Ганапольское. Итоги без Евгения Киселева - 2021-12-19
М.Ганапольский
―
Здравствуйте, уважаемые радиослушатели. Как всегда, по воскресеньям в это время итоги недели, программа «Итоги недели без Евгения Киселева» Матвей Ганапольский, Алексей Нарышкин, Алексей Соломин.
А.Нарышкин
―
Добрый вечер.
М.Ганапольский
―
Хочу сказать о казусе, связанном с нашими хоккеистами, которые играли в майках «СССП» - вот что значит недостаток коммуникации. Меня это тоже удивило – во-первых, как Российская Федерация, соответствующее спортивное начальство, как оно могло позволить и сразу приписали, что это Путин позвонил и сказал, что давайте, все равно мы восстанавливаем СССР, былое величие, и так далее, - я сам этого не знал и сам так думал, то есть, для меня это был вопрос.Но узнал неожиданно, в комментарии какого-то специалиста. Оказывается, спонсор команды, имеющий отношение к изготовлению одежды, он предложил и сделал такую историю. То есть, это не в том смысле, что это команда из СССР, это как «Dolce&Gabbana», или старинная надпись «Кока-Колы», тех времен.
То есть, это чисто модельная история – вот этот красный цвет и вот это вот «СССР», и это был международный матч.
А.Соломин
―
А если «Сталина» повесят? Ну, тоже бренд, чего нет?
М.Ганапольский
―
А Сталин не бренд.
А.Соломин
―
«Сталин» не бренд, а «СССР» бренд?
М.Ганапольский
―
Ну, зачем? Троллинг начался? Еще раз. Я не говорю, что это правильно, и ты не входи со мной в дискуссию по этому поводу. Я просто рассказал то, что я прочитал. Я не знаю, правильно это, или нет. Во всяком случае, здесь мы видим недостаток коммуникации, потому что спонсор это дело сделал, команда сыграла, все было хорошо, никто не возражал, кроме людей…
А.Соломин
―
Да я не против.
М.Ганапольский
―
Ну, так надо было объяснить людям, я понимаю, что лучше, чтобы я это рассказал, или чтобы я это не рассказывал?
А.Соломин
―
Я так вопрос не ставил.
М.Ганапольский
―
Правильно. И при чем тут Сталин? Давайте Гитлера еще повесим на немецкую команду. Все, давай оставим это дело, я просто рассказываю.
А.Нарышкин
―
Соломин сел в лужу, признай это и давай дальше пойдем.
М.Ганапольский
―
Да, играть просто в надутом костюме «Тульский пряник». Давайте первую тему - «Событие».СОБЫТИЕ НЕДЕЛИ
А.Нарышкин
―
Это крупная история напряжённости между США и Россией, Россией и западным миром в целом и странами НАТО. Министерство иностранных дел опубликовало список своих предложений по тому, как нам теперь обустраивать миропорядок в Европе. И самое важное из положений, которые попали в проект соглашения - обязательство НАТО не брать в члены альянса Украину и другие страны и не проводить на территории Украины любые военные действия. Также Вашингтону Москва предлагает гарантировать не вступление в НАТО страны бывшего СССР. И не заставляйте меня читать все эти положения.
М.Ганапольский
―
Главное ты сказал. Если говорить одним предложением, это называется финляндизация Украины, и не только Украины, а Молдовы, Грузии, и так далее. То есть вот такие страны, куда Запад ни ногой.
А.Соломин
―
Только одна разница: Финляндия сама на себя брала эти ограничения.
М.Ганапольский
―
Это ты уже оцениваешь. Или мы уже перешли к обсуждению?
А.Нарышкин
―
Ну, давайте, по старшинству.
М.Ганапольский
―
Вот этот намек мне уже не нравится.
М.Ганапольский: Это называется финляндизация Украины, и не только Украины, а Молдовы, Грузии
А.Нарышкин
―
По весу. Медийному.
М.Ганапольский
―
По весу мне тоже не нравится. Я резко похудел, смог все-таки. Вы знаете, что любой вопрос делится на «что» и «как», что меня тут не удивляет, и запад не удивляет - мы знаем, что Путин давно хочет вот эту зону безопасности, добивается ее обсуждения исключительно с США и с НАТО. Там была такая возмутительная реплика Косачева, что обсуждать это надо не со всякими там, а исключительно с США - то есть, с теми, кто решает, - вот такое презрительное отношение Косачева.
А.Нарышкин
―
Решала.
М.Ганапольский
―
Да. Но Косачев это такой индикатор, как и Лавров, представители МИДа, которые заявляют, что мы будем создавать напряженность, - вы знаете это заявление Грушко, зам.министра. Он сказал, что если они не пойдут на наши условия, то мы будем создавать напряжённость, - он так сказал, если я не путаю, - на границах с Западом и НАТО.Еще раз, - «что» - понятно: новый раздел мира, новая Ялта. Путину это очень надо. Нет вопросов - это его идея, никто не возражает, он может говорить. Но вот «как»? Обращаю внимания – этот проект соглашения нарушает все дипломатические нормы. Потому что ни по дипломатическим правилам – до обсуждения, - внимание проект соглашения - не становится публичным. Нигде и никогда этого не было в дипломатии. Это идет по дипломатическим каналам, обсуждается, после этого выходит проект соглашения, когда та, вторая сторона, говорит: да, это можно опубликовать.
Потому что иначе это называется ультиматум. Так вот это совершенно невероятно, я такое наблюдаю на своем веку впервые. Я только помню «Мюнхенскую речь» 2007 года Путина, где он обозначал какие-то подобные вещи. Но это было не написано, это было им сказано. А здесь написано четко и определенно. Более того – то, что это угроза – а это угроза, - сообщил г-н Грушко: если вы не пойдете на наши условия, то… Это первое.
Теперь второе, невероятно удивительное. Вы знаете, что ест дипломатическая константа, которая звучит так: когда люди достигают соглашения в дипломатии или в бизнесе, обе стороны недовольны этим соглашением. Потому что обе стороны пошли на компромисс.
Так послушайте - Россия забрала Крым, терроризирует Донбасс - во всяком случае. Я так считаю, - но там ничего не говорится о том, на какие уступки – я это так назову – пойдет Российская Федерация. Ничего об этом не сказано.
А.Нарышкин
―
Так все понятно – Россия не будет вторгаться в Украину.
М.Ганапольский: Новый раздел мира, новая Ялта. Путину это очень надо
А.Соломин
―
Нет, а почему?
М.Ганапольский
―
Не примешивай сюда Украину, Украина не лежала в этом проекте соглашения.
А.Нарышкин
―
Про Украину там сказано. Но там, вы правы, не говорится о том, какие обязательства на себя берет Россия.
А.Соломин
―
Как это не сказано? Сказано, там везде: стороны, стороны».
М.Ганапольский
―
Ты работаешь на «Эхе Москвы», но в этом соглашении фамилии Нарышкина нет. Дело в том, что Путин идет ва-банк. Он сначала пошел этими разговорами и количеством солдат, которые он нагнал туда, - это уже исчерпано. И, по всей видимости, - обратимся к аналитикам, которые знают тайны этих кремлевских хитросплетений.И тут я перехожу к выводу. Мне кажется, что это гигантская политическая ошибка, которая показывает абсолютное отчаяние Кремля. Потому что крыть больше нечем. Подобные требования – знаете, это когда брали Берлин и Паулюс - если я не ошибся, - подписывал капитуляцию. То есть вершина, апогей, потому что средств больше нет, дальше только война. Но Запад сказал, что будет, учитывая войну.
И что произошло? Запад ответил, если говорить одной фразой – диктовать никто не будет, что в результате поулчилось? выкатили это требование, и получили по мордасам.
У меня вопрос – конечно, в воздух, потому что Лаврову как сказали, так он и сделал. Но зачем вы это сделали? Вы вытащили, стрельнули последним патроном. Дальше - война. Потому что нет больше средств. Вы что, думали, что вот так вот вы Западу скажете: «а ну давай, в натуре, в комендатуре», - и он на это пойдет? Это для меня загадка – умом Россию не понять. И этот вопрос тоже.
А.Соломин
―
давайте зададим другой вопрос нашим слушателям – следует ли, с вашей точки зрения, Соединенным Штатам согласиться на условия России? Если да, следует - 101-20-11, если нет, не следует - 101-20-22.Матвей Юрьевич, этот документ называется проект договора о гарантиях. Я когда был студентом, у меня было мало денег и мне надо было доехать от общежития на Шверника до работы. Я знал, что такси стоит 300 рулей. Я выходил, и чтобы мне не торговаться с таксистом. Я говорил: 250. Я точно знал, что ему не понравится, и он потребует 300, я скажу: хорошо, поехали.
Когда мы с чем-то выходим на переговоры, мы сразу заявляем о том, что нам нужно. Потом сторона, которая получила этот проект, говорит: вот с этим и этим мы не согласны. Я говорю: давайте обсуждать. И дальше идет обсуждение. Почему вы решили, что это может быть оформлено как ультиматум? Почему вы решили, что никто потом не будет обсуждать.
М.Ганапольский
―
Во-первых, никто уже не обсуждает – это раз.
А.Соломин
―
Они запланировали очередные переговоры.
М.Ганапольский: Мне кажется, что это гигантская политическая ошибка, которая показывает абсолютное отчаяние Кремля
М.Ганапольский
―
Нет, это не переговоры. Никаких переговоров нет. Будет разговор, где будет уведомлен Путин, что это так не делается. Теперь, почему я знаю, что не выкатывается текст, как бы он ни назывался: проект, поэма в стихах, - об этом рассказали послы, которое были у меня в эфире, четыре человека. Это послы, которые были в США, Европе, посол при ЕС - все выражали невероятное удивление. Именно формой, о содержании мы вообще не говорили: захотела Старуха быть владычицей морской, чтобы Золотая рыбка была у нее на посылках, - вот смысл этого ультиматума. Понимаешь, это же публичное унижение другой стороны. Плюс угроза.
А.Соломин
―
Вы сослались на Грушко.
М.Ганапольский
―
А Грушко у нас кто, бомж на улице, или заместитель, или кто он там - министра иностранных дел?
А.Соломин
―
У меня еще один вопрос.
М.Ганапольский
―
Только не тролль меня, пожалуйста.
А.Соломин
―
Я не буду троллить, хочу понять. Вы сказали, что плохая история с "опубличиванием" этого проекта, она совсем не соответствует дипломатическим принципам. А нам, обычным, Петрову#-Васечкину разве плохо от этого, если мы увидели заранее, о чем они будут договариваться?
М.Ганапольский
―
Меня не интересует ни Петров#, ни Васечкин. А теперь тебе скажу самое главное.
А.Соломин
―
Но вы же не участник переговоров, вам самому не интересно, о чем они там будут разговаривать?
М.Ганапольский
―
Еще раз, послушай – у нас все-таки политическая передача, при чем тут Петров и Васечкин, если это не только новые агенты внешней разведки, которые травят.
А.Соломин
―
Ни в коем случае.
М.Ганапольский
―
Бывают предложения, которые вынуждают тебя отказаться. Например, идешь по лестнице, твой сосед выходит и говорит: ты, козел. И все Слово сказано. Он тебе показывает, что он тебя презирает.Так вот у меня есть подозрения, что это сделано, и слова Грушко, - то есть, если до Америки не дошло, что Путин не хочет никаких соглашений в результате, чтобы потом сказать, что Америка на это не пошла, то еще дополнительно Грушко, который говорит: если вы не пойдете нам навстречу в этом деле и не подпишите унизительное соглашение о капитуляции, - вот это, которое мы вам навязываем и суем в рожу, то у вас будут неприятности.
Это уличная, дворовая, санкт-петербургская история. Не хочу называть фамилию, кто этим всем рулит, но вот кто как привык, тот так и делает. Поэтому это делается специально для того, чтобы Америка от этого отказалась. Уже не по содержанию, а по форме. Осталось только Грушко заявить, например, что президент США «чмо». И все.
А.Соломин
―
А Соединённые Штаты должны испугаться напряжённости границ не связанных с ними государств.
М.Ганапольский
―
Я все сказал. Идем дальше.
А.Соломин
―
Просто это…
А.Нарышкин
―
Алеша, помолчи, сойдешь за умного.
М.Ганапольский
―
Это не сольная передача и не сольная тема.
А.Соломин
―
Мы должны дискутировать здесь.
М.Ганапольский
―
Я тебе на все ответил.
А.Соломин
―
Это же не обмен мнениями как на совещании по правам человека, это ток-шоу в каком-то смысле, извините.
М.Ганапольский
―
Хорошо, тогда давай решим, что у нас будут две темы. Например, «Событие» и «Герой». На остальное мы не успеем.
А.Соломин
―
Давайте подведем итоги голосования.
М.Ганапольский
―
Ты скажи свое мнение, только не бери у меня интервью.
А.Соломин
―
Мне кажется, что этот документ это краткое изложение всей той боли, с которой Путин на протяжении многих сроков своих существует. Здесь есть все – и расширение НАТО на восток, когда-то данное в виде словесного обещания. Он говорит: а давайте подпишем документ. Я больше так не хочу – вот мы дальше будем жить с таким документом. Он много об этом говорит, это не сюрприз.История с тем, что отдельные страны действуют в обход Совбеза ООН – она тоже здесь отражена, здесь тоже есть этот пункт. Каждый пункт он выстраданный российской властью, это сформулированная позиция российской власти, о которой они говорят уже очень много. Дальше действительно кость в руках, мяч в руках США, ка кони к этому отнесутся, будут ли разговаривать – ну, давайте разговаривать.
А.Нарышкин
―
Итоги голосования. Я со своей позицией по этому вопросу вообще молчу в тряпочку. У меня будет утренний Разворот, мы с Машей Майерс все это будем разбирать. В четверг будет пресс-конференция Путина, его будут спрашивать дополнительно по всем этим вопросам и в течение недели мы получим комментарии по этому вопросу – у меня будет время своими соображениями на этот счет поделиться.Кстати, завтра у нас в утреннем эфире будет Василий Кашин, большой специалист по международным вопросам. Меня во вей этой истории волнует, не забывает ли Россия во всей этой истории про Китай? Раз уж Россия предлагает США говорить о глобальной безопасности, где находится Китай? Китай уже заявил, что поддерживает требования со стороны России, адресованные к странам НАТО. А Россия не беспокоится, с тем же Рябковым и Грушко, что какой-то подвох может быть со стороны китайцев, прийти сзади?
Да, дружить вместе с Китае против Штатов это круто, потому что Китай это наш главный партнер геополитический, главный враг и главный оппонент, несмотря на партнерские отношения. Россия уверена в том, что Китаю можно доверять, вот что меня интересует.
А.Соломин
―
Только это не договор о коллективной безопасности, это договор между Россией и США. А по поводу Китая здесь есть статья: стороны добиваются, чтобы любые международные организации. Военные союзы или коалиции, в которых участвует хотя бы одна из сторон, соблюдали принципы, содержащиеся в уставе ООН.
М.Ганапольский
―
У меня дополнительная просьба перейти к следующей теме. По-моему Бисмарк сказал, что подпись Российской Федерации не стоит даже того листа бумаги, на которую она поставлена. Напоминаю, что Российская Федерация была гарантом будапештских соглашений – надеюсь, все помнят, что это такое. Россия взяла и просто нарушила, забрала Крым. Теперь забрала Донбасс. Ну и что, кто-то с ней будет подписывать серьёзные соглашения? Не смешите мои тапочки, или ракеты.
А.Нарышкин
―
«Не смешите мои «Исканедры». Итоги голосования: 9% слушателей говорят, что США следует согласиться с условиями, которые выдвинула Россия, 91% считает, что соглашаться на этот ультиматум российский не нужно.
М.Ганапольский
―
Какие несознательные россияне.
А.Нарышкин
―
Они просто не вчитались в текст проекта.
М.Ганапольский
―
Ну да, не вчитались в текст, не знают всей мудрости этого закона и думают, что лохи есть.
А.Соломин
―
86% только в ЮТьюбе говорят, что не надо.
М.Ганапольский
―
Всего 86%?
А.Нарышкин
―
Жалкие 86%.
М.Ганапольский
―
Давайте дальше.
М.Ганапольский
―
Еще одно событие недели – Дарья Навальная выступала в Европарламенте, получала за своего отца. Алексея Навального, премию имени Сахарова, которую ему вручили. Хочется просто Алексею и его супруге сказать спасибо за эту дочь. Приятно смотреть на то, что у нас есть такое подрастающее поколение с такой активно выраженной гражданской позицией. Она не ударила в грязь лицом, она является в некотором смысле правопреемницей, что ли, нашего главного российского оппозиционера. Он находится в заключении.Я лично увидел в Дарье ростки какого-то такого политического очень большого. Не знаю, можно ли делать оппонентами Путина ставку на Дарью как на лидера оппозиции, фигуру консолидирующую, но мне кажется, что даже в политическом смысле у нее будущее большое. И к счастью, - что ее характеризует, конечно, - что с точки зрения российского уголовного законодательства она никоим образом не ограничена, например. В участии в выборах в различного рода органы власти. Посмотрим, что из нее получится.
Кстати, посмотрите не только ее выступление в Европарламенте, почитайте ее интервью немецкому изданию «Шпигель» - на сайте есть выдержки, где она объясняет, как она и к отцу ездила в колонию, и что она в принципе думает о политической ситуации в нашей стране.
М.Ганапольский: Хочется просто Алексею и его супруге сказать спасибо за эту дочь
А.Соломин
―
Давайте сделаем перерыв. Я абсолютно согласен с твоими словами.
А.Нарышкин
―
Замечательно. Вот так надо каждую передачу начинать и в каждой теме со мной солидаризироваться. Алексей Соломин, Матвей Ганапольский. Алексей Нарышкин. Послушаем новости и рекламу и скоро к нам вернемся. Оставайтесь с нами.НОВОСТИ
М.Ганапольский
―
Продолжаем. Мы перешли к «Герою».ГЕРОЙ НЕДЕЛИ
А.Нарышкин
―
«Герой недели» - Маргарита Грачева. Если вы помните, это россиянка, которая стала жертвой, наверное, самого страшного проявления домашнего насилия – бывший супруг отрубил ей кисти рук. Одну руку удалось ей восстановить ЕСПЧ присудил ей 375 тысяч евро, - это какая-то гигантская, феноменальная сума.Почему Маргарита Грачева у нас герой? Потому что на самом деле дело даже не в той сумме, которая по решению международной инстанции ей дана на лечение, которое уже состоялось и на различные реабилитационные мероприятия, которые у нее будут продолжаться
Дело в том, что ЕСПЧ обязала Россию бороться с домашним насилием после дела Грачевой. Кстати, в иске были еще три заявителя, женщины-россиянки, они тоже получили некоторые материальные компенсации. Это важная история, дело даже не в сумме компенсаций, а в том, что на максимально высокий уровень проблема домашнего насилия сейчас в стране поднялась, и надо быть совсем слепыми и глухими – я сейчас говорю про Кремль, про президента России, - чтобы не сдвинуть всю эту махину с мертвой точки.
А под махиной я понимаю какие-то законодательные механизмы. У нас законопроект о домашнем насилии в разных видах лежит много лет, и есть только отдельные комментарии. В том числе, Валентины Матвиенко, которая периодически говорит, что: да-да, мы уже совсем подошли к тому, чтобы соответствующие нормы принять и женщин, в первую очередь, обезопасить от произвола, рукоприкладства, давления, булинга и унижения.
Но пока ничего не происходит, законодатели меняются, но в Госдуме не чешутся, есть дела поважнее, всякие международные события, цифровые коды, которые то рассматривают, то не рассматривают. Надеюсь, что поскольку этой теме через Маргариту Грачеву и решение ЕСПЧ предан дополнительный импульс, законодатели, в первую очередь Кремль, поймут, что за эту тему надо взяться.
И дело не в том, что здесь Европа со своими какими-то толерантностями и всякими чуждыми нам проявлениями заступается за Грачеву. Мне кажется, это общечеловеческая правильная практика, когда ты людей в таком тяжелом незавидном положении поддерживаешь, создаешь для них защитные механизмы, ордера, которые позволяют в случае. Если ты становишься жертвой домашнего насилия, больше никогда не сталкиваться со своим обидчиком.
Поэтому Маргарите Грачевой желаю удачи, надеюсь, что какие-то подвижки в этом смысле у нас наметятся.
А.Соломин
―
Только вряд ли, если этот закон будет принят, будет следствием решения ЕСПЧ, потому что мне кажется, что у нас законодательная власть, да и исполнительная, да и на любом уровне, устроена таким образом, что им кто-то что-то скажет типа «ай-яй, вы не то делаете» то они на зло будут делать еще хуже. Так как-то они привыкли.
М.Ганапольский
―
Нет.
А.Соломин
―
Что – нет?
М.Ганапольский
―
Договори, а я потом скажу, почему этот закон еще долго не будет принят.
А.Соломин
―
То есть, вы со мной согласны – скорее всего, он еще долго не будет принят.
М.Ганапольский
―
Да, но не по этой причине. Вы говорите про законодателей, а у нас все-таки политические итоги. Я предлагаю вам посмотреть на этот закон с политической точки зрения.Вы знаете, что у нас есть расстрелы в школах. Казалось бы, надо принять какой-то закон, запрещающий расстрелы в школах. Но такой закон не принимается, и понятно, почему. Потому что человек - или сумасшедший, или он в состоянии аффекта – прими хоть 200 законов, - это не будет выполнено. Вот почему такого закона нет. А есть общая уголовная история, связанная с убийствами. Вооруженными нападениями.
Почему закон о домашнем насилии не будет принят? Потому что Путин против принятия любого закона, который будет торчать как гвоздь в силу постоянного его невыполнения, что такое домашнее насилие? Это когда мужик или женщина, - бывает и такое, - в состоянии, естественно, аффекта, только не убивает, а бьет. Он прекрасно знает правила, он знает, что может сесть, но он бьет, - ну, условно говоря, потому что домашнее насилие имеет миллион проявлений.
Зачем власти принимать закон, который не будет выполнять? Не надо. Потому что на «Эхе» Соломин в передаче скажет: ну, что этот Путин, ноль эта власть. Вот приняли закон, а он не выполняется, опять бьют, опять отрезают руки.
Поэтому легче принять закон прямого действия, хотя прямое действие это Конституция. Но дело не в этом. Вот сказал слово «Гитлер» - иди в тюрьму. Сказал слово «Навальный» - иди в тюрьму. То есть, ты сказал, и иди в тюрьму. Это понятно. Причем это не только в отношении оппозиции – совсем нет. Ну, как? – ограбил банк – иди в тюрьму.
То есть, причинно-следственная связь. Ты не грабишь банк в состоянии аффекта. Ты можешь кассира убить в состоянии аффекта, но это совершенно другая история. Домашнее насилие, вот этот закон, он не будет выполняться. Поэтому принимать его никто не будет. Ну, не надо Путину перед 2024 годом давать оппозиции дополнительное: вот они приняли закон, а вот человеку отрубили руки. Ну, я ей сочувствую, я это просто беру как факт.
М.Ганапольский: Зачем власти принимать закон, который не будет выполнять?
А.Соломин
―
Матвей Юрьевич, какой оппозиции?
М.Ганапольский
―
Любой.
А.Соломин
―
У Путина перед выборами не будет никакой оппозиции. При чем здесь домашнее насилие? Какие аргументы у оппозиции? Там столько аргументов у оппозиции.
М.Ганапольский
―
Ну, хорошо, - проклятый Ходорковский и Невзлин на Западе.
А.Соломин
―
Они найдут, что сказать без всякого домашнего насилия.
М.Ганапольский
―
Я все сказал. Если вы думаете иначе - пожалуйста.
А.Соломин
―
Давайте дальше.
А.Нарышкин
―
Дальше у нас Сергей Тихановский, получивший на этой неделе 18 лет.
А.Соломин
―
«Герой недели».
А.Нарышкин
―
Да, «Герой недели», получивший 18 лет из рук Александра Лукашенко. Это серьёзный срок, это очень много, это самое серьезное тюремное наказание, которое получили руководители белорусской оппозиции. Собственно, он ничего не сделал, наверное, как и Мария Колесникова, которой присудили тюремное заключение, это такой символ оппонирования Лукашенко.Хочется верить, что когда-нибудь Белоруссия избавится от человека, который уконтрапупивает каждый месяц своих оппонентов, неважно, какого они калибра и являются ли они бывшими кандидатами на выборах президента, или это какие-то рядовые оппоненты, активисты или даже журналисты.
Голосование запустим. Если мы говорим о том, что в белоруссии сейчас сложилась тирания - мне кажется, там есть определенные признаки этого. Как вам кажется, как гражданам, белорусам, правильно бороться с тираном – исключительно своими силами, или привлекать внешние силы? Если надо рассчитывать только на себя, своими силами только бороться с тиранией - 101-20-11. Если надо привлекать внешние силы - 101-20-22.
А.Соломин
―
В Книге Жигулева «Ход царем», которая недавно вышла, Валентин Юмашев вспоминает – не помню контекст, но он вспоминает эпизод из фильма «Терминатор», когда плохой и хороший Терминаторы встречаются в торговом центре и начинают стрелять друг в друга, а разрушают они торговый центр.Вот когда мы говорим о привлечении каких-то внешних сил – а кто от этого выиграет? Люди, которые борются с тиранией? Вообще не очень понимаю, как гражданам сегодня. В 21 веке, бороться с тираном, - если он настоящий тиран, если ему наплевать на закон, на ЕСПЧ, на что угодно, то что вы сможете против него поставить? У него право на насилие по общественному договору, он может сделать с вами, что хочет.
Мне кажется, что гражданам с тиранами не бороться нужно, а нужно от них уезжать, сбегать, всячески избегать любых взаимоотношений с тиранами и устраивать свою жизнь независимо от них, вот и все.
М.Ганапольский
―
А как это сделать? Миллион должен уехать, их кто-то ждет? Тогда все очень просто: что нас так Путин раздражает? Путин нас вообще не касается, он сидит себе в Кремле, планирует что-то, войны-шмойны, что-то такое. Мы встаем утром, идем на работу, он не стоит в метро, не мешает тебе туда войти. Но почему-то проблемы с этим Путиным.
А.Соломин
―
Нет, проблем гораздо больше. Например, Евгений Чичваркин взял и уехал. И всем говорит: что вы сидите, возьмите и уезжайте.
М.Ганапольский
―
Евгений Чичваркин получил бабки за свою сотовую компанию.
А.Соломин
―
У каждого свои возможности, естественно.
М.Ганапольский
―
Ну, так не ставь его в пример. Я его очень уважаю, но если бы у тебя была пара миллионов долларов, а может быть, десяток, то ты бы подумал о своем будущем, о своей пенсии, например.
А.Соломин
―
Мне кажется, что каждому надо думать о своем будущем – это определяющее.
М.Ганапольский
―
Я понимаю. Но ты об этом, кстати, не думаешь.
А.Соломин
―
А почему?
М.Ганапольский
―
Я и Нарышкину говорил, и тебе. Вот ты не думаешь, когда ты выйдешь на пенсию, на что ты будешь жить.
А.Соломин
―
Еще как думаю.
А.Нарышкин
―
Вы недооцениваете активы Соломина.
А.Соломин
―
Почему?
А.Нарышкин
―
Это не его язык.
А.Соломин
―
Во-первых, капитализация человека не только в деньгах.
М.Ганапольский
―
О, да, капитализация человека.
А.Нарышкин
―
У Соломина богатый внутренний мир.
М.Ганапольский
―
Его он и будет кушать.
А.Соломин
―
Давайте к теме вернемся.
М.Ганапольский
―
Пункт первый: я не представляю себе, что Тихановский пережил, - внешне мы его видели, он улыбался, - когда сказали 18 лет. Вторая фраза всех вокруг него была: ясно, что он не отсидит 18 лет, потому что этот не будет у власти.А я вам напомню, что в тюрьме в пожизненном заключении сидит соратник Ходорковского. Пичугин. У него пожизненное заключение. И кстати, когда Ходорковского посадили, все говорили: да нет, власть столько не продержится.
Блин, продержится. Конечно, после заявления совсем не Лукашенко, а его министра иностранных дел, - как его фамилия, на «м»? Я ничего плохого не хотел сказать.
А.Нарышкин
―
Макей.
М.Ганапольский
―
Да, г-н Макей. Вы знаете его свежее заявление от вчерашнего дня, что Беларусь может позволить расположить у нее ядерное оружие. Ну, какой там Тихановский? Вы знаете, подписаны все договоры о нераспространении ядерного оружия, Россия и Беларусь могут быть тысячу раз Союзным государством, но это что было, такое заявление?Это говорит об «осени патриарха». Это говорит, - пусть простит меня Александр Григорьевич – ну, совсем уже крыша едет. Вот одним из условий того самого соглашения, о котором мы говорили в начале, может быть убрать Лукашенко. Ну, понятно, Путин не даст никакого ядерного оружия.
Но следующее знаете, что может быть? - что мы тут у сирийцев, у ливанцев, у нас есть «грязная бомба», - вы только… А что «только»? Что, кто-то собирается нападать на Беларусь?
Короче говоря, невероятный зашквар. Они просто кидают фразы, и это делает Макей, и это делает лавров с этим шантажом, который он делает. Поэтому очень надеюсь, что по совокупности все-таки Лукашенко уберут – ну, попросят, - не знаю, как это делается. И станет президентом какой-то другой человек, который не будет Жириновским у власти. Вот если бы Жириновский сейчас стал президентом России, то мы бы имели с вами ровно такой цирк. Вот это мы бы с вами имели. То есть, конечно, бомбы никто бы не бросал, но каждый второй день: вот, наконец, я решил помыть сапоги в Индийском океане. Вот это мы бы с вами имели.
Поэтому Тихановскому мои – как это сейчас принято говорить, - лучики добра, - сейчас так принято говорить. И надежда на его довольно скорое освобождение.
А.Соломин
―
Я думал, вы скажете: а Александру Григорьевичу другие лучики.
М.Ганапольский
―
Нет. Я ничего. С ними пусть разбираются. Другое дело, что Николаю Александровичу, сыну Лукашенко, которого называли Коленька, но который сейчас взрослый дядька, думаю, то ему нужно принимать какие-то решения. Я понимаю, что это его отец, но нельзя вот это… я понимаю, что сын за оцта не отвечает, но ты что, с этим согласен? Ты этому следуешь? Я понимаю, что ты бежал с ним с автоматом, я это все понимаю. Но если отец начнет войну, ты с этим согласен? Это очень важная история. Он уже не мальчик, он не Коленька, он Николай Александрович. Тут молчанием не получится. Хотя он в военном училище, насколько я знаю, он поступил в военное училище.
А.Нарышкин
―
Итоги голосования: 18% считают, что граждане сами должны бороться с тираном. В YouTube 39% тоже так считают, что надо самим бороться без привлечения внешних сил. Идем дальше - «Редиска недели».РЕДИСКА НЕДЕЛИ
А.Нарышкин
―
«Редиска недели» Роскомнадзор в лице Андрея Климова, главы этого ведомства. Роскомнадзор опять кого-то берет на понт, угрожает заблокировать YouTube, из-за того, что эта платформа заблокировала в первый же день начала вещания аккаунт немецкоязычного телеканала RT. Там интересная история – вроде бы RT с помпой стартовал вещание на Германию, но сразу же возникли проблемы – немецкий регулятор, наподобие нашего Роскомнадзора уже начали расследование, они не понимают, какого черта RT вещает, если они не получили лицензию, RT говорят, что вещают по лицензии, которую получили в Сербии, а в Сербии вы знаете, там пророссийское правительство, Сербия наш один из ближайших друзей все-таки в Европе.В общем, история запутанная. Не понимаю, почему здесь опять надо выкручивать руки YouTube. Я как простой потребитель этого контента не понимаю, почему я должен становиться жертвой каких-то игрищ? С одной стороны, мне непонятна позиция немцев, которые всячески пытаются ставить барьеры для вещания RT. Но хорошо, вы называете это опасной российской пропагандой, ползучей пропагандой, российской гибридной войной, но вы боритесь с соответствующими механизмами, - не в смысле законодательными, не палки в колеса, создавайте свои новые немецкие каналы, которые будут гнать альтернативную повестку.
М.Ганапольский
―
А зачем?
А.Нарышкин
―
Я за то, чтобы сигнал распространялся везде.
М.Ганапольский
―
Так сигналы распространяются. Ты что, не знаешь?
А.Нарышкин
―
Ну, расскажите мне.
М.Ганапольский
―
В Нью-Йорке вещает на ФМ «Спутник», это радио «Раша Тудей», где идет пропаганда. А ты что, «Радио Свобода» можешь поймать на ФМ?
А.Нарышкин
―
«Радио Свобода» признан иностранным агентом.
А.Соломин
―
Я ничего не ловлю на ФМ, у меня его нет.
А.Нарышкин
―
Так в чем спор?
М.Ганапольский
―
Но если ты хочешь?
А.Соломин
―
Если хочу, я получу.
М.Ганапольский
―
И когда я спрашивал некоторых официальных американских лиц, почему они это позволяют, они говорят: мы ничего не можем сделать, это закон о свободе информации. Ну что, давайте тогда, пусть в Украине свободно работает Первый канал и Скабеева.
А.Нарышкин: Я
―
за. Нормальная Скабеева.
М.Ганапольский
―
Нет проблем, пожалуйста. Я буду делать шоу на русском языке, которое будет идти в кабельных сетях. И поверь мне, оно будет иметь колоссальный успех. Там будет и про Путина объяснено, и про агрессию, - феноменальный будет успех. Но назови мне кабельную сеть, которая возьмет это шоу?
А.Нарышкин
―
Подождите. Если вы говорите про канал, на котором вы сейчас работаете на Украине – пожалуйста, пусть этот канал подает заявку в соответствующие российские структуры и вещает не только в YouTube , пусть вещает на кабельных сетях. Вы хотя бы попробуйте, что раньше времени гнать на власть?
М.Ганапольский
―
Ну конечно, безусловно. Есть такое выражение: бегу и спотыкаюсь. Вот я пошел уже оформлять лицензию.
А.Соломин
―
Мне кажется, у российских властей борются две силы, сидит ангелочек и дьяволенок.
М.Ганапольский
―
Ой, в ком же сидит ангелочек, хочу знать, хочу погладить его.
А.Соломин
―
В одном и том же человеке, на разных плечах.
М.Ганапольский
―
И в Путине ангелочек?
А.Соломин
―
Не факт, не знаю.
М.Ганапольский
―
А в ком? В Нарышкине? Один человек, где может быть ангелочек.
А.Соломин
―
YouTube говорит, что надо наказать, потому что они действуют антироссийски, а другой говорит - вот к нам в YouTube пришел человек и завладел чатом на самом деле – Леха Форева, - я поддерживаю вас, как могу, видно, что человек страдает. Говорит: «У Соловьева одно говорят, тут совсем другое - кады же кончится это мучение, когда вы уже договоритесь? Народ страдает».
М.Ганапольский
―
Позвольте мне закрыть эту тему?
А.Соломин
―
Я просто хотел сказать, что этот человек пришел к нам от Соловьева, здесь же на YouTubeе. И для российской власти YouTube это огромное средство продвижение трансляции его идей. Если этот инструмент закрыть, то кто его знает, что завтра будет? Кто знает, сколько людей смотрят аналоговые теле- и радиостанции, через которые на них можно влиять.
М.Ганапольский
―
Позвольте мне теперь сделать официальное заявление.
А.Соломин
―
То есть?
М.Ганапольский
―
Я очень не люблю, а есть такие наши эмигранты – ну. Я не эмигрант, я просто по контракту работаю в Украине, - есть наши некоторые эмигранты политические, и у них такая фраза: знаете, я давно не живу у вас и мне абсолютно все равно. На самом деле им не все равно, но я сейчас употребляю эту фразу.Я думаю, что конечно, они не закроют, как и «Телеграм», который им самим нужен для перевоза некоторых нюхательных веществ. Нет, я ничего такого не имею, просто «Телеграм» это же закрытая система.
А.Соломин
―
Для индийских специй.
М.Ганапольский
―
Да, для индийских специй. Но я хочу сказать: мне абсолютно по барабану, закроют ли в России YouTube. Объясню. Это будет прекрасный тест российского общества, в частности, молодежи, которая не ходит голосовать и которая думает, что ею не займутся.Вот не дали RT? Возьмут и закроют YouTube, заблокируют. Отвечаю: так этой молодежи и надо, если она выйдет протестовать, значит. YouTube откроют, потому что условный Путин прекрасно понимает, что эта молодежь скоро… ну, надо купить ее лояльность.
А.Соломин
―
YouTube откроют, а их закроют.
М.Ганапольский
―
Я не в этом смысле. Вот почему идут игры с Моргенштерном, и так далее. Нельзя "обозлевать" молодежь. Поэтому, учитывая казус Моргенштерна думаю, что никто YouTube закрывать не будет.Но поскольку они все сумасшедшие, они могут взять и заблокировать YouTube. Это будет прекрасно. Старики все будут смотреть Соловьева, Скабееву, вот этих вот всех кожаных, с перепонками и крыльями. А молодежь – пусть… не знаю.
А.Нарышкин
―
А молодёжь пусть проведёт время на свежем воздухе. У нас зима. В ночь на среду минус 20 градусов.
М.Ганапольский
―
Совершенно верно.
А.Нарышкин
―
Снежки, прогулки, коньки в Москве. Проведите время в семье.
М.Ганапольский: Поскольку они все сумасшедшие, они могут взять и заблокировать YouTube. Это будет прекрасно
М.Ганапольский
―
Абсолютно верно. Это называется оздоравливающий пинок. Это то, что сделал Путин для Украины. Если бы не Путинская агрессия, то никогда бы не было ни украинской армии, никогда бы не было украинского языка как государственного, никогда бы не было, простите, стремления в Европе и Конституции.Никогда бы не было – сейчас 86% за вступление в НАТО, - никогда бы этого не было, если бы не российская агрессия. Все через страдания. Протопоп Аввакум, как вы знаете, шел через пустыню, воды не было, и попадья взмолилась, сказала: Протопоп Аввакум, сколько нам еще мучиться, сколько еще? А он сказал: До самой могилы, попадья.
Вот поэтому, по всей видимости, России надо пройти этот путь. До условной могилы, конечно, чтобы все закрыли. И тогда бы люди повернулись и сказали: Да что это, на фиг, такое? Надеюсь, когда-то это будет.
А.Соломин
―
Да здравствует Китай. Спасибо, Матвей Ганапольский.
М.Ганапольский
―
Да, давайте, пока ребята, спасибо большое.