Ганапольское. Итоги без Евгения Киселева - 2021-10-10
А.Нарышкин
―
19:07. Добрый всем вечер. Матвей Ганапольский, Алексей Соломин, Алексей Нарышкин. Мы начинаем нашу итоговую программу. Здравствуйте!
М.Ганапольский
―
Добрый вечер, дорогие друзья! Немножко такая реверберация в моем звуке, потому что я в довольно пустой комнате. Но ничего, на следующие выходные будет звучать все идеально, будет как голливудская студию.
А.Соломин
―
У вас там будет толпа людей?
М.Ганапольский
―
Да, совершенно верно. И все будут аплодировать. Начинаем. Все рубрики есть, они довольно интересные. Итак, «Итоги недели без Евгения Киселева»ГЕРОЙ НЕДЕЛИ
А.Нарышкин
―
Давайте с героя недели начнем. Дмитрий Муратов получил Нобелевскую премию мира. Про коллегу его с Филиппин мы мало что знаем. Давайте не будет рассматривать ее конкретный кейс. Но Дмитрий Муратов последние дни огребает за то, что будто бы отобрал эту премию у Алексея Навального. И именно он, по мнению довольно внушительной толпы комментаторов, заслуживает эту премию. Аргументы приводятся разные. Давайте сразу голосование запустим. У нас по этой теме будет два голосования.Кто, по-вашему, больше заслуживает Нобелевскую премию мира? Дмитрий Муратов, который ее и получил – +7 495 101 20 11 или Алексей Анатольевич Навальный, который премию не получил – +7 495 101 20 22?
Хочется в защиту Дмитрия Муратова сказать несколько слов. Те люди, которые набрасываются на Дмитрия Муратова и говорят, что он… Ну, слушайте, главный упрек: «Кто ты такой?» Вот если брать самых радикальных противников этой премии и выбора Нобелевского комитета – «Кто ты такой, Дмитрий Муратов, что ты сделал?» На самом деле, люди, которые это пишут, они просто невнимательны.
Если бы слушали или бы вы прочитали мотивировочную часть Нобелевского комитета, вы бы сразу все поняли. Нобелевский комитет, вручая премии Дмитрию Муратову, именно ему, а не «Новой газете» (мне кажется, что это не так уж принципиально, кому ее дали; все-таки Дмитрий Муратов неотделим от «Новой газеты»), перечисляет все проблемы, которые сейчас характерны для России. Да, вот через Дмитрия Муратова. Потому что они говорят в своем объяснении, в мотивировочной части, что такое «Новая газета». «Новая газета» – это издание, которое 30 лет работает по сложнейшим темам: по коррупции, по полицейскому насилию. «Новая газета» вскрывает махинации на выборах, «Новая газета» рассказывает о применении российских войск за пределами страны, конфликт на Украине. И за все это «Новая газета», сотрудники «Новой газеты» получают угрозы и погибают – 6 человек, о которых Дмитрий Муратов говорил и на «Эхе Москвы» и на других площадках.
М.Ганапольский: Показано, за кого власть. Поэтому вы можете и сесть, а он будет награжден
Это премия не ему – он, может быть, такой номинальный сейчас обладатель этой премии – это премия всеми изданию и тем коллегам, которые ушли, которых ушли, которых убили. Просто, друзья, надо тщательнее готовиться, прежде чем вы собираетесь набросить деньмеца на хорошего и достойного человека.
Ну, а по поводу Алексея Навального, слушайте, я читал такие дикие аргументы и слышал на «Эхе Москвы» по поводу того, что Нобелевская премия Навального была бы неким оберегом для него. Вот если бы ему дали Нобелевскую премию, то точно его бы не убили в тюрьме. Я уж, простите меня, может быть, за какую-то наивность, процитирую Владимира Путина, который на одной из пресс-конференций сказал: «Хотели бы убить Навального, убили бы». Ну, правда, надо быть полным идиотом, чтобы сейчас Навальному каким-то образом навредить в колонии. Поэтому есть у него Нобелевская премия, нет, – я очень сомневаюсь, что Нобелевская премия сказалось бы каким-то образом на статусе Алексея Навального
И если уж мы говорим о том, что с большой долей вероятности у него будет пролонгирован его срок за счет новых обвинений, за счет новые дел по экстремизму, поверьте, Нобелевская премия – это не то, что его бы выручило в этой ситуации. Наплевать людям, которые сажали Алексея Навального, на его различные международные статусы, какие бы премии он не получал, грамоты, медальки, все что угодно – кубки. Это все ерунда, потому что есть конкретный человек, и мы примерно представляем, кто это, который считает Навального опасным для своего режима. И поэтому какая бы международная реакция не была, Навальный бы сидел.
Поэтому оставьте свои пустые и оскорбительные заявления по поводу Муратова, просто порадуйтесь за его победу. Это победа на самом деле общая. Она общая и для всей «Новой газеты» и для всего, мне кажется, журналистского цеха в России и для России в целом. Потому что Нобелевский комитет через эту опять же мотивировочную часть, которую я вам рекомендую читать, объяснил лишний раз, что из себя представляет современная путинская Россия через эти темы, по которым работает «Новая газета».
Еще раз голосование. Я повторю номера: «Кто, по-вашему, больше заслуживает Нобелевскую премию мира? Дмитрий Муратов, который ее и получил – +7 495 101 20 11 или Алексей Анатольевич Навальный, который премию не получил – +7 495 101 20 22?». В YouTube, где у нас идет трансляция на канале «Эхо Москвы» тоже сейчас голосование появится.
А.Соломин
―
Мне кажется, что я понимаю, почему мы задаем этот вопрос – потому что этот вопрос задают многие комментаторы этой истории: кто из них более достойный? И мы здесь исключительно следуем этому общему ожиданию. Но, с моей точки зрения, Нобелевская премия мира, конечно, не имеет ничего общего с ранжированием, в принципе. Это не престижная музыкальная премия «Муз- ТВ», где известный композитор Моргенштерн может выйти на сцену и сказать, что другой известный композитор Артур Пирожков получил награду «Песня года» незаслуженно, потому что его песни слушают больше. Тут нет такого. Здесь решение принимает Нобелевский комитет, а не зрительское голосование, из своей программы, из того, что они хотят отметить в этом году, о чем хотят сказать в этом году. Достойных людей, может быть, и много. Я бы не удивился, кстати, что если бы в этом году Нобелевскую премию получил бы Владимир Путин. Такое мы встречали не раз, когда Ясир Арафат получал Нобелевскую премию за стремление к миру, за работу в направлении мира. Хотя на какой-то момент Нобелевский комитет закрыл глаза на то, что Ясир Арафат или его сторонники могли делать.Барак Обама получал Нобелевскую премию, человек, который только обещал вывести войска из Афганистана и закрыть Гуантанамо. Сделал это Джо Байден. Его только полощут за это решение. Никто ему Нобелевскую премию, конечно, не даст. Но тогда достаточно было миру сказать, что это правильное направление, правильный посыл, и они сказали это.
Говорить о том, что если бы Алексей Навальный получил Нобелевскую премию, это тоже бы вызывало массу вопросов и обсуждений. Поэтому, с моей точки зрения, Дмитрия Муратов, «Новая газета» (он позиционирует эту награду как награду «Новой газете»), – это, безусловно, достойнейший лауреат, который… я не представляю, какие споры может вызывать выдвижение этого человека.
М.Ганапольский
―
Давайте разделим. Во-первых, долго сидеть, я вам обещаю, на этой теме не будем. Потому что, как мой покойный отец говорил, у него была такая сложная жизнь, и он говорил: «Суду всю ясно».
Первое: на сайте «Эхо Москвы» вы можете прочитать замечательную статью Демьяна Кудрявцева
А.Соломин
―
А что, политики могут принимать решения, которые ведут к миру.
М.Ганапольский
―
Я понимаю, но какие решения, пока он был на свободе, Алексей Навальный при всей моей любви к нему – я понимаю, что сейчас свора начнет вопить, но пусть вопит, это же вопрос не в этом, – каким миром он занимался. Он занимался антикоррупционной деятельностью и старался ослабить власть, а еще лучше – свергнуть к чертовой матери эту власть ужасную, и, может быть, даже стать президентом. Вот я специально так сказал, потому что это правда. И простой вопрос: какое к этому имеет отношение Нобелевская премия мира? Можно казать: ну ведь вы же должны были поддержать его, он же в тюрьме. Ну слушайте, много кто сидит в тюрьме. Но я тут согласен с Нарышкиным: а что, если дать ему Нобелевскую премию, то его сразу из тюрьмы выпустят? Да никогда.Еще раз: это только слабое изложение (не мое) статьи Демьяна Кудрявцева. Поэтому все дружно открывают сайт «Эхо Москвы» и смотрят на сайт Демьяна Кудрявцева. Почему я считаю, что это колоссальное решение, для меня абсолютно неожиданное. Я безумно его поздравляю. Более того, я знаю Муратова больше вас. Может быть, только я и Венедиктов, и Бунтман, мы видели, как это… «Юные годы Багрова внука». Дело в том, что он всегда был таким журналистом-правозащитником. Я не помню, в те года, когда на «Авторском телевидении» у Киры Прошутинской и Анатолия Малкина, помните, была такая передача «Пресс-клуб»? Это замечательная была передача. Это до того, как Эрнст пришел хозяйничать, он, естественно, эту вольницу закрыл. А это была прекрасная передача, где каждую неделю собирались журналисты и говорили о событиях.
М.Ганапольский: Она все-таки сидела на заднем сидении, и она жертва этого ДТП
И там был Муратов, и я с ним там познакомился. И это человек абсолютно железной воли, абсолютно последовательный, не изменяющий себе и своим принципам. Вот как товарищ Андреева когда-то сказала: «Не могу поступиться принципами», вот так и он, только принципы у них разные.
Поэтому, понимаете, почему важно, что получила не «Новая газета», а он? Ведь могла получить и «Новая газета». А потому что они без желания, наверное – вот это самое главное, и это никто не отмечает, никто не понимает… вернее, кто-то понимает, во всяком случае, я это вижу, – они сделали шаг, после которое может быть фраза в новостях: «Как заявил Нобелевский лауреат премии мира Дмитрий Муратов…» и далее по тексту, они невероятно подняли его. Потому что если, например, очередной высер Государственной думы в отношении журналистского цеха, зажима свободы слова – будем говорить только об этом, – то «Новая газета», лауреат премии мира делать эти заявления не может. Как-то оно не получается.
А вот Дмитрий Муратов может сделать это заявление, он может сказать то, что он обычно и говорит. Посмотрите его программы на «Эхе Москвы», там все понятно. Только будет сказано, что это сказал нобелевский лауреат, понимаете? И они невероятно этим решением подняли его. Подняли значимость его слов, заявлений. А он никогда не изменял своим словам и заявлениям. Вот почему я безумно его поздравляю. И я считаю, что не пьяные ребята в Нобелевском комитете, все просчитав, – и ситуацию со свободой слова и так далее, – они нашли правильного и, может быть, единственного человека. Конечно, для меня, как сотрудника «Эха Москвы» было бы приятно и почетно, если бы Венедиктов стал лауреатом нобелевским премией мира.
А.Соломин
―
Представляете, что бы началось в Твиттере.
М.Ганапольский
―
Да забудем! Вот эти слова «Твиттер», «говно на вентилятор» и так далее. Давайте это забудем. Мы о серьезные вещах говорим. Мы говорим о том, как люди принимают правильные решения. Я не знаю, кто там все эти академики, которые все это дело делают, мне это все равно. Самое главное, каким-то невероятным образом эти иностранцы абсолютно поняли ситуацию в России и инвестировали это высочайшее звание в человека, который его не предаст. И бедный Муратов всю оставшуюся жизнь, ему придется бороться за свободу слова и за права человека. А что делать?
А.Нарышкин
―
Давайте подведем итоги нашего первого голосования. У нас получилось: 55% считают, что именно Дмитрий Муратов заслужил Нобелевскую премию мира; 45% считает, что Навальному надо было дать премию мира. В YouTube голосование по-другому, другие результаты. 60% считает, что Навальный должен был получить Нобелевку, 40% – за Муратова.Еще одно голосование давайте проведем. Идея, которую, по-моему, озвучил в социальных сетях Алексей Венедиктов. Коль скоро, действительно, есть такое бурление и, мне кажется, абсолютно неоправданное по поводу присуждения Муратову Нобелевской премии мира, вопрос: «Следовало ли бы Алексею Навальному публично поздравить и поддержать Дмитрия Муратов в связи с получением этой награды?
М.Ганапольский
―
Прости, пожалуйста, у меня технический вопрос. Я, по-моему, читал, или это фейк: хорошая реакция, позитивная реакция от ФБК…
А.Нарышкин: Фбк
―
экстремистская организация.
М.Ганапольский
―
Нет-нет, а вообще, что они написали?
А.Нарышкин
―
Нет, они ничего позитивного как раз не написали по поводу Муратова, в том-то и дело.
М.Ганапольский
―
А что, дерьмо опять?
А.Нарышкин
―
Нет, если мы говорим, в принципе, о реакции команды Навального, которая находится на свободе, здесь ли, в России или в изгнании, или рядовые сторонники Алексея Навального, эта реакция как раз, если ее обобщить, она негативная. Люди раздосадованы тем, что не Алексей Навальный…
М.Ганапольский
―
Ты шутишь?
А.Нарышкин
―
Нет, конечно. Мы что с вами обсуждаем? Мы с вами начали как раз эту программу с того, что Муратов подвергается критике. Критике со стороны кого?
М.Ганапольский
―
Нет, подожди, он может подвергаться критике навальнистов, людей, которые очень хотят и очень хотели…
А.Нарышкин
―
А вы считаете, команда Алексея Навального, топ-менеджент и навальнисты, они как-то абсолютно независимы друг от друга?
М.Ганапольский
―
Нет-нет, я считаю, что это разные вещи. Команда должна взвешивать свои слова.
А.Нарышкин
―
Представьте, что это на самом деле одно и то же
М.Ганапольский
―
Это очень важно – то, что я говорю. Если действительно… Я изучу потом этот вопрос. Соломин, ты можешь найти хотя какую-нибудь реакцию, войти в Фейсбук или в Твиттер? Вот сделай прямо сейчас.
А.Соломин
―
Очень важная история, что Алексей Навальный пока не высказался.
М.Ганапольский: Мое четкое убеждение, что пытки - это у ребят самодеятельность
М.Ганапольский
―
Нет, меня не интересует сейчас Навальный, он в тюрьме. Меня интересует какая-то реплика его команды. Ты можешь выполнить эту просьбу и это сделать? Дело в том, что Нобелевский лауреат Муратов может сейчас возвысить голос – я специально употребляю этот глагол – в сторону Навального. Он может сказать, что это безобразие – и это будет услышано минимум половиной мира. Поэтому если вдруг они выражают свое недовольство, то есть такое выражение: «грош им цена».
А.Нарышкин
―
Матвей Юрьевич, при всем уважении вы нас сейчас…
М.Ганапольский
―
Я же не тебе это говорю.
А.Нарышкин: А
―
а, ну, я уже, вообще, я опущен, понятно.
М.Ганапольский
―
Я не тебе это говорю. Я говорю вообще.
А.Нарышкин
―
Вы Соломину дали задание и ждете от него какой-то реакции. Вы нас ставите в неудобную ситуацию. Мы изначально с вами договорились о том, что мы говорим негативной реакции на Муратова.
А.Соломин
―
Нет, а я чего, я могу. Дело в том, что, например, реакцию Анны Вепликок я зацитировать не могу, потому что там есть нецензурное слово.
М.Ганапольский
―
Замени словом кошечки.
А.Соломин
―
«Какой к черту Дмитрий Муратов?» Или вот Леонид Волков. Цитаты. Все восприняли ́это как комментарий. «А я как поборник свободы человека, безусловно, поддерживаю ваше неотъемлемое право пообливать». На что ему отвечают: «Путин все-таки нашел, кого подкупить. Его желание было: лишь бы не Навального».
М.Ганапольский
―
То есть Леонид Волков, один из основателей ФБК*, ближайший сподвижник Навального напоминает людям о свободе поблевать по поводу получения Муратовым Нобелевской премии мира. Я правильно понял это?
А.Соломин
―
Вы правильно поняли это. И, кстати говоря, люди могут по-разному выражать свое мнение, с моей точки зрения. Но здесь важно сказать, что вообще, я не уверен, есть ли какая-то команда Навального сейчас. Мне кажется, эти люди действуют уже абсолютно самостоятельно, в меру своей, так сказать, испорченности и оставляют свой отпечаток в истории, в том числе, подобного рода реакциями. Эти люди маргинализируются без Навального…
М.Ганапольский
―
Закончу репликой нашего российского министра иностранных дел: «Дебилы, б..!» Вот все, что я могу сказать. Это не моя цитата.
А.Нарышкин
―
Голосование запущу и выскажетесь. Вот вам цитата, кстати, пожалуйста, по Deutsche Welle. Руслан Шаведдинов: «А вместо пафосных и лицемерный речей о свободе могли защитить человека, который выжил после покушения, а теперь взят убийцами в заложники». Мне лично приятно, что Шаведдинов и команда Навального, они оказываются в одному ряду, например, с Дмитрием Киселевым и Владимиром Соловьевым. Киселев сказал, что такие решения о присуждении Муратову девальвируют саму премию.Голосование давайте все-таки запустим.
М.Ганапольский
―
У нас какое голосование было?
А.Соломин
―
Еще одно голосование, Матвей Юрьевич.
М.Ганапольский
―
Я же не знал.
А.Нарышкин
―
Увели меня все в сторону. У нас есть концепция, вы меня не слушаете никто. Да, бывает раз в 8 лет в этой передаче концепция.«Следует ли Алексею Навальному публично поздравить Муратова с Нобелевской премией мира? Следует – +7 495 101 20 11. Нет, этого делать не обязательно – +7 495 101 20 22.
Мысль одна простая: когда Алексей Навальный, если он, конечно, захочет, он рявкнет и скажет Муратову открыто: «Дмитрий Муратов, мы вас поздравляем всей командой. Это здорово, что Нобелевский комитет отметил представителей россиян. Россияне не так часто получают Нобелевскую премию мира». Они вообще Нобелевскую премию не так часто получают.
М.Ганапольский
―
Нет, это уже не пройдет.
А.Нарышкин
―
Если Навальный рявкнет, он успокоит вот эту волну непонятно чего.
А.Соломин
―
Да он не отвечает за них. Слушайте, эти люди сами по себе.
М.Ганапольский
―
Если эти люди сами по себе, то, повторяю, грош им цена. Но я, конечно, теперь с нетерпением буду ждать реакции Алексея Навального. Потому что когда-то Путин уйдет с президентства, когда-то, надеюсь сразу после этого, Навальный выйдет из тюрьмы и надеюсь, как по Конституции Российской Федерации, которая, может быть, будет соблюдаться, он будет куда-то там баллотироваться. Не знаю, куда захочет. И в связи с этим я либо вспомню эту фразу, как сейчас ему вспоминают эти националистические высеры, которые у него были, либо все зависит от того, что он скажет.
А.Соломин
―
Кстати, мы тут сказали, что эти люди спелись с Соловьевым, Киселевым. А я хотел отметить, что Дмитрий Песков как раз в отличие от все них, поздравил Дмитрия Муратова. Он сказал, что «он работает по своим идеалам, он талантлив, он смел. Это высокая оценка».
М.Ганапольский: Теперь хочу посмотреть, как господин Путин объявит «Новую газету» иностранным агентом
А.Нарышкин
―
Давайте перерыв сейчас сделаем, послушаем новости, рекламу. Матвей Ганапольский, Алексей Соломин, Алексей Нарышкин. Мы подводим, как всегда итоги недели по воскресеньям. И вернемся к вам через несколько минут.НОВОСТИ
А.Соломин
―
Матвей Ганапольский, Алексей Нарышкин, Алексей Соломин. Программа «Ганапольское. Итоги без Евгения Киселева» в прямом эфире радио «Эхо Москвы».
А.Нарышкин
―
Мы спрашивали вас по телефону, в YouTube, следует ли Алексею Навальному публично поздравить Дмитрия Муратова с получением Нобелевки. 87% считает, что Алексею Навальному стоит это сделать.
А.Соломин
―
Я прошу прощения, меня поправляют. Я когда читал Волкова и сказал, что это цитата, я не знал, что это цитата Муратова самого. Но, что еще более, кстати, характерно, Леонид Волков, теперь уже очевидно, именно награждение Муратова комментирует этой цитатой. Тут же дело в контексте, дело в том, что он говорит. Не Дмитрий Муратов, а Леонид Волков. Мне кажется, что оттого, цитата Муратова, или не Муратова… слушайте, он все что хотел, сказал.
М.Ганапольский
―
Кто, Волков?
А.Соломин
―
Волков, да.
М.Ганапольский
―
Я с командной Навального… я никого из них не знаю. Я просто хочу им напомнить, что именно Дмитрий Муратов, ему придется сейчас (он и раньше это делал)… Вернее нет, я неправильно сказал. Он сделает вид, что он не заметил эти высеры и всячески будет напоминать, что Алексей Навальный сидит незаслуженно и его надо выпустить, они сидит противозаконно. И каждый раз, когда он будет это говорить… ну, совести у этих людей нет, я так понимаю. Я вот лично для себя, каждый ведь для себя делает выводы, я для себя лично по поводу этой команды выводы, по всей видимости, сделаю. Это вот, как ни странно, не про дворцы Путина, а вот это, когда Россия, как верно сказал Нарышкин, получила Нобелевскую премию мира. Но, оказалось, не тому дали. Понимаете, если бы дали Путину, я понимаю, претензии были, но дали человеку, который делал газету хорошую, правильную и всегда был правозащитником в самом широком смысле слова и профессиональнейшим журналистом, когда еще эти пацаны под стол ходили.
А.Соломин
―
Матвей Юрьевич, всегда очень ложно с обобщениями. Вот мы сказали про людей, сторонников из команды Навального. Они тоже разные все. Любовь Соболь, к примеру – нам тут подсказали, я проверил – она поздравила Дмитрия Муратова и журналистов «Новой газеты» с Нобелевской премией мира. Она сказала, что она лично считает…
М.Ганапольский
―
Я не говорю, что… У меня нет списка.
А.Соломин
―
Каждый сам за себя.
М.Ганапольский
―
Короче говоря, мои поздравления Дмитрию Муратову. Теперь хочу посмотреть, как господин Путин объявит «Новую газету» иностранным агентом и как будут Муратова арестовывать. Я на это хочу посмотреть. А Муратову долгих лет служения отечеству. Извините, я так сейчас скажу, потому что это уместно.
А.Нарышкин
―
В YouTube только я еще скажу голосование. 79% считает, что Навальному надо публично поздравить Дмитрия Муратова.Дальше идем. У нас «Событие недели»
СОБЫТИЕ НЕДЕЛИ
А.Нарышкин
―
В течение недели издание Gulagu.net публикует шокирующие кадры из колонии, из тюремной больницы, где насилуют заключенных. На это тяжело смотреть. На это даже не нужно смотреть. Самое ужасно, что ничего нового на самом деле не рассказывают. Мы знаем, что положение заключенных ужасающее, начиная от условий, в которых они содержатся, заканчивая отношением, которому эти люди подвергаются. Это не всегда просто какая-то нелюбезность. Это как раз насилие, рукоприкладство. Самое интересное, что тот же самый портал Gulagu.net и правозащитники, огромное их количество, они годами говорили, например, что конкретно в Саратовской тюремной больнице есть эта порочная практика. Силовики на это не реагировали. Только когда был опубликованы уже видеодоказательства, от которых не отвертеться, началась такая кипучая деятельность. Насколько, видимо, исследователи удивились, что у нас заключенных насилуют и могут над ними издеваться, что они даже решили в подтверждение опубликовать видео, как следователи работают, фотографируют какие-то улики, перебирают бумаги и так далее.Самое грустное во всей этой истории, что мне, к сожалению, кажется, что никогда при этой власти эту практику пыток заключенных не искоренить. Точно также, наверное, как в меньшей степени, чем раньше будет существовать дедовщина. Точно так же, как будет существовать коррупция на абсолютно разных уровнях власти. Но, говоря о пытках, кто занимается этими пытками, кто покрывает эти пытки? Сама тюремная система. Неужели вы думаете, что Следственный комитет будет переть против своих, против силовиков?
Почитайте, если упустили, с какими формулировками отставлены чиновники Саратовского ФСИНа. На них не завели дело, их не отправили под подписку о невыезде. Я не слышал, чтобы на них завели уголовные дела. Их просто уволили, что у них какие-то обстоятельства случились о время прохождения службы, которые не позволяют дальше работать. К сожалению, ничего не получится. Мне хочется верить, что когда-нибудь мы буде вспоминать о пытках, об этих кадрах, конечно, кто их видел, как о страшном сне.
М.Ганапольский: Я, конечно, теперь с нетерпением буду ждать реакции Алексея Навального
А.Соломин
―
Любая система действующая – это все-таки люди, которые поддерживают ее в таком состоянии. И, мне кажется, что имеет смысл с этими людьми работать. И если удастся в обычном, простом человеке укрепить убеждение о том, что этот является садизмом и этот человек который орудовал шваброй, пойдет домой, и у него дома тоже наверняка есть швабры, – что вот это страшно, и эти люди будут на самом простом обычном уровне это дело прекращать. Пока же мы об этом не говорим громко, пока власть ничего не делает, даже показательно. Хорошо, что она в принципе начала что-то делать. Потому что всегда мы уже привыкли к такой опции как занять и ничего не делать, этого не было, а те, кто об этом говорят, это просто иностранные агенты, которые желают раскачать Россию, лодку и, таким образом, добиться своих узко шкурных интересов. Слава богу, что хоть что-то делается, и что для этих людей, следователей это не является нормальным.
М.Ганапольский
―
Два тезиса коротко, чтобы пройти вообще все темы. Пункт первый: наверное, вы согласитесь (если не согласитесь, то и бог с вами), что во всех странах даже особо цивилизованных кроме, может быть, скандинавских, есть пытки в тюрьмах. Я не имею в виду эти латиноамериканские, все такое. Есть анекдот про кота, который мне очень нравится. Код дерет диван. Так вот кот дерет когтеточку для того, чтобы наточить когти, а диван он дерет для души.Так вот я вам хочу сказать, и я по этому поводу читал массу материала, что это не Владимир Путин дает указания пытать. Если помните, история со шваброй, история с бутылками и так далее. Между прочим, я напомню, что там ребята получили сроки. Я ужасную вещь скажу, которая не понравится особо заточенным либералам: это не есть магистральная традиция – пытки в тюрьмах. Это недостаток контроля, и то, о чем вы сейчас говорили, примерное наказание виновных. Потому что во всех странах, как только такое становится известно, выплывает на официальный уровень, поскольку – напомню вам опять Шендеровича – у них есть выборный процесс, и может пострадать губернатор, может пострадать мэр, немедленно дается указание правоохранительным органам, чтобы поднять эту историю на щит и примерно наказать виновных. Потому что, вы знаете, в любом городе, где губернатор и так далее, они все очень связаны. И если полетит губернатор, но новый губернатор уберет всю судебную вертикаль и поставит свою. Люди не хотят терять должности.
Поэтому не стоит тут как-то «русский характер» и так далее… Да, у нас, помните знаменитую фразу: половина сидит – половина охраняет. Но все-таки Россия достаточно цивилизованная страна, чтобы это не было мейнстримом, поддерживаемым властью – вот это очень важно. Мое четкое убеждение, это у ребят самодеятельность. Такое, знаете, порвали два баяна. Вот это они делают, потому что это в кайф. Другое дело, что они это делают. И вот как сказал Нарышкин, они по каким-то странным идут… кто-то рожает, у кого-то зубы болят, третий ложится в больницу и т ак далее. Посмотрим, что из этого получится.
А.Нарышкин
―
Дальше давайте пойдем. Еще одно событие недели. Действительно, оно, я думаю, будет обсуждаться еще не один день. Авария, в которую попала Ксения Собчак в Сочи. Два человека погибли. Машина «Мерседес», на которой ехала Собчак, выехала на встречную полосу – это уже признавал водитель, который Собчак вез в аэропорт. Тут что интересно, я тут смотрю сейчас на реакцию на это ДТП. Есть комментарии Собчак. Она говорит, что у нее ушибы внутренних органов, у нее сотрясение, она сейчас находится в Москве. Ей предлагали госпитализацию в Сочи. Она отказалась. То есть она этой же ночью сразу после авали фактически улетела в Москву.Но сейчас я вижу, как раскачивают тему, что Собчак якобы оставила людей. А погибло, еще раз скажу, 2 человека в машине, которая врезалась в «Мерседес». Собак оставила их в опасности, а это уголовное преступление, и в общем, надо бы на Собчак дело завести. А будет ли это дело? Мы знаем, что Собчак влиятельная, богатая, у нее есть связи. Как бы не получилось так, что в очередной раз отмажут ее.
Мне кажется, во-первых, кажется – обращаясь ко всем комментаторам – социальный статус Собчак здесь абсолютно неважен. Абсолютно не стоит цепляться за то, как скоро Ксения Собчак опубликовала у себя в социальных сетях соболезнование, потому что у нас некоторые как раз комментаторы бросились считать, сколько прошло минут, почему она это не сделала сразу? Она бесчувственная мразь и так далее. Это не самое сущностное здесь. Можно ли осуждать человека за то, что он якобы не остался на месте ДТП и уехал, притом, что Собчак не была участником ДПТ, она была пассажиром, она тоже получила травмы. Как она говорит, насколько я понял ее публикацию, ее пост, он есть на сайте «Эхо Москвы», она вообще потеряла сознание. Можно ли за это человека сейчас мочить.
Не знаю, потому что я не знаю, как бы я повел себя в этой ситуации, если бы я попал в ДТП. И что еще мне кажется важным, надо просто, друзья кровожадные. Если на Собчак заведут дело, как вы сейчас хотите, и, действительно, так санкции до года или, может быть, год, но это не решит ваших проблем. И еще самое важное – чтобы Собчак не начала себя вести как Михаил Ефремов, который, помните, после ДТП сначала извинялся, вину признавал. Потом появился известный адвокат, который этого статуса лишился, и началась эта катавасия чуть ли не с пришельцами, которые были за рулем этой машины.
Да, еще раз подчеркну: Собчак не была за рулем этой машины, которая выехала на встречку, она была пассажиром. Но главное, чтобы она в своих показаниях, в своих признательных словах, своих публикациях последовательна, чтобы она не начала юлить, чтобы позиция ее была четка и ясная. Подчеркну просто, что она уже сказала, что свяжется с родственниками погибших и предложит им помощь.
М.Ганапольский
―
Алеша, позволь, я вмешаюсь. Не понимаю твоего монолога.
А.Нарышкин
―
Такое бывает часто очень.
М.Ганапольский
―
Ты как адвокат сейчас объясняешь Ксении: не путайся в показании, будь четкой…
А.Нарышкин
―
Ну, может быть, у вас какие-то обиды на Собчак. Я к ней отношусь с профессионализмом. Поэтому мне не хочется, чтобы она вляпалась и попала в ловушку, как это сделал Михаил Ефремов, которого я до этого страшного ДТП как актера любил и ценил.
М.Ганапольский
―
Просто, мне кажется, мы должны быть отстранены от этого дела.
А.Нарышкин
―
Ну, будьте отстранены, хорошо. А чего вы от меня хотите? У нас здесь передача про мнения?
М.Ганапольский
―
Да, про мнения
М.Ганапольский: Муратов - человек железной воли, последовательный, не изменяющий себе и своим принципам
А.Соломин
―
Мне кажется, здесь самое важное, что нет никакой Ксении Собчак. Есть водить, пассажир, есть пострадавшие. Так вот один пострадавшие, к сожалению, для них это закончилось со смертельным исходом. В машине Собчак тоже находились пострадавшие и водитель, который уже признал свою вину. Поэтому, мне кажется, обсуждать то, как Собчак вела себя, как не вела… Вы представьте себе просто, что вылететь на встречку и столкнуться с автомобилем на встречке, как это, в принципе, может пережить человека. То, что она своими ногами перешла через рамки металлоискателя и положила вещи на досмотр – я не думаю, что это много вам скажет о медицинском, клиническом состоянии человека. Поэтому, мне кажется, надо исходить из того, что Ксения Собчак в этой ситуации пострадавшее. И расследоваться это дело должно, не имея в виду, что Ксения Собчак сидела на заднем сидении, а из того, что был водитель, водитель повел себя соответствующим образом, почему он себя повел соответствующим образом.
М.Ганапольский
―
Я только два слова хотел сказать. Когда была история с Михаилом Ефремовым, которого я глубоко уважаю и ценю как артиста и то, что он делал на эстраде, скажем так, не только как киноактера, театрального актера. Я думал, что он не сядет. Но общественный интерес. Это был один из редких случаев доминантного общественного интереса, когда пришлось машине юридической, несмотря на имя. И вы знаете, мне уже это не понятно, что он же там уже подавал на сокращение срока, и ему отказали – вот эта история для меня непонятная. Я не знаю, откуда там ноги растут. Потому что все-таки он народный любимец. И можно было бы. Но почему они посчитали, что нет?Тут я вам хочу сказать, что она под патронатом Путина, понимаете? И, мне кажется, что она поступила абсолютно правильно. Ты абсолютно правильно, Нарышкин сказал, вот лобовое столкновение, я уж не знаю, потеряла она сознание, не потеряла, но я себе представляю. Дымящаяся машина, лежащие люди. Как бы я поступил в этот момент? Шатаясь от удара… В общем, короче говоря, это сложная история. Но я думаю, что, как ни парадоксально, здесь следствие будет проведено достаточно ювелирно. Почему, обращаю ваше внимание – потому что Ксения Собчак под патронатом Путина. Мы это знаем.
А.Соломин
―
Почему?
М.Ганапольский
―
Что почему? Я имею в виду, что не должно быть здесь топорной работы, чтобы у общественности было ощущение, что ее отмазали. Понимаете, в чем дело? Затягивание следствия, положение следствия под сукно и так далее. Я думаю, что это один и немногих случаев, когда мы увидим просто публичную ювелирную работу, где нам все покажут, расскажут и так далее. Потому что она все-таки сидела на заднем сидении, и она жертва этого ДТП.
А.Соломин
―
Говорят, что лучше сравнивать это с историей с «Лукойлом». Нельзя это сравнивать с историей с «Лукойлом», потому что в истории с «Лукойлом» машина ехала по выделенке. И дальше вопросы: имела право, не мела права? По какой причине она туда забралась. Столкновение произошло, когда машина выехала на встречку. Могла она выезжать на встречку, это другой опрос в этот момент. Разрешен обгон, не разрешен. Там масса вопросов. Это вопросы к водителю.
А.Нарышкин
―
По поводу обстоятельств. Сейчас основная мысль у большого количества комментаторов, что Собчак оставила в опасности этих людей, которые потом погибли. Сама Собчак – другая сторона, – она говорит: «Мы, действительно, уехали на другой машине. Но предварительной мой директор Кирилл вызвал скорую, сходил посмотреть, можем ли помочь другой машине. Ими уже занимались люди». Тут как бы вопрос, надо ли оставаться до упора и ждать, когда эвакуатор заберет остатки машин или все-таки можно уехать. Это вопрос этики, это не вопрос какого-то уголовного преследования.Дальше давайте пойдем. У нас «Редиска недели».
РЕДИСКА НЕДЕЛИ
А.Нарышкин
―
Редиски – это уроженцы Дагестана: Магамаали Ханмагомедов, Ибрагима Мусалаев, Гасан Залибеков – это те трое молодчиков, которые отдубасили парня в Московском метро. Роман Ковалев находится на лечении, он получил серьезные травы. И власть этого молодого человека сейчас начинает героизировать. Я просто обращу ваше внимание, что глава Следственного комитета Александр Бастрыкин уже попросил вручить ему ведомственную награду: медаль «Доблесть и отвага» за проявленную активную гражданскую активность и смелость. Если кто не знает, Роман Ковалев заступался за пассажиров, на которых наезжали эти товарищи. И что меня даже в большей степени удивило, что Сергей Собянин посетил Романа Ковалева и попросил Московское метро выделить 2 миллиона рублей компенсации этому парню.Давайте проголосуем по этому конкретно эпизоду. Насколько, по-вашему, справедливо выделение государственных средств в виде 2 миллионов рублей избитому парню. Да, справедливо, это хорошая инициатива +7 495 101 20 11. Нет, это неправильно, вы против – +7 495 101 20 22.
Я почему обращаю внимание на такую прыть, которая наблюдается у Следственного комитета и Московской мэрии. Мне кажется, что драка с таким неравным составом, с разным, уж извините, с разным этническим составом, их в Москве многомиллионной встречается в течение дня десятки. И я вам честно скажу, я просто знаю по собственному опыту, эти истории с избиением очень редко кого волнуют. Эти дела очень неактивно расследуются. И когда у нас выходит тут целый Бастрыкин и говорит: «Давайте дадим ему целую награду», прямо голос как будто бы повышает, я слышу эти интонации. Сергей Собянин приходит в больницу и говорит о компенсации.
У меня такое ощущение, что власти полностью пытаются нивелировать этот межэтнический душок во всей этой истории. Мы сейчас парню, условно, русскому дадим деньги, дадим награду, потом еще, может быть, квартиру ему дадим и всё, давайте загладим только, не будем педалировать эту историю с тем, что это дагестанцы, а это русские и прочее.
Мне кажется, что это не совсем правильно. Проблемы того, что уроженцы разных республик приезжают к нам и ведут себя здесь возмутительно, она есть. Она была до этой драки, она будет после этой драки. Вы не можете 2 миллионами рублей решить эту проблему. Занимайтесь как-то комплексно, обсуждайте это на советах МВД, на советах с Путиным. Не надо трогать геополитику. Обсуждайте конкретную историю. Как сделать так, чтобы те люди, которые, может быть, привыкли у себя в регионах бороться и решать, таким образом, проблемы, давайте обсуждать, как им вести себя прилично в других регионах, когда они приезжают.
М.Ганапольский: Муратов всегда был журналистом-правозащитником
А.Соломин
―
Я только скажу, что по-другому поступить чиновники просто не могли. Они не могли не отметить и не наградить этого человека. Это была бы подлость.
М.Ганапольский
―
Конечно, могли бы. Потому что я соглашусь с Нарышкиным, что таких драк навалом и с определенным национальным составом, с разным составом. Но я обращаю внимание на две вещи. Мне абсолютно понятна реакция Собянина, потому что для Собянина очень важно спокойствие в городе. Не забывайте, выборы только что прошли, и будут еще выборы. Люди должны спокойно ехать в метро.Поэтому это, безусловно, с администрацией президента эти судороги, они, безусловно, согласованы. Есть еще другая история. Я в этом абсолютно убежден. У нас все-таки политическая история. Мне кажется, что эта реакция показывает, что кое-кому надо умерить пыл. Понимаете? Ведь, чтобы умерить пыл, можно позвонить этому человеку или группе людей, сказать: «Умерьте пыл». А чтобы они не обижались, можно поступить по-другому: наградить того. кто их обидчик. Мне кажется, что в политическом смысле сделана именно такая штука, показано, за кого власть. Поэтому, вы можете и сесть, а он будет награжден. Всё, спасибо большое!
А.Нарышкин
―
Голосование. 90% считает, что 2 миллиона рублей – это справедливая компенсация.
М.Ганапольский
―
Спасибо большое! До встречи через неделю.
российские власти считают экстремистской организацией, деятельность запрещена