Ганапольское. Итоги без Евгения Киселева - 2021-12-05

М.Ганапольский

Наверное, этот год действительно особенный – к числу потерь добавилось сообщение, которое пришло сейчас – создатель «Кинотавра» Марк Григорьевич Рудинштейн умер в возрасте 75 лет. Я не видел его лет 10, но хочу сказать, что именно он в те проклятые годы, которые все так ненавидят, или нам объясняют, что их надо ненавидеть, этот человек через «Кинотавр», куда он с доброй души меня приглашал, он открыл для меня наше отечественное кино. Открыл возможность нашего отечественного кино. Это были только первые шаги российского кино как такового.

Это был Сочинский фестиваль, ему приходилось решать как творческие вопросы, так и экономические. Он человек непростой судьбы, у него есть шлейф какой-то его прошлой жизни, но так случилось, что в самых лучших американских традициях, где люди самых разных профессий вдруг влюбляются в кино и начинают этим кино заниматься, он был таким человеком. При этом поверьте, он совершенно спокойно мог быть обычным удачливым прокатчиком западного кино, и все было бы в порядке.

Ну, к последнему времени он отошел, насколько я знаю, он передал «Кинотавр» соответствующим людям, которые сделали из этого такую скрепную вампуку. Но фестиваль не умер, он существует. Не знаю, назовут ли этот фестиваль его именем, но я навсегда сохраню память об этом человеке, о его сложном, но таком прекрасном характере, и самое главное, о его любви к своему хобби, которое стало для него профессией. И конечно, от «Кинотавра» Марк Рудинштейн неотделим.

Это те мысли, которые приходят в первую сегодня и об этом я хотел сказать.

НЕ В ФОКУСЕ

М.Ганапольский

М.Ганапольский: Все-таки это обязующее название – «Форум свободной России». Это же не просто хорошая тусовка

А.Нарышкин

Гарри Кимович Каспаров был у нас в утреннем эфире, мы его спрашивали про формат, для чего это нужно. И знаете, довольно грустные откровения от Каспарова прозвучали, что для меня было важно, на что я получил ответы и от чего мне стало грустно. Партию какую-то собравшиеся в Вильнюсе организовывать не будут, формировать правительство в изгнании они не будут, писать, а законопроекты для нынешней российской власти они тоже не собираются. И более того, самое обидное - объединиться с представителями другой несистемной оппозиции не получается, потому что, как сказал Каспаров про сторонников Навального, которые тоже находятся в политической эмиграции – сидя в Вильнюсе, они даже не могут перейти дорогу, чтобы прийти на площадку форума «Свободной России».

И единственная цель этого мероприятия – сверка часов. Раз в год или раз в полгода. За это хочется даже Каспарова назначить «редиской», но я понимаю, что, наверное, лучше так, чем никак. Лучше встретиться и понять, что оппонентов Путина, причём с именами, весом, серьёзной аудиторией, довольно много.

И здесь уже надо передать привет президенту Путину, при президентстве которого за 20 лет огромное количество людей – вы можете зайти на сайт форума и посмотреть – огромное количество людей, у которых есть определённые политические амбиции, компетенции, потенциал, - они из этой страны выдворены и у них нет шансов при Путине вернуться сюда и применять свои навыки.

Да, эти люди могут писать блоги на сайте «Эха», у себя в Фейсбуке, могут выступать на любых площадках, но это государство им не радо. Поэтому Путину, - именно Путину, - за проведение форума «Свободная Россия» в изгнании, в Вильнюсе, большой минус. Или «диз».

Л.Аникина

М.Ганапольский

Но при всех этих качествах я немножко не понял, собственно, для чего люди собирались. Насколько я понимаю, у них не было никакой секретной части по свержению Путина, но и сказать, что мы собрались исключительно для того, чтобы поговорить, - конечно, я утрирую, но я близок к словам Каспарова, - это тоже было для меня странно.

Есть такое слово, которое ввел в обиход Венедиктов, я часто это слово цитирую – «целеполагание». Какое было целеполагание у этих людей, которые собрались? Даже если люди, представляющие Навального, не перешли дорогу просто для того, чтобы с ними потусоваться, поразговаривать. Я этого, честно говоря, не понял.

Все-таки это обязующее название – «Форум свободной России». Это же не просто хорошая тусовка выпить хорошего вина. Это первое. Второе – если мы обратимся к Владимиру Пастухову с его новой передачей «Пастуховские четверги», он там говорит, что конечно, такой формат это очень мало, нужно, чтобы за рубежом было 30, 40 форматов – разных. Формат по экономике, по политике, по общественным инициативам.

Но есть еще какая-то история под названием, простите меня за эту грубую фразу, - например, создание правительства в изгнании. Дело в том, что там сейчас огромное количество людей толковых, которые, кстати, выступают и на «Эхе». А если сделать «правительство в изгнании», а эти люди изгнаны, - не надо планировать свергать Путина, надо предлагать свою повестку дня, как мне кажется.

А здесь никакой повестки дня не предлагается. Звучит констатация, что Россия не блестяща в исполнении Путина, и все. Я такого формата не понимаю.

Но хочу оговориться. Я там не был, своей повестки этого форума я не предлагал, своих советов я не давал. В любом случае, я к этим людям отношусь с огромным уважением. И все это я сейчас говорил не для того, чтобы их разозлись, хотя мог бы сказать, что мне все равно, но я слишком хорошо отношусь к этим людям. Здесь необязательно что-то предлагать, здесь форум не может собираться во имя форума. Он должен что-то формировать, - простите за игру слов.

Поэтому я, поддерживая всячески любые контакты, любые формы общения тех людей, которые практически выдавлены из Российской Федерации с уголовными делами, во многом, я все-таки выражаю большое сомнение насчет полезности, по большому счету, той встречи, которая была проведена именно сейчас. Может быть, на следующий год это будет более полезно.

М.Ганапольский: Если сделать «правительство в изгнании», не надо планировать свергать Путина

А.Нарышкин

Сегодня отмечается годовщина протестов на Болотной площади, протесты, собственно, из-за рокировки и начались, из-за выборов, которые были не вполне честные. И мне было бы интересно, чтобы Медведев вернулся куда-то на политический Олимп России. Я помню, это было хорошее время, я был гораздо моложе, у меня не было седых волос на башке, и правда, медведевская "оттепель" она замечалась, ею пахло отовсюду. А потом как-то все схлопнулось очень быстро с этими новыми каденциями Путина.

Поэтому если Медведева зачем-то оставляют во главе партии власти, хотя к ней много претензий, впрочем, как и к Медведеву, я не исключаю, что он где-то появился в ближайшее время. Будет ли он приемником, - я не знаю. Станет ли он главой правительства, не знаю. Мне хочется, чтобы этот человек с его бекграундом, с его взглядом на мир, который, мне кажется, гораздо более либеральный, чем у Путина, влиял на принятие решение в нашей стране, что может быть, когда он окажется наверху, выше, чем сейчас, чтобы гаечки немного ослабились, и мы бы вздохнули с облегчением.

Л.Аникина

А.Нарышкин

Л.Аникина

М.Ганапольский

А.Нарышкин

М.Ганапольский

Над этим можно смеяться, и говорить, какая польза для страны, но у Путина свое понимание пользы для страны. В первую очередь его должны окружать люди, которые на него не обижены. И он имеет такие все возможности.

Вот что он реализовал с Медведевым? Медведев сейчас в двух ипостасях: во-первых, замглавы Совета безопасности, что обозначает, что он имеет отношение к самым главным секретам страны. Потому что у него допуск, все папки, он имеет их право открывать. Мы сейчас не говорим, решает он что-то в Совете безопасности, или нет. Самое главное, что это у него есть.

Но не просто, а еще он глава «Единой России», партия, которая является идеологическим стержнем нынешней Путинской власти. И это не имеет никакого значения, что мы знаем, что никакой идеологии там нет, а просто они выполняют, окормляют и голосуют за то, что им скажет Путин проголосовать дело здесь не в этом. По формальным признакам этот человек «номер два» в стране.

Поэтому, хотя в Российской Федерации нет должности вице-президента, но если, например, президент захворает, Путин, то вот готовый – я не говорю «приемник», но как вице-президента, человек, который может спокойно с колес рулить страной. И по формальным признакам, подчеркиваю, у него все есть - как, например, вы покупаете какой-то конструктор, «Лего», и там есть все фишки.

А теперь по сути. Конечно, он сильно сдал, никакой он не либерал – напомню вам, когда началась война в Грузии, он закричал: «это не Путин мне сказал, это я начал эту войну». Безусловно, это когда-то ему вылезет боком, потому что грузины такой народ: приходи, дорогой, гостем будешь, хинкали, вино, - но они ничего не забывают. И не забывают отторгнутых территорий.

Поэтому он как включенный в сеть телевизор, но выключенный, то есть, красная лампочка горит, он в любой момент может быть включен, но конечно, он ничего собой сейчас не являет, никаких инициатив от него либеральных, о которых вскользь упомянул Нарышкин – их просто не видно, они не проглядываются. То, что он сейчас пишет, это самое мракобесное, что можно написать сейчас для того, чтобы «Путин, пусти меня дальше в политику». Все должны периодически писать что-то сурковское, каждый на свой лад, чтобы Путин понимал: мои люди на месте и признаются мне, что идут в моей колее.

Поэтому пусть он себе с пенсией, пусть он ждет, пусть он делает. Для страны этот человек абсолютно бесполезный.

Вот если бы мне сейчас нужно было выбирать между Путным и Медведевым, я, конечно, выбрал бы Путина, потому что я Путина понимаю. Ну, не все, конечно - я сейчас не понимаю, начнет он войну, или не начнет. Но процентов 70, исходя из опыта его поведения, не из-за того, что я проник в его черепушку, нет. Исходя из опыта того, как он себя ведет, и какие решения принимает, я могу понимать, в какой оси координат я живу.

Но, например, я думаю, что если бы был Медведев, война с Украиной давно бы была начата. Не говоря уже о других бедах, которые могли бы прийти в Россию.

М.Ганапольский: Если ты для Путина сделал что-то хорошее, более благодарного человека я не представляю

А.Нарышкин

СОБЫТИЕ НЕДЕЛИ

А.Нарышкин

По-моему, уже до абсурда доходит эта история. Ну, правда, когда ты смотришь публикацию в немецком издании «Бильд» о том, что уже есть некая карта, как Россия будет вторгаться на Украину, - ну, это правда смешно. Вы всерьез думаете, что Путин хочет каким-то образом с Крыма, через Белоруссию, через Донбасс влезть на Украину? Чтобы что? Это, как я это вижу, просто приглашение к диалогу, и этот диалог состоится у Путина с Байденом 7 декабря, вечером. Конечно, будет обсуждаться Украина, будет обсуждаться стратегическая безопасность, Украина будет обсуждаться, наверное, в контексте интеграции Донбасса, тех самых районов/, как Путин сказал «пока непризнанных республик» обратно в лоно Украины.

И все. Если действительно сосредоточились войска на границе, то это попытка как раз этот диалог навязать. Давайте, - говорит Путин и Шойгу, и кто там у нас глава Генштаба, Герасимов – давайте будет общаться, будем говорить у нас есть столько тем. И почему-то у европейцев, американцев, у украинского руководства начинают дрожать поджилки, они хором говорят: вот, Россия, великая и ужасная, сейчас на нас нападет, помогите.

Да не надо нападать. Цель какая, для чего нападать? Чтобы обрести какой-то регион, который нужно будет спонсировать? Зачем? Проблем полно.

Л.Аникина

А.Нарышкин

Л.Аникина

А.Нарышкин

Л.Аникина

А.Нарышкин

М.Ганапольский

А.Нарышкин

М.Ганапольский

А.Нарышкин

М.Ганапольский

Поэтому я, наученный жизненным опытом, совершенно не собираюсь чего-то такое говорить, потому что жизнь разнообразнее всех моих предположений. Потому что Путин в данном случае рационален, но я не могу сказать одновременно, что целью его было поговорить с Байденом. Потому что он сейчас не будет объяснять Байдену, как себя вести.

Потому что Байден скажет ему всякие неприятные вещи, уже известны те главные тезисы, которые ему скажет Байден – о безусловной поддержке Украины. Если будет серьезный конфликт, о больших проблемах с «Северным потоком-2», - кстати, об этом предупредила Европа. А о последнем я расскажу после новостей.

Л.Аникина

НОВОСТИ

М.Ганапольский

И позиция США уже известна. Нападешь – будет плохо. При этом пластично США не рассказывают о том, как именно они будут помогать Украине. Тут все, конечно, говорят о пятом пункте: если нападение, то одна страна защищает другую. Но хочу напомнить, что очень многие войны США вели не от имени НАТО, а от имени США. И сомневаюсь я глубоко, что американские солдаты будут проливать кровь за Украину, но диспозиция такая, что напряжены все: Европа, страны Балтии. Польша, - а эти страны играют роль в Европейском союзе.

М.Ганапольский: Если бы сейчас нужно было выбирать между Путным и Медведевым, я, конечно, выбрал бы Путина

Поэтому думаю, что разговор будет, с одной стороны, непростой, а с другой стороны, чрезвычайно лапидарный и скучный. Потому что каждый повторит свою мантру. Сначала будет, что Украина угрожает России, и мы увидим провокации, далее будет согласие с тем, чтобы американцы были посредниками в урегулировании, потому что Путину очень бы хотелось втянуть США в это дело, - авось, что-то получится.

Но на самом деле не получится ничего, потому что для Украины сначала безопасность, а потом выборы. А демонстративный шаг, который произошёл сегодня с вручением лидерам ДНР и ЛНР членских билетов «Единой России» - ну, вряд ли, по Ильфу и Петрову, это как знаменитые сапоги, которые воздух не озонировали.

Поэтому не надо здесь видеть какое-то троеное дно. Поговорят, скажут друг другу условия, и разойдутся.

Л.Аникина

А.Нарышкин

Л.Аникина

А.Нарышкин

РЕДИСКА НЕДЕЛИ

А.Нарышкин

Я вместо какого-то собственного комментария, если позволите, запущу голосование: как вам кажется, куда вы скорее побежите в случае войны? Вы побежите за границу - 101-20-11, или в военкома - 101-20-22. Справедливости ради надо сказать, что Матвиенко все-таки говорила не про войну, а про «трудную годину», но мы решили обострить. Потому что если просто какие-то потрясения внутри государства, то бежать в военкомат мне кажется странным. Поэтому усугубим до «войны».

Л.Аникина

А.Нарышкин

Л.Аникина: Я

А.Нарышкин

Л.Аникина

А.Нарышкин

Л.Аникина

А.Нарышкин

М.Ганапольский: Я думаю, что если бы был Медведев, война с Украиной давно бы была начата

Л.Аникина

А.Нарышкин

М.Ганапольский

Опять же, поскольку у нас «Итоги недели», какие-то правильные вещи есть, сказанные до нашей программы. Например, Владимир Пастухов в «Пастуховских четвергах» абсолютно правильно говорит, что Крым был прекрасен тем, что там не было жертв и это как бы вернули свое в понимании российского обывателя, подогретого пропагандой.

А вот вторгаться на чужую территорию без осмысленных, - а мы об этом уже говорили и об этом очень ярко сказал анти-российский элемент Нарышкин – про некоторую бессмысленность этой войны и непонятность этой войны, и возможной гибли граждан России непонятно, за какую цель. Потому что любой человек, если он только не шизанутый, он прекрасно понимает, что Россия может завоевать Украину легко, за 48 часов, кинув все танки, самолеты и прочие баллистические ракеты и стратегические.

Вопрос только, что потом делать с этой территорией? Что делать, когда 70%, а в случае какой-то войны с жертвами, 90% населения, кроме каких-то странных фриков, будут считать Россию оккупантом, ненавидеть ее. В первую же минуту будет взорван Крымский мост. Короче, начнется партизанская война и так далее.

Вопрос – в чем смысл этой войны? Не очень он понятен. Думаю, что, может быть Путин пытается это как-то сформулировать, но пока не может. Потому что в этом нет здравого смысла.

А отсюда и простая история – то, что говорит Матвиенко, чем Матвиенко неправа? безусловно. Если кто-то нападет на Россию, то большое количество людей пойдут в военкомат. Но даже в этом случае немного. Потому что Путина защищать можно только за деньги. Сомневаюсь. Вот если вдруг сейчас переворот, то кто выйдет кроме каких-то непонятных людей за деньги, кто будет стоять на Красной площади и кричать «руки прочь от Путина»? Ну, надоело же он всем, понимаете? Это тоже имеет свою какую-то обратную силу, вот это вот его бесконечное присутствие во власти – просто устали от него. При том, что он, наверное, много делает позитивных вещей.

И последнее. Сильно возросла цена человеческой жизни сейчас. Вы помните «какая же мать согласится отдать» - не согласится. И ребенок не согласится. Если только будут больше деньги - согласится. Но тогда это будет наемник. Но побежать в военкомат ради бессмысленной войны, мне кажется, что это какая-то ситуация только в больном представлении Валентины Ивановны.

Л.Аникина

А.Нарышкин

М.Ганапольский

А.Нарышкин

Повернуться к России снова филейной частью и смотреть в сторону Запада, что-то там просить, выклянчивать, после Крыма – а это чувствительная тема для Путина, - у Лукашенко уже не получится. Он попал в ловушку, - я так считаю.

Л.Аникина

М.Ганапольский: Сомневаюсь я глубоко, что американские солдаты будут проливать кровь за Украину

А.Нарышкин

Есть газ и нефть, периодически он обещает перекрыть транзит углеводородов в Европу, и есть ядерное оружие, которое он предложил разместить в белоруссии как в старые добрые времена. Но пока реакции от России на этот счет не последовало.

Л.Аникина

А.Нарышкин

Л.Аникина

М.Ганапольский

Не будет Лукашенко в Совете Федерации 25-м заместителем. Или советником Путина на зарплате. Никогда, чем больше он сходит с ума, чем больше он дает всякие невероятные интервью: «мы вырежем всех», и так далее, тем больше он прекрасно понимает, что он существует и жив только потому, что он президент своей страны.

Он как самолёт, который самолёт только тогда, когда он летит. Когда он не летит, а просто стоит, то это жалкое зрелище: какая-то грузная непонятная машина с крыльями и огромными двумя бочками слева и справа на крыле.

Поэтому ничего он отдавать не будет, он был, есть и будет президентом Белоруссии. Как он закончит? – ну, не знаю, сыну своему передаст, Госсовет сделает по русскому варианту, где будет вечным руководителем. Но никакого объединения с Россией в одно государство, как какой-то федеральный округ, не будет.

Кроме того, давайте скажем прямо, что России это не нужно, потому что ей не нужны эти миллионы пенсионеров. Это не нужно, потому что придется решать вопросы, которые сейчас решает Лукашенко. И, кроме того, - зачем им регион, который мятежный, - скажем так. Это же мятежный регион. Разве что, это не была Болотная очередная, только белорусская?

Ну и абсолютно правы те, кто говорил на «Эхе» про самое главное, - ну что, сделать это просто федеральным округом? Но белорусы на это не согласятся. А сделать какой-то особый статус, тогда Татарстан задаст вопросы: а что это такое? И Чечня задаст вопросы.

В общем, едет, как едет, и ничего меняться не будет. Беларусь самостоятельное и независимое государство с крайне невменяемым руководителем.

А.Нарышкин

М.Ганапольский

А.Нарышкин

М.Ганапольский

А.Нарышкин

Но не об этом речь. Бастрыкин говорит, что обратилась некая инициативная группа патриотов в Следственный комитет и попросила проверить творчество, цитирую официальное сообщение СК: «В своем творчестве эти исполнители пропагандируют негативное отношение к сотрудникам правоохранительных органов, также усмотрены попытки реабилитации нацизма и экстремистской деятельности».

В принципе, это очень похоже на то, что Бастрыкин делает в последние недели, потому что Бастрыкин в принципе по темам реабилитации нацизма реагирует очень чётко, даже если никакой реабилитации нет. Вы помните, как было сделано им заявление относительно Моргенштерна, который торгует наркотиками. В итоге Моргенштерн то ли в эмиграции, то ли просто временно отъехал куда-то в сторону Арабских Эмиратов и там отсиживается. Были сообщения, что чуть ли не сам Кремль ведет с ним переговоры о возвращении на определенных условиях.

Но самое ужасное в этой истории со Следственным комитетом, Noize и Оксимироном, знаете, что? - оказывается, вот это обращение патриотической группы это такое шутливое обращение, которое было опубликовано у некоего блогера по фамилии Дмитрий Якушев – он в качестве прикола написал: «Прошу предать максимальной огласке обращение патриотов, проверьте Оксимирона, Noize», - дальше цитата: «Оксимирон пошел дальше, в одной из его последних песен открыто романтизируются запрещенные экстремистские организации, он доходит до реабилитации нацизма, открыто признал, что работает на госдеп и заявил, что его альбом приравнивается к перевороту».

Теперь человек, который пошутил, - он это утверждает, - он пишет: «Остановитесь, не было никакого обращения группы патриотов, это была шутка, вымышленное обращение, специально написанное в идиотской форме сатиры на наше время».

Слушайте, это урок всем нам – не надо шутить со Следственным Комитетом. Это люди, и в частности, Бастрыкин, которые шуток не понимают. Даже по закону – если есть обращение в СМИ, в интернете, то СК должен реагировать. Ну, получайте, что вы хотели.

Я переживаю здесь за агентство «Панорама», которое любит периодически выдавать фейки, как дальше будет строиться их работа. Если на самом деле будут проводиться проверки по всем шуточным материалам, которые у них изложены, если по их материалам будут писаться законопроекты, - труба нам всем.

М.Ганапольский: Любой человек прекрасно понимает, что Россия может завоевать Украину легко, за 48 часов

Эти люди, к которым вы обращаетесь, в шутливой форме, или в саркастической – эти люди шуток не понимают, - все очень серьезно. Вы не в той стране, друзья, живете – не те времена, это 21-й год, медведевская «оттепель» прошла уже давно, шутки кончились.

Л.Аникина

М.Ганапольский

Поэтому Дуров поскакал на лошадке, показал свой накаченный торс, как бы полемизируя с обрюзгшим телом генерального секретаря нашего, и битва закончилась, и Кремль ее проиграл.

Но они же готовятся всегда к минувшей войне, поэтому они начали войну по поводу музыки. Естественно, они не понимают жанра, не понимают, что реп это такое специфическое искусство, где насилие, размышление о насилии – это часть языка, часть этой культуры. Ну, посмотрели бы американский опыт, где их не трогают, хотя американский реп в основном про черные гетто и как он пытался не торговать наркотиками – там каждое второе слово нецензурное и каждое первое – про это самое.

Но нет, они относятся к этому как к передовице в газете «Правда», которая что-то неправильно сделала. Конечно, эти люди уедут, им наплевать. С времен Высоцкого, когда он записал свой замечательный французский альбом, и он стал завозиться сюда и все было сделано. А сейчас вообще просто – записал файл, и этот файл в соцсетях лежит, а сам человек живет черте где.

Поэтому, конечно, Бастрыкин проиграет – только пугает. Но это еще раз говорит о том, что можно быть только Кобзоном пока что. Дальше посмотрим.

А.Нарышкин

ГЕРОЙ НЕДЕЛИ

А.Нарышкин

Запустим голосование. Вы знаете, что очень часто бывшие австрийские и немецкие политики оказываются в руководстве российских нефтегазовых корпораций, и вопрос у нас следующий – коль скоро Меркель чуть ли не единственная из европейских политиков могла общаться с Путиным наравне, он ее признавал и контакты были частые, вопрос – пойдет ли Меркель работать к Путину в «Газпром», когда с ее сейчас сняты государственные обязанности. Да, пойдет - 101-20-11, нет, не пойдет – 101-20-22. Матвей Юрьевич, ваш короткий комментарий.

М.Ганапольский

Выдающийся политик, конечно, никуда она не пойдет, и ни в каком «Газпроме» она работать не будет, - хотя этот вопрос придумал я, посмотрим, как вы проголосуете.

Путин, прекрасно зная немецкий язык, ничему у нее не научился, а может, все это делает сознательно, считая, что мы не Германия. Да, мы не Германия, но он не Меркель. Вот так бы я сказал. А она была прекрасной, это была настоящая хозяйка Германии.

А.Нарышкин

Л.Аникина

А.Нарышкин

М.Ганапольский

А.Нарышкин

М.Ганапольский

Л.Аникина