Ганапольское. Итоги без Евгения Киселева - 2021-08-01
М.Ганапольский
―
Здравствуйте, уважаемые радиослушатели. Начинается воскресная программа «Итоги недели без Евгения Киселёва», или «Ганапольское», как ее еще называют. Матвей Ганапольский, Алексей Нарышкин, Алексей Соломин, здравствуйте, уважаемые коллеги.
А.Нарышкин
―
Здравствуйте.
М.Ганапольский
―
У нас перед официальными темами будут сообщения. Хотел начать с того, что я очень хороший, прошу меня любить и ласково ко мне относиться. И я объясню, почему – каждый поймет. Дело в том, что я в отпуске как бы. Но эти два…
А.Нарышкин
―
Упыря.
М.Ганапольский
―
Да, упыря, летающие, склонили меня к действиям, которые могут заинтересовать Следственный комитет, о котором мы будем говорить, Короче говоря, надо вести программу.
А.Соломин
―
Раньше таких, как мы, называли «медиакиллерами», и еще какие-то имена придумывали, а сейчас просто упыри. Измельчали.
М.Ганапольский
―
Вы и есть медиакиллеры в том смысле, что меня убиваете.
А.Соломин
―
Я об этом и говорю.
М.Ганапольский
―
Вторая вещь - хотел сказать, что я нахожусь в Турции - ну, где еще может находиться человек из СНГ? - и мы вчера летели ночью. Вы знаете, что в Турции пожары. Ну, мы свыклись – пожары и пожары. Есть украинская поговорка: «если глаза не видят, то сердце не болит». Вот мы летим, дочка Катя возле окна, и вдруг говорит: Смотри. Я выглядываю в окно, и это совершенно невероятно. Представьте себе линию огня, гигантскую. Мы летим высоко, снижения еще не было. Короче, вот эти знаменитые пожары в Кемере, в Турции. Я сейчас посмотрел телеканалы, их множество, Турция занимает одно из первых мест по количеству телеканалов. Все каналы говорят ровно об этом, вся страна борется с пожарами, авиация, помощь других стран.Мы знаем, что Турция мощная экономика, у ни самих есть, чем тушить - и самолеты. В общем, идет невероятная борьба, потому что горят леса, а лесов в Турции не так много. А Кемер, думаю, многие там отдыхали, это такая лесистая история, которая и должна гореть. И вот они борются со страшной силой, чтобы пожар не подступил к отелям на побережье.
И самое главное, из-за чего я это говорю: никто не делает даже попытку снизить градус, что-то впарить, обмануть. Все показывается. Показывается, что состояние тяжелое и с этим надо бороться всем миром, вот они всем миром и борются. Помогают местные жители, никто не мистифицирует, не замалчивает ничего.
Ну а Соломин скажет несколько слов о человеке, которого он хорошо знал.
А.Соломин
―
Так или иначе, о Ясене Николаевиче Засурском сегодня высказались очень многие журфаковцы. В такой момент думаешь: какая удивительная способность факультета, который многие нещадно критикуют как самый бесполезный, самый гламурный факультет, самый неинтеллектуальный. А он при этом порождает из года в год огромное количество медиаперсон состоявшихся. Огромное количество людей с моего курса стали режиссерами, ведущими, корреспондентами, фотографами, бизнесменами. И каждый из них весьма успешен.Я даже иногда не со всеми поддерживаю связь – просто учились вместе и узнаю, что они где-то руководят на большом канале или снимают собственный сериал.
М.Ганапольский: Если ты верен Путину, Путин не бросит тебя никогда
И вот «факультет ненужных вещей» - так нас обидно называли, - постоянно порождает профессионалов, этот процесс невозможно остановить. Потому что туда приходят люди с амбицией и люди, которым это зачем-то надо. А надо это им во многом потому, что был такой человек Засурский и благодаря тому, что в это он превратил такое загадочное место, как журфак МГУ.
И для многих журналистов Засурский это такой духовный отец, такая главная миссия у него была возбудить в нас любопытство прежде всего в этом мире, в жизни. А другие люди уже объясняли правила, по которым это работает. И не только мы к нему так относились, он сам так относился к журналистам. Когда убили Анну Политковскую, он собрал всех студентов и говорил с ними около часа. И плакал, и объяснял, что у нас такой выбор, выбор таких рисков.
Поэтому можете ругать Засурского, можете ругать журфак, вы этой привязанности, этой наше связи, все равно не отмените.
И еще один эпизод, о котором я хотел вспомнить и который тоже сильно характеризует журфак Засурского. Помните много ругали за встречу студентов с Медведевым, когда Медведев, будучи президентом, решил встретиться со студентами МГУ. Пришел на журфак, а в 232 аудитории сидели не студенты журфака, а какие-то другие студенты, из разных факультетов. Журфаковцы тогда возмутились, даже были задержания – мол, что это такое. Безусловно, это некрасивая история, организованная властью, на которую согласился факультет.
Но важно, что факультет характеризует то, как он отреагировал на эту ошибку. И власть характеризует реакция на ошибку. Буквально через месяц президент Медведев снова пришел на журфак – где это видано? И встретился уже со студентами журфака, которые в огромной аудитории, без премодерации, задавали ему вопросы, которые их волновали. Я не знаю, можно ли увидеть эту встречу или нет, но это очень характерная встреча, это была невероятная свобода и невероятная… вообще сложно себе представить, чтобы власть в таком формате таким образом общалась со студентами.
Нужно посмотреть, какие вопросы задавали студенты, и тогда вы все поймете про настоящий уровень, который есть на факультете журналистки. И Ясин Засурский это человек, который воплощал все те лучшие качества, которые мы с собой унесли.
М.Ганапольский
―
Спасибо тебе большое. Давайте теперь перейдем к темам.СОБЫТИЕ НЕДЕЛИ
А.Нарышкин
―
«Событие недели» это расследование, опубликованное соратниками Навального, Албуровым и Певчих про недвижимость Евгения Попова – известный телеведущий, муж Ольги Скабеевой, не менее известной телеведущей, их называют пропагандистами. Вы примерно представляете их, даже если никогда не видели и не включали телевизор, что они делают, какой контент производят.У меня две мысли очень простые. С одной стороны я рад, что команда Навального не унывает, продолжает выпускать хоть какую-то продукцию, хотя для этих людей в России Путин и его приспешники сделали все, чтобы абсолютно растоптать и стереть в пыль.
С другой стороны, само качество этого расследования, вернее, исследование недвижимости Попова, оно мне абсолютно не понравилось – то, что я увидел, прочитал. Это как было и с Еленой Малышевой – это было не про украденные какие-то денег, это про разжигание ненависти к богатым людям. Вы как будто бы своей аудитории говорите, что жить в элитном доме в элитном районе это занятие постыдное, вы не можете так делать, вы должны жить в бараке. Тем более, вы работаете на гостелевидении.
Когда я смотрю такие ролики, слушаю аргументацию Албурова и Певчих, мне кажется, Навальный, дай бог ему здоровья, во Владимирской области на шконке переворачивается, потому что видит, слышит через адвокатов, какой резонанс вызывают выходящие материалы и расследования. Думаю, ему стыдно за качество этих материалов.
Вы, Албуров и Певчих, умалчиваете о том, что у Попова есть ипотека под ту недвижимость, о которой вы рассказываете – это принципиально разные вещи. Купить просто с зарплаты квартиры и взять ипотеку, которая закончится через много лет, это совершенно разные вещи. Вы не приводите конкретные платежки и документы по стоимости этих квартир, говорите, что это оценочная стоимость, вы не знаете, сколько реально это стоит. Евгений Попов, который был у нас в эфире – советую вам послушать и Попова и Албурова, оба интервью есть на сайте «Эха».
Попов у нас в эфире сказал, что как минимум в два раза завышена стоимость того, что насчитали расследователи в кавычках. Мне очень жаль, что деградирует вся эта некогда большая и известная структура под названием Навальный и компания.
А.Соломин
―
Я бы не согласился с твоими оценками. Мне кажется, что Навальный вполне доволен этим расследованием. Потому что миссия основная Навального это не стать «Трансперенси Интернешнл», а прийти к власти. Это политика. И люди, которые этим занимаются, делают все для того, чтобы их противники, оппоненты, не прошли в Госдуму. И лишний раз напомнить избирателю, что вы человек за 20 тысяч рублей, а Евгений Попов н может быть вашим представителем - то есть, все делается для этого и в этом смысле они просто идут к своей цели.Это политика, это спор на время предвыборной кампании. Одни про других компроматы выкладывают, надеясь, что избиратели подумают.
А.Нарышкин
―
Смешная история. Ну, хорошо, наверное, любой пиар, и черный тоже хорош, как того «скопинского маньяка» нарядили в майку и кепку ПРФ и решили выдавать его за фаната КПРФ.
А.Соломин
―
Это предвыборная кампания. Мы можем это осуждать, говорить, какое это свинство, где ваши стандарты - а здесь нет стандартов
А.Нарышкин
―
Соглашусь – все средства хороши.
А.Соломин
―
Да, это политика.
А.Нарышкин
―
Запустим голосование. Наш вопрос: имеют ли право журналисты федеральных телеканалов жить в элитных жилых комплексах? – да, имеют право – 101-20-11, нет, не имеют права - 101-20-22.
М.Ганапольский: И сразу вспоминается фраза «А кто написал 4 миллиона доносов?». Это стало модой
А.Соломин
―
Но при этом и кандидаты тоже. Это спорт. Албуров и Певчих бросили мячик Попову и Скабеевой. И дальше они могут работать со своими избирателями – показывать документы, которые они не обязаны по закону, например, показывать, ипотечные договоры, говорить: вот, смотрите, я чистенький, хорошенький, беленький – полюбите нас беленьких. Избирателя надо убедить голосовать за себя. А как это сделать – другой вопрос.
М.Ганапольский
―
Важную вещь сказал. Мы договорились долго не сидеть на темах, у меня тяжелая задача - Нарышкин умный, Соломин еще умнее, - а, наоборот. В общем, оба умные. И мне сложно подпевать. Поэтому я автоматически ищу некий довод, который еще не прозвучал. И довод я нашел, хочу вам сказать.Во-первых, я понимаю, почему сделал это условный Албуров. По той причине, что они столь бесстыжие, Скабеева и Попов, и вся эта шатия-братия, что как-то надо было взять их за горло. Вот за горло их и взяли. Но взяли, наверное, не самым удачным образом. Но я сейчас не об этом. Я вполне принимаю то, что сказал Нарышкин – знаете, как говорят «долго ли умеючи». Умеючи – долго. Надо здесь держать класс.
Но есть другая история, которая гораздо сложнее и шире того, что мы говорим о Попове и Албурове. Соломин абсолютно правильно сказал: у них задача показать: вот этот человек, Попов, идет сейчас в Госдуму – не голосуйте за него. Ну, он пройдет в Госдуму, это вполне понятно, потому что там Луговой, и он - то есть, чем человек отвратительнее, я имею в виду по своим деяниям, тем он идеально подходит для Госдуму, которая сборище этих отвратительных людей, должных верховной власти и подписывающих, подмахивающих любой указ.
Но у меня вопрос – а вот эта система, когда тыкают и говорят: он живет в богатой квартире, - у меня предложение – надо поговорить с социологами, насколько это срабатывает. Потому что мне кажется, и более того. С уверенностью скажу, что люди думают: ну конечно, он не очень хороший парень, но надо сына отправить, - Засурский умер? – умер. Вот давайте отправим моего сына туда, чтобы он стал таким, как Попов. Потому что я хочу, чтобы сын хорошо жил.
То есть, да, Людям не очень нравится, но вызывает ли это реакцию отвращения, реакцию не голосовать за Попова? Мне кажется, что нет. Мне кажется, что люди завидуют и из-за этого спокойно относятся: да, у этого жизнь удалась, да, он, наверное, получает зарплату еще и конвертах, наверное. Но классно чувак устроился: и популярный, и деньги получает, и сейчас в Госдуму пойдет.
Поэтому это вопрос не к Попову. Попов живет себе своей обычной поповской жизнью, уничтожая все живое вокруг себя, даже, думаю, не по своим убеждениям. Но он мне не интересен. Вопрос в другом – насколько технология показа уточки Медведева, дворца Путина и теперь квартиры Попова помогают изменить Россию – извините за высокопарное слово.
Мне кажется, не помогают. И это проблема ФБК в широком смысле.
А.Соломин
―
ФБК считается российским государством иностранным агентом и экстремистской организацией.
М.Ганапольский
―
Думаю, что ты даже мог не особо это говорить, потому что если Путин сейчас слушал бы нас, он бы порадовался тому, что я говорю. Мне кажется, у них такой же кризис. То есть, у Путина кризис управления и заскорузлость, в которую он ведет Россию. А у тех – вот они не могут, о чем абсолютно точно Нарышкин сказал, они не могут выйти за свой привычный жанр.То есть, такое ощущение, что они расставили людей: вот тут есть агент, тут есть агент, один там, который квартиры показывает, другой оценивает. И вся продукция, которую они могут выпускать это то, что ты заработал и что у тебя есть, что они немедленно объявляют, что это криминал.
А потом вдруг, выпив и закусив, ты понимаешь, что никакого криминала здесь нет. Хотя, конечно, г-ну Попову стоило бы показать документы какие-то. Но еще раз: не о нем разговор, а о том, что вот эта привычная история под названием «он богатый, он ваш враг, граждане, потому что вы бедные, вас грабит Путин» мне кажется, она не работает.
А.Соломин
―
Поедем дальше?
А.Нарышкин
―
Голосование. Кстати, я удивлен, думал, что будет меньше тех, то первый вариант выбирает: 26% считают, что ведущие федеральных телеканалов имеют право жить в элитных домах, 75% говорят, что не имеют права, должны жить в бочке, в бараке, в коммуналке. Не знаю, почему – нет ответа. Мы утром с Майерс это обсуждали и тоже не пришли к общему знаменателю. Идем дальше - «Герой недели».ГЕРОЙ НЕДЕЛИ
А.Нарышкин
―
Президент США Джозеф Байден встретился со Светланой Тихановской и именно поэтому он «герой». Я не знаю, как воспринимаете вы, у меня такое ощущение, что у Байдена выдалось свободное окно, он не знал, чем занять 15 минут и в итоге снизошел до лидера белорусской оппозиции, встретился, подарил какие-то надежды белорусскому критически настроенному по отношению к Лукашенко обществу.
М.Ганапольский
―
Ай-яй, что ты говоришь?
М.Ганапольский: Главное: мы не приучены и отталкиваем людей, которые иные
А.Нарышкин
―
И убил Тихановскую, передав ей печенье. Тихановская сама, конечно, молодец – заявила об этом на камеру. Печенье это такой триггер, нельзя про такое говорить вслух. Мы помним Майдана - Скабеева и Попов регулярно используют этот прием «печеньки». Если появляются «печеньки от Госдепа» это означает, что весь протест куплен, он не настоящий, проплаченный Западом. И здесь Тихановская с подачи Байдена абсолютно себя убила и закопала.Хотя политологи антилукашеноковские все наперебой говорят, что конечно, встреча Байдена с Тихановской это важный импульс, это символ, сигнал – кому сигнал, я не очень понимаю.
М.Ганапольский
―
Нет, это символ.
А.Соломин
―
Я скажу только одно. С моей точки зрения, конечно, имиджево это не очень правильная история, когда лидер оппозиции встречается с лидерами других государств, потому что толка от этого, наверное, будет не очень много, кроме поддержки и умиления. А у пропагандистов и спецслужб аргументов будет достаточно.С другой стороны мне кажется, что в случае с Тихановской нет никакой разницы, с кем она встречается. Потому что Лукашенко делает все для того, чтобы обычные белорусские граждане, которые ходят на работу на завод и совершенно не думают ни про какую политику, поскорее ужаснулись Лукашенко и сами уже выбрали кого угодно – хоть самого Байдена, хоть Обаму, но не Лукашенко.
А.Нарышкин
―
Я с тобой абсолютно согласен. Потому что по этой же логике, когда Навальный уехал в Германию и встречался с Меркель, с кем-то еще из представителей немецких властей, это все дало основание, например, Пескову говорить о том, что с Навальным работают западные спецслужбы. Это не упрочило позиции Алексея в России.Запустим голосование - как вам кажется, встреча Тихановской с Байденом приближает демократические перемены в Белоруссии? Если приближает - 101-20-11, если не приближает - 101-20-22.
Сделаем перерыв. Программа «Ганапольское» вернется к вам через несколько минут. Здесь Матвей Ганапольский, Алексей Соломин, Алексей Нарышкин.
М.Ганапольский
―
А в ЮТьюбе мы поговорим сейчас о кино.
А.Нарышкин
―
Обязательно. Подписывайтесь на канал «Эха Москвы».НОВОСТИ
М.Ганапольский
―
Продолжается наша программа. Напомним тему.
А.Соломин
―
И напомним голосование. Мы говорили о встрече Светланы Тихановской и президента США Джозефа Байдена и спрашивали вас, приблизила ли эта встреча перемены в белоруссии. И Матвей Юрьевич обещал сокрушить сейчас Нарышкина.
М.Ганапольский
―
Да, обещал сокрушить, потому что вы меня достали, вы ни фига не понимаете, говорю я специально намеренно грубо, хотя логика в этом естьВы неправильно поняли не столько значение, сколько смысл встречи Тихановской и Байдена. Это вообще не про Тихановскую, не про Белоруссию, это не про Лукашенко, ни про что. Это про Байдена, про американского президента как институт.
Если как-то вы вспомните историю, то вы обратите внимание, что американский президент – это его такая фишка – встречаться с носителями демократии и свободы. Это и встреча с академиком Сахаровым, с Нельсоном Манделой в свое время. То есть, другими словами…
А.Соломин
―
С Гретой Тунберг.
М.Ганапольский
―
Да. И Байден сказал потрясающую фразу, посмотрите, как он начал с ней встречу. Он сказал: «для меня большая честь» - кому он говорит слова «большая честь»? Он Меркель не говорит «для меня большая честь» - у них рабочие визиты.Поэтому для него это институционально важная встреча. Неважно, как сложится дело в Белоруссии, помогут ли печеньки обсуждению Белоруссии, или этот будет там еще на 40 лет.
А.Соломин
―
Ну как – неважно? Для белорусов важно именно эта часть.
М.Ганапольский
―
Меня не интересует, что важно доля белорусов, это другая тема. Мы сейчас говорим о ритуальной встрече американского президента, лидера нации.
А.Соломин
―
Который укрепился в этом звании, и честь ему и хвала, пусть он и дальше работает.
М.Ганапольский
―
Еще раз. Это моральная поддержка. Не оружием. Это знак моральной поддержки. Например, в чем она будет выражаться? Она будет выражаться в том, что никогда в жизни Байден не признает Лукашенко официально президентом. И это очень важно - он самопровозглашённый президент. И в этом смысл этой встречи.
М.Ганапольский: Этот человек недостоин быть президентом Белоруссии хотя бы в этом смысле
А.Соломин
―
Байден выступает в интересах американского избирателя. Если американский избиратель решит, что Лукашенко достоин признания…
М.Ганапольский
―
Это твоя глубокая ошибка. Никто ничего не признает. Еще раз: он носитель демократических идей и свободы как таковых. Поэтому именно в этом качестве, в качестве знака, - извини меня, но не признать Лукашенко до самой смерти Лукашенко это дорогого стоит. За Америкой и европейские страны – кто сейчас признает Лукашенко?
А.Соломин
―
Сейчас это не так сложно, я вам скажу.
М.Ганапольский
―
Нет смысла тут для дискуссии. Еще раз тебе скажу: если ты находишься в страшной стране, тебя пытаются убить, пытаются арестовать, бог знает, как с тобой ведут. Причем, это делает человек, который нарушает законы, то есть, диктатор, то ты можешь рассчитывать на встречу с американским президентом. Который не будет тебе давать в руки оружие, а он скажет: «для меня большая честь видеть вас как символ свободолюбивого и демократического белорусского народа».
А.Нарышкин
―
И вот эти слова «большая честь», уважение - ты не можешь это намазать никуда.
М.Ганапольский
―
Я же сказал, в чем «намазать».
А.Нарышкин
―
А я вам говорю, что даже Украине американцы поставляют оружие, из которого можно стрелять которым можно защищаться – от, простите, агрессивных российских или не российских ополченцев. А вот эти какие-то встречи на 15 минут выглядят как издевка – «печеньки». И Тихановская как девочка наивная, говорит: знаете, он ушел, а потом вернулся и принес мне печеньки. Ну, это детский сад, это смешно, это глупо.
М.Ганапольский
―
Очень хорошо. Пусть тебе будет смешно.
А.Нарышкин
―
Давайте нового лидера белорусской оппозиции.
М.Ганапольский
―
Отлично, давайте больше лидеров оппозиции, больше и разных.
А.Соломин
―
Думаю, нашим слушателям будет интересно услышать ваше мнение о Лукашенко – про спортсменов, Тем более что сейчас был инцидент с легкоатлеткой Кристиной Тихановской, которая уже попросила убежища у Австрии - так пишут токийские СМИ. И сейчас она в безопасном месте, как передают местные СМИ.
М.Ганапольский
―
Напомню, что этот моральный урод сказал - он же сказал, что…
А.Соломин
―
Он был недоволен отсутствием медалей.
М.Ганапольский
―
И что предложил им?
А.Соломин
―
До этого было его выступление, где он говорил, что лучше даже не возвращаться. Но что вы думаете?
М.Ганапольский
―
Я думаю, что он моральный урод, вот, что я думаю. Во-первых, он нарушитель Конституции, потому что они граждане Белоруссии, как и он. Поэтому как президент страны, который должен во исполнение Конституции заниматься защитой прав конституционных граждан Белоруссии, как этот человек может говорить: вообще вам лучше не возвращаться. И, кроме того, он там еще оскорблял их – нет, это он оппозиционеров оскорблял.Еще раз: он сошел с ума. И это ему дорого обойдется. Он действительно самопровозглашенный президент Белоруссии. Не потому, что он написал себе 146%, не поэтому. А вот где, когда он говорит гражданам Белоруссии «лучше не возвращайтесь».
А.Нарышкин
―
Он так мотивирует.
М.Ганапольский
―
Не интересует меня. Меня он абсолютно не интересует. Я не имею права оскорблять, - я бы оскорбил в эфире «Эха», просто мне дорогая радиостанция «Эха», я не хочу, чтобы придумали какую-то очередную статью, Бастрыкин.Еще раз: этот человек недостоин быть президентом Белоруссии хотя бы в этом смысле. Потому что его должны арестовать сегодня же.
А.Нарышкин
―
За него проголосовало большинство белорусов.
М.Ганапольский
―
Это меня не интересует. За Путина голосуют все время 146%.
А.Нарышкин
―
Вам это не нравится, поэтому вам это не интересно.
М.Ганапольский
―
Абсолютно. И еще раз – мы говорим о сути, а ты меняешь вопрос, меняешь тему. Меняй, меняй – не получится.
А.Соломин
―
Итоги голосования. По телефону: 72% сказали, что встреча Байдена с Тихановской приближает перемены в белоруссии, 28% считают, что нет. А в ЮТьюбе почти пополам: 56% сказали, что «да», 43% - «нет».
М.Ганапольский
―
Вот видите? Это одна короткая фраза. Когда Солженицын получил Нобелевскую премию по литературе, - вы тогда были маленькие, и вся страна тогда визжала, мне нравится фраза «пуканы рвались так, как и сейчас не рвутся». И он выступил с речью на вручении. И тоже казалось: ну и что? Они не дали оружия, ничего не дали.А что, разве страны падают, если обязательно даешь оружие? Страны падают, когда человек, который должен защищать права граждан белоруссии, президент Белоруссии Лукашенко, говорит гражданам белоруссии, что лучше им не возвращаться в страну. Все – в мусор, разговор окончен.
М.Ганапольский: Вы неправильно поняли не столько значение, сколько смысл встречи Тихановской и Байдена
А.Соломин
―
Знаете, с каким мировым лидером встреча с Тихановской была бы по-настоящему эффективной? Не догадаетесь? С Путиным.
М.Ганапольский
―
Ну, естественно.
А.Соломин
―
Едем дальше.РЕДИСКА НЕДЕЛИ
А.Нарышкин
―
«Редисок» несколько. Быстро пройдемся: есть Наталья Липская из Петербурга – неделю лично слежу за этой историей. Это та самая женщина. Которой не понравилось, что у нее во дворе ее элитного жилого комплекса дети-аутисты в большом количестве гуляли рядом сего собственной внучкой. Из-за этого был переполох, угрозы, Наталья Липская указывала воспитателям, которые гуляли с этими детьми, что надо покинуть этот двор. Потом эта Липская извинилась, и лучше бы она этого не делала, потому что, оказывается, Один ребенок-аутист это нормально, а когда их много, это ужасно.Тут примечательно, что силовые структуры почуяли запах жареного, сразу прибежали, объявили о том, что ведут проверки, и Следственный комитет к этой истории тоже подключился. Мне кажется, здесь оценки должны давать не силовики и не оперативники, а общество, скорее, должно осуждать: смотреть на эту женщину и делать выводы.
Правда, у нас по части терпимости и толерантности большие проблемы. В Европе, США с этим борются, это навязывают, в том числе, через государство, через различные НКО, которые долгие годы занимаются этими темами. У нас почему-то, если действительно есть такие организации, НКО, некоммерческие организации – за ними могут прийти, на них могут навесить ярлык иностранного агента, или они в каком-то разобранном виде вместо должного финансирования находятся. Поэтому и есть такие Натальи Липские, и она не одна, к сожалению. В нашем утреннем эфире звучали звонки, которые подтверждают, что многие придерживаются точно таких же взглядов. Им неприятно, что рядом с их детьми будут какие-то не такие, особенные дети. Это ужасно, но силовики здесь не должны абсолютно своими мерзкими ручонками, извините, что-то делать
Исходя из этого ставим вопрос на голосование – что делать с Натальей Липской, с этой пожилой леди из Петербурга? - наказать ее надо - 101-20-11, или простить, забить на это - 101-20-22.
А.Соломин
―
Матвей Юрьевич? Мне добавить нечего, действительно, проблема общая, как говорят сами представители этого Центра. Просто Наталья Липская попалась на камеру.
М.Ганапольский
―
Если позволите, я по касательной. Сейчас в Фейсбуке и Твиттере есть каналы, в которых показывают, как идет человек по улице, какая-то собачка на холоде сидит, они хватают эту собачку, несут ее к ветеринару, собачку лечат и потом показывают, как собачка обрела дом. Это сюжет, который вызывает слезы. Я подписан на несколько таких каналов, потому что мне приятно видеть, как люди неравнодушны, как увидев существо – неважно, птица, рыбка, кошка, собачка – оказавшиеся в беде, как люди кидаются им помочь.Но одновременно с этим Нарышкин сказал главное: мы не приучены и отталкиваем людей, которые иные. Вот я таким словом скажу – «иные». Хотелось, чтобы и люди вспомнили, что они люди, и важно, что сказал Нарышкин по поводу роли государства Обычно этим занимается и государство, и общественные организации.
Общественные организации уничтожены, а государство этим не занимается. Поэтому, когда появляется – ну, страшное, на мой взгляд, что тяжело без слез смотреть – измученная женщина, которая толкает перед собой коляску, а в ней ребенок уже 12-13 лет с ДЦП. И ты прекрасно понимаешь, какое у нее будущее и что будет с этим ребенком, когда она постареет и умрет.
Мой сын, Саша, когда однажды это увидел, заплакал и сказал, что он этого не может видеть Я бы тоже его осудил. Но дело в том, что пришлось долго с ним разговаривать, чтобы убрать эту реакцию. Потому что нас окружают другие люди - больные, - не буду продолжать эту тему.
Вот есть такое выражение «всем миром». Я не люблю это выражение, оно дурацкое, но это как раз тот случай, когда мы должны себя приучать, потому что мы тоже не любим на это смотреть. И детям своим объяснять – быть толерантное и понимать, что нам придется это видеть, что это невозможно отогнать как у Блока «не знаю, и лучше не знать». Так не получается. Будем знать, потому что деваться некуда. Вот это важная вещь.
Поэтому я за то, чтобы эту женщину отпустить и забыть, а государству прекратить мочить общественные организации понять, что они помощники, а не враги государства. И заняться подобными вещами. Это было бы правильно.
А.Нарышкин
―
51% слушателей считает, что Наталью Липскую надо наказать, - мы не уточнили, каким образом, наверное, следствие разберется, если будет доводить это дело до конца. 49% считают, что ее надо отпустить.
М.Ганапольский
―
Хороший результат.
А.Соломин
―
В ЮТьюбе 57% за наказание, 42% - против.
А.Нарышкин
―
Давайте еще про Бастрыкина скажем. Тоже всю неделю следили за историей с «Современником», где сначала активисты околовластные или провластные…
М.Ганапольский
―
Нет, какой-то «Союз офицеров России».
А.Нарышкин
―
И активисты маргинальные тоже засветились, докопались до постановки, где Ахеджакова играет главную роль. И теперь – я на самом деле переживаю за Ахеджакову. Потому что ей этот стресс на старости лет ни к чему. Это человек, который привык к определенному ритму жизни, человек неравнодушный, - мы знаем, что Ахеджакова актриса и гражданин с активной жизненной позицией. И тут появляются какие-то странные персонажи, которые пишут откровенный донос, что-то им причудилось, послышалось.И Следственный комитет тоже чувствует, что запахло жареным, что там якобы какие-то оскорбления ветеранов, и тоже они уже начинают какую-то проверку.
А.Соломин
―
Тут единственное, что скажу в защиту Следственного комитета – есть такой процедурный момент: если кто-то обращается в СК, то преступлением было бы со стороны СК не отреагировать. Получается, что если ты сообщаешь о преступлении и СК по своему выбору решает проигнорировать тебя…
М.Ганапольский
―
Ты прав, это называется доследственная проверка.
М.Ганапольский: Вот за горло их и взяли. Но взяли, наверное, не самым удачным образом
А.Соломин
―
Да. Другое дело, какая реакция будет на это событие, какие результаты этой проверки. Конечно, думаю, в этом случае никто Ахеджакову трогать не будет из уважения и прочего. Но в любом другом случае боюсь, что реакция СК была бы понятной.
М.Ганапольский
―
Да, и это не первый раз. Мы сегодня еще вспомним Мединского. Но дело в том, что у нас снова кухарки начали управлять государством. То есть, помните Татьяну Доронину? - я писал комментарий по этому поводу.Доронина решила уничтожить главного режиссера и написала донос на имя Путина. «Владимир Владимирович, спасите театр», ее театр, имени Горького на Цветном бульваре. И что интересно - письмо состоит из двух частей. По-моему Боярко его фамилия.
А.Нарышкин
―
Бояков.
М.Ганапольский
―
Ну, простите меня. В первой части письма она пишет, что он дерьмо – что он развалил коллектив, уволил прекрасных актеров, что он плохой режиссер, зритель стал меньше ходить. Во второй части письма она пишет, что это антироссийское - что это утверждение антироссийских ценностей, направленное на уничтожение России, - что-то такое вот. Сейчас ведь все понимают, на что надо нажать - наверное, хорошо, если бы этого режиссера арестовали и дали ему 3-4 года лагерей. Вот сейчас это стало мейнстримом. Причем, в искусстве.Поэтому – ветераны. Покажите мне оскорбленного ветерана, сколько ему, 120 лет, он еще разговаривает?
А.Соломин
―
Это не проблема – найти ветерана, который это скажет.
М.Ганапольский
―
Я понимаю. И это сейчас стало мейнстримом. И сразу вспоминается фраза «А кто написал 4 миллиона доносов?». Это стало модой – писать письма в двух частях, написано, что это направлено на развал прекрасной России. Все под закон о нацистах, под этот двойной закон, который сейчас принят о не поддержке нацизма.Поэтому это становится модой. И постепенно – я решил так говорить: постепенно в российское искусство вводятся войска и спецслужбы. Для того, чтобы там было все в порядке. Поэтому верной дорогой идете, товарищи.
Ну, там ещё отдельная история, как Николай Коляда отказался от своего ученика: нет у меня такого ученика, такого драматурга – закричал Коляда. А вот этот парень, который написал эту пьесу для Ахеджаковой и театра, написал замечательную фразу, что он понимает, и, тем не менее, он благодарен Коляде за то, что был его учеником и за все, что Коляда для него сделал.
Есть и такие варианты. Для того, чтобы Байден сказал тебе «для меня это высокая честь» надо быть не Колядой. Давайте дальше.
А.Нарышкин
―
Последняя наша «редиска» - Владимир Мединский, бывший министр культуры. Сейчас он в администрации президента работает, получил новую отрасль для курирования, назначен главой комиссии по историческому просвещению. Кирилл Мартынов в «Новой газете» хорошо пишет про это, по его словам, в работу комиссии войдут и представители администрации президента, и Генпрокуратура, МИД, МВД, - короче, все наши видные историки. Теперь Мединский будет заниматься тем, что раньше он делал в виде хобби на общественных началах, а именно: «изысканием иностранных структур, которые наносят ущерб национальным интересам России в исторической сфере и профилактикой фальсификации истории».
М.Ганапольский
―
Сразу скажу – для меня это очень важная история. Я когда-то для «Радио Свобода» /российские власти считают иноагентом/ написал статью с парадоксальным названием «Путин как друг». Я считаю, что Путин это лучший друг для своих друзей. Этот человек совершенно удивительный – он не забывает никогда тех людей, которые с ним работали и сделали для него – именно для него – что-то для него важное. Которые носили охранительные функции, и так далее.Потому что если ты верен Путину, Путин не бросит тебя никогда. И дело не в Бастрыкине, например - он увеличивает им возраст, когда они могут находиться в должности. Ротенберг - это он его наградил очередной медалью? Нет, не Ротенберга, но не суть, не имеет значения.
Или, например, Рогозин. Это свой в доску человек. И неважно, что этот человек делает в Роскосмосе, там гайки вылетают – гайки не имеют значения. Самое главное…
А.Соломин
―
Ну, не то, чтобы он был прямо другом-то.
М.Ганапольский
―
Да ты не понял, дело не в том, что он друг – дело не в выпивании вместе. Дело в том, что если ты вошел в это, и помогаешь Путину быть у власти. Как Рамзан Кадыров: держишь территорию. Территории бывают разные, не обязательно географическая территория, космос это тоже территория.Так вот Мединского он никогда не бросит. Потому что Мединский за него любому пасть порвет. И все чудовищные Путинские идеи, вот эта вот «Россия, которая была родиной слонов», - если говорить одним предложением. Он отстаивал это, «все враги в культуре». Вот сейчас – он итак не бедствовал, но сейчас его начинают поднимать. Потому что, наверное, чахнет в неизвестности. Поэтому я хотел бы быть другом Путина. Только идеи у Путина не очень хорошие, чтобы быть его другом.
Спасибо, все, мы заканчиваем. До свидания, до встречи.
А.Соломин
―
Спасибо, до свидания.