Ганапольское. Итоги без Евгения Киселева - 2021-07-25
М.Ганапольский
―
Здравствуйте, уважаемые радиослушатели. Начинается воскресная программа «Итоги недели без Евгения Киселёва». Матвей Ганапольский, Алексей Нарышкин, Алексей Соломин, здравствуйте, уважаемые коллеги.
А.Нарышкин
―
Здравствуйте, Матвей Ганапольский.
М.Ганапольский
―
Давайте начнем. Поехали.СОБЫТИЕ НЕДЕЛИ
А.Нарышкин
―
Событие недели - снятие Павла Грудинина с выборов. Он шел в предвыборном списке Компартии. И в итоге возникли сложности, всякие иностранные счета, и так далее. Удивительно, как у Грудинина с президентских выборов в 2018 году, идет черная полоса – вы помните, тогда его мочили и по телевизору, и не только, потом у него была долгая история, тянущаяся с его разводом, что выливалось в дележку его предприятия, совхоза имени Ленина. И сейчас.На самом деле, мне кажется, заслуживает уважения позиция Зюганова и руководства Компартии, которое, не смотря ни на что, на такой флер и душок от Грудинина, они все равно рискнули его протащить в предвыборный список. Они хотя бы попытались.
Две недели назад мы, обсуждая моральный облик Явлинского, который вместе с коллегами даже не стал пробовать брать себе в команду, в избирательный список людей Навального. Он решил не брать, и потом с обвинениями, неприятными, мне кажется, для аудитории Алексея выступал, говорил, что мы не такси, чтобы подвозить всех, нам эта идеология чужда.
А здесь Зюганов поступил гораздо больше как зрелый политик, причем политик, который не боится серьезных последствий. Понятно, что у партии наверняка есть какие-то кураторы, наверняка в Кремль, тот или иной менеджер приходит, получает какие-то инструкции, заверения, угрозы и прочее. Но вот Грудинина не побоялись впихнуть в список. Сейчас его сняли и уже есть какие-то обещания протестов, бороться за него до конца. Понятно, что ничего у Компартии с этим не выйдет – мы помним, как они боролись после пенсионной реформы, тоже ничего не вышло. Но все равно, история крутая.
Мне интересно посмотреть на Грудинина, что из него в перспективе может получиться. Например, Станислав Белковский в эфире «Эха» говорит, что Грудинина прессуют за то, что он мог бы быть в 2024 году оппонентом Путина на президентских выборах. Это для него было бы во второй раз, но все-таки 18-й год и 24-й, когда мы вовсю говорим о транзите, это немножко разные кампании и разные периоды нашей российской истории.
Поэтому, внезапно, - вы думаете, мы здесь лохи собрались, будет проводить голосование Путин или Грудинин? Нет. Вспомним, что Навальный сидит в колонии во Владимирской области, от него мало вестей, на этой неделе он из тюрьмы поздравлял свою супругу, Юлию с днем рождения – кстати, присоединяюсь к поздравлению, текст Навального на сайте «Эха» есть.
Давайте представим, что в России пройдут когда-то свободные президентские выборы и у вас будет возможность выбрать между двух кандидатов. Вы можете выбрать Грудинина, системного представителя КПРФ или несистемного Навального. Кому ваш голос будет отдан? Если бы вы проголосовали на свободных президентских выборах за Грудинина -101-20-11, если бы вы проголосовали за Навального – 101-20-22.
М.Ганапольский: Идет грандиозная борьба за имущество, которое официально называется спасением России
А.Соломин
―
В материалах, которые написаны по следам этого решения ЦИК очень много подробностей о компании, которой он владел. Мне кажется, что все эти подробности совершенно излишни и даже можете не засорять ими голову, потому что все происходящее напоминает басню Крылова «Волк и Ягненок», где волк, завидев ягнёнка и сразу ж начал предъявлять ему различные претензии: то он воду мутит, то вдруг вспомнил, что он нагрубил ему. У ягнёнка на все это есть безупречные алиби, но претензии волка все равно продолжаются и на вопрос «Ах, в чем я виноват», волк отвечает: «Виноват уж тем, что хочется мне кушать».
М.Ганапольский
―
Это ты к чему, я не понял?
А.Соломин
―
Потому что Грудинин виноват уж тем, что Путинская эпоха заканчивается.
М.Ганапольский
―
Ух.
А.Соломин
―
И на выборах 24-го года, по моему представлению, и здесь я не согласен с Бялковским, хотя абсолютно согласен с его мнением в целом на этот счет - Грудинин опасен власти не тем, что собирается бороться в 24-м году с Путиным, а тем, что против Грудинина от партии власти, от власти, пойдет некий другой человек – это будет или Мишустин. Или Медведев – сейчас это неважно. Важно, что этот человек менее крепок пока, узнаваем и любим, чем Грудинин, чем Навальный.Поэтому все эти люди, если у вас есть какие-то президентские амбиции – забудьте, вас сметут.
М.Ганапольский
―
Боже мой, что я слышу?
А.Соломин
―
Власть сама себя передаст в руки другому человеку. Этого человека выберет Путин сначала, а потом уже народ России, только из тех кандидатов, которых ему оставят.
М.Ганапольский
―
Есть версии, а есть то, что на самом деле и то, что скажу я. Вы не задумывались, почему хотя бы для приличия - это важная фраза, - для приличия, чтобы не тыкали в лицо, международная общественность, чтобы мы не крыли Путина за то, что он никого не пускает – почему он не пускает в Госдуму таких нормальных политиков, например, как Рыжков?
А.Нарышкин
―
Подождите, Рыжков только подписи собрал.
М.Ганапольский
―
И ничего не будет.
А.Нарышкин
―
Дайте шанс.
М.Ганапольский
―
Шанса не будет. Я очень люблю Рыжкова, он потрясающий, но дело здесь совсем не в этом. Вы не чувствуете Путина и не понимаете, почему он так поступает. Почему он выкашивает абсолютно всех, чтобы ни один человек, даже умеренный Явлинский - ну, у партии «Яблоко» принципы, но это такая умеренная партия, она не зовет бежать на Кремль, такая системная партия.Почему ни одного политика не допускают, в том числе, и Грудинина – почему их не допускают в Госдуму. Ну, ответьте, это лежит на поверхности, это уже много лет.
А.Нарышкин
―
Лес рук.
М.Ганапольский
―
Хорошо. Я сейчас скажу теми словами, которыми говорят в администрации президента про этих людей, чтобы все года, пока будет Госдума, эти люди не воняли. Потому что важно, чтобы они не выходили на трибуну. А их будет 2-3 человека, но как Вишневский. Вот есть Вишневский, против которого, как вы знаете, ведется бешеная кампания. А он – ну, боже мой, он один. Ну, написал какое-то письмо, ну вышел на улицу, что-то сказал. Пусть выходит, но вся кампания организована против него, чтобы он, наконец, свалил и не смущал стройность рядов.Не может Путин допустить, чтобы Госдума была местом для дискуссий. Потому что когда дискуссия, появляется некая альтернативная точка зрения. Нельзя замолчать этого человека, который что-то говорит альтернативное, его придется показать по телевидению, и так далее.
Нужно, чтобы этих людей не было. Он уже обжегся, когда подобные люди были в Госдуме и еще, не дай бог, в Совете Федерации.
А.Соломин
―
Только напомню, что самая жесткая критика в адрес Путина в Госдуме исходила от коммунистов, которые, судя по всему, в эту Думу пройдут. И говорить, что ему не нужно, чтобы он там был - они итак останутся там, итак будут вонять.
М.Ганапольский
―
Есть коммунисты, которые говорят в фойе про антинародный курс режима, а есть, которые говорят с трибуны. Это разные вещи.
А.Соломин
―
Так и с трибуны будут те же люди. Компартия не сильно обновляется.
М.Ганапольский
―
Да. И Зюганова не убирают, а убирают Грудинина. Путин будет до какого-то 34- года. Путин не боится никого, и машина идеально работает. В медийном пространстве, которое для Путина очень важно, или для Кириенко – неважно, для кого, - очень важно, чтобы не воняли, чтобы не было смутьянов, которые будут выходить и что-то говорить. И буду говорить по праву.Коммунисты не говорят. Они научились так говорить, что они смертельно обсуждают Путина, но Путин почему-то все розовеет щечками. Поэтому моя точка зрения абсолютно зиждется на моих наблюдениях, и я абсолютно в этом уверен: не допустить смутьянов, которые реально будут выходить и говорить с трибуны думы, что что-то не так – все так. У нас, вокруг нас враги. Поэтому внутри мы врагов не допустим.
А.Соломин
―
Самому Путину эти люди не страшны. Потому что Путин лидер всех парламентских партий, он формальный лидер «единороссов», но он точно такой же лидер коммунистов, а для «Справедливой России» он вообще бог во плоти. Поэтому никто, никогда Путину препятствий из этих партий чинить не будет – у всех голова на плечах.
М.Ганапольский
―
Я высказал вою точку зрения и в ней абсолютно уверен. И дай бог Вишневскому пройти - вы знаете, что там два или три альтернативных Вишневских. То есть, за него взялись серьезно. Он же смутьян первостатейный – все время пишет какие-то обращения, выходит, трясёт бородой. Вон из политики. Сиди дома и дома сиди бородой, надоел - говорит Кремль. Уберите этого человека - что он пишет? Мы тут на границе войны, у нас война на носу с Украиной или с Западом, а здесь он ходит – ну, что это такое?И я их понимаю. Они прекрасны. Поэтому никакого Грудинина. Потому что Грудинин это коммунист, и только не тот коммунист. Все, давайте результаты голосования.
М.Ганапольский: Существует доктрина России, что украинского государства нет
А.Соломин
―
18% наших слушателей сказали, что на свободных президентских выборах они скорее бы проголосовали за системного Грудинина. 82% выбрали несистемного Навального.
М.Ганапольский
―
Ну да. Ну, какой Грудинин? Его и убирают потому, что он не системный. Какой же он, чёрт побери, системный?
А.Нарышкин
―
Системный.
М.Ганапольский
―
Да какой он системный? Я только что 10 минут говорил, в чем его несистемность.
А.Нарышкин
―
Это было неубедительно.
М.Ганапольский
―
Я понял. Язык у него длинный. Вот ему его политический язык и отрезают. Давайте дальше.ГЕРОЙ НЕДЕЛИ
А.Нарышкин
―
Джефф Бэзос, основатель «Озона» и частой космической компании на этой неделе на 11 минут слетал в космос, стал вторым миллиардером, который создал свой космический аппарат после Ричарда Брэнсона. Мне кажется, заслуживает восторгов то, что делает Бэзос.Мне кажется, нам, в России, должно быть вдвойне интересно и приятно смотреть за теми, кто не испытывает какого-то государственного гнета, как в России, и способен собственные средства тратить на развитие космонавтики. Космонавтика это круто, это же не только про полеты. Это и про получение сопутствующих технологий.
М.Ганапольский
―
Вот это важно, что ты сейчас сказал.
А.Нарышкин
―
да. А у нас – вспомните, на этой неделе есть решение, предложение ФСБ засекретить все, что, например, связано с «Роскосмосом» - просто ничего не говорить про космос, что бы там ни было.
М.Ганапольский
―
Ты шутишь? Я не увидел этого. Это как?
А.Нарышкин
―
Было сообщение о том, что любая информация про «Роскосмос» будет приравниваться чуть ли не к гостайне. Не заставляйте меня сейчас в подробностях это пересказывать. Но действительно, у нас космическая отрасль максимально закрывается. Мы уже говорили, что даже песков объяснял невозможность здесь развития частной космонавтики, исключительно это дело государства.
М.Ганапольский
―
Подожди. То есть теперь, когда я буду ругать Рогозина, который фактически помог уничтожить российскую космическую отрасль, а Рогозин будет выходить и говорить: на основании каких фактов, ведь все засекречено. То есть, мой бизнес на крови Рогозина заканчивается?
А.Нарышкин
―
Прикрывается ваша лавочка потихонечку. Но смотрите – с одной стороны, Бэзос это круто, потому что космос становится ближе. Ну, здесь совместное движение приближения космоса к простым людям. Ну, как к «простым»? У Брэнсона билет будет стоить 250 тысяч долларов, у Бэзоса 500, но все равно это ближе, это быстрее и проще чем, например, раньше летали на МКС через Байконур.Но вот Александр Баунов, главный редактор сайте «Карнеги.ру», считает, что не надо восхищаться всякими этими космическими увлечениями, потому что надо не о душе подумать, а о тех, кто находится сейчас в беде – например, население африканских стран не получает вакцины и Бэзос вместе с коллегами мог бы не свои мечта детские или юношеские реализовывать в виде полета в космос, а мог бы скинуться.
М.Ганапольский
―
Вот интересно – остановись. «Скинуться», и? Подумай, это важно, с этого начинается этот кусок: скидывается он, Илон Маск, и этот третий, Брэнсон. Вот они скинулись и у нас, например, лежит 5 миллиардов. И дальше? Теперь аккуратнее – дальше эти 5 миллиардов?
А.Соломин
―
Что надо сделать, вы имеете в виду?
М.Ганапольский
―
Нет. Вот сегодня, по призыву очень уважаемого мною Баунова, умнейшего человека, тонкого аналитика, та-та-та…
А.Нарышкин
―
Давайте процитирую Баунова: «Даже в начале нового века, - пишет Баунов в своем телеграм-канале, - миллиардеры скинулись бы на вакцину и полетели бы с врачами, нанятыми на пожертвования, прививать Африку, или хотя бы слетав в космос, на столько же купили бы африканцам вакцины». Вот о чем – пока у вас страдают африканцы от того, что они все не привиты, с их сложностями, как вы знаете, антисанитарии – у них там даже питьевой воды нет, антисанитария и всякие заболевания, это их привычная история, они в этом живут и умирают.И вот эти миллиардеры, - чуть-чуть отсыпьте, подумайте – хотел сказать «о братьях наших меньших» - подумайте о населении Африки. А они думают о космосе. Как будто бы Африка люди второго сорта. Уж не знаю, есть ли российский здесь компонент, но вряд ли: решить проблему на Земле, это в ваших интересах.
М.Ганапольский
―
Ну, понятно.
А.Нарышкин
―
Спасибо, что остановили – я могу долго рассуждать.
М.Ганапольский
―
Понимаю. А что думает наш бледнолицый брат?
А.Соломин
―
Столько всего думаю, что даже не знаю, за что сначала зацепиться. Во-первых, кстати, неправы Песков и другие, когда говорят, что развитие космоса без частных рук невозможно, потому что у частных рук как раз всегда денег мало – в сравнение с государственными деньгами. Все крупные частные компании, как правило, выстраивались за счет крупных американских государственных грантов, грантов НАСА или чего побольше. Потому что эти деньги высоко рискованные и ни один миллиардер, как бы ни хотел, он серьезных открытий в космосе сделать не сможет, потому что деньги прогорят, а ему это не нужно, его акционерам тем более.Поэтому большие и серьезные открытия будут действительно не за спиной отдельных людей, а за спиной каких-то сообществ профессиональных, в том числе, связанных с государством.
Во-вторых, я целиком поддерживаю поинт Баунова. Я знаю, что Ганапольский будет с нами спорить Смысл слов Баунова в том, что действительно проблема африканских стран не в том, что за них никто не заботится, а в том, что это и наша проблема. Если в мире существуют огромные лакуны людей, которые не имеют доступа к прививке, то эти лакуны будут использоваться вирусом для собственной эволюции более активной.
И если мы сначала сталкивались с вирусом в форме «Т-1», условно, то в следующий раз это будет «Т-1000» - вы же смотрели «Терминатор», он вернется, и бороться с ним будет гораздо сложнее. Поэтому, наверное, дело №1 для всего человечества сейчас, в 2020-2021 году, это вакцина и доступ к вакцине всего населения Земли.
М.Ганапольский: Грудинина и убирают потому, что он несистемный. Какой же он, чёрт побери, системный?
А.Нарышкин
―
Можно запустить голосование? По-вашему, куда миллиардеры должны сейчас вкладывать свои деньги? В космос, как они и хотят - 101-20-11, или в вакцину, как этого хочет Баунов, в том числе - 101-20-22.
А.Соломин
―
И Алексей Соломин присоседился.
А.Нарышкин
―
И примкнувший к нему Соломин.
А.Соломин
―
Но в чем я не согласен с Бауновым, хотя он ту мысль не проводил четко: все-таки финансировать эти программы должны не отдельные люди и не частные миллиардеры, потому что это тоже копейки. Только межгосударственные организации и государства, у которых большое количество объемов денег.
М.Ганапольский
―
Неожиданный поворот.
А.Соломин
―
Только они могут этот процесс создать, наладить, сделать. Существуют организации в виде ООН, их нужно фондировать дополнительно, им нужно дополнительное финансирование, и так далее. Только таким образом.А по поводу космоса скажу, хоть и знаю, что Ганапольский большой фанат, а я нет, не романтизирую. Знаете, почему? У Юрия Дудя как-то был астрофизик в программе, Константин Батыгин и на вопрос о внеземных цивилизациях, о местах, пригодных для жизни, куда можно было бы в случае чего нам переселиться, он уверил, что лучше заниматься тем, чтобы нам отсюда переезжать не пришлось.
Вот поэтому, когда я слышу о многочисленных историях про прорывы, что мы улетим на Марс, сделаем колонию на Марсе, - знаете, пока человечество плодит только горы космического мусора. Оно на Земле плодит горы мусора, и в космосе тоже. И нам как-то уже нужно придумать, что делать с этим мусором
М.Ганапольский
―
Невероятно.
А.Соломин
―
Проблемы Марса, наверное, все-таки это пока удел писателей-фантастов, а не сфера применения реальных денег.
М.Ганапольский
―
Почему?
А.Соломин
―
С моей точки зрения.
М.Ганапольский
―
О, боже мой.
А.Соломин
―
Мы поспорим сейчас.
М.Ганапольский
―
Мы будем спорить о космосе, к котормуо, прости, несколько дилетантски подошел.
А.Соломин
―
Конечно.
А.Нарышкин
―
Как всегда.
М.Ганапольский
―
И это при мне, который знает этот вопрос слева-направо и сверху-вниз. То есть, ты наговорил то, что я пропустить не могу. Давайте уйдем на паузу.
А.Соломин
―
У нас новости и реклама.
А.Нарышкин
―
А Соломин подумает над своим поведением.НОВОСТИ
М.Ганапольский
―
Добрый вечер еще раз. Алексей Соломин, Алексей Нарышкин, Матвей Ганапольский. Хотел сказать по поводу точки зрения замечательного Баунова и осторожно с ним не согласиться.Мы же знаем, что все эти три персонажа – Бэзос…
А.Нарышкин
―
Брэнсон, Маск.
М.Ганапольский
―
Это один из богатейших людей в мире. Задаю риторический вопрос: мы с вами вообще понимаем и осознаем, какие налоги они платят? Они платят невероятные налоги. Хочу сказать, что в их компаниях прямо у них сидит налоговая инспекция – так в крупных компаниях специально делается, она отслеживает все и помогает правильно платить налоги.Эти огромные миллионы и миллиарды идут государству, которое может ими распоряжаться, как хочет. И эта троица не задает вопросов, она делает то, что считает нужным – она развивает космос.
Для чего? Вы видите, что космос из затратного начинает приносить прибыль, они начинают отправлять туристов. 250 тысяч долларов, 300 тысяч доллара – они не сосут деньги у государства. Они делают его оправданным, прибыльным и соответственно, будут платить больше налогов.
Государство – то, о чем сказал Соломин – должно, в кооперации с другими государствами, - это не дело этих ребят, - осваивать эти деньги, направлять их в Африку, на вакцины, и так далее – это задача государства. Не хватает денег? – скажите. Но насколько я понимаю, хватает. Вакцин не хватает. Вы знаете историю с вакциной «Спутник» и Аргентиной, которая собирается разорвать контракт, потому что не дают вакцины, не успевают ее произвести.
Вы можете сказать: так пусть они вместо космического корабля построят пару заводов. Да не их это дело. Они не умеют строить заводы. И вот здесь Нарышкин сказал замечательную фразу, что бывает редко, он сказал, что космос это новые технологии. А вакцина это не просто водичка. Это, если мы говорим про самые технологичные вакцины, это все идут технологии от передового фронта их развития. Поэтому трудно даже себе представить, какие могут быть вакцины через 5 лет, благодаря этой троице.
Поэтому я с Бауновым не соглашусь.
А.Соломин
―
Благодаря космосу, вы хотите сказать?
М.Ганапольский
―
Нет, благодаря этой троице в смысл, что они этим занимаются
А.Соломин
―
Космосом?
М.Ганапольский
―
Космосом. Конечно, Земля станет неудобной для жизни через5,5 миллиардов лет, когда Солнце будет превращаться в «Красный гигант», оно будет расширять, потому что водород сожжен, начинает гореть гелий, повышается температура, и Солнце начинает расширяться. И есть версия, что оно поглотит Землю. Но процесс начнется через полтора миллиарда лет, а Солнце начнет уже реально увеличиваться через 5,5 миллиардов лет.Ну, тут конечно можно говорить о том. Выживет человечество или не выживет – мы этого не знаем. Но если перед нами человек, который говорит: давайте осваивать Марс, - а до Марса не дойдет. Почему мы не должны этого делать, почему мы не можем рекультивировать эту планету? Мы же незнаем, что будет даже через 100 лет, мы этого не увидим, но видим, какие технологии существуют.
Поэтому государство должно заниматься своими функциями: драть с этих людей налоги и заниматься вакцинами. А эти люди на передовой науки, они должны заниматься космосом.
А.Нарышкин
―
У вас здесь небольшая подмена. Государство, например США, если брать эту троицу, хотя Брэнсон британец, - если Маск и Бэзос платят налоги в США, американцы не должны заниматься поставками китайской вакцины в Африку. Когда мы говорим о том, что миллиардеры «должны», они могли бы заниматься, помимо своей основной деятельности, помимо налогов, - мы их вместе с Бауновым и Соломиным побуждаем, стимулируем, говорим: раскройте глаза, посмотрите чуть шире на мир, это тоже человеческие жизни.
М.Ганапольский
―
Это российский подход: сдоить с олигарха дополнительные деньги.
А.Нарышкин
―
Нет, просто чуть больше эмпатии – думайте не о своих кошельках.
М.Ганапольский
―
Ребята, еще раз.
А.Нарышкин
―
Не договоримся?
М.Ганапольский: Не может Путин допустить, чтобы Госдума была местом для дискуссий
М.Ганапольский
―
Я понимаю, что один в Англии, другой в США, - я не знаю, где они налоги платят. Моя точка зрения такая: каждый должен заниматься своим делом. И давайте не отвлекать эту троицу от космоса. Это мой призыв, это полезнее для общества. Вот так.
А.Соломин
―
38% наших слушателей считают, что миллиардеры должны вкладывать деньги в космос. 62% выбрали вакцину. В ЮТьюбе другое распределение - 47% за космос и 53 за вакцину.
М.Ганапольский
―
Идем дальше.РЕДИСКА НЕДЕЛИ
А.Нарышкин
―
«Редиской» мы решили сделать Константина Эрнста, главу Первого канала за то, что в очередной раз какие-то странные у нашего телевидения отношения к украинцам. Только недавно мы говорил, что украинский гимн, звучавший во время матча украинской сборной – его не поставили в российский эфир. Прошло несколько недель, и открываются Олимпийский игры в Сочи, Первый канал, который транслировал церемонию открытия летней Олимпиады во время парада атлетов не показал выход команды из Украины, честно скажу - да, может быть комментарий от Первого канала был, я допущу.
М.Ганапольский
―
Был, и могу сказать, какой комментарий. Они сказали, что это просто совпадение.
А.Соломин
―
Вы не читали его, вы реконструируете?
М.Ганапольский
―
Говорили, что надо выполнить задачу перед рекламодателями. Поэтому это просто совпадение, никакой политики здесь нет.
А.Соломин
―
Давай проверим, угадал ли Матвей.
А.Нарышкин
―
Подожди. Так был комментарий, или нет?
М.Ганапольский
―
Я сказал, что был комментарий.
А.Соломин
―
Я подумал, что вы предположили.
М.Ганапольский
―
Нет, комментарий был, они заявили, что это просто совпадение.
А.Нарышкин
―
Я в эти объяснения не очень верю, потому что все-таки второй раз за месяц такой странный курьез происходит именно с украинской командой Мне кажется, здесь сесть какой-то злой умысел. Может быть, все это подогревается Кремлем, мы все заряжены статьей Путина, где он фактически заявляет о своих территориальных притязаниях на украинскую землю.Это неприятно, как-то мелочно и некрасиво. Мне кается, можно быть выше. От того, что наши зрители увидели бы украинцев в соответствующей форме, ничего бы не было – больше бы Украину мы любить не стали, хотя в этом ничего страшного нет, и меньше любить бы не стали. Зачем на высоком уровне продвигать это, мне абсолютно непонятно.
М.Ганапольский
―
Объясню. Затем, что существует доктрина России, что украинского государства нет. Это такое недоразумение, недогосударство.Что такое, когда уже и Шойгу сказал армии читать эту статью? Показать, как идут спортсмены независимого государства Украина, это дать пощечину Путину. Ведь Путин сказал, что такого государства нет, что это ошибка. Нет такого государства. Показать по телевизору, по Первому каналу, что вот идет Россия, вот идет Америка, и вдруг идет Украина? Это как? Этого не будет.
А.Соломин
―
А что произошло, почему именно сейчас надо вводить такое?
М.Ганапольский
―
Как понять?
А.Соломин
―
До этого они выходили, их показывали: вот спортсмены независимой Украины.
А.Нарышкин
―
Почему отношение поменялось?
М.Ганапольский
―
Потому что до этого не было доктрины. Я понимаю, что вы сейчас скажете «нет», и так далее. Путин идет к своей цели - полный и окончательный захват Украины. Украина не может, не должна, и, по мнению Путина, не будет независимым государством.Это не тема сейчас обсуждения - Путин идет своей дорогой. Эта дорога складывается из его статьи, Шойгу дает читать, по телевизору не показывают украинцев второй раз, а первый раз во время Чемпионата Европы.
То есть, на всех этажах утверждается. То есть, да – украинцы братья, один народ, любим украинский язык, поем украинские песни, кушаем украинский борщ и вареники. Но ничто не должно показывать, что есть самостоятельное и независимое украинское государство. Потому что Путин сказал, что его нет. Вот и все.
И дальше вы будете видеть – там, где украинцы, ни гимна, ни флагов, - ничего этого не будет. Это просто доктрина, это политическая доктрина. Та, которая в ближайшее время будет руководить взаимоотношениями между Украиной и Россией. Вот и все. И ничего не надо здесь придумывать: все осуществляется. Это Путинский план.
Поэтому это не дегуманизация, как была знаменитая радиостанция «Тысяча островов», это де-субъективизация Украины. Украина не самостоятельна, это территория, которая руководится из-за рубежа. И мы ее должны как-нибудь спасать.
А.Соломин
―
У нас с вами разное представление о путинской статье, и я предлагаю нашим слушателям посмотреть прошлую передачу по этому поводу, где мы делимся впечатлениями.Но с моей точки зрения здесь все менее драматично и просто Первый канал, судя по всему, перестраховался на случай каких-нибудь провокаций, которые они постоянно ожидают от украинской сборной. Потому что в повторе выход показали.
М.Ганапольский
―
Знаешь, что мне это напоминает? Это самоубийство: семь раз упал на нож.
А.Соломин
―
Ну да, боятся, беспокоятся, как бы чего не вышло, потом по головке не погладят.
А.Нарышкин
―
В чате нам справедливо напоминают о том, что отношение наших телевизионных руководителей к появлению украинской команды похоже на то, как Путин и в принципе гостелевидение и госпропаганда относятся к Навальному: не замечать, не произносить фамилию.
А.Соломин
―
Так в повторе появились.
А.Нарышкин
―
Когда было в повторе? Ночью, когда никто не видел?
А.Соломин
―
Не знаю. Ну, нет такого, Навального и в повторе бы не показали.
А.Нарышкин
―
Хорошо, идем дальше. Еще одна «Редиска недели» Вячеслав Володин. Но вот я произношу это и думаю, а что такого Володин сделал? Единственный его грех в том, как у Крылова: «он виноват уж тем, что хочется мне кушать» - виноват Володин тем, что про него соратники Навального сняли расследование, рассказали о его перелетах, активах, записанных на супругу, или мнимую супругу – это абсолютно неважно.Но когда я смотрю расследование соратников Навального или одного из независимых СМИ, которых становится все меньше, я уже давно не удивляюсь богатствам и роскошествам. И более того, когда ловят ставропольского мента, главного гаишника. И у него обнаруживаются какие-то несметные богатства, золотой унитаз в доме, золотой биде - это тоже не слишком удивляет.
М.Ганапольский: Вы не чувствуете Путина и не понимаете, почему он так поступает
Справедливости ради стоит сказать, что со стороны этого гаишника были объяснения, что это не его недвижимость, это супруга или гражданская жена – то есть, как будто бы это не он все наворовали или приобрел, это не его имущество – ну, это так, справедливости ради.
Но базовое мое ощущение – меня эти расследования не удивляют. Каждый раз, когда мне сообщают о том, что у какого-то чиновника нашли деньги, что он летал таким-то Джетом за госсчет – нет. Перегорело.
На этой неделе мы в одном из эфиров говорили, что эта тематика настолько приелась, что ты не можешь ее даже использовать в предвыборной борьбе, потому что коррупция у нас стране уже что-то системообразующее, причем, коррупция на разных уровнях.
Если мы говорим о том, что коррупция на самом верхнем уровне выражается в каких-то золотых унитазах, на бытовом уровне, на самом низшем, коррупция это что-то, что позволяет тебе укоротить очередь при обращении в госучреждения, что-то, что позволяет тебе получить доступ к образовательным, медицинским услугам. Коррупция это «наше все», поэтому от нее не избавишься, и надо уже давно принять тот факт, что кто-то действительно на какой-то коррупционной составляющей может ехать очень далеко и живет на широкую ногу.
И вопрос не про Володина, вопрос про тот самый золотой унитаз. Вопрос, конечно, дурашливый, шуточный: вам лично, скажите честно, какой бы вы хотели унитаз иметь – тот, который находится в вашей квартире, в вашем доме, или золотой унитаз как у ставропольского гаишника? Вопрос, если что, придумали мы вместе и все его одобрили.
А.Соломин
―
Да, вот нам пишут: «расширьте вопрос про унитаз, это важная тема». Нет. Смысл в том, что нужно выбрать из двух вариантов – либо тот, который есть у вас.
А.Нарышкин
―
Ваш родной.
А.Соломин
―
Либо золотой, что хуже для вас, или что лучше?
А.Нарышкин
―
Какой вы выбираете унитаз, самый сущностный вопрос на этой неделе в эфире «Эха». Если вы остаетесь с вашим унитазом – идите в туалет, посмотрите, что там - 101-20-11. Если вы выбираете золотой унитаз как у гаишника - 101-20-22. Ну, давай, смейся смелее.
А.Соломин
―
Чистый унитаз лучше. Просто чистый и хороший унитаз.
А.Нарышкин
―
Матвей Юрьевич тоже призадумался. Что все подгрузились, что такое?
М.Ганапольский
―
Дело не в Володине. Знаете, когда все это началось? Это началось с убийства Магнитского. Если помните, были расследования, где показали, как озолотились – не унитазами, а деньгами, кажется, я даже запомнил сумму: 42 миллиона долларов. Вот эти ребята, которые его арестовывали, судили - уж не помню, кто там был. Показывали, как какая-то женщина, уже не помню, прокурор она, или кто, - что она купила дом, где вот эти лепестки в море, где Бурдж-Халифа стоит и отель «Парус» знаменитый. Она там купила дом. И все это было положено на стол, и всё это сошло «на нет».И после этого все эти года, так или иначе – сначала до Навального, потом после Навального, во время Навального - показывали беззастенчивую коррупцию. И оказывалось, что никому это не интересно. Почему не интересно? Да потому, что это люди, которые выполняют государственный заказ на убийства, на хищения, на неправосудные приговоры. И так далее.
Эти люди должны быть награждены. Это пирамида: вверху Путин, дальше его доверенные люди, которые все это осуществляют, это теперь названо национальной политикой. Вот такая стабильность государства. Какую смешную фразу сказала глава Центризбиркома, которую все цитируют? Она сказала: «Я делаю все, чтобы государство не развалилось», - помните?
А.Соломин
―
Да.
М.Ганапольский
―
Это очень странная фраза. А что ты такое делаешь, чтобы не развалилось государство?
А.Соломин
―
Грудинина не пустила.
А.Нарышкин
―
Чтобы страну не раздербанили.
М.Ганапольский
―
Ты же глава Центризбиркома, как понять твои слова, как это понять «чтобы страну не раздербанили»? То есть, имеется в виду, что, по всей видимости, ты обеспечиваешь бесконечную победу Путина и его окружения, которые не дербанят страну, судя по Володину, по его имуществу, - они не дербанят, а другие придут, будут дербанить. Поэтому ты делаешь все, чтобы выиграли ровно эти.Скажу смешную фразу, представляю, как все смеются, особенно Шендерович, которого я бесконечно цитирую, говоря его фразу «в нормальной стране» она бы уже ушла в отставку. Потому что она сегодня призналась, что она фальсифицирует выборы. Ну, вы понимаете, она никуда не уйдет. Уйдем все мы куда подальше, а она останется на своем месте.
Поэтому это жуткая история – с этими унитазами, вот это все. Но есть высшая цель: стабильность государства на фоне внешних врагов – это с одной стороны. Украина, которую надо присоединить – с другой стороны. И внутренние враги, которых нельзя допустить, чтобы они в думе не орали.
Вот сейчас идет эта борьба, грандиозная борьба за имущество, которое официально называется спасением России. Вот и все.
А.Соломин
―
Подведём итоги голосования с унитазом - 77% наших радиослушателей говорят, что предпочли бы тот унитаз, который они итак имеют. И лишь 23% согласны посидеть на золотом унитазе.
М.Ганапольский
―
И я бы согласился. Я бы хотел золотой для того, чтобы его распилить сдать.
А.Соломин
―
Продать, и купить себе два нормальных.
М.Ганапольский
―
Почему два?
А.Соломин
―
Продать золотой унитаз и построить себе две туалетные комнаты.
М.Ганапольский
―
Только справедливости ради скажем, что это никакой не золотой унитаз.
А.Соломин
―
Да там все выглядит, если честно, пластмассовым.
М.Ганапольский
―
Дело не в этом. Это производство Египта или Турции. Помните в 90-х годах были модными все эти вещи? Это просто покрыто для красоты.
А.Нарышкин
―
Вы так говорите, как будто у вас в 90-х у самого стоял такой унитаз.
М.Ганапольский
―
Нет.
А.Нарышкин
―
Точно? Скажите.
М.Ганапольский
―
У меня не было, это очень дорого стоило.
А.Нарышкин
―
Я бы не смог вести с вами эфиры, если бы был.
М.Ганапольский
―
На «Эхе» вообще первый год не платили зарплату, насколько я помню. Только потом потихонечку начали платить, - вот так оно было. Я работал на общественных началах, потому что не было денег и не было штата.
А.Соломин
―
В интернете абсолютное совпадение по голосованию: 76% за обычный унитаз, 24% за золотой.
М.Ганапольский
―
Давайте попробуем в «Не в фокусе».НЕ В ФОКУСЕ
А.Нарышкин
―
Россия обратилась в Европейский суд по правам человека с жалобой на Украину, на действия украинских властей – там много составляющих, много компонентов, жалоба на то, что притесняют русскоязычное население, жалоба на то, что не было перекрыто небо и из-за этого произошло то, что произошло с рейсом МН-17, жалуются на блокаду водную Крыма, что довольно удивительно, потому что Россия, казалось бы, сама все сделала для того, чтобы крымчане оказались в такой ситуации.Я вам рекомендую подробный анализ этой жалобы послушать или почитать в изложении Ильи Новикова, адвоката – он в пятницу был гостем программы «Особое мнение». Он считает, и я с ним абсолютно согласен, не погружаясь в юридические дебри, что это такой исключительный троллинг, и судебных перспектив у этого иска никаких нет.
М.Ганапольский
―
Вот он считает, что это троллинг, и я согласен, что это троллинг. Я на этой неделе написал комментарий, и смысл такой: собрались три человека, Путин и его помощники, и решили подать в ЕСПЧ. Они говорят: что писать? И Путин говорит: напишите все, что мы сделали плохого для Украины, и обвините в этом Украину.Это шутка шутейная, а теперь серьезно, о чем говорят в Украине. Естественно, они говорят, что это не имеет никакой перспективы, но они, украинские аналитики, обращают внимание, что Кремль очень серьезно занялся вопросом атаки. Они извлекли урок из МН-17, когда у них была позиция «нас тут нет, мы ничего не признаем», и одновременно «почему вы нам не даёте материалы и не пускаете нас в процесс».
Поэтому, насколько мне известно, Украиной в Кремле занимается целый отдел. Не знаю, сколько там человек, но они сейчас подходят к Украине очень серьезно. И вот это все, то, что не показывают гимн, и не показывают спортсменов, - и это целый отдел по дестабилизации соседней страны, де живут «братья», «один народ».
Вот такая печальная ситуация. Но нам надо заканчивать - Нарышкин, Соломин, Ганапольский.
А.Нарышкин
―
Спасибо.
М.Ганапольский
―
Спасибо вам большое за то, что вы были с нами. Всего наилучшего, до встречи.