Ганапольское. Итоги без Евгения Киселева - 2021-10-31
М.Ганапольский
―
Здравствуйте, уважаемые радиослушатели. Начинаются политические итоги недели, «Итоги недели без Евгения Киселева». Матвей Ганапольский, Алексей Соломин, Алексей Нарышкин. Здравствуйте, уважаемые коллеги.
А.Соломин
―
Здравствуйте.
М.Ганапольский
―
Начнем. Все рубрики у нас заполнены, кроме того, в каждой рубрике еще по две подрубрики. Начнем с «События».СОБЫТИЕ НЕДЕЛИ
А.Нарышкин
―
Мы на этой неделе следили сразу за двумя уголовными делами, оба они связаны с фотографиями, и оба связаны с фотографиями людей со всякими обнаженными телами или намеками на секс на фоне храмов.Завершилось приговором уголовное дело против таджикского блогера Руслана Бабиева. Он и его девушка получили 10 месяцев колонии за то, что имитировали - я читаю по новостям: «имитировали секс на фоне храма Василия Блаженного» - 10 месяцев колонии за фотографию. По-моему, неважно, что они имитировали, но осудили их в итоге за оскорбление чувств верующих.
И параллельно развивается история в Петербурге, где 30-летнюю девушку, на нее завели уголовное дело по той же самой 148 статье. Я вам процитирую, чтобы вы оценили масштаб бредятины, которой нас кормят, в том числе, Следственный комитет: «Летом 2021 года россиянка опубликовала в социальных сетях фото и видео, на которых она задрала юбку и продемонстрировала оголенные ягодицы. На заднем фоне снимков был Исаакиевский собор».
Собственно, санкции по ч.1 ст.148 предусматривает до года лишения свободы. Думаю, тут к гадалке не надо ходить, чтобы понять, чем закончится случай этой девушки, это уголовное дело.
У меня вопрос не к следствию, не к Бастрыкину, у меня вопрос к РПЦ. Мне почему-то кажется, что без их ведома этих уголовных дел и приговоров бы не было. Вопрос - друзья, вы хотите как-то самоутверждаться за счет этих молодых людей, хотите свой авторитет поднимать? Можно и на костре кого-нибудь сжечь – так раньше делали. Просто у вас получается ровно наоборот – вы через этот силовой компонент, обращение к следователям, вы свой авторитет роняете.
Эта история позорная, призываю всех подумать, насколько мы продвинулись буквально за 10 лет. Если еще в 2012 году мы с вами возмущались уголовному делу на девушек из «Пусси Райот» за то, что они в храм пришли и станцевали – тогда помните, была прописана знаменитая «двушечка» девушкам. А сейчас даже в храм не надо ходить. Сейчас просто ярдом можно стоять и у тебя в кадр попадает храм – осознанно или не осознанно, но охранители из РПЦ тут как тут – возмущаются, негодуют.
А.Соломин
―
При том, что Исаакиевский собор это музей, ив храм Василия Блаженного тоже водят экскурсии.
М.Ганапольский: За что угодно, что бы ты ни сделал, обязательно найдется статья. Собственно, статьи универсальные
А.Нарышкин
―
Это справедливо. И у меня вопрос даже не к РПЦ – ладно, у вас с репутацией явно какая-то беда, и Невзоров про эту репутацию каждую среду и не только рассказывает подробно. Но простые верующие, люди, для которых различные наши иерархи являются авторитетами – вы тоже оскорбляетесь из-за этих фотографий? Вы тоже считаете, что 10 лет за снимок напротив или на фоне какого-то здания это адекватная мера наказания?У меня очень много вопросов. Я негодую. Я вроде сижу ровно на стуле, но внутри все прямо бомбит.
А.Соломин
―
У меня, в отличие от Нарышкина, какая-то смиренность, невзоровская смиренность. Мне кажется. Невзоров в таком же духе отреагировал на это. Не смиренность, а стороннее наблюдение за всем, что происходит.
М.Ганапольский
―
Отстраненность.
А.Соломин
―
Да, отстраненность. Я ни в коем случае не считаю, что 11 или 10 месяцев это оправданный приговор за неумную шутку, но мне еще знаете, что кажется неумным - то, что люди не знают о том, как применяются подобного рода законы.Ты вспомнил про храм Христа Спасителя и «двушечку» для «Пусси Райот», но неотъемлемой частью этой истории было и ставшее сейчас популярным заявление Елены Ваенги о том, попробовали они в мечеть сходить. Дело даже не в том, что у разных религий разное отношение к этому, я о том, что это не только власти хотят, чтобы за подобного рода вещи наказывали, это и обычные люди тоже хотят.
Когда «Талибан» пришел к власти в Афганистане, мы тут из своих западных столиц начали кричать: «Боже, что они будут делать с людьми». Мало кто знает, что огромное количество людей в Афганистане поддерживает «Талибан» и хочет введения этих порядков.
И мне странно, что люди, которые уже много лет наблюдают то, что в России не так резко, но происходят те же процессы, в течение этих многих лет принимается огромное количество законов, которые защищают чувства верующих, ив общем-то, ведут к тому, что в стране мы живем по таким же православно-авторитарным порядкам, и люди все равно играют с судьбой.
Вот это для меня тоже странно. С Моргенштерном та же история. То есть, мы уже давно живем по каким-то новым порядкам, а для людей это только сегодня становится открытием. Куда вы смотрели раньше?
М.Ганапольский
―
Я в интернете увидел 21 фотографию. 20 из одного комплекса…
А.Соломин
―
Прошу прощения – «Талибан» запрещенная в России террористическая организация.
М.Ганапольский
―
Да, сильно запрещен и запрещен. 20 фотографий это были люди - их естественно сразу нашли, - это всякие звезды, голые, полуголые - вот эта Орейро, все эти, которые снимались в разных целях на фоне и Кремля, и храма Христа Спасителя, и Исаакиевского собора.И понимаете, после публикации этих фотографий в интернете тут же мгновенно прокурор должен вскрыть себе вены, попросить прощения, принять схиму и выпустить этих людей. Потому что получается, что тогда надо арестовывать и тех, кто на этих фотографиях – думаю, многие эти фотографии видели.
А.Нарышкин
―
Столько тюрем нет.
А.Соломин
―
Построят.
М.Ганапольский
―
Одна фотография меня просто поразила. На ней изображен мужчина, он смотрит в фотоаппарат, чуть склонив голову, и написано, что сейчас сложно делать какие-то фотографии, надо обязательно смотреть, чтобы на фон ничего не попало.
А.Соломин
―
Да.
М.Ганапольский
―
Если говорить о политических последствиях – у нас все-таки политическая передача – что мы будем вразумлять этих людоедов, вразумлять власть? Я скажу так: страна пошла вразнос. Этот - не скажу «идиотизм», но вот такое: за что угодно, что бы ты ни сделал, обязательно найдется статья. Собственно, статьи универсальные: оскорбление чьих-то чувств. При этом нет никакого заявления, или есть, но если оскорбили чувства какого-то Тютькина – чем измеряли это чувство? - и обязательно будет приговор.И главный вывод я делаю не с точки зрения этих репрессий, которые стали просто какими-то безумными и алогичными. Я говорю, что самая главная проблема России то, что человек перестает быть субъектом. Гражданин перестал быть субъектом.
М.Ганапольский: У нас есть Конституция, ты вольный человек. Право на смерть есть у каждого, как и право на жизнь
Приходит человек, говорит: нарушили, оскорбляй мое чувство, - я не говорю даже про верующих, потому что если оскорбляют чувства верующих, то, наверное, могут оскорбить и чувства атеиста.
А.Соломин
―
Нет.
М.Ганапольский
―
Вот этим «божием» бесконечным, что у нас происходит. Тем не менее, это идет в одну сторону. И дальше этот человек, которого просто пакуют, он уже не человек, он оскорбитель каких-то чувств, какой-то преступник. И говорит адвокат что-то, или не говорит, но вот эта десубъективизация человека, гражданина, свобод, которые гарантированы Конституцией – это совершенно невероятная вещь и это главный политический вывод, о котором я хочу сказать.Конечно, Белковский разбирал причины, сказал, что Церковь напоминает о себе. Какое имеет значение, кто, о чем напоминает? У нас есть, кому напоминать – не Церковь, так Госдума, не Госдума, так Совет Федерации. Обязательно кто-то. Потом эти ребята из «Серба».
Человеческое достоинство попрано. Это не политическая категория, конечно, человеческое достоинство, но с этого начинается вопрос - а что сказать? Например, мы сейчас с вами об этом говорим и критикуем это – ну, я критикую, возьму это на себя, вы вроде не критиковали. Я совершенно не уверен, что я не нарушил какой-то закон.
А.Соломин
―
Если критикуете приговор?
М.Ганапольский
―
Я критикую процесс.
А.Соломин
―
Какой процесс?
М.Ганапольский
―
Не судебный, а то, о чем я говорю. И я совершенно не уверен, что я ничего не нарушил и завтра не возбудят какое-то уголовное дело.
А.Соломин
―
Дело мы для вас найдем.
А.Нарышкин
―
Конечно, давно дать правовую оценку этому берду, который звучит здесь на протяжении 8 лет.
М.Ганапольский
―
Ну, слава богу, есть Венедиктов, который отгавкает это дело. Но вполне уверен, что есть сутяги, - есть такое русское старое слово «сутяжничество» - вот эти сутяги слушают эфир - у них такое хобби, они прекрасно этим занимаются. Но что удивительно: вместо того, чтобы дать им пинка еще до того, как будет суд, просто сказать: пошел отсюда, чувства твои оскорбил, ты верующий, а он неверующий, для него это просто историческое здание.Тем более, что абсолютно точно сказал Соломин – это же не объекты культа, как принято говорить - и один музей, и второй музей.
А.Соломин
―
Несостоявшиеся объекты культа, потому что РПЦ претендует на эти здания.
М.Ганапольский
―
Ну, хорошо.
А.Соломин
―
Обидно.
М.Ганапольский
―
Независимо от того, храмы это или не храмы, боженька там есть или его там нет, - реальные люди садятся за то, что они сделали снимок. Короче говоря, страна сходит с ума. Россия – как было сказано на съезде Народных депутатов? - «Россия, ты одурела?» - вот Россия одурела.
А.Соломин
―
Матвей Юрьевич, вы одиноки. Большинство россиян поддержат наказание. Исаакиевский собор, или нет, или просто эфемерная дерзость в адрес РПЦ.
М.Ганапольский
―
Ты не о том говоришь. Мне абсолютно все равно, что поддержит или не поддержит российский народ. У нас нет народного суда, у нас есть профессиональный суд. Есть прокуроры, защита, суд. Поэтому мы на площади не казним.
А.Соломин
―
У нас есть популистская власть, на которую работают все эти прокуроры.
М.Ганапольский
―
Это ты объясняешь. Ты прав во всем, - сразу говорю, - ты прав, что бы ты ни сказал, это все с оглядкой.
А.Соломин
―
Это вы пытаетесь от уголовного дела отбрехаться сейчас?
М.Ганапольский
―
Да, пытаюсь отбрыкаться. Так вот, ребята, мы не знаем – вот мы просто говорим слова – а эти слова подпадают? Они могут сегодня не подпасть, но Россия придумала хороший трюк: задним числом. Поэтому за какую-то передачу, которая была в 17 или 16 году, могут дать 10 месяцев колонии общего режима. Россия, - как он сказал?
М.Ганапольский: Тут на совести Собчак половина. Потому что с Моргенштерном нужно говорить о моргештерновском
А.Соломин
―
Осторожно.
М.Ганапольский
―
«Ты сдурела?»
А.Нарышкин
―
Это известная цитата.
М.Ганапольский
―
Это цитата.
А.Соломин
―
«Куда мчишься ты?»
М.Ганапольский
―
Вот такая вот история. Поэтому печально.
А.Нарышкин
―
Еще одно событие осветим. Практически неделю Россия живет в супер-напряженной атмосфере из-за ковида. Большинство регионов перешли на новые дополнительные ограничительные меры, регионы вводят цифровые коды. И самое интересное во всем этом – в регионах заканчивается вакцина «Спутинк-лайт».В чем фишка, если кто не понимает - «Спутник-лайт» единственная из четырех вакцин, которые есть на российском рынке, - мы же иностранные сюда не пускаем, потому что мы хотим – как это называется? Песков постоянно об этом говорит: мы хотим взаимное признание вакцин. Вот поскольку взаимного признания нет, зарубежные вакцины к нам на рынок не поступают, но у нас есть 4 российских.
«Спутник-лайт» единственная из российских вакцин однокомпонентная, ты можешь ей уколоться ей один раз и в срок от 1 до 5 дней ты получаешь цифровой код заветный, который тебя возвращает к нормальной жизни – в отличие от того же полноценного «Спутника», где два компонента и ты сначала уколешься один раз, потом пройдет 20 дней, потом еще пройдет 5 дней и только после 5 дней после второго компонента тебе дают цифровой код.
А.Соломин
―
При том, что руководство Центра Гамалеи говорит, что для первой прививки важно прививаться «Спутником».
А.Нарышкин
―
Более того, сейчас Минздрав выпустил дополнительные рекомендации, сказал, что «Спутник-лайт» для первичной вакцинации не подходит. Тем не менее, люди наши не идиоты, они понимают: ага, вы, власть мерзкая, здесь нам ставите ограничения, - как их обходить? Цифровой код? - пошли за «Спутником-лайт», быстренько получим. Вполне логично, что «Спутник-лайт» в разных регионах России начал заканчиваться, что не отменяет возможность вакцинироваться другими вакцинами, которые в России еще есть, хотя в разных городах есть своя специфика.Вопрос, - на самом деле мне искренне хочется узнать – как вам кажется, почему россияне побежали прививаться, да так, что заканчиваются уже конкретные вакцины. Потому что боятся болезни, а цифры вы знаете – у нас теперь под 40 тысяч заболевших - 101-20-11, или потому что страдают из-за введения цифровых кодов - 101-20-22. Проводим телефонное голосование.
А.Соломин
―
Мне кажется, ты показательную дал картину по поводу того, что в действительности движет россиянами – конечно, цифровые коды. Главная проблема этого то, что люди показывают власти в очередной раз, что метод кнута гораздо эффективнее, чем метод пряника. И естественно, на других вопросах это будет использоваться. Люди говорят – вы нас не убеждайте, нам это абсолютно все равно, мы вас не слушаем. Вообще незнаем, что вы там делаете – делайте что-нибудь, и все.С этими кодами единственное, что мне кажется, власти сделали неправильно, я бы даже сказал, что это серьезная ошибка – это то, что после предыдущей волны, когда коды в первый раз появились, они быстро эту историю свернули. И каждую неделю кто-то отчитывался, что никаких жестких мер не будет, ситуация под контролем, к локдауну возвращаться не будем. Надо было сразу сказать: ребята, у нас месяц-два передышки, после которых коды вернутся снова. У вас есть месяц для Того, чтобы сделать прививку, чтобы потом нормально жить и существовать.
Вместо этого историю с кодами быстро свернули. А зря. Сейчас бы, мне кажется, огромное количество людей, которые сейчас жмутся в очередях и дышат друг на друга бациллами, привились бы гораздо раньше.
М.Ганапольский: Думаю, что Моргенштерна трогать не будут, потому что это трогать целое поколение
М.Ганапольский
―
Помнишь, когда я вел украинскую передачу из Львова, там был замечательный паренек. Звонит мне Володя: как дела? Мы говорим о том, что везде очереди из-за кодов. Я спрашиваю: Ты привился? Он мнется, потом говорит: я пошел к другу, он привился «Пфайзером», а теперь к нему монетка липнет. При этом этот Володя в два раза младше меня, молодой, современный замечательный парень.
А.Соломин
―
Кстати, я на самом деле проверял – липнет или не липнет. Ко мне не прилипает.
А.Нарышкин
―
Не к тому месту прилеплял.
М.Ганапольский
―
Потрите плечо рукой, и у вас монетка прилипнет.
А.Нарышкин
―
Сейчас, во время рекламы потрем.
М.Ганапольский
―
Вот я на эту тему хочу сказать, что я не хочу говорить на эту тему. Есть два слова: принуждение и ограничение. Ни Россия, ни Украина, ни другие страны не занимаются принуждением. У нас есть Конституция, ты вольный человек, делай, что хочешь. Право на смерть есть у каждого, как и право на жизнь.Единственное ограничение – твоя гульба с вирусами заканчивается там, где я. Потому что я не хочу тебя видеть, ты не привитый. По причине монетки, чипирования, «Майкрософт», и так далее – это твои тараканы. Сиди со своими тараканами дома, - пожалуйста, никаких проблем.
Это старая история, мы с вами каждый раз об этом говорим. Конечно, очереди - я сегодня был в магазине «Эпицентр», это типа «Леруа Мерлен», и самая длинная очередь на полмагазина - очередь на вакцинацию.
Я бы не согласился с Соломиным, хотя понимаю, что он образно сказал, что народ понимает только палку. Мне кажется, что людей все-таки надо ставить в такие условия, и мне кажется, что и Россия и Украина в этом смысле повели себя цивилизованно, по-западному – а именно: есть места общего пользования, туда, пожалуйста, только вакцинированные, или с ПЦР. Но ПЦР действует трое суток, поэтому тратить на него деньги не очень хорошо. Поэтому завакцинировался – и все, мне кажется это правильно.
А.Нарышкин
―
Сделаем перерыв. Итоги голосования после новостей и рекламы.НОВОСТИ
М.Ганапольский
―
Мы в эфире?
А.Нарышкин
―
Да. Соломин, Ганапольский, Нарышкин. Подводим итоги недели. Мы спрашивали, почему у нас россияне побежали прививаться - 82% считают, что россияне хотят поскорее получить цифровой код, 18% считают, что сильнее боятся заболеть. В телефонном голосование круче: 87% считают, что россияне хотят кода.
А.Соломин
―
Я хотел пояснить, по-моему, не совсем был понят – я не считаю, что у россиян рабская психология, и они все делают из-под палки. Мне просто кажется, очевидным, что россияне вообще выключены из общественно-политической жизни, абсолютно не понимают, что здесь происходит – какие принимаются решения, почему. Поэтому если у вас есть коды – это понятно, что физическое ограничение, его никак не обойти. А если нет – то хрен его знает, надо или не надо, спросим у тех, кто рядом, которые, может быть, читают какое-то «Очевидное-невероятное» или смотрят РЕН-ТВ по этому поводу.
М.Ганапольский
―
Хорошо, переходим к «Герою».ГЕРОЙ НЕДЕЛИ
А.Нарышкин
―
Моргенштерн, реп-исполнитель «герой» на этой неделе, потому что очевидно может пострадать за свои слова и за свои оценки. Я сейчас процитирую то, что он сказал по поводу Дня Победы.
М.Ганапольский
―
А можно это цитировать? Я осторожен – может, это и цитировать нельзя?
А.Соломин
―
Можно.
А.Нарышкин
―
Давайте рискнем.
М.Ганапольский
―
Подожди, если он это сказал…
А.Нарышкин
―
Моргенштерн не признан экстремистом и еще не запрещен в нашей стране. Давайте не будем перестраховываться и с ума сходить
М.Ганапольский
―
Ну, не знаю.
А.Соломин
―
Даже в списке иностранных агентов его нет.
А.Нарышкин
―
В любом случае, вы находитесь чуть дальше от центра принятия решений, чем мы с Соломиным – ориентируйтесь на нас. Если завтра нас арестуют, тогда примите какие-то меры.Значит, Моргенштерн в интервью Ксении Собчак сказал следующее: «Я вообще не понимаю вот этого вот Праздника Победы, которая состоялась 76 лет назад. Из года в год на это тратятся миллионы – всем что-то пытаются доказать, не знаю, может, это скрепы какие-то».
И сразу вопрос слушателям: вы согласны с оценками Моргенштерна? Прав ли Моргенштерн со своей оценкой празднования Дня Победы? Да, он прав, вы согласны - 101-20-11. Нет, неправ - 101-20-22.
М.Ганапольский: В 24-м году будут остатки пенсионеров голосовать за Путина. А вот в 36-м уже никто не проголосует
Казалось бы – ну, сказал и сказал. Но Следственный комитет на этот счет в очередной раз возбудился. Вы знаете, что на разные поводы такие у нас правоохранительные органы реагируют очень бодро.
А.Соломин
―
Возбудилась организация «Ветераны России», а Следственный комитет по их заявлению проводит проверку.
А.Нарышкин
―
Хорошо. Но мне кается, что если бы Следственный комитет был органом более серьезным, наверное, они бы не реагировали на каждый чей-то эмоциональный выплеск.
М.Ганапольский
―
Как не среагировать на ветеранов России?
А.Нарышкин
―
В любом случае проводится проверка. Моргенштерн уже записал извинения: «Хочу принести извинения перед всеми, кого задели мои слова про День Победы. Ни в коем случае не умалял важность и значение события». Вот такая история: Моргенштерна посадили на виртуальную бутылку, и он извиняется. Понятно.Мне кажется, этот эпизод его не красит, потому что с этими извинениями Моргенштерн, хотя мы его и сделали «героем», выглядит немножко жалко. Оказывается, он не такой крутой парень.
М.Ганапольский
―
Категорически не согласен. Моргенштерн - это кумир молодёжи, поп-исполнитель. Вот его почему-то Собчак спросила о том, что от него невероятно далеко - вот этот праздник Победы. Он больше по матюкам, что приводит в безумство и счастье, и вообще исполнение его музыкальных номеров приводит молодежь в совершенно замечательное состояние.Поэтому тут на совести Собчак половина.
А.Соломин
―
В смысле? Почему?
М.Ганапольский
―
Алеша, ты опытный интервьюер, очень опытный многолетний интервьюер. И ты никогда бы не спросил Моргенштерна про день Победы.
А.Соломин
―
Почему?
А.Нарышкин
―
Классный вопрос.
М.Ганапольский
―
Потому что с Моргенштерном нужно говорить о моргештерновском. Она спросила. Дальше начинается другая история – он просто высказал свою точку зрения. Он говорит про деньги. Он вообще человек денег, и он сказал, что тратятся большие деньги. А эти его сейчас пытаются грохнуть по линии чувств: оскорбились чувства ветеранов.Поэтому вы абсолютно правы, что следственные органы должны были напомнить тем друзьям, которые пришли на него жаловаться, - помните в школе, что нельзя метры и килограммы складывать? Это разные вещи. А он извинился за чувства, хотя он про чувства не говорил, он сказал, что его удивляет, что на это тратятся деньги. Кроме того, он сказал «на какой-то далекий праздник» - для него это война 18-го года. Это первая история.
Теперь, - почему я целиком и полностью поддерживаю то, что он извинился. Потому что он снимает этот конфликт и продолжает выступать, что есть его цель. Все. Если вы думаете, что он в это извинение вкладывает душу, собирается вены резать – нет, он пофигист.
А.Нарышкин
―
Вы только немножко ошибаетесь, думаете, что извинения всегда являются страховкой от дальнейшего уголовного преследования. Вспомните нашу первую тему, фотографии ребят на фоне собора Василия Блаженного - там тоже извинялись, тоже каялись.
М.Ганапольский
―
Думаю, что Моргенштерна трогать не будут, потому что это трогать целое поколение.
А.Соломин
―
А я думаю, по другой причине.
М.Ганапольский
―
Это не Дудь, который делает про лагеря. Дудя можно мучить, пришить ему наркотики, поджоги-убийства, съедение детей и придумать ему какой-то году словно. Ну, я сейчас не вхожу в дело Дудя.А Моргенштерна трогать нельзя. Потому что если его тронуть, - с кумирами надо очень осторожно, очень осторожно. Тем более, молодежи. Потому что старые пердуны, которые сидят в разных ведомствах, уже собираются на пенсию.
А.Нарышкин
―
Подождите. Вы хотите сказать, что сейчас тронешь Моргенштерна, а потом за Путина не проголосуют в 24-м году?
М.Ганапольский: В 24
―
м году будут остатки пенсионеров голосовать за Путина. А вот в 34-м или 36-м за Путина уже никто не проголосует, потому что, к сожалению, поколение от это, которым нужен Путин, его уже практически не будет.Поэтому не думаю, что г-н Кириенко, или кто там заведует вот этим идеологическим отделом, что они будут что-то серьёзное. Не в коня корм. Без зубов останутся. Понимаете?
Он сделал то, что он должен был сделать, это как с Рамзаном Кадыровым – главное извиниться. Он извинился. А вот дальше – вы увидите – это дело не пойдет. Попомните мои слова. А если будут приходить еще эти ребята, которые будут подавать заявления, у них будут брать заявления, говорить «конечно, вы правы», но делу ход давать не будут.
А Ксения Собчак, мне кажется, сделала ошибку. Вопрос не тому человеку не про то. Вообще не про то.
А.Соломин
―
Вот зря вы это говорите.
М.Ганапольский
―
Это другая тема. Я понимаю, хорошо, хочешь - задавай подобные вопросы.
А.Нарышкин
―
Я тоже хочу заступиться за Собчак, потому что у нее как у журналиста, как у ведущего есть абсолютное право задавать любые вопросы.
А.Соломин
―
К тому же, если на самом деле идти к теме, которую мы обсуждаем, прав или не прав Моргенштерн с этими высказываниями, его позиция как раз очень важна, потому что это позиция поколения, это действительно иллюстрация того, что поколение смотрит на День Победы и на итоги Великой Отечественной войны несколько иначе, чем поколение Путина, который делает очень многое для того, чтобы День Победы становился сакральным.
М.Ганапольский: Из истории с Моргенштерном выводы должен сделать не Моргенштерн, а Кремль
М.Ганапольский
―
Вот если Гинцбург - правильно я говорю?
А.Соломин
―
Директор Центра Гамалеи.
М.Ганапольский
―
Да. Вот если он приходит, ты его будешь спрашивать про отношение к Великой Отечественной войне? Никогда.
А.Соломин
―
Подождите. Мы говорим о поколении и интересно, как поколение на этот вопрос смотрит.
М.Ганапольский
―
Хорошо, я согласился. Пожалуйста.
А.Соломин
―
И интересуются ли они этим. Я хотел наехать ан Моргенштерна. Я, конечно, не согласен с тем, что он «герой» Моргенштерн, - вы верно заметили, что он профессионал, - была потрясающая история с его интервью с Дудем, когда Юрий Дудь, очевидно тролля Моргенштерна, спросил его, поехал бы он выступать на «Грушинский фестиваль», на что Моргенштерн сначала спрашивает, что это, а потом через секунду говорит: Заплатят – поеду.Моргенштерн знает, когда он может петь песни с условно «сука на диване», а когда он эти песни петь не может. Он прекрасно знает, как работают эти законы. Тем более странно, что видя на своем пути граблю, он идет прямо на нее.
Он многому научился, думаю, в результате этого скандала, и знает, о каких вещах можно в принципе говорить, а о каких вещах теперь говорить в принципе нельзя. Думаю, он сделал все необходимые выводы.
Но я также прекрасно понимаю и власть со всем этим отношением ко Дню Победы. Дело в том, что мое поколение, наверное, последнее, которое самих ветеранов видело в лицо. Следующее поколение или поколение детей - для них это будут просто какие-то портреты в фотоальбомах. И День Победы из праздника личного, частного для многих, он действительно либо превратится в некое что-то забытое, либо оно должно стать чем-то сакральным. Вот знаете, когда каких-то людей причисляют к лику святых: уже давно их никто не знает, он не знает, хороший это был человек или плохой, - но за него молятся, ему превозносят хвалы, потому что этот человек стал святым.
День Победы это, по сути, сакральный праздник сейчас. Приведу другую аналогию, она будет более понятной: у американцев есть 4 июля, День Независимости. Все уже давно понятия не имеют, кто за эту независимость воевал и чего ради воевали за эту независимость.
М.Ганапольский
―
Это не так.
А.Соломин
―
Но у них каждый год фейерверки, парады.
М.Ганапольский
―
Это не так. Поаккуратнее с Америкой.
А.Соломин
―
Это один из ключевых праздников для американцев. Путин, как человек, который, безусловно, пытается сохранить это отношение к Дню Победы и определенное отношение к Великой Отечественной войне, и боится того, что оно изменится или нивелируется. Для него очень важно сделать это центральным событием, сделать это центральным праздником. И все силы, все возможности государства подчинены именно этому.
М.Ганапольский
―
Я понимаю. И что? Вот ты сейчас все это рассказывал, - я понимаю про Путина.
А.Соломин
―
Это единственный способ, который видится для того, чтобы сохранить это праздник.
М.Ганапольский
―
Я тебе скажу парадоксальную вещь. Из истории с Моргенштерном выводы должен сделать не Моргенштерн, а Кремль. Потому что они видят перед собой лицо нового поколения. И это поколение говорит ровно эти вещи. Поэтому и преследовать его глупо. А с Днем Победы и с Великой Отечественной войной надо придумывать какие-то новые вещи, о которых ты сейчас сказал. С этим надо работать, а не просто: если кто-то это самое, так мы его к ногтю.
А.Соломин
―
Мы свами рассуждаем со своей позицией. Я, например, не очень люблю военные парады. Но для огромного числа людей, для большинства людей, они обожают эти танки, самолеты, эскадрильи, - для них это фан. Это часть ритуала. В сакрализации важен очень ритуал. Люди проходят в церковь и крестятся, они понятия не имеют, зачем крестятся, но это важно для них.А здесь будут эти парады, танки, это будет тоже часть этого ритуала, и вы это не сможете отделить Большинству людей это нравится, они будут точно так же с флажками стоять каждый День Победы, как те же американцы стоят 4 июля, - извините, что я снова вспомнил про американцев.
С Моргенштерном единственное, в чем я с вами не согласен – не потому что боятся, что он голос поколения, а потому что обязательно в такой ситуации должен какой-то Мефистофель ему позвонить и сказать: Ну, ты знаешь, на этот раз мы тебя прощаем, но в случае чего ты нам должен.
М.Ганапольский
―
Ну, хорошо. Давайте дальше.
А.Нарышкин
―
Матвей Юрьевич, хотите вы про Маска коротко сказать и его миллиарды?
М.Ганапольский
―
Я просто хотел сказать, что…
А.Нарышкин
―
Извините, итоги голосования про Моргенштерна. По телефону: 89% с Моргенштерном по Дню Победы согласны. В ЮТьюбе 84% тоже согласны.
М.Ганапольский
―
Хочу сказать, что на Украине есть такая поговорка: «Наука не идет к буку», - имеется в виде не тот «Бук», которым мы МН-17 сбивали.Я просто хочу сказать, что Кремль удивительным образом не делает никаких выводов ни из чего. Казалось бы, какая связь между Илоном Маском и Моргенштерном? Вот я уже сказал, что выводы, если они хоть как-то задержаться в этой власти, то есть, не фальсифицировав 100% и 200% вбросов, а хоть как-то быть властью, влиять на общество, и не только запретами, - они должны понимать, что Моргенштерн говорит это от души, он не иностранный агент – ну, наверное, его скоро сделают.
А вот Илон Маск – надо просто понять, у нас есть свой Илон Маск, который называется Рогозин. Вот это вот такое горе российской космической отрасли. Ну, отправили в космос людей, хорошо, они там сняли фильм, прокричали – через 5 минут забыли.
Илон Маск, за которым идут деньги –вы знаете, что он будет первый триллионер в истории бизнеса. А сейчас у него уже 300 миллиардов, капитализация его компаний. И перед нами улыбчивый, нормальный человек, не в бриллиантах, ничего, который занимается миллионом дел. Я его называю Леонардо да Винчи нашего времени.
А у нас вот этот «Газпром», газ, нефть, шантаж. Выводы надо делать, а выводы не делаются. Ну, что сказать? К сожалению, так. Мне кажется, что конечно, Россия говорит, что Россия всему пример, что болгары восторгаются тем, что сказал Путин. Сейчас я видел сюжет, что Путин снял часы и положил их на стол, - об этом месяц Скабеева будет говорить. Дело не в этом. Ну, есть у них там хоть капля разума, они должны понять, что так долго они не протянут. Или протянут только на насилии.
М.Ганапольский: Конец Рашкину. Думаю, что российская Фемида оттопчется на нем
Поэтому Илону Маску я желаю всяческих успехов, хотя он обо мне вообще не знает. Он будет триллионер, потом будет квадрионнер. По Сеньке шапка. Этот человек подарил нам столько и дарит каждый день, и умудряется еще троллить Рогозина, который, покряхтывая, что-то говорит ему взамен. Да замолчал бы. Вот это я хотел сказать.
А.Нарышкин
―
Пойдем дальше – «Редиска недели».РЕДИСКА НЕДЕЛИ
А.Нарышкин
―
«Редиской недели» мы решили назначить Валерия Рашкина, депутата от Компартии, которого поймали на этой неделе с лосем в багажнике - это все произошло в Саратовкой области, Рашкин, насколько я могу судить по новостям, возвращался со своими коллегами с охоты. Сам он говорит, что на самом деле лося они не подстреливали и кожу с него не сдирали, а просто нашли и везли его в полицию.По мне версия не очень убедительная. В любом случае на Рашкина хотя завести уголовное дело по статье о браконьерстве, а это, между прочим, до 5 лет лишения свободы. Ну и, может быть, мы бы одобрительно кивнули, потому что убивать животных диких, краснокнижных, в нарушение закона нельзя/, есть определенные правила.
На этот счет мы, кстати, с Соломиным будем говорить о правилах охоты в программе «Дорожная карта» - заходите.
А.Соломин
―
В разных странах.
А.Нарышкин
―
А я что сказал? Да, о правилах охоты в разных странах.Но Рашкин же депутат супер-оппозиционный, громкий. Он и антивакстерские митинги устаревает, и против электронного голосования бьется, и в суды ходит, и вообще…
А.Соломин
―
И благодарит Навального, кстати.
А.Нарышкин
―
И заигрывает с аудиторией Навального. И при этом, будучи членом системной партии. В общем, человек для Кремля явно неудобный, а тут как будто бы все сошлось, как будто бы Рашкин сам попался.Я вчера слушал программу Венедиктова «Будем наблюдать», они много с Бунтманом говорили как раз об этой истории с Рашкиным. Не забывайте, что Рашкин, по некоторым данным, находился в состоянии алкогольного опьянения, при этом вел машину, в багажнике которой лежал лось. Но Рашкин отказался от медицинского освидетельствования. То есть, несколько таких фактов, которые подозрительные, играют не в пользу Рашкина.
Во-первых, непонятна сама история с лосем – куда ехали, зачем, подстрелили или не подстрели, - ну, будет проверка, уже есть уголовное дело, разберутся, непонятно, быль пьян, или не был. А он все-таки депутат, должен быть примером для своих избирателей, для общественности. Он человек, обличенный какой-никакой, но властью.
И вопрос, подсказанный Венедиктовым: можно ли простить оппозиционному политику факт браконьерства? Опосредованно, сейчас не про конкретную историю с Рашкиным, а в принципе – оппозиционный политик, и попался на браконьерстве. Можно ли ему простить факт браконьерства? При том, что он оппозиционной направленности, против самого Путина, против правительства. Да, можно, простим ему это - 101-20-11, нет, нельзя прощать, надо преследовать и судить - 101-20-22.
А.Соломин
―
Во-первых, лось это не архар, и в том же месте отстрел разрешен, но в конкретное время его не разрешили, и Рашкин попался в это время. Другое дело, что представители власти тоже часто фотографируются с убитыми животными и некоторые из них попадаются даже с краснокнижными.Но у этой истории большая этическая проблема. Кроме того, что он отказался проходить медобследование и, судя по всему, врет очень много - во всяком случае, по косвенным признакам. Это очень серьезный вопрос доверия. И в принципе, трофейная охота – ну, не знаю, как молодые избиратели-коммунисты на это смотрят, но, по-моему, это уже нонсенс в 21 веке, это какой-то уже средневековое зло.
М.Ганапольский
―
Когда еще Ходорковский сидел, мудрый Путин, у него была какая-то пресс-конференция, и он сказал такую фразу: если ты оппозиционный политик, если ты ведешь за собой людей, ты должен быть безгрешен.Я не знаю, сколько у Путина денег, кого он там ест на завтрак, распиливает, - мы об этом ничего не знаем. Поэтому в массовом сознании он безгрешен.
Так вот Рашкин, если говорить по серьезу, - Нарышкин сказал хорошую фразу – он громкий. Он громкий, оппозиционный. И дешево, за копейку спалился. И понимаете, здесь бы я не поддержал его с точки зрения «вот жалко, спалился, а он оппозиционный политик» - единожды солгавши.
Он коммунист, «вперед, против Путина». Потом, видимо, нажрался водочки, взял ружьишко и завалил лося. Конец Рашкину. Думаю, что российская Фемида оттопчется на нем. Думаю, что за 5 минут он будет лишен неприкосновенности, а Зюганов промолчит. Как обычно, он будет сидеть в кабинете Путина и говорить, что мы поддерживаем курс «Единой России» Путина. И могу сказать одно – и поделом. Вот и все.
А.Соломин
―
Подведем итоги голосования, и я к следующей программе обязуюсь привести все падежи слова «лось» во множественном и единственном числах, - это я беру для себя домашнее задание. Я сказал «лосев»?
М.Ганапольский
―
Наверное, ты хотел сказать «лохов».
А.Соломин
―
Наверное. 10% слушателей сказали, что можно простить оппозиционному политику браконьерство. 81% не собираются прощать никому ничего.
А.Нарышкин
―
В ЮТьюбе то же самое: 21% готовы прощать браконьерство оппозиционерам, 79% считают, что единые стандарты должны быть для всех. И все, спасибо вам большое. А что вы улыбаетесь?
М.Ганапольский
―
Я улыбаюсь, потому что представляю себе разговор в кремлевской администрации: «Черт, жаль, что не Навальный».
А.Нарышкин
―
Все, спасибо.
М.Ганапольский
―
Да, Нарышкин, Соломин, Ганапольский, «Итоги недели без Евгения Киселева», встречаемся через неделю.
А.Нарышкин
―
Пока.