которые не хотят вакцинироваться, и что с ними надо что-то делать Ты думаешь, таких как ты нет во Франции? Есть. И теперь они понесут себя на избирательный участок поставить подпись за Макрона. Почему нет?

А Путин – смотри, - вот в нашей передаче ни ты, ни Ганапольский никогда не похвалите Путина, только мне достается эта почетная участь.

А.Нарышкин

Слава богу

А.Соломин

Ой, «участь» - что я такое говорю, господи, - задача. Путин абсолютно либерально поступает по отношению к ним. Он приводит пример: вот я привился, вот у меня получилось, вот так я перенес – сказал достаточно открыто, понятно. Ате, кто не хочет, он говорит: ну, это ваше дело, ваше здоровье. Многие люди во Франции и Америке выходят на акции не потому, что они против вакцины и не верят в прогресс человечества, они говорят: мое тело – мое дело. Мое здоровье – мое дело, и не дело государства вмешиваться в эти порядки.

Не знаю, как мир перевернулся за это время, что мы в России, которую многие называют авторитарной, азиатской, где мы говорим, что действительно, вы сами должны принимать решение о своём здоровье. А во Франции вдруг все совершенно иначе.

А.Нарышкин

Матвей Юрьевич, вы с кем, с Соломиным или с Нарышкиным?

М.Ганапольский

Это не моя тема. Я воспринимаю более нормально Макрона. Потому что это человек с яйцами, это политик. Нарышкин абсолютно правильно сказал, что за 4 месяца до выборов этот человек делает заявления не в пользу совей партии и своей персоны, а в пользу государственной политики. Понимаете, в чем дело.

А.Соломин

А когда Путин говорит, что вы не имеете права собираться…

М.Ганапольский

Я знаю, что ты сейчас скажешь, и сразу отвечу: Путин, как ни парадоксально, делает то же заявления и действия ради политики безопасности Российской Федерации. Только есть один нюанс: он безальтернативен и делает эти заявления, и действия в своей манере от начала и до конца, не имея никакой альтернативы. А через 4 месяца в отношении Макрона мы узнаем, был он прав, или был он неправ. Его раздражающая речь в отношении антиваксеров - его поддержал только его ядерный электорат, или его поддержал еще кто-то.

Поэтому, безусловно, их даже сравнивать нельзя, Макрона и Путина. Вот и все. И у меня все по этой теме.

А.Нарышкин

Идем дальше. Энтони Блинкен, глава Госдепартамента, делает в последнюю неделю разные заявления, которые наших дипломатов, его российских коллег, провоцируют на ответную реакцию.

напомню, что завтра, 10 января, в Женеве состоится первый раунд переговоров России с Западом. Это будут переговоры между российскими дипломатами и военными с американскими дипломатами и военными. И это все по тому проекту соглашений по стратегической безопасности.

Ну, например, что разозлило наших дипломатов и комментаторов, цитирую по ТАСС. Блинкен комментировал ввод российских войск в Казахстан в рамках ОДКБ и сказал следующее: «Как только русские оказываются в вашем доме, порой бывает весьма сложно заставить их уйти». И у наших дипломатов на этот счет бомбануло.

В то же время сегодня в интервью телеканалу АВС Блинкен говорит: «США допускают, что могут восстановить договор с Россией по ракетам». И вообще, если открыть американскую прессу, есть много полярных точек зрения. С одной стороны, умеренные аналитики говорят о том, что все-таки надо будет договариваться и Россия какой-никакой, но партнер и может быть даже меньшее зло, чем Китай.

А есть и такие вполне тревожные сигналы, - например, те, которые расползлись по разным каналам сегодня - насчет санкций, ограничений для простых потребителей здесь, в России – по части микрочипов, смартфонов, - то есть, мы, видимо, останемся без электроники, что будет довольно грустно, поэтому, наверное, сейчас имеет смысл идти и запасаться. Но в любом случае это пока не конкретное решение, это угроза.

Мне кажется, Блинкен прав с тем, что он сейчас перед переговорами пытается свою позицию, позицию своего государства, явно завысить. Потом проще договариваться по каким-то вещам.

Россия тоже позволяет себе в последнее время всякие громкие заявления. Откройте текст постановления проекта договора, который предлагается подписать американцам – это же ультиматум, мы уже говорили об этом. Там есть требования, которые совсем невыполнимы.

Но поскольку у России завышенные требования, у США завышенные требования изначально, и, наверное, каждая страна это понимает, то где-то все-таки, наверное, можно будет найти общий знаменатель. И это хорошо. И я верю/, что завтра сторонам удастся договориться по той самой глобальной безопасности, что там будет с Украиной, останется ли она в виде разменной монеты, - извините, Матвей Юрьевич, - это большой вопрос.

И давайте зададим вопрос слушателям – разумно ли поступает Энтони Блинкен, глава Госдепа, делая дерзкие заявления накануне переговоров с Россией. Если он делает все правильно - 101-20-11, или он поступает неверно, надо тоньше и мягче - 101-20-22.

М.Ганапольский:Россия практически полностью окружена странами, народ которых обижен на Россию

А.Соломин

По-моему, ты не сказал, что Россия счет сравняла: в ответ на заявления Энтони Блинкена о русских, которые оказались в чьем-то доме и не могут оттуда уйти, в ответ заявили, что «когда в твоем доме оказались американцы, бывает сложено остаться в живых, не быть ограбленным или изнасилованным». Мне кажется, по силе слов это заявление, в общем, можно приравнять к заявлению Байдена – помните, он когда-то назвал Путина «убийцей» и у нас это произвело грандиозный скандал, который, кстати, никоим образом не повлиял на последующие переговоры. Мы показали, что мы можем сильно злиться на публичную риторику, но делу это не мешает.

И вообще потом выходит Песков и говорит, что переговоры были содержательными, откровенными. Обычно если говорят, что переговоры были откровенными, мы понимаем, что на дипломатическом языке это означает, что стороны обматерили позиции друг друга, но нам об этом сообщают через дипломатию.

То есть, когда Блинкен говорит эту поговорку, - кстати, которая. Может быть и обидная, я вполне мог бы на нее и обидеться, - ну, я русский.

А.Нарышкин

Встань в пикет.

А.Соломин

И что, я прихожу к кому-то в гости и говорят, что меня сложно заставить уйти? Ничего подобного - Блинкен солгал совершенно точно. Но дело в том, что я на свой счет это не принимаю, и думаю, что большинство россиян тоже не принимают. Мне кажется, на сами переговоры это не повлияет ровным образом никак. Прободаются и бросят.

М.Ганапольский

Я коротко. Я считаю, что говорить так надо, это ответ на хамство, как минимум, бесконечное хамство Захаровой. Это ответ - никто не забыл, как напротив посольства США в Москве, с соседнего дома, было написано «Обама чмо», - и все это видели в интернете, была такая слайдовая трансляция.

Я считаю, что Америка, и любая страна, против которой хамит «русский сапог» в собирательном смысле этого слова. «Сапог» необязательно пересекает русскую границу. Захарова это «русский сапог». И все эти ребята - Соловьев это «русский сапог», Киселев.

А.Соломин

Там есть большая разница.

М.Ганапольский

Для меня – нет.

А.Соломин

Хорошо, что вы сказали об этом. Потому что то, о чем говорит в достаточно резких выражениях российский МИД это слышит российская аудитория, а там как-то все это не замечают.

М.Ганапольский

Ну и что?

А.Соломин

А если сказал что-то обидное Байден или Блинкен – мы это обсуждаем.

М.Ганапольский

Но это же не президент сказал, это сказал министр иностранных дел. То есть, на Захарову своя Захарова. Вот и все. И последняя фраза – я абсолютно согласен, что на переговорах, которые будут – не думаю, что успешными. Вот американцы сказали, что они там будут договариваться о ракетах - может быть, в этой части, в которой всегда Россия договаривалась с США, - там действительно безумства. Там надо поставить какие-то шоры, какие-то ограничения. Вот это может получиться. Все.

А.Соломин

Переходим к «редиске недели»?

А.Нарышкин

Результаты голосования.

А.Соломин

Извините.

А.Нарышкин

В ЮТьюб у нас считают, что Блинкен со своей риторикой прав 81%, не прав - 19%. В телефонном голосовании 83% за Блинкена.

М.Ганапольский

Изменники, предатели родины.

А.Нарышкин

Да, как обычно.

М.Ганапольский

Что это такое? Пора «Эхо» закрывать, все, уже надоело.

А.Нарышкин

Ну-ну, полегче.

М.Ганапольский

Венедиктов, поработай с аудиторией. Алексей Алексеевич, у тебя своя сольная передача, объясни этим людям, что надо быть патриотами.

РЕДИСКА НЕДЕЛИ

А.Нарышкин

Любители тенниса с тревогой следят за тем, что происходит в эти дни в Австралии. Потому что первая ракетка мира, Новак Джокович, серб, находится в отстойнике, в карантинном отеле в Мельбурне. Он приехал в Австралию участвовать в чемпионате по теннису, но у него возникли сложности с документами.

Процитирую вам по RТ, прости господи: «Серб пытался въехать в страну по тому типу визы, которая не допускает того факта, что у него есть медицинское освобождение от вакцинации от коронавируса». То есть, со стороны Джоковича произошел такой обман. И соответственно, австралийские чиновники хотят Джоковича депортировать, аннулировать его визу и прогнать, потому что он хотел систему обмануть. А поклонники Джоковича считают, что можно было бы простить, закрыть глаза на эту оплошность – гну, не привился, ну, что-то перепутал с документами, - дайте человеку играть в теннис.

Есть, конечно, конспирологическое версии по поводу того, что просто австралийцы хотят устранить конкурента в лице Джоковича и позволить другим спортсменам проявить на этом турнире – но это мы оставим кому-нибудь другому для анализа.

А.Соломин

А у нас есть вопрос. На месте австралийских властей вы бы Джоковича оставили в стране? Если да - 101-20-11, или депортировали бы - 101-20-22.

Самое интересное, что я об этом узнал, когда смотрел матч Медведева и Сафиуллина, когда они выходили в полуфинал, обыгрывали итальянцев. Я в первый раз в жизни смотрел теннис и в первый раз так удачно попал. И тогда я подумал - а если бы кого-нибудь из известных россиян, теннисистов, того же Медведева, не пустили бы на этот матч, как бы я сейчас рассуждал? Это все антироссийские козни, или правила есть правила?

На самом деле, конечно, правила есть правила. Тем более, для Австралии, у которой вообще особый карантинный режим. Мне кажется, его нельзя нарушать никому – ни Джоковичу, ни кому-либо другому.

М.Ганапольский

Здесь я вспомню пример Кобзона, которому в свое время запретили приезжать в США, признав его, уж не знаю, справедливо или нет, одним из столпов русской мафии. Короче говоря, что только Кобзон ни делал, а он был дружен со всеми президентами, он переобувался в воздухе, он сначала был дружен с Ельциным, до этого с Горбачевым, а до этого со всеми Брежневыми, а потом с Путиным, как вы знаете, он был в обойме, один из столпов.

М.Ганапольский:Если будет сменяемость власти по Конституции - будет нормальный выпуск пара, то тогда будет все в порядке

А.Соломин

А почему переобувался-то? Просто дружил со всеми.

М.Ганапольский

Нет, он политически поддерживал. Невозможно поддерживать Горбачёва, а после этого немедленно… Ты хочешь, чтобы я не успел договорить?

А.Соломин

Мне кажется, что я не могу пропустить такое.

М.Ганапольский

Ну, хорошо, давай, не пропускай, давай поговорим о том, что человек, который не просто дружен, а политически поддерживает диаметрально противоположные режимы и за это его делают депутатом Госдумы, и он поддерживает закон «Димы Яковлева», - что этот человек, мягко говоря, странный. На мой взгляд, «переобувается», на твой, возможно, что и нет.

Ну и вы его помните – последний, с кем он говорил, это с Обамой – Путин, насколько мне известно, и просил за Кобзона. На что Обама ему сказал, что он никак не влияет и не может влиять на соответствующие иммиграционные органы, которые запрещают по им известным причинам, и что нужно обращаться к ним.

Вот мне кажется, мы здесь видим такой же пример, когда властям абсолютно все равно, Джокович это, или Ганапольский. Вы меня извините – когда я сейчас въезжал в Украину, а меня тут каждая собака знает, - там были пограничники. Ну, сразу меня узнали, спросили, как работается: что, Зеленский закроет ваш канал? Результат: проверили мои паспорта, - отметку не ставили. Попросили открыть машину, заглянули в багажник, - ну, как всегда, крупная партия наркотиков, вы же знаете мои манеры.

А.Соломин

Типичный Ганапольский.

М.Ганапольский

Да, типичный Ганапольский. Поэтому: дружба – дружбой, а служба - службой, в прямом смысле этого слова.

А.Нарышкин

И итоги голосования: 59% за то, чтобы Джоковича депортировали. Вот так вот. Никакого милосердия и сострадания. Спасибо большое. Матвей Ганапольский, Алексей Соломин, Алексей Нарышкин.

А.Соломин

Всем до свидания.


Напишите нам
echo@echofm.online
Купить мерч «Эха»:

Боитесь пропустить интересное? Подпишитесь на рассылку «Эха»

Это еженедельный дайджест ключевых материалов сайта

© Radio Echo GmbH, 2025