Ганапольское. Итоги без Евгения Киселева - 2021-06-06
М.Ганапольский
―
Здравствуйте, уважаемые радиослушатели. Начинается программа «Итоги недели без Евгения Киселева. Матвей Ганапольский, Алексей Соломин, Алексей Нарышкин, - здравствуйте, уважаемые коллеги.
А.Соломин
―
Здравствуйте.
М.Ганапольский
―
Приступим к первой теме – «Событие недели».СОБЫТИЕ НЕДЕЛИ
А.Нарышкин
―
«Событие недели» - лично меня всю неделю оно держало в информационном тонусе – это история, которая приключилась с Дмитрием Гудковым и его абсолютно непонятное задержание, претензии к нему по уголовному делу, которое вообще сложно назвать уголовным, скорее, оно должно рассматриваться арбитражным судом, это дело о неуплате арендной платы фирмой тети Дмитрия Гудкова. Тем не менее, думаю, на голове Гудкова прибавилось седых волос и, может быть, поубавилось немножко оптимизма относительно перспектив его возвращения, например, в Госдуму.Сначала у Гудкова провели обыски на даче, потом его задержали, он двое суток провел в изоляторе на Петровке, потом его отпустили, и насколько я понимаю, сейчас уже для Гудкова все позади, но осадочек остался. В принципе, понятно, Гудков политик и борец, но у меня остался осадочек.
Мы не первый раз судьбу Гудкова в наших передачах пристально рассматриваем. Я к Гудкову отношусь с большой симпатией. Мне кажется, он, как молодой политик, политик новой формации, конечно, России нужен.
А.Соломин
―
Проголосовал бы за него?
А.Нарышкин
―
Думаю, да. И понимаю, что он не просто политик, который машет кулаками и готов обкладывать власть какими-то словами, ругать ее. Он знает, как это все устроено, как работает нижняя палата парламента – он был как минимум один срок депутатом, избирался от «Справедливой России», и помните, как обошлись с его отцом, Геннадием Гудковыми самого Дмитрия из партии исключили, они были исключены из парламентского процесса.И мы серьезно рассматриваем возможность его возвращения туда. Один в поле не воин, но один здравый голос, здравый смысл в Госдуме на 450 кресел, это уже будет неплохо.
Поэтому я Гудкову желаю сил, терпения и желаю, чтобы он не сдавался со своими политическими амбициями. С другой стороны я понимаю, что вот такие легкие «приветики», которые власть посылает через какие-то неформальные каналы, силовые структуры – я понимаю, что, наверное, это человека сильно подтачивает. И если Гудков откажется от своих амбиций окончательно, уедет куда-то на Гоа, например, со своей семьей и будет исключительно комментатором – это такая модная история, - будет блогером, политическим публицистом – думаю, это будет нормально. Мы будем его слышать, читать, наверняка его риторика, поскольку он будет оторван от земли, будет жестче, ярче.
Еще раз - Гудкову и его семье максимальное количество лучей поддержки в этой непростой ситуации. Мы с вами говорили о Ройзмане год назад, когда он объявлял о своих амбициях на разных уровнях, собирался в губернаторы баллотироваться. И мы говорили, что каждый раз, когда человек из несистемной оппозиции пытается вырваться куда-то в легальное, конструктивное поле, его власть будет возвращать довольно грубо. А если он все-таки вырвется, потом есть шансы повторить судьбу Сергея Фургала, который вообще не за свое губернаторство, а за около экономические дела, со статьей об убийстве, его год держат в изоляторе в Москве.
Спросим про Гудкова. На месте Гудкова вы сейчас как бы поступили? - вот уголовка повисела над ним, но вроде бы все обошлось – выборы идут, Гудков рассматривает для себя возможность выдвигаться от «Яблока» в Госдуму. Вы бы на месте Гудкова продолжили бороться за власть - 101-20-11, или оставили бы политику раз и навсегда – 101-20-22.
А.Соломин
―
Мне кажется, это не совсем легкий «приветик». Я представляю себе, как люди пытались найти что-то, и нашли аренду тетиной фирмы. Ну, нонсенс. То есть, какие-то отделы работали, искали, каким образом дать некий сигнал Гудкову. С моей точки зрения, этот сигнал абсолютно политический.Что происходит? – как мне представляется, исчезают эти полутона. Причем, из воскресенья в воскресенье мы периодически об этом вспоминаем и этих полутонов становится все меньше. Есть власть, есть силы, которые лояльны власти и силы, которые нелояльны власти Гудков был всегда где-то посередине, не самый жесткий оппонент, но при этом оппонент непримиримый. И даже ему дали сигнал о том, что пора с этим заканчивается. Как мне представляется, речь идет именно об этом.
М.Ганапольский: Мне кажется, что Гудкову никто никаких сигналов не дает – это не сигналы
СМИ, которые не являются лояльными власти, теперь вынуждены многие закрываться – по экономическим соображениям. Но эти экономические соображения тоже не на пустом месте возникли. Ви-Таймс, объявленный иностранным агентом, только начал подниматься на ноги, это редакция бывшая «Ведомостей», и теперь фактически не может продавать рекламу – кто будет размещаться на сайте иноагента? NEWSru.com закрывается по экономическим причинам, один из потрясающих новостных сайтов. «Медуза»* держится исключительно благодаря тому, что у нее уже большая, серьезная аудитория, которая готова оплачивать ее расходы, но при этом этих денег тоже значительно меньше, чем было когда-то.
В общем, власть из года в год говорит: правила игры меняются. И будет откровенны – с одной стороны это хорошо, потому что никто с нами не играет в этих игры, с другой стороны плохо, потому что работают нами достаточно тяжелым артиллерийским оружием.
М.Ганапольский
―
Мне кажется, что Гудкову никто никаких сигналов не дает – это не сигналы. Я бы сказал, что после того, как Путин подписал этот замечательный закон по поводу того, что люди, которые замечены в экстремистской деятельности не могут избираться. Мне кажется, найден замечательный путь для того, чтобы ликвидировать всех.Я не вижу здесь предупреждения. Зачем предупреждать Гудкова о чем-то, если можно совершив несложные процедуры в отношении его – я не говорю обязательно про тюрьму. Просто он не сможет избираться. То есть, самая главная на самом деле позиция, которая сейчас есть и технология - просто-напросто пересчитать всех и всем дать ярлык, что так или иначе, тем или иным способом, эти люди были замечены в экстремистской деятельности, или помогали экстремистам, или делали какой-то репост. Вот и все, не более того.
А.Соломин
―
Закон только что подписали, думаю, что в дальнейшем будет действительно легче, не нужно будет искать тетину фирму.
М.Ганапольский
―
Во всяком случае, мне кажется – я недавно видел Гудкова, так получилось - замечательный симпатичный человек, очень последовательный, напомнил мне чем-то Немцова, хотя надеюсь, что у него такой судьбы не будет, как у Немцова. И отец его замечательный. Два человека, которые могли бы иметь блестящую карьеру, прекрасно сотрудничать с системой и все было бы у них хорошо. Достойные люди.Но мне кажется, за него взялись. И не мытьем, так катаньем – почему появилась тетя – это было связано с тем, что закон еще не был подписан. Сейчас мы увидим дальнейшие репрессии по поводу Гудкова, но уже в другой струе. Он же вращался и вращается среди оппозиционных политиков? А посмотрите его Фейсбук, Твиттер - там действительно слова поддержки, а может, он 50 рублей еще куда-то перечислял.
В общем, мне кажется, что зачистка идет. И он не особенный какой-то. Он особенный человек, который заложился на политическую деятельность в России и прекрасно понимает новые условия игры. Не знаю, уедет он или нет, но машина работает. Поэтому дальше будет признание его пособником экстремизма – без посадок – зачем, подсаки не нужны. Сейчас вообще стало легче. Потому что подписан самый главный закон: если ты посмотрел в сторону Навального или ФБК*. Или вообще куда-то туда – живи, и все хорошо. Они выкакивали этот закон долго, но наконец, спасительная история появилась.
А.Соломин
―
Вопрос.
М.Ганапольский
―
Подожди. Теперь не надо никого сажать. Теперь, извините, можно и Навального выпустить. А что ему сидеть? Все, ликвидирована главная опасность – баллотироваться он не может никуда. Поле зачищено. Поэтому я бы Путина еще и в рубрику «Герой» поставил, потому что он и его шобла замечательно справились с этой задачей.
А.Соломин
―
И вопрос - как вам кажется правильным, политикам, которые считают себя независимыми и хотят проводить свою собственную политику, им в этой ситуации, ситуации абсолютно завинчивания гаек лучше переждать, перетоптаться, перемолчать и дождаться лучших времен, или продолжать действовать с риском навсегда закончить свою политическую карьеру?
М.Ганапольский
―
Твой вопрос по конструкции неправильный. Когда сейчас Путин подписал этот закон, который, по сути, сегрегация: он запрещает этим людям участвовать в выборах. Вопрос - а какая у них теперь проблема? У них теперь проблем нет, Путин никогда не запрещал говорить.Вот мы сейчас ведем передачу – я понимаю, что у Венедиктова очень тесные контакты правильные, и он умеет отгавкать, если они на него наезжают за наши слова. Но разве Венедиктов когда-то приходил сюда, или что-то говорил – мне он никогда не говорил, что ты говоришь не то, говоришь слишком резко.
А.Соломин
―
Он пальцы откусывает.
М.Ганапольский
―
Вот еще раз – в России говори сколько угодно. Для этого есть «Дождь», блогеры, только не лезь туда, куда нельзя лезть. А «это» состоит из двух частей – во-первых не говори, что будешь избираться, если ты не Терешкова. И во-вторых, не обращай на себя внимание всякими нелегитимными выступлениями, как они говорят. Не заводи народ, вот и все.
А.Соломин
―
Подождите, так как поступать? Сохранить себя как политика для будущего, или отказаться?
М.Ганапольский
―
Я бы ждал.
А.Соломин
―
Вы бы ждали?
М.Ганапольский
―
А ты имеешь в виду второй вариант - это выходить на улицу с транспарантами?
А.Соломин
―
Нет, я имею в виду участие в выборных процессах.
М.Ганапольский
―
Нельзя ему выборный процесс. У него документы не возьмут.
А.Соломин
―
Тем не менее. Нам власть все время говорит: оппозиции у нас дорога открыта - собирайте подписи, идите легальным путем. Я, как человек, абсолютно противящийся экстремальному развитию ситуации, я против революций и всем говорю: ребята, а что вы не идете легальным путем? Да, трудно, не дают - привлекайте внимание. Не дают собирать подписи - привлекайте внимание, показывайте, как это работает. Мухлюют на выборах - приводите наблюдателей. Это легальный путь.Но теперь нам говорят, что вы и до легального пути не дойдете, потому что у вас всех есть тети и дяди.
М.Ганапольский
―
Алеша, если ты пойдешь баллотироваться. Тебя никуда не выберут. Мы свидетели этих «праймериз», которые были, мы знаем, как все это делалось. Тебя никуда не выберут, но тебя допустят до выборов – а что лошару не допустить до выборов? Ну, дурачок, не понимает, как это все устроено. Самое главное за тобой понаблюдают – не мутишь ли ты.Но формально тебе нечего предъявить . Ты журналист и все, что ты говоришь, - твоя критика, кстати, сегодня День журналиста международный, поздравляю всех своих коллег.
М.Ганапольский: Теперь не надо никого сажать. Теперь, извините, можно и Навального выпустить
А.Соломин
―
Спасибо.
М.Ганапольский
―
Ты ничего такого не делаешь, просто хочешь куда-то идти и избираться.
А.Соломин
―
К Гудкову. Сейчас, что ему делать сейчас? Пытаться? Нужно пытаться?
М.Ганапольский
―
У меня нет совета. У него семья. Он, с одной стороны, и отец его, и он, это совершенно блистательные, последовательные, мужественные люди. Но я не могу ему ничего советовать. Я просто знаю, что если он выйдет с какими-то транспарантами, его даже сажать не будут, просто запишут в экстремисты, и все. Сейчас он висит на этой грани, его надо записать в экстремисты. Или в иностранные агенты. Это сейчас будет сделано – подожди дней 15-20.
А.Нарышкин
―
Подоспели результаты нашего голосования. 60% говорят, что на месте Гудкова продолжили бы бороться, 40% говорят, что оставили бы политику раз и навсегда Страшные цифры, барометр того. Как деморализованы избиратели.
М.Ганапольский
―
Ты имеешь в виду цифру 40%?
А.Нарышкин
―
Да, конечно. 40% говорят, что на месте Гудкова они бы завязали с политикой. На самом деле это очень много. Люди понимают, что даже у Гудкова - не в смысле, что он плохой и слабенький, а в смысле, что он вполне конструктивный человек. И он знает, как работает в Госдуме, мог бы там пригодиться. Но 40% понимают, что даже в случае с Гудковым уже ловить нечего.
М.Ганапольский
―
Мы живем в стране, где конструктивный человек это Терешкова, которая прекрасно понимает, в чем конструктивность этой власти.
А.Нарышкин
―
Это правда.
М.Ганапольский
―
Вот и всё. Гудкову не надо ничего бояться, если он завтра с топором и факелами не выйдет на улицу. Все уже сделано: есть закон, который немедленно объявит его либо иностранным агентом, либо пособником экстремизма и его просто не допустят до выборов. А если он вдруг будет продолжать эту свою нехорошую деятельность и куда-то выходить и что-то говорить - ну, так его задержат - 30 суток, 60, штраф в сто тысяч рублей, штраф в миллион. Еще раз: они все это освоили.Поэтому, что бы он ни делал, ему придется ждать. Даже если он будет выходить, все равно он будет «ждуном». Потому что он выйдет – его остановят, он снова выйдет - его снова остановят. Не поймет - 30 суток, 60 суток. И по факту он ждет. Либо на свободе, либо в СИЗО. Вот и все. Поэтому позиция здесь только одна: приходится ждать.
А.Соломин
―
Лучше быть «ждуном» чем бздуном.
М.Ганапольский
―
Серьезное заявление.
А.Нарышкин
―
Просто народная мудрость
М.Ганапольский
―
У нас еще одна тема.
А.Нарышкин
―
Да, еще одно событие - откровения Романа Протасевича, - там мы с вами это назвали. Роман Протасевич, основатель НЕХТЫ на этой неделе появился, даже несколько раз в эфире белорусского государственного телевидения. Он начал давать признательные показания.
М.Ганапольский
―
Вот это самое важное слово – признательные показания. Это то, что любит Путин и Лукашенко.
А.Нарышкин
―
Он называет Лукашенко «человеком со стальными яйцами», ругает оппозицию, обвиняет штаб Тихановской, что именно они причастны к этому происшествия, посадкой самолета. Это тяжело смотреть. Я не видел целиком интервью, конкретные кадры, но я вижу измученного человека, который едва ли по доброй воле говорит то, что он говорил - с учетом ее оппозиционной и журналисткой деятельности.Тут, мне кажется, опять мы вынуждены третью неделю подряд говорить про Лукашенко, и я понимаю, что за всеми этими «признательными показаниями» все равно стоит Лукашенко, его желание дискредитировать Протасевича, дискредитировать белорусскую оппозицию, сторонников и соратников белорусских оппозиционеров.
Это похоже на страшный садизм, который, наверное, с учетом того, сколько Лукашенко находится во власти, наверное, должен быть ему чужд - человек с таким опытом управления мог бы свои взгляды дремучие, особенности, как-то прятать и не выпячивать. Но Лукашенко как будто бы всем этим упивается, ему нравится, доставляет удовольствие проталкивать Протасевича в телевидение. Понятно, что все это расходится за пределы Белоруссии и все понимают, что Белоруссия это что-то непонятное сейчас, это хуже ЛНР и ДНР. Кстати, Протасевича могут даже выслать, потому что к нему претензии за то, что он якобы там служил, хотя он журналистскую деятельность выполнял.
М.Ганапольский: Мы живем в стране, где конструктивный человек это Терешкова
Но Лукашенко вряд ли понимает, не смотря на свой опыт, что, наверное, все это будет работать против него и рано или поздно век Лукашенко, а может быть, его жизнь, прекратится, и скорее всего, будет прекращаться не в виде тихой пенсии, как это происходит сейчас с Януковичем, который официально имеет дачу где-то в Ростове или в Подмосковье. Мне кажется, Лукашенко ждет что-то наподобие судьбы Каддафи.
М.Ганапольский
―
Да брось.
А.Нарышкин
―
Я не желаю ему зла, но история, когда месяц назад ловили в Москве, а потом вывозили в Белоруссию людей, которые якобы готовили заговор, и официальные люди в Белоруссии говорили, что они джипы хотели собрать, на которых гонялись за Каддафи – это оговорка по Фрейду. 26 лет правления, так что Лукашенко думает о том, мне кажется, что есть все риски в таком состоянии оказаться в конце своего политического пути. Это очень тяжелая история и непонятно, как может разрешиться с Протасевичем.
А.Соломин
―
А Путин сказал - какой такой Протасевич? Не знаю, и н знать его не хочу. Я знаю, что он делает, что хочет – борется с режимом Лукашенко. Это было на Питерском экономическом форуме. Мне лишь удивительно, почему президент России, например, знает о том, как добывается американцами газ разрывом гидропласта и сколько «Газпрому» нужно потратить миллиардов на отдельные контракты. Но не знает, например, о российской гражданке Сапеге, которая точно так же как Протасевич задержана белорусским президента. И какой-то Протасевич. Мне кажется, президенту можно было бы изучить этот вопрос повнимательнее. Все-таки есть какой-то интерес России к этому. Делаем перерыв.
М.Ганапольский
―
Делаем. Мне понравилось, как ты предложил президенту чего-то там изучить.
А.Соломин
―
Я сказал, что мне кажется, что наряду с разрывом пласта…
М.Ганапольский
―
Потому что гидроразрыв пласта даёт деньги, а Протасевич никаких денег не дает.
А.Соломин
―
Слушаем новости и возвращаемся в эфир.НОВОСТИ.
М.Ганапольский
―
Продолжается наша программа, и вот вопрос для голосования.
А.Соломин
―
Мы говорили об интервью Протасевича, в котором он, как утверждает белорусское следствие, дал признательные показания. Эти откровения Протасевича, как вы к ним относитесь – с пониманием, 101-20-11, или вы осуждаете Протасевича за такое его поведение - 101-20-22. напомню, речь идет об интервью белорусскому государственному каналу.
М.Ганапольский
―
Хотел сказать несколько слов, но не по поводу Протасевича, потому что не считаю возможным обсуждать поведение человека, который находится в СИЗО, с которым проводят публичные допросы, у которого ссадины на руках, то ли от наручников, то ли от дыбы какой-то - я не знаю, что с ним происходит, все непрозрачно. Это, конечно, совершенно потрясающе.Но скажу, что в этой ситуации у меня есть такой герой-самоубийца. Это, конечно, Лукашенко. Лукашенко ведет себя просто невероятно, чего стоит его последнее заявление, что страны Запада должны заплатить за санкции миллиарды долларов. Короче говоря, он самолет посадил, и абсолютно прав – чувак, конечно, восхитительный. Это для меня такой момент истины. По всей видимости, он слышал знаменитую фразу Путина – «я все равно их пережму».
Вот сейчас он делает ровно это. И в этом он восхитителен, бесподобен. Естественно то, что льют ему в глаза, он это называет «божья роса» и говорит, что все его еще узнают. Ну, замечательный, просто пупсик.
А по серьезу я хотел тебе сказать Соломин, что не будет у него такой судьбы, как у Каддафи. Во-первых, потому, что белорусская оппозиция повела себя так, как она себя повела. Не знаю, что будет дальше, но это, во-первых. Во-вторых, он их пережал – это два. И третье – он не один, у него есть брат-близнец по имени Путин. Вот эти все обнимашки, долгий взгляд на катер, который приближается…
А.Соломин
―
А можете расшифровать, что значит оппозиция? Вы мастер конкретных определений, сегодня лошарой меня назвали.
М.Ганапольский
―
Да, спасибо.
А.Соломин
―
Я рад тому, что вы прямо изъясняетесь. Как повела себя оппозиция?
М.Ганапольский
―
Оппозиция вышла, походила, и после этого ушла. И посчитала, что это нормально. Я не осуждаю белорусскую оппозицию, я не белорус. В отличие от многих, которые говорят: вам надо было пойти на дворец президентский - я этого не говорю. Я не белорус, у них совершенно отдельная нация, у них другой характер – ради бога.
А.Нарышкин
―
Подождите. Вы сейчас их обвиняете в том, что они не докрутили.
М.Ганапольский
―
Кто сказал слово «обвиняю»? Я сказал, что они выступили, как известно, а он их пережал, - все. Не шей мне это, я никого не обвиняю. Может быть, они потом решат снова выйти.
А.Нарышкин
―
Расшифровку потом перечитайте.
А.Соломин
―
Интервью с признательными показаниями Ганапольского.
М.Ганапольский: Белорусская оппозиция повела себя так, как повела. Лукашенко их пережал
А.Нарышкин
―
Покажите запястья.
М.Ганапольский
―
Я поздравлю с Днем журналиста того замечательного журналиста, который брал у Протасевича интервью. Вот его судьба потом может случиться не очень хорошо, как и у еще одного - знаете, там есть бородатый парень, который на первом канале белорусского телевидения…
А.Нарышкин
―
Да, я видел.
М.Ганапольский
―
Это уникальный человек, это такой Соловьев…
А.Нарышкин
―
Нет, тот круче. Соловьев и Киселёв ему в подметки не годятся.
М.Ганапольский
―
Да, то есть человек, который сразу говорит «эти подонки» - вот такая журналистика тоже бывает.
А.Соломин
―
И скоро будет – ждите.
М.Ганапольский
―
Есть еще одна страна, в которой происходит такая же история, страна называется Венесуэла. Вот «казус Венесуэлы», где Мадуро продолжает совершенно спокойно убивать свою страну и Лукашенко, который продолжает убивать свою страну, должен быть изучен. Но, во всяком случае, у него тоже будет хорошая дача – ничего с ним не случится, не те времена. Времена революций прошли, как мне кажется.
А.Соломин
―
На самом деле достаточно удивительно, потому что я слышал очень много комментариев от людей, которые себя бы повели совсем по-другому в такой ситуации, они бы боролись до последнего. Ноу нас всего 6% аудитории осуждают поведение Романа Протасевича, и 94% относятся к нему с пониманием. «Герой недели».ГЕРОЙ НЕДЕЛИ
А.Соломин
―
Было интересно, как собирали петербургский экономический форум, там заявлялись иностранцы, говорили, что будут большие делегации присутствовать на форуме. Я видел в основном Катар - из действительно больших, заметных делегаций. А на пленарке с Путиным принял участие аж целый премьер-министр Австрии Себастьян Курц. Там был еще президент Бразилии, Болсонару, - который, помните, говорил про ковид, что его не существует, хотя потом заболел, - ну, забавный, интересный персонаж. Не мой герой, но человек интересный.Был представитель Катара и был Себастьян Курц. Один из всей этой западной своры несчастных капиталистов, которые Россию - матушку угнетают. Так вот я не зря говорил об этом в таких красках и выражениях, потому что надо понимать, куда Курц попал. То есть, Австрия в принципе это такая страна, которая абсолютно европейская, там говорят по-немецки, если кто не знает. Но при этом они не хотят ссориться с Россией, всегда поддерживают многие решения. Это та страна, которая категорически была за «Северный поток-2», всегда пытается наладить диалог, не сжигать мосты, а сделать по этим мостам 4-полосное движение.
Так вот он получил - я бы сказал, огреб – за всё, что накопилось у российской власти к иностранным партнерам. Был просто настоящей подушкой для битья. И журналист, который вел секцию, Станислав Натанзон и от самого Путина. Но выдержал.
М.Ганапольский
―
Ты имеешь в виду, что все обвинения говорились ему?
А.Соломин
―
Конечно.
М.Ганапольский
―
Хотя обвинения были в адрес других стран?
А.Соломин
―
В основном это были не обвинения, а все-таки такие причитания.
М.Ганапольский
―
Ну да, - нехорошо себя ведете, ребята.
А.Соломин
―
Каждый вопрос, который формулировался Курцу можно в принципе изложить фразой: «вы считаете это нормальным?» Отвечать пришлось за весь мир, даже за США, хотя где Курц и где США. Но он, мне кажется, выглядел достойно. Вид у него был, конечно, немножко грустным, но виноватым щеночком он вовсе не выглядел.Поэтому мы решили седлать его «героем», потому что Путину итак противостоять сложно, он тертый уже калач и с мировыми лидерами – вот с Байденом встретятся, это два в мастодонта. А тут какой-то Себастьян Куриц. Но держался достойно.
А.Нарышкин
―
Мне кажется, что то, что Курц встречается с Путиным и участвует в этой пленарной дискуссии это свидетельство того, что Европа продолжает разваливаться. Потому что вы сначала сидите дружно в Брюсселе, долго, по нескольку дней, принимаете санкции: «Ох, мы как Путину вмажем, как и Лукашенко», а потом приняли новый пакет санкций и все просто обделались от страха в России.
М.Ганапольский: Времена революций прошли, как мне кажется
А.Соломин
―
Потому что думают.
А.Нарышкин
―
Потому что нет монолита на самом деле в Евросоюзе. И Курц с радостью бежит к России, потому что вся европейская бюрократия ему осточертела. Поехали бы другие – а другие боятся. А Курц - ну да, а что не рискнуть? Кто-то скажет, что может быть для Курца исключительно это бизнес – ну, не знаю. Мне кажется, что это характеристика европейцев, потому что с каждым годом, как бы мы ни относились к Путину, думаю, что каждая из стран Евросоюза понимает, что вместе можно ругать Россию, а по отдельности будут договариваться, делать различные проекты, газ и не только.
М.Ганапольский
―
Так это хорошо – значит, меньше санкций и лучше живут россияне. Мы же не желаем россиянам беды, правда? Не желаем, чтобы у них были какие-то особые проблемы.
А.Соломин
―
Не забывайте, что мы с Нарышкиным те же россияне, и когда мы желаем кому-то беды, мы самим себе желаем беды. Поэтому, безусловно, мы за снятие санкций, за открытие границ.
М.Ганапольский
―
Каких границ? Не понял. Снятие санкций – да. А границ каких?
А.Соломин
―
С Европой.
М.Ганапольский
―
В каком смысле? Они итак открыты.
А.Соломин
―
Границы закрыты.
М.Ганапольский
―
Так они закрыты из-за ковида.
А.Соломин
―
Все больше закрываются и по политическим причинам.
А.Нарышкин
―
«Железный занавес».
М.Ганапольский
―
Не понимаю. Назовите мне хотя бы одну страну, которая закрылась по политическим соображениям.
А.Соломин
―
США.
А.Нарышкин
―
Подождите, мы про разное говорим.
М.Ганапольский
―
Что вы такое говорите?
А.Нарышкин
―
Холод между странами.
М.Ганапольский
―
А, холод?
А.Соломин
―
А вы что имеете в виду? Погранпункты снять?
М.Ганапольский
―
Нет, я имею в виду получил визу – и езжай, никаких проблем.
А.Соломин
―
Так сейчас почти невозможно получить визу.
А.Нарышкин
―
США практически перестали выдавать.
М.Ганапольский
―
Так это по вине Америки.
А.Нарышкин
―
Это правда. Это первое, что вы правильно сказали.
А.Соломин
―
И это по политическим причинам.
М.Ганапольский
―
Да, безусловно, политические причины. Но Россия к этому не имеет никакого отношения. Это решение проклятых американцев. Вот и все. Да, это совершенно замечательно. То есть, вы исчерпывающе сказали по поводу Курца. Потому что механика происходящего в этих странах, я бы назвал это «эффект Меркель». Потому что Меркель абсолютно откровенно говорила, что она с этим ничего не может сделать, потому что это вопрос политический, - по «Северному потоку». Ибо задача президента во многом кроме того, чтобы следить за Конституцией, заниматься внешней политикой, еще быть факелоносцем бизнеса своего. Это важно. Это делают американские президенты очень ловко – они встречаются с кем-то, чтобы продвигать свой собственный бизнес.Поэтому она ничего не могла сделать с этим делом. Я общаюсь с ребятами в Clubhouse, они живут в Германии, и мы разговаривали с ними по поводу «Северного потока», и они сказали, что ее нещадно критиковали – как только она не выступала в его защиту. Еей говорилось, что она ставит внешнеполитические цели, а их интересуют тарифы зимой. Поэтому тут сильно не погуляешь.
У Макрона та же ситуация, французы спрашивают – какие проблемы? Ну, Россия пусть горит огнем. Это то же самое, как наше отношение к Северной Корее. Она нас сильно волнует? Все их удивительные порядки, Ким Чен Ын, который чморит собственный народ?
М.Ганапольский: Цена танца много миллионов долларов. Завидую. Хочу станцевать, Владимир Владимирович, с вами
А.Нарышкин
―
Нам бы с собой разобраться.
М.Ганапольский
―
Правильно. Представьте себе, чтобы Путин сказал, что, например, Северная Корея делает рис, хотя поджаривает с этим рисом своих собственных граждан. И Путин выходит и говорит: не будем покупать рис. А граждане говорят: а может быть мы впервые против тебя проголосуем, поскольку рис мы любим. Любим плов и рисовую кашку для детей. Вот и все, так оно устроено.Но хотел я закончить эту тему, простите, девушкой, которая станцевала с Путиным, - не помню, как ее зовут?
А.Нарышкин
―
Карин Кнайсль, бывший зам.главы МИДа.
М.Ганапольский
―
Я вообще объявляю, что хочу с Путиным станцевать. Помните, она пригласила Путина к себе на свадьбу.
А.Нарышкин
―
Обращаюсь к слушателям – друзья, напишите, какой вариант танца вас устроил бы Ганапольского с Путиным?
М.Ганапольский
―
Думаю, танго.
А.Нарышкин
―
Я вас в тверке вижу с Путиным.
М.Ганапольский
―
Что угодно. Так вот она его пригласила на свадьбу, после этого он приехал, если не ошибаюсь. С казачьим хором, и с ней станцевал. И все. Ее осудили, ей сказали, что такие вещи нельзя делать, но сделала она все правильно, потому что кто девушку танцует, тот потом ее в наблюдательный совет «Газпрома» и определяет. А они там получают немалые деньги. Они либо работают бесплатно, либо за немалые деньги.
А.Нарышкин
―
Ганапольский завидует.
М.Ганапольский
―
Да, завидую. Цена танца много миллионов долларов. Завидую. Хочу станцевать, Владимир Владимирович, с вами.
А.Соломин
―
Переходим к следующей теме – «Редиска недели».РЕДИСКА НЕДЕЛИ
М.Ганапольский
―
Сразу скажу, что «редиску» предложил я, потому что я наблюдаю за этим позорником и мне доставляет огромное удовольствие его чморить.
А.Нарышкин
―
Это опять про Соломина?
А.Соломин
―
Хочу объяснить слушателям, что сразу две «редиски» предложил Ганапольский. Соломина, которого он, не стесняясь, назвал в прямом федеральном эфире «лошарой». И скажу, почему. Потому что Соломин с утра в эфире и ни разу не сказал, что на ЮТьюбе «Эха» уже 910 тысяч подписчиков, и нам всего 90 тысяч осталось до миллиона. Поэтому, дорогие друзья, которые нас смотрят, но не подписаны - пожалуйста, сделайте это сейчас.
М.Ганапольский
―
Правильно.
А.Соломин
―
А вторая «редиска» у нас Рогозин.
А.Нарышкин
―
Хорошо, что взял на себя ответственность за «редиску» Ганапольский, потому что после того, как мы с Рогозиным коротко встретились в кулуарах Питерского экономического форума. У меня язык не повернётся назвать его «редиской». Может быть это «стокгольмский синдром». Но Рогозин нам интервью не дал, хотя надеюсь, что встретимся в эфире «Эха» и поговорим и про освоение космоса и про космодром «Восточный» - тем много, я бы с радостью сделал бы программу с «Роскосмосом» на постоянной основе – ну, это же космос. А то мы говорим, что у нас был космос, и это наше национальное достояние, а сейчас все это скукожилось и все больше мы, благодаря новостям или Илону Маску…
М.Ганапольский: Они все, не будучи Путиным, все перенимают путинские замашки
Не знаю, почему вы хотели сделать Рогозина «редиской», а хочу сделать его «редиской» по простой причине - Дмитрий Олегович, вы очень много времени тратите на то, чтобы комментировать то, что сделал или сказал Илон Маск. Остановитесь. Я понимаю, что наш брат журналист все время вас в это тыкает и просит объяснить то и се. Но вот последнее: стоимость места в космическом корабле «Союз» для туристов дешевле, чем на кораблях Маска.
На экономическом форуме в Петербурге Рогозин сказал, что наш российский Маск уже родился, уже в школе учится, и не один «страна великая, конечно, он появится». Зачем? Отпустите.
М.Ганапольский
―
Прочитай главную фразу.
А.Нарышкин
―
Какую?
А.Соломин
―
Про Маска?
М.Ганапольский
―
Ну, что не надо летать, куда не надо.
А.Соломин
―
Дайте слово. Глава «Роскосмоса» Рогозин назвал планы Маска осуществить полеты на Марс абсурдом. Свое мнение он озвучил на полях Экономического форума в Петербурге. «Люди технические обнимают, что это абсолютный абсурд», сказал Рогозин, пояснив, что полет на Красную планету возможен только через пусковое окно, которое открывается раз в два года. «Пассажирам придется лететь в одну сторону 9 месяцев как шпроты в банке, а потом еще ждать два года, когда прибудут другие ракеты с грузами». Кстати, я здесь с ним абсолютно согласен.
А.Нарышкин
―
Это все как в прошлой теме – не надо думать о Северной Корее. Не надо думать о США, давайте хоть раз соберемся вместе и будем думать исключительно о себе, не американцев с украинцами обсирать и обсуждать. Давайте подумаем о себе.
А.Соломин
―
О Марсе надо думать?
А.Нарышкин
―
О Марсе не надо, сначала о земле подумаем, о том, в каких условиях мы живем. Давайте с бедностью разберемся, а потом уже будет Марсом грозить Маску.
М.Ганапольский
―
Понимаете, они все, не будучи Путиным, все перенимают путинские замашки. Но Путин может говорить что угодно, потому что президент этой страны, у которой есть ядерное оружие – он ими руководит, он завхоз всего этого хозяйства. Он какая-то единица, он есть.А есть нули. Например, Лукашенко, который внешне перенимает вот это: «а кто к нам придет, тот от меча и погибнет. А этот делает то же самое в космосе. Но ты абсолютно прав. Нарышкин, что заткнуться бы ему. Ну, боже мой. Вот последнее сообщение: запустил Маск спутник, который должен раздавать интернет на маленькие спутники, и при этом все прошло нормально, и все хорошо.
Поэтому вот знаменитая фраза из «Золотого теленка»: «Ты кто? Милтон, Гомер? Да нет, Поняковский». Вот он просто Поняковский, больше ничего.
И теперь самое главное по поводу туристов. Дорогой г-н Рогозин, Маск будет отправлять туристов, которые, во-первых, будут согласны лететь как селедки в банки, и не ваше это дело. Они не у вас будут спрашивать. А во-вторых, Маск, со своей гигантской империей не хочет сидеть у государства на шее. Поэтому туристы будут платить. И да, гораздо больше, чем если бы они летели на нашей ракете. Но вы, пожалуйста, заставьте их полететь на российской ракете, вот тогда и поговорим.
Кто вам мешает? Вперёд, и с песней, зарабатывайте миллионы. Почему вы все выпрашиваете у государства? А у вас происходят только две новые вещи: новые уголовные дела по поводу воровства при строительстве космодромов и ваша черная зависть и черная слюна в отношении Маска. Но Маск в гробу видал и то, и другое. Он делает свое дело – он молодец. Пупсик. И туристы полетят, все будет в порядке.
А.Соломин
―
А я в данном случае понимаю слова и мотивы Рогозина. Рогозин руководит российским космосом. Российский космос, как известно, передовой в мире.
М.Ганапольский
―
Вот сказал и задумался, что он такое сказал.
А.Соломин
―
Я вернулся на два шага назад и перепроверил. Люди, российские налогоплательщики справедливо будут главе «Роскосмоса» задавать вопросы: Маск планирует делегацию отправить на Марс, уже у них работа кипит, мы видим, как он ракеты сажает по 150 раз, видим, как у них электокар едет с айпедом весь из себя навороченный - наверняка и на Марс отправит. А вы чем занимаетесь здесь, почему вы Луной решили заняться? А он говорит: что вы сказки слушаете? И я в этом с Рогозиным согласен - Маск часто производит вал-эффект, потому что он про бизнес, не совсем про науку. Хотя сделал много важных и хороших вещей.
А.Нарышкин
―
Все, спасибо большое, до свидания, хватит.
А.Соломин
―
Нужно прощаться.
А.Нарышкин
―
Время наше вышло. Спасибо большое, спасибо всем, кто нас смотрел – подпишитесь на канал в ЮТьюбе, слушайте и читайте Ганапольского.
А.Соломин
―
Матвей, спасибо большое.* - российские власти считают "иноагентом"