Ганапольское. Итоги без Евгения Киселева - 2021-08-15
А.Соломин: 19
―
06 в российской столице, всем здравствуйте, в эфире радио «Эхо Москвы», меня зовут Алексей Соломин в московской студии, Матвей Ганапольский напротив меня, через экран и Алексей Нарышкин, постоянный ведущий программы «Итоги недели без Евгения Киселёва», здравствуйте, дорогие друзья и коллеги.
М.Ганапольский
―
Здравствуйте, привет, Алеша. Два слова скажу, хотя это совершенно не тема. Я в отпуске и нахожусь сейчас в славном городе Стамбуле, в самом Стамбуле. Мы здесь 4 дня, ходим по городу, и хочу сказать следующее: мы, даже те, кто ездит отдыхать во всякие Антальи, Кемеры и прочие места, - это, конечно, не Турция. Это такое божественное место, куда ездят туристы из разных стран.Всем советую приехать в Стамбул. И когда вы приедете в Стамбул, вы поймете, почему Путин боится Эрдогана. Даже не его лично боится, хотя когда несколько дней здесь поговоришь с друзьями, становится понятно, как Эрдоган рулит этой страной, но не суть. Суть в другом.
Например, ты идешь в местный фуникулёр, это первая линия метро, она была сделана как фуникулер, только не наверху, а под землей. Висят фотографии старого Стамбула. И ты вдруг понимаешь, что это Европа: трамваи, машины, первые такси, люди на улице. Страна, которая все производит сама. Она все производит сама. Моднейшая экономика. На улицах все в масках практически - 99%. Штрафуют нещадно, но я не об этом - нет пофигизма.
Я просил бы седлать про Турцию какую-то специальную передачу, которую я бы назвал «Почему Путин боится Эрдогана», почему Путин боится и все прощает Турции? Почему Турция сейчас становится лидером этого региона, почему у нее невероятные амбиции, почему ее экономика, при довольно жестком режиме – можно даже сравнить с чуть пиночетовским. Но еще раз – это очень большое приближение, Эрдоган очень сильно, после путча, почистил страну – ну, по своему разумению.
Почему везде турецкие флаги, они абсолютно везде и украшают страну. Почему парень молодой, приятель моей дочери, - мы с ним разговариваем, спрашиваю: как тебе тут живется? Он: Мне очень нравится эта страна. Вот поучусь в Канаде и вернусь сюда – мне здесь нравится жить. Парню 22 года.
Почему на улице огромное количество стильно одетой молодежи, почему они – у них есть такая улица, как Новый Арбат – почему там стоят 50-70 коллективов, которые поют, и все поют вместе с ними.
Короче говоря, мне кажется, что это очень интересная страна, и вы ее в Анталье, в этих районах никогда не поймете. Надо увидеть Стамбул, как он бурлит, как бегает народ, какая невероятная энергетика. Цены очень лояльные на все, особенно на еду.
Короче говоря – знаете, как говорят? - «звезда в шоке». Потому что я лох был в этом смысле, я никогда в Стамбуле не был, меня дочь туда затянула, сказав эти же слова, которые я сейчас говорю всем вам: откройте для себя Турцию. С точки зрения политики, экономики приедете в Стамбул, и вам все сразу станет ясно.
А.Соломин
―
Учитывая количество броней думаю, что нашим слушателям не надо рассказывать об этом.
М.Ганапольский
―
Как понять «броней», что это такое?
А.Соломин
―
Когда открывается Турция для наших туристов, тут же все перезакладываются с путевок внутрироссийских на турецкие.
М.Ганапольский
―
Нет, Алеша, люди летят на отдых. Я был в Кемере – 29 удовольствий.
А.Соломин
―
Не буду с вами спорить, предлагаю перейти в другую бурлящую тему.
М.Ганапольский
―
Да, но это важно – то, что я сказал. Давайте.СОБЫТИЕ НЕДЕЛИ
А.Соломин
―
Главное событие недели еще разворачивается. Точнее, оно уже состоялось: талибы взяли фактически власть в стране. Правда, сейчас поступают сообщения об обстрел аэропорта Кабула. Напомню, что в сам Кабул талибы вошли без боя, им фактически не сопротивлялись. Но в аэропорту сначала были сообщения, что начался пожар, а сейчас говорят об обстреле аэропорта.
М.Ганапольский
―
Это плохо.
А.Соломин
―
Это немого объясняется сообщениями ТАСС: военные США в ближайшие часы возьмут контроль над аэропортом Кабула для улучшения воздушного движения. Возможно, что боестолкновения связаны именно с действиями американских военных там. Подробности сейчас этого я не знаю, но это одна из немногих точек, где боестолкновения - кабульский аэропорт.
М.Ганапольский: Власть должна показать, что не считает людей «ноющей кучей дерьма»
А.Нарышкин
―
Можно скажу? Огромное количество комментариев, довольно разумных, по теме с Афганистаном, с «Талибаном»* - напомню, что «Талибан» движение пока еще запрещенное, хотя у России контакты на официальном уровне с этим движением.
А.Соломин
―
Террористическая организация.
А.Нарышкин
―
Да, конечно. Но, наверное, в перспективе станет вопрос о признании этого движения как официальной правящей силы в Афганистане, это только вопрос времени. И в этом смысле, мне кажется. Россия выгодно отличается от тех же американцев, которые «Талибан» не признавали. Россия хоть как-то контактировала, и делегации приезжали в Россию, и Сергей Лавров, наш министр иностранных дел недавно называл их «вменяемыми людьми», что ж, наверное, имеет на это полное право.Я читаю всякие информационные сообщения про то, как талибы набирают популярность и захватывали все последние дни и недели территории в Афганистане. Думаю о том, что американцы, уж извините, полные засранцы. Вот как они вошли в Афганистан и начали операцию в начале 2000, а сейчас вся активность военная свернута, Байден войска выводит и получается, что все события разворачиваются по их вине.
М.Ганапольский
―
Прямо по их вине?
А.Нарышкин
―
По их вине. Потому что есть замечательная пословица «не все коту Масленица».
М.Ганапольский
―
Короткая у тебя память.
А.Нарышкин
―
Не все коту Масленица.
М.Ганапольский
―
А ты вспомни главные события, и тогда ты «засранцами» назовешь тех, кто они и есть. Вспомните главное событие.
А.Нарышкин
―
Я продолжу.
М.Ганапольский
―
Только аккуратнее в этих словах.
А.Нарышкин
―
Мне кажется, у американцев в крови и на разных уровнях, на уровне какого-то абсолютного рабочего из Техаса, на уровне высокого политического чиновника есть понимание о том, что мы должны всюду влезть без смазки в разные места и будем навязывать свою демократию.
М.Ганапольский
―
Ай-яй.
А.Нарышкин
―
Вот Афганистан абсолютный пример того, что вы ни хрена не можете навязать демократию извне.
М.Ганапольский
―
Ай-яй.
А.Соломин
―
Можно мне?
А.Нарышкин
―
Секундочку. Я две недели терпел, практически был лишен слова и сейчас я скажу все. Вы 20 лет мурыжили эту страну, пытались что-то там корчить, влили, по разным подсчетам, от 800 миллиардов до полутора миллиарда долларов в эту историю. Ваши военные там гибли, вы сеяли рознь в этой стране на самом деле. Сейчас вы просто сливаетесь и говорите странам в регионе Средней Азии и России: вы сами возитесь с этой фигней. Мы сейчас эвакуируем наших солдат, мы умываем руки.Не совсем это правильно. Но повторю то, что сказал выше: наверное, меня немножко успокаивает, что Россия обладает определенной военной мощью и влиянием в регионе - не просто так проводились учения в Узбекистане и Таджикистане, маневры, - пробовали свои силы, тренировали, проводили своего рода мобилизацию. И хорошо, что есть контакты с этими запрещенными талибами, потому что есть хотя бы какие-то основания, есть почва, на которой можно строить диалог. Это хорошо.
Я в информационном ключе прочитаю. Я, конечно, рад, что Афганистан от нас далеко и надеюсь, что он не будет расползаться – а такие опасения сейчас звучат, что исламистские идеи пойдут через Центральную Азию в бывшие наши советские республики. Потом непонятно, с какими примесями все это влезет в Россию. Мне нравится то, что опубликовал РБК: «Талибан» назвал условия для СМИ и женщин после захвата Афганистана: боевики обещают, что женщины смогут учиться и работать, а СМИ смогут критиковать происходящее в стране». И самое хорошее: «представитель «Талибан» уточнил, что женщины будут обязаны носить хиджаб, при этом гарантируется, что они смогут выходить из дома в одиночестве, без сопровождения мужчин». Кроме того, самое классное: «Движение планирует избегать самосуда в общества. Все наказания, как казни или забивание камнями, будут проводиться только по решению суда». Ну и слава богу. Как пишут разные комментаторы: все, можем расходиться, за Афганистан мы спокойны.
Еще раз – радостно, что у России есть хоть какие-то контакты с этим движением. И очень неприятно, что американцы, вляпавшись в эту историю 20 лет назад, сейчас просто слились абсолютно. Это безответственное поведение. Спасибо.
А.Соломин
―
Вряд ли каким-то образом можно было бы объяснить американскому обществу после 11 сентября, почему мы не атакуем Афганистан, страну, которая укрывает у себя организатора этого теракта. Никто бы в американском обществе, да и во всем мире не, понял бы такой реакции.В отличие от Иракской операции, к которой много вопросов, операция против организации «Аль-Каида»* была вполне объяснимой. Можно ругать американцев - российская власть очень любит проезжаться по американцам. Но как раз российская власть была очень заинтересована в том, чтобы американцы воевали на территории Афганистана, которая была территорией подготовки, в том числе террористов, воевавших в России - на территории Чечни против российских властей.
То есть, атака исламистов, имеющих целью международную экспансию на тот момент, была абсолютно понятна. И если говорить о тех исламистах, которые работают сейчас в Афганистане, надо вспомнить, что большинство лидеров международных террористических группировок каким-то образом исчезли - были убиты или находятся в тюрьмах.
Люди, которые рассчитывали, что террористическая организация будет международной организацией, - они затаились сейчас, если еще живы. Поэтому миссия американцев, с моей точки зрения, многие положительные вещи решила. Но не хочу отнимать время у Матвея Юрьевича.
М.Ганапольский
―
Меня иногда спрашивают – Нарышкин говорит искренне, или это ролевая игра?
А.Нарышкин
―
Искренне.
М.Ганапольский
―
Да, я говорю, что это ролевая игра. Но сегодня, конечно, тексты Соловьева и Киселева - так ими и будет сказано. Я не буду спорить. Это удивительно - то, что ты сказал. Даже не возмутительно, а удивительно.У меня когда-то в юности был мой хороший магнитофон «Акаи». И в документах там было написано, что он куплен в Кабуле каким-то нашим дипломатом.
Я не буду спорить с Нарышкиным, и только попрошу его вспомнить некоторые нюансы. Афганистан это было светское государство – вообще по этому поводу надо пригласить Евгения Киселева, - в этом смысле сейчас его звездный час, он вам все расскажет. Это было светское государство и Советским Союзом была произведена ужасная спецоперация, когда шах был убит, коммунизм распространялся – так решили насадить там какую-то светскую власть. Ее насадили, и началось то, что началось.
И потом – тоже, наверное, - СССР-сволочи: повернулись и через знаменитый мост оттуда уехали. Только почему-то все в Советском Союзе говорили «Слава богу», а сейчас Нарышкин говорит, что они сволочи, что перестали воевать
Я благодарен США за то, что в течение 20 лет практически они отводили от России беду. Отводили экспансию этих сумасшедших, этих фанатиков, которые признаны у нас террористической организацией – видимо, теперь это будет террористическим государством, - за деньги.
Американцы умеют анализировать свои просчеты. Сейчас они сделали очень большое дело – они поняли, на мой взгляд, - начала это понял Трамп, Байден подхватил эту мысль, а мысль простая, она похожа на то, как идти с вилами на Кремль, и как Навальный - напоминаю, он сидит в тюрьме незаконно. Как Навальный скажет какие-то слова, и сразу российское общество изменится.
Ни хрена оно не изменится. Закон, по всей видимости, один. И о нем пишет Баунов на сайте «Эха». Он прост: для того, чтобы изменилась система, изменилась власть в сторону демократии, прежде всего, должно быть готов общество, у общества должна быть потребность в этом.
Афганистан, на мой взгляд, ровно на 180 градусов в другую сторону. Афганистан хочет другого - не будем анализировать, почему он хочет талибов. Часто хотят талибов не потому, что они хорошие, а потому что правительство Дустума в 10 раз хуже. И не смогло наладить диалог со своим народом.
Сейчас вы найдете массу статей, где прекрасно описано, почему люди не защищали этот режим, которым помогают американцы, дают деньги, - по всей видимости, общество было гнилое, и власть Дустума была гнилая.
А эти переиграли, смогли договориться. Не лозунгами про Аллаха, а горизонтальными связями, переговорами с лидерами общин. Короче говоря, мы видим поучительную историю: падение власти. Мы много раз это видели, - вспомните падение СССР. Реют знамена, играют фанфары. А когда надо защитить, то вместе с военной техникой переходят на сторону талибов.
Поэтому виновник здесь только один, и он незаслуженно, с точки зрения политической, не наказан. Это Советский Союз, который произвел спецоперацию, который убил легитимное руководство Афганистана. И после этого им не понравилось и не пошло, - ну не кланялись Брежневу в Афганистане. Поэтому появились моджахеды, хотя и не только поэтому. И дальше была кровопролитная война, и дальше торжественное окончание этой войны.
А вот теперь – Россия хочет многополярный мир? - вот она его и получает. Добро пожаловать в Афганистан. Американцы сейчас сделают спецоперацию, увезут оттуда - конечно, плохо там все получилось, это единственное, в чем абсолютно Нарышкин прав - там тяжелая ситуация с теми, кто был верен этому правительству.
И все, и концерт окончен. А дальше – добро пожаловать, Россия. И вся головная боль падает на Россию. А как договариваться с моджахедами и чего стоит их слово, и как мы будем видеть, как посольство террористической страны Афганистан в Москве, чрезвычайный и полномочный террористический посол? - не удастся и крестики, и трусы. Придется что-то отменять. И мы с вами скоро увидим, что он перестанет быть террористическим. Придется признавать эти власти, потому что это на границе с нашим бывшим СНГ. Мы же не хотим неприятностей.
Поэтому сволочи не там, а сволочи тут. Вот это я хотел сказать.
А.Соломин
―
Зададим вопрос – следует ли России признать власть талибов в Афганистане? Если вы считаете, что следует, - напомню, талибы запрещенная в России террористическая организация - 101-20-11, если нет - 101-20-22.Это один из самых интересных вопросов. Во всяком случае, я на него не могу ответить «нет». Точнее, все зависит от того, насколько талибы являются властью, насколько они могут контролировать людей, насколько у них управляемая система. Потому что если она неуправляема, тогда никакие обещания ничего не стоят. Сказали, что дают гарантию безопасности, а какой-нибудь полевой командир примет решение, которое считает нужным. Тогда никакого государства нет, и конечно, России ни с чем иметь дело не следует.
С другой стороны, если государство управляемое, управляемое лучше, имеющее больше доверия, чем бывшее государство, то у России не остается другого выбора: влиять на настроения людей она не сможет и не может, а иметь контроль над ситуацией она должна. Потому что Афганистан был территорией подготовки террористов, и возможно, ею и останется. Но возможно – и это тоже вопрос - талибы отрекутся от террористического прошлого, и, имея в руках легальные способы получения дохода, работающей экономики, откажутся, например, от производства наркотических веществ, чем они промышляли все это время и на чем зарабатывали свои бюджеты.
А.Нарышкин
―
Реклама, наверное?
М.Ганапольский: Теперь перед вами страна без внешнего управления, ваша мечта, Кремль. Давайте, рулите
А.Соломин
―
Сделаем короткий перерыв. Это программа «Ганапольское», Нарышкин, Соломин, ГанапольскийНОВОСТИ
А.Соломин
―
Начинаем эфир.
М.Ганапольский
―
Давайте скажем результаты голосования?
А.Нарышкин
―
А можно я оправдаю свое существование и напомню, что здесь Ганапольский, Соломин и Нарышкин. Это программа «Итоги недели без Евгения Киселева».И прежде, чем Соломин назовет итоги голосования, хочу вам возразить, Матвей Юрьевич. Вы употребили выражение, что американцы отводили угрозу от России, находясь в Афганистане. А, например, американцы в Ираке были – вот эти пробирки, химоружие, Хусейна свергали – тоже отводили от кого-то угрозу?
М.Ганапольский
―
Нет. Это была позорная история, которая признана позорной. И при чем тут это? Ты вспомни еще, что они негров вешали.
А.Нарышкин
―
Ну, хорошо, это известно.
А.Соломин
―
Подожди. Так вернемся к вопросу о том, отводили они угрозу, или нет. Я не понял – ты свою позицию изменил?
А.Нарышкин
―
Мне кажется, нет.
А.Соломин
―
Афганистан был территорией подготовки российских террористов.
А.Нарышкин
―
О, умоляю. Американцы думают исключительно о своих интересах, это вообще нормальная история, когда государство думает о своих интересах.
А.Соломин
―
Ты о российских подумай. Это не было в российских интересах – чтобы эти базы прекратили свое существование? Вот когда Россия вошла в Сирию, она вошла в Сирию, оправдывая это тем, что туда уезжают и там готовятся и набирают боевой опыт террористы, которые потом вернутся в Россию и будут здесь воевать против России.
А.Нарышкин
―
Разные версии есть насчет Сирии.
А.Соломин
―
там много причин, но называлась, в том числе и эта.
А.Нарышкин
―
Россия просто поддерживает режим Асада, потому что нам неплохо иметь свою базу на Хмеймиме и в порту военном.
А.Соломин
―
Российская власть говорила, что…
А.Нарышкин
―
Ты уверен, что российская власть тебе говорит? Я тебе сочувствую.
А.Соломин
―
Я у тебя спрашиваю.
М.Ганапольский
―
Давайте пойдем дальше. Этот спор не имеет… Вот есть такая поговорка: в интернете все правы. И наша передача автоматически такая же – здесь каждый прав. Во всяком случае, сейчас абсолютно зеркальная ситуация: тогда ушил русские, и там начались процессы, которые ни к чему не привели. Теперь ушли американцы. Посмотрим, что будет. Во всяком случае, - хватит.Знаете, что тут важно? Война наша в Афганистане прекратилась не потому, что народ сказал «хватит», мнение народа вообще никому не было интересно. Вы помните - там войну прекратили сверху, в Кремле, и все. По всей видимости, посчитав, сколько она стоит и сколько еще людей погибнет. А в США чуть по-другому. Там общество сказало: что происходит? Вы и дальше будете? Мы только деньги посчитали – более 800 миллиардов, а сколько там американцев погибло? Тоже невозможно.
Поэтому – да, такая история. На границах с СНГ. Вот теперь Россия и Лавров. Разбирайтесь, ребята, вы этого хотели. Вы говорили, что не надо под внешним управлением. Получайте страну без внешнего управления. Там да, было внешнее управление – американцы. Теперь перед вами страна без внешнего управления, ваша мечта, Кремль. Давайте, рулите.
А.Соломин
―
Итоги голосования: 33% слушателей по телефону сказали, что властям России следует признать власть талибов в Афганистане. И 67% против этого. В ЮТьюбе такой же разброс: 35% за признание, 65% - против.ГЕРОЙ НЕДЕЛИ
А.Нарышкин
―
Александр Лукашенко, как ни странно, у нас «герой». Может быть, наши слушатели не заметили – прошла годовщина с прошлогодних позорных президентских выборов, из-за которых было очень много крови, страданий, много было сделано разных политических заявлений.Мои коллеги протестовали против того, чтобы я номинировал таким образом Лукашенко. Я считаю, что Лукашенко «герой» хотя бы потому, что продолжает держаться в седле, несмотря на все это международное давление. Тут есть два очень важных фактора: с одной стороны, оппозиция белорусская хиленькая, - извините, если кто нас из белорусов слушает, - совсем хиленькая.
С другой стороны, Лукашенко силен со своим авторитаризмом, но он уже исчерпал, мне кажется, все возможные методы узурпации власти, - уничтожил законодательную власть парламент на разных уровнях абсолютно лоялен ему. Уничтожил судебную систему, уничтожил политическую конкуренцию и свободные СМИ. И дальше уже некуда, но каким-то чудом еще держится.
Может быть, формально еще повод, почему я его назначаю на этой неделе…
М.Ганапольский
―
Номинирую.
А.Нарышкин
―
Номинирую «героем», потому что 8-часоовая пресс-конференция это серьезная история, Путину такое и не снилось, как бы он ни любил общаться с народом в разных форматах, но против Лукашенко, его тяги к такому живому общению, Путину есть к чему стремиться.
А.Соломин
―
Это был странный упрек.
М.Ганапольский
―
Запустим голосование и потом немножко поговорим об этом.
А.Соломин
―
С большим удовольствием. На пресс-конференции, о которой сказал Нарышкин, речь зашла, в том числе о том, почему он не признает Крым, и он ответил, что когда последний русский олигарх признает Крым, тогда за ним дело не постоит. Кстати, после этого министр иностранных дел России Сергей Лавров сказал, что Союзное государство и так де-факто, де-юре признает Крым, потому что Крым с точки зрения российского закона, является частью РФ, а Союзное государство признает территорию РФ, согласно ее законам.Так вот Лукашенко отказался фактически признавать Крым, но при этом нормально получает от России многомиллионные кредиты. Вы бы, на месте Лукашенко, признали бы Крым за многомиллионные российские кредиты?/ Если да - 101-20-11, если нет - 101-20-22.
И скажу аленькую вещь – по поводу «хиленькой оппозиции», - власть так же считает наверняка белорусская.
А.Нарышкин
―
А ты так не считаешь?
А.Соломин
―
А я не считаю. Потому что в стране, где есть государство, у государства есть монополия на насилие. А когда у тебя монополия на насилие, тыкать пальцем в людей, у которых нет никакого права на насилие, говорить «что же вы такие хиленькие?» - это странно. Естественно, оппозиция не может сопротивляться власти, потому что у власти есть дубинки, и власть этими дубинками на протяжении всего года пользовалась. И этот год у власти Лукашенко держится на дубинках и на крови, а не на реальной легитимности. Мы ничего не знаем про реальную легитимность, нам про это так ничего и не сказали.Поэтому говорить, что оппозиция хиленькая - странно. У оппозиции нет танков, нет даже права морального применять силу.
М.Ганапольский: Автоматически оппозиция в России стала хиленькой
А.Нарышкин
―
У Тихановской есть 10-минутная встреча с Байденом, которой она кичится до сих пор, и все ее советники говорят: Боже, посмотрите, у нас титанический сдвиг. Мы общались с самим Байденом.
А.Соломин
―
И что?
А.Нарышкин
―
И ничего, одна фигня.
А.Соломин
―
И что это дает белорусской оппозиции?
А.Нарышкин
―
Ничего.
А.Соломин
―
Так тогда зачем ты это приводишь в пример? Как пример какой-то великой силы? Нет у белорусской оппозиции ничего, потому что у белорусской оппозиции нет возможности применять насилие. У них есть только мирный протест, который был подавлен оружием.
А.Нарышкин
―
Переговоры с Байденом, с Госдепартаментом, просите ввести войска. Вот войска у американцев освобождаются после Афганистана, просите Байдена.
М.Ганапольский
―
Алеш, ну, что это такое?
А.Нарышкин
―
Чего?
М.Ганапольский
―
Какие войска? Есть Союзное государство - что, начинать Третью мировую войну? Ну, я слушаю, я понимаю, но да, тем не менее – ну, что это такое? Ну да, просите войска? При чем тут войска? Встреча Байдена с Тихановской, где, как известно. Байден сказал, что гордится тем, что он с ней встречается – это протокольное мероприятие, когда он встречается с защитниками прав людей. Представителями гражданского общества. Так он ее и воспринимает. Он же не устанавливает с ней дипломатические отношения как с избранным президентом, заметь.
А.Нарышкин
―
Литва, насколько я помню, установила напрямую с Тихановской подобие дипломатических отношений.
М.Ганапольский
―
Конечно, Алеша сегодня жесткочит, даже не знаю, как.
А.Нарышкин
―
Я скучал по вам.
М.Ганапольский
―
Тогда и российская оппозиция хиленькая, - можно так сказать.
А.Нарышкин
―
Да, конечно.
М.Ганапольский
―
Только это передергивание.
А.Соломин
―
Знаете, какая не хиленькая оппозиция? – «Талибан» - вот пример не хиленькой оппозиции.
М.Ганапольский
―
Это называется «наперстничество». Навальный сидит в тюрьме, этих выперли под угрозой ареста, тюрьмы. Ну и да, автоматически оппозиция в России стала хиленькой. И у Лукашенко хиленькая оппозиция: пересажали, кого-то убили, сажают самолёты.
А.Нарышкин
―
Оппозицию сильной делает не наличие танков и дубинок, а наличие идеи какой-то. Если вы уже начали говорить про Россию, идея борьбы с коррупцией - с этой идеей далеко не поедешь.
А.Соломин
―
Такого количество людей, сколько вышло в Минске, не видел никто в Москве.
А.Нарышкин
―
Сколько вышло людей в Минске?
М.Ганапольский
―
Есть старое выражение – когда власть держится на штыках. Лукашенко не было бы давно, просто смели бы как таракана, если бы за его плечами не стоял невидимый, - потому что он ниже ростом – Путин, со всей российской армией и военно-морским флотом, ВВС, ШММС, и так далее.Поэтому что-то такое говорить о Белоруссии я бы остерегся. Потому что как только не станет Путина – я не знаю, когда не станет Лукашенко, он сказал, что будет передавать власть, Я имею в виду «Лукашенковское» как «Путинское». Как только перестанет существовать Путина и неважно, кто будет другой – тут же взаимоотношения Белоруссии и России будут пересмотрены. Вспомните мои слова.
Причем, самым жестоким образом. Лукашенко не смог в глазах белорусов сделать Россию необходимой. Я так понимаю, что для значительной части белорусов Россия сейчас это жандарм. Согласятся ли они в дальнейшем, когда лидер этой жандармерии уйдет и будет кто-то другой – ясно, что будет пересмотр взаимоотношений.
Но, тем не менее, для меня Лукашенко «герой». Потому что во время этой безумной конференции он сказал самую главную фразу, которая подтвердила мои ожидания, и еще многих. Он сказал, что вопрос о поглощении, присоединении белоруссии к России как неким федеральным округом, не стоит. И даже объяснил, почему, хотя правды не сказал, что он не хочет быть губернатором или советником президента какой-то Белорусской федеральной земли.
А.Нарышкин
―
Федерального округа.
М.Ганапольский
―
Да, ему это не надо. Это его вотчина, он там хозяин, вешать или раздавать ордена. Поэтому для меня в этом смысле он «герой» - не додавливается. И, по всей видимости, он остро чувствует и ему докладывают, что общество не готово пойти на такой шаг.
А.Нарышкин
―
Хочу Соломину возразить – Алеша, прости, по тебе тоже скучал, персонально. Ты говоришь, что в Минске вышло огромное количество людей год назад. Мы же с тобой были в это время в эфире - сколько вышло людей в Минске, где два миллиона населения?
А.Соломин
―
Сотни тысяч.
А.Нарышкин
―
Это кто сказал?
А.Соломин
―
Мы видели по картинке.
А.Нарышкин
―
Ты всегда по картинке судишь.
А.Соломин
―
Это было, наверное, 15 человек?
А.Нарышкин
―
Не знаю.
А.Соломин
―
Никто не знает. 15 или 20, как минимум. Уж точно не больше, чем помещается на Тверской. Я тебе скажу – я видел эту картинку из Минска в течение многих дней. И прекрасно знаю, что если люди не движимы какой-то идеей, если он выходят туда не из-за того, что их действительно все задрало, то никакого многодневного стояния бы не было. Потому что ничто не мотивирует людей идти под дубинки. Только какое-то состояние крайней необходимости. И это мы видели в Минске, это было в Минске. И при этом изначально люди выходили мирно и подчёркивали, что не собираются ни с кем воевать. Оппозиция не может ни с кем воевать – у нее нет монополии на насилие.Монополия на насилие у власти. Власть показала, как она к этим оппозиционерам относится, и что она на самом деле о них думает.
А.Нарышкин
―
Мы с тобой можем судить о массовости тех акций по сообщениям, в том числе, «Нехты», у нас даже тогда подключался Протасевич и рассказывал, как они это видят издалека, насколько протесты массовые.
А.Соломин
―
А что такое массовые протесты? Когда, с твоей точки зрения, начинается протест? Я говорю о том, что видел собственными глазами. Сколько массовый протест должен иметь людей? Где это записано, в каких документах?
М.Ганапольский
―
Давайте пойдем дальше, потому что у нас две «редиски» - поработаем с ними.РЕДИСКА НЕДЕЛИ
А.Нарышкин
―
Начнем с Сергея Лаврова. МИД выдворяет из России журналистку Сару Рейнсфорд, журналистку ВВС, которая - так совпало, - задавала неудобные вопросы о легитимности Лукашенко в ходе его большой пресс-конференции, и там Лукашенко очень сильно завелся. А потом выяснилось, что Россия лишает ее аккредитации, и не очень убедительно объяснение от нашего МИДа. Мария Захарова сказала, что ее лишают аккредитации, потому что это ответная мера на действия британских властей, которые полтора года отказывались продлевать визу российскому журналисту. Какому журналисту, работающему на какое издание – непонятно.В общем, история грустная. Сама Рейнфорд говорит, что для нее это катастрофа, она много лет работала в Россию, в профессиональном смысле прикипела к нашей стране. Мне кажется, МИД здесь ведет себя не очень умно, и тут не какие-то ответные меры на действия британских властей, а какая-то вечная солидарность с Лукашенко, - его кто-то обидел, задел, а мы поэтому за него будем мстить британцам. Не поддерживаю.
М.Ганапольский
―
Как ни странно, это совпадает с предыдущей темой. По поводу того, что за Лукашенко, за его развязным идиотским поведением, за его такой простотой, граничащей бог знает, чем, хотя он президент. Знаете, президент, так или иначе, даже если в рубашке, все равно должен ощущать себя в смокинге. Есть кодекс, как себя вести и что говорить, а не «простота хуже воровства».Вот когда мы говорим, что за спиной Лукашенко стоит Путин - вот еще одно подтверждение. Какое отношение имеет Рейнсфорд? Тем не менее, не Белоруссия ее лишает, а Россия. И прав Нарышкин, разговор идет о том, что пусть это будет для всех уроком - не смейте задавать Лукашенко лишних вопросов. И это очень странно. Не то, что странно – поучительно. Понятно, что Лукашенко не самостоятельная фигура. Я даже не знаю, кто ему попу подтирает. Кто? Он сам это делает, или это делают представители соответствующих органов России? НО до такого уже?
Ну да, Лавров – «редиска», что можно сказать? И вообще парадокс: Беларусь находится под внешним управлением Кремля, а Кремль - по этому случаю – находится под внешним управлением Белоруссии. Потому что если откроешь рот на Лукашенко, то на тебя откроются сто ртов в России. Ну, ясно, что под внешним управлением. Хотя странно – Путин же этого не любит. Идем дальше.
А.Нарышкин
―
Еще одна тема – у человека маленькая должность зовут его Андрей Агафонов, это советник вице-губернатора Красноярского края, который наехал на тех, кто - ну, это длинная история.
М.Ганапольский: Лукашенко не смог в глазах белорусов сделать Россию необходимой
Алексей Ягудин, фигурист, приехал в Красноярск, фотографировался на фоне местных видов и как будто бы не заметил, что Красноярск задыхается от сибирских лесных пожаров. К нему пришли комментаторы, начали возмущаться, и этот Андрей Агафонов назвал комментаторов «ноющей кучей дерьма» и «плаксивым сбродом». Потом попытался отыграть это назад, понял, что сказал лишнего, пост свой удалил, сказал, что на самом деле его забанили и он не это имел в виду.
Короче, некрасивая история. Вместо эмпатии со стороны государства, вместо конкретных действий, народу, жителям Красноярского края, дали по щам. Это очень обидно.
М.Ганапольский
―
Есть старый смешной анекдот, когда выходит Володин, председатель ГД, говорит: «ну, уважаемые депутаты, дачи у нас уже есть, яхты есть машины есть, зарплата и пенсия есть, - даже не знаю, что еще нам надо. Встаёт депутат и говорит: скажите, а крепостных, душ по 200 можно?»Это старый анекдот, который показывает устройство российской политики. Разве нет новости, что гигантским пинком под зад этот помощник, Агафонов, был вышвырнут из власти и сейчас побирается в подземном переходе? Нет такого сообщения?
А.Нарышкин
―
Не видел.
М.Ганапольский
―
То есть, человек, который сказал такое об избирателях, а он помощник депутата.
А.Нарышкин
―
Советник вице-губернатора.
М.Ганапольский
―
И он продолжает работать. Вот и все. Когда спрашивают, как устроена российская власть, хотя часто обижаются - «страна рабов, страна господ». И сразу спрашивают: какие рабы? У нас есть Навальный. – При чем тут Навальный? В этом славном городе был этот высер, и все его съели.
А.Нарышкин
―
А что надо было седлать с этим Агафоновым? На вилы его посадить?
М.Ганапольский
―
На вилы народ должен сажать. А власть должна увольнять этих людей, на мой взгляд. Потому что эти люди являются отражением, частью власти. И если ты не покажешь - как он назвал людей «сбродом»?
А.Нарышкин
―
Ноющей кучей дерьма.
М.Ганапольский
―
Власть должна показать, что не считает людей «ноющей кучей дерьма». А если он остался, и россияне ручкой махнули и сказали: черт с ним, он так пошутил, он же извинился.Есть вещи, когда извинения не принимаются. Но это решать гражданам. Они должны решить, они «ноющая кучка дерьма», или они граждане России и жители этого прекрасного города, который сейчас задыхается от дыма от пожаров.
А.Соломин
―
Успею подвести итоги голосования, которые забыл подвести на теме с Александром Лукашенко. Был такой витиеватый вопрос: на месте Лукашенко вы бы признали Крым за многомиллионный российский кредит? - 31% наших слушателей сказали «да», 69% сказали «нет». Матвей Юрьевич, а вы по этому поводу что думаете?
М.Ганапольский
―
Не могу ответить на этот вопрос. В поведении Лукашенко есть что-то иррациональное. Он не хочет стать федеральным округом, но почему он не признает Крым, я не понимаю.
А.Нарышкин
―
Потому что Россия его не просит об этом. Россию все устраивает.
М.Ганапольский
―
Может быть.
А.Нарышкин
―
Признание Крыма стоит дороже. У России нет столько денег.
М.Ганапольский
―
Действительно. Наверное, ты прав.
А.Соломин
―
Скинемся?
А.Нарышкин
―
Я готов.
М.Ганапольский
―
Спасибо большое. Нарышкин, Соломин, Ганапольский, поспорили сегодня. Давайте людьми будем. Счастливо. До встречи.
*
деятельность запрещена на территории России