Ганапольское. Итоги без Евгения Киселева - 2021-04-25
М. Ганапольский
―
Здравствуйте, уважаемые радиослушатели! Начинаем нашу работу с Алексеем Нарышкиным и Алексеем Соломиным. Здравствуйте, уважаемые коллеги!
А. Нарышкин
―
Добрый день, добрый вечер!
А. Соломин
―
Здравствуйте!
М. Ганапольский
―
Должен вам сказать, что непросто у нас сегодня происходила работа над программой. Спорили, ссорились. Для кого-то какое-то событие крайне важное — ну, это вполне естественно, субъективно, человек упирается. И для меня тоже. Для меня в нашей рубрике «Не в фокусе» одно событие — оно, собственно, такое типичное для Российской Федерации. То есть фактически никто не прореагировал: да ладно, ну да, конечно. А для меня это событие очень важное, потому что оно об ответственности власти.Но мы до этого еще дойдем. Значит, тем не менее, все рубрики заполнили и постараемся уложиться во время. Давайте начнем с рубрики «События», где у нас две рубрики — внутри одной рубрики, так сказать, две темы. И вот с этого начнем. Поехали!
А. Нарышкин
―
Несколько важных событий, связанных с фигурой Алексея Навального. Во-первых, он прекратил голодовку, которая подтачивала его и без того не самое хорошее здоровье. Его на этой неделе всё-таки досмотрели гражданские врачи.Это очень хорошо. Мне кажется, это знак того, что власть, Кремль, не знаю, или ФСИН всё-таки небезнадежны, что что-то такое, знаете, человеческое осталось. Они под давлением, со скрежетом готовы идти на определенные уступки, когда этих товарищей начинаешь стыдить. Когда просишь всего-то ничего — просто дайте гражданских врачей, пусть они осмотрят Навального, и мы снимем это напряжение, которое есть.
Гражданские врачи осмотрели Алексея Навального. Есть определенные проблемы со здоровьем. Алексей Навальный, как он сам сказал, еще дней 20 теперь будет выходить из состояния голодовки, потому что это такая процедура, конечно, для организма не самая полезная.
Но на этом фоне прошел митинг и в Москве, и в других городах. Москва в этом смысле отличалась от регионов, потому что здесь, по-моему, была опробована какая-то небывалая новая технология, когда практически без задержаний завершилось несанкционированное мероприятие.
Здесь тоже, я вам честно скажу, хочется пожать руку тем людям в правительстве Москвы, в мэрии или в Кремле, которые так пораскинули мозгами и подумали: «Черт, ну а зачем нам их разгонять? Зачем нам их пугать, зачем их мочить дубинками, если они сами мирно выходят? Они хотят воспользоваться своим правом на мирные собрания, которое гарантировано им конституцией. Может быть, мы не будем усугублять эту ситуацию? Может быть, мы не будем подбрасывать дровишек в эту печь? Пусть они ходят и бесятся».
И в итоге Москва, мне кажется, просто прекрасна на фоне печальной статистики, которую собирали коллеги из проекта «ОВД-инфо». Москва с несколькими десятками задержанных выглядит очень прилично. И я надеюсь, что впредь администраторы, чиновники на разных уровнях будут действовать именно так. Когда люди собираются без желания, без намерения выходить что-то громить, ставить палатки, почему им не дают возможность? Это, мне кажется, очень круто.
Закончил доклад. У нас вопрос для голосования по поводу голодовки Алексея Навального. Я вам просто напомню, что гражданские-то врачи осмотрели Алексея, но это не те врачи, с которыми сам Алексей хотел встретиться. И он продолжает настаивать и требует от ФСИН, чтобы к нему пустили врачей, которых он знает лично.
И поэтому вопрос. Является ли прекращение Алексеем Навальным голодовки ошибкой? Если это была ошибка, и надо было голодовку держать дальше, наберите 101-20-11. Если Навальный всё сделал правильно, прекратив голодовку — 101-20-22. Навальный прекратил голодовку, и это ошибка. Вы так считаете — наберите 101-20-11. Навальный правильно сделал, что прекратил голодовку — ваш номер 101-20-22.
А. Соломин
―
Я со своей стороны готов сказать, что это, конечно, никакая не ошибка. Более того, в прошлый раз я тоже об этом говорил в программе. Я считаю, что голодовку ему, с моей точки зрения, нужно была бы прекратить, потому что это, собственно, есть выполнение того, чего хотят люди, которые, как он считает, его убивали.По поводу митинга тоже моя позиция, если честно, не изменилась. Вот ты сказал о незадержанных. Может быть, я просто не услышал. По-моему, более 1000 задержанных по России. Это достаточно большая цифра. Говорит, в общем-то, только об одном — что приказ был не жестить до каких-то определенных моментов, до каких-то триггеров, до того, как произойдет что-то, что резко изменит план.
В общем-то, не думаю, что власти стали сильно либеральнее по отношению к участникам митингов. Власти, как обычно, предпочитают действовать опосля. Вы знаете, что проходят задержания активистов, и по-прежнему к людям, имеющим отношение к акции, приходят домой и проводят обыски.
И это стандартная логика действий властей. Зачем же открыто бороться с теми, кто действительно просто вышел на улицу, если можно просто пересчитать, посмотреть, кто вышел, записать в свои тетрадочки, а потом по-тихому с ними со всеми разобраться.
Друзья, это не в первый раз происходит. И когда я говорю о том, что митинг, по сути, не достигает своих целей, а приносит очень много проблем, я говорю прежде всего об этом. Три митинга в феврале, одна акция с фонариками, которую я в свое время, если вы помните, в этой же передаче приветствовал, потому что действительно если рассматривать ее как возможность для налаживания коммуникации, я приветствовал в том смысле, что считал ее эффективной. Если рассматривать ее как возможность налаживать коммуникации, она вроде бы полезна.
Потому что для чего проводилась эта акция? Чтобы люди вышли и увидели, что вокруг них, в их зоне живут такие же люди и их единомышленники. Ну да, кто-то действительно нашел своих единомышленников. Но вы, наверное, обратили внимание, что участковые-то тоже следили за тем, у кого сколько зажигается фонариков, и тоже брали всех на карандаш.
Ну, когда я говорю о том, что люди, организующие подобные вещи, с моей точки зрения, помогают этой власти в ее работе и даже, может быть, заслуживают какую-нибудь медаль... Знаете, есть такие «За службу России» — ну, хотя бы 3-й степени. Они в каком-то смысле эту медаль заслуживают.
Владимир Милов в твиттере назвал говноедами людей, которые говорили: «Не ходите на митинг», ругались, что их подставляют под дубинки. Говорит: «Ну вот, посмотрите — никого же не побили. Вы, мол, говноеды, кто так говорили».
Я никогда никого не призывал никуда ходить, но довольно странно слышать от Владимира Милова похвалу полиции, которая вдруг в этот раз не жестила. А по-другому это заявление воспринимать никак нельзя. Кстати, он, собственно, за это тоже, наверное, достоин какой-нибудь грамоты МВД. А что сделал сам Владимир Милов для вот этого прошедшего митинга? Очень многое. Он уехал из России для того, чтобы избежать арестной ситуации. Спасибо!
А. Нарышкин
―
Я, прости, пожалуйста, только дополню тебя, уточню. Мне кажется, мы с тобой говорили немножко о разном. Ты говоришь про общее количество задержанных — оно действительно большое по России. Я тебе говорил… И, кстати, Алексей Венедиктов первый начал — он говорил об этом еще в среду, сразу после митингов, и в субботу в своем эфире.Мы говорим о том, что вот это нереагирование на митинги, на протесты, в каждом регионе было индивидуальное. И в то время, как в Питере задерживали как обычно, и там счет задержанных шел на сотни, и задерживали грубо, и сообщалось о том, что применялся, в том числе, электрошокер, Москва выглядела просто диетически. Абсолютно диетическое отношение к протестующим.
За что (опять же, просто повторюсь) спасибо людям, которые, не знаю, убеждали, что так надо делать, людям, которые сами до этого додумались — в мэрии, не в мэрии, в каких-то районных администрациях, в полиции, в Кремле, Кириенко, Путин.
Ну хорошо, давайте довольствоваться малым: спасибо, что хотя бы в Москве всё завершилось без разгона. И спасибо, что Навальному вы всё-таки предоставили врача. И что еще важно, спасибо гражданским врачам во Владимирской области, которые Навального осмотрели.
Я, опять же, повторю Венедиктова (мне кажется, это на самом деле хорошая традиция): не вздумайте критиковать владимирских гражданских врачей, которые осмотрели Навального, которые проводили консилиум, которые выпускали заключение по его состоянию. Как и омские врачи (не функционеры омской больницы, а омские врачи) спасали Алексею Навальному жизнь сразу после отравления, что было потом подтверждено немецкими коллегами, точно так же и владимирские врачи здесь полностью выполнили свои профессиональные обязанности. Матвей Ганапольский, пожалуйста!
М. Ганапольский
―
Да, несколько моментов.
М.Ганапольский: Чехия со спокойным характером — по пиву и так далее. Но когда надо, они выходят миллионами на улицы
А. Нарышкин
―
Тут много было сказано.
М. Ганапольский
―
Нет, было сказано много справедливого, только изнутри, если можно так сказать. Буду избегать кого-то за что-то благодарить, кроме врачей. У врачей есть долг — они обязаны осмотреть, они приносили клятву Гиппократа. У каждого из нас своя клятва Гиппократа. Вот мы с вами не срываем эфир, а сидим, говорим о событиях. Поэтому в какой-то степени каждый из нас выполняет свой долг, обусловленный трудовым договором и своей совестью. Поэтому, конечно, спасибо врачам. Это добрая российская традиция — благодарить врачей.Хорошо. Но вот к остальным благодарностям Нарышкина за то, что не били… Они и не должны быть, потому что есть конституция. Да всем начхать на конституцию — власти. Поэтому, знаете, «довольствуемся малым» — вот я когда чувствую эти фразы, я, честно вам скажу, уже от этого отвык.
Если говорить о серьезной... Вернее, не серьезной, а долгой последовательной аналитике, которая была в блогосфере, на радио «Эхо Москвы», на «Радио Свобода», то авторитетные аналитики говорили, что ФБК и протестующие потерпели явную неудачу.
В чем она? Она в том, что власть добилась террором по отношению к Навальному, чтобы главное требование, с которого начинались протесты — немедленно его выпустить, потому что это нарушение закона, и всё было нарушено, несправедливо и так далее — было заменено на «пустите к нему врачей». И вот сейчас к нему пустили врачей, и все уже говорят: «Большое спасибо, что не оказались людоедами, не довели его» и так далее.
Поэтому мне кажется, что есть тактическая история и стратегическая, как везде. Тактически — да, мало били. Но мало били, потому что так решили. А в Санкт-Петербурге много били. Кроме того, абсолютно прав Соломин. Вот я читаю — «Сноб» публикует 22 минуты назад: «В Москве полицейские задержали известного гастроэнтеролога Алексей Головенко прямо во время прогулки с детьми. На врача составили протокол за участие в акции в поддержку Навального». Вот это, наверное, новая технология власти — растаскивать потом по одному, по два. Мне кажется, что власть как была вот этим, этим она и осталась.
То, что не мочили — я вижу только одно оправдание. Ну, как-то мочить в день, когда Путин произносит в Москве (в этом городе, где не мочили) свое обращение к Федеральному Собранию — это как бы выглядело некошерно. Поэтому решили: «Да ладно, ради бога, пусть помигают своими фонариками».
В общем, итожу. Успехов мало. Не потому, что ФБК плохое, и не потому, что Милов уехал. Вот я, например, считаю, что правильно уехала вся верхушка ФБК, и я их не осуждаю. Ротому что одного заложника достаточно. Имя этого заложника — Навальный.
А. Соломин
―
Я тоже никого не осуждаю. Просто зачем называть говноедами тех людей, которые остались и решили не выходить?
М. Ганапольский
―
Еще раз, послушай меня. Милов — человек эмоциональный. Ради бога! Он назовет говноедом — а ты его назови говнопитом.
А. Соломин
―
Но он не меня назвал…
М. Ганапольский
―
Короче, это не тема. Тема другая. Не били в Москве, но били везде. Теперь выдергивают. Успехов мало, потому что заложником остается Навальный. Есть замечательная украинская поговорка: не вмер Данило — так болячка задавила. Я думаю, вы поняли, как это переводится на русский. Поэтому над Навальным мы еще увидим замечательные, изысканные издевательства. И я думаю, выходить в его защиту придется не раз.
А. Соломин
―
Опять?
М. Ганапольский
―
Да.
А. Соломин
―
Точно так же, как это произошло в среду?
М. Ганапольский
―
А других механизмов нет.
А. Соломин
―
А вас не смущает, что людей выходит как-то меньше? Может быть, здесь тоже есть какие-то причины? Может, люди просто не хотят как-то сталкиваться с репрессивной машиной государства?
М. Ганапольский
―
Знаешь, Великую Октябрьскую социалистическую революцию, которая на 70 лет отбросила царскую Россию в дерьмо, совершила группа вооруженных бандитов.
А. Соломин
―
Да, только ее не анонсировали за 3 дня.
М. Ганапольский
―
Дело не в этом, не меняй тему. Ты спросил меня, не смущает ли меня, что выходит меньше. Значит, сколько выходит, столько выходит. Самое главное, чтобы кто-то выходил, и Навального не забывали. Как ты верно сказал, довольствуемся малым.
А. Соломин
―
Я только одну вещь скажу. Вы, по-моему, упоминали «Радио Свобода». Мы должны говорить, что российское государство считает «Радио Свобода» иностранным агентом
А. Нарышкин
―
И Фонд борьбы с коррупцией вы тоже упоминали. Мы тоже должны говорить, что российское государство считает его иностранным агентом.
М. Ганапольский
―
Да говорите, ребята. Я же не держу в голове по причине старости и Альцгеймера.
А. Нарышкин
―
А мы для этого здесь и сидим. Послушайте, это ваши диагнозы — давайте не будем их разглашать. Это на вашей совести. Я только хочу уточнить. Я вижу, у нас в чате очень активно пишут комментарии про то, что у Нарышкина рабская психология — он благодарит, что не били.
М. Ганапольский
―
Конечно!
А. Нарышкин
―
Нет, секундочку. Может быть, вы меня не так услышали. Я, скорее, благодарю власти за то, что они включили голову. За то, что здравый смысл восторжествовал и, как следствие этого, они не били. Это вообще, в принципе, правильная технология — не бить людей, если они тебя первыми не бьют.И поэтому мне хотелось бы, чтобы это была не разовая акция, а чтобы это была у нас, знаете, что ли, традиция — традиция соблюдения закона обеими сторонами. Одни, в соответствии с 31-й статьей конституции, собираются, другие охраняют мероприятие и только на какие-то провокации локально реагируют.
А. Соломин
―
А мне всё-таки кажется, мы с вами, Матвей Юрьевич, недоговорили. Вот вы говорите, что нужно будет выходить еще один раз.
А. Нарышкин
―
Что ты прямо вцепился, Алеша?
М.Ганапольский: Я узнал, что никакого изменения страны не будет. Меня это порадовало
А. Соломин
―
Но вы видите позитивный эффект от этой акции?
М. Ганапольский
―
Конечно.
А. Соломин
―
Какой?
М. Ганапольский
―
Страна не сдохла.
А. Нарышкин
―
И не поспоришь, Алеша, да?
М. Ганапольский
―
Она же живет не потому, что у нее есть нефть и газ. Кто видит эту нефть и газ? Только вот эти жирнюги, которые захватили страну, пилят это всё и своих детей продвигают. Такие феодалы с айфонами. А страна жива не ими. Страна жива не золотом, не нефтью, не территорией, не захватами Крыма, Донбасса и так далее. Страна жива здоровыми людьми.Главное — и я это понял, когда пожил уже достаточно — страна жива человеческим достоинством своих граждан. Если нет человеческого достоинства, то получается либо Россия, либо Мьянма (или как она там называется?). Понимаешь, в чем дело?
А. Соломин
―
С Мьянмой тоже не надо сравнивать.
М. Ганапольский
―
Ну как? Более 700 убили человек в этой Мьянме. Понимаешь?
А. Соломин
―
Которые тоже были людьми с достоинством.
М. Ганапольский
―
Конечно, Это в каком-то смысле возможное будущее Российской Федерации. Потому что там точно так же эти ребята власть не отдают. Только Путин не отдает в руки приказ о стрельбе, а там эти генералы отдают. Поэтому двигаться есть куда. Я не говорю, что Путин это сделает. Он вообще не любит таких шагов. Но когда русские войска бомбят Сирию, когда они на территории Украины убивают людей, то, понимаете, дистанция от применения силы за рубежом до применения силы здесь, внутри страны, не такая уж большая. И там люди, и здесь люди, понимаете?Мы же с вами видели русские войска вокруг Украины и просто задавали вопрос: «Так будет война или нет?». То есть мы допускали, что будет война, что она будет с жертвами и так далее. Поэтому давайте понимать, кто руководит Россией и что из этого может получиться. Давайте идти дальше.
А. Нарышкин
―
Да, у нас еще одно событие недели. Владимир Путин выступил с посланием Федеральному Собранию. Оно получилось довольно миролюбивое. Практически ничего (если я не ошибаюсь) не было сказано про Россию в такой глобальной мировой политике. Исключительно какие-то внутренние проблемы, обещания различных компенсаций и выплат тем, кто оказался в непростой ситуации. Даже можно сказать, что оно было в некотором смысле скучным.Но я рад, знаете, что Владимир Путин не показывал на большом экране, как несколько лет назад, новые разработки ракет, боеголовки, атомные субмарины и так далее. Я рад, что хотя бы в виде декларации Владимир Путин концентрируется на собственном народе, а не на том, как Россия сейчас должна выглядеть на международной арене.
М. Ганапольский
―
Потрясающе! Но давайте, ты скажешь, потом новости, а потом я скажу. Там нужно кое-что прокомментировать, потому что речь у Путина была замечательная, просто превосходная! Я ее оцениваю на все 100%. Она абсолютно показала, куда движется государство, и что будет.
А. Соломин
―
Я на секунду вернусь к предыдущей теме. Мы упоминали о том, что к людям — к участникам акции, к организаторам акции — приходят и задерживает. Вот сейчас появилась сообщение. Если вы знаете, актер Александр Паль, который не стесняется поддержки Алексея Навального и часто выходит — не знаю, был ли он на этом митинге или нет, но часто выходит на протестные акции. Вот сейчас ТАСС передает, что его и двоих его друзей подозревают в избиении бывшего хоккеиста молодежного хоккейного клуба ЦСКА Кевина Антипова в центре Москвы. По данному факту проводится проверка. ТАСС в воскресенье сообщило.
М. Ганапольский
―
А какое это имеет отношение к протестным акциям?
А. Соломин
―
Возможно, не имеет никакого отношения к протестным митингам. Я считаю, что об этом важно сказать, потому что преследование людей может быть по-разному. Возможно, будут выкапываться какие-то странные дела. Полиция много чего может сделать.
А. Нарышкин
―
Ну, в паранойю-то не скатывайся. Посмотри Телеграмы, посмотри фотографии этого Кевина Антипова — замечательного хоккеиста, бывшего. Посмотри, как у него сломана челюсть, подбит глаз.
А. Соломин
―
Еще раз: я считаю, что на это следует обратить внимание. Я не знаю всю эту историю…
М. Ганапольский
―
Хорошо, послушай меня — не проблема.
А. Соломин
―
Если это не имеет никакого отношения.
М. Ганапольский
―
Просто в Москве за день, наверное, ограбили десяток квартир. А может, 20, а может, 100. Но это не обозначает, что...
А. Нарышкин
―
Но мы должны призадуматься: мало ли?
М. Ганапольский
―
Мы должны призадуматься.
А. Нарышкин
―
Давайте сейчас сделаем перерыв.
М. Ганапольский
―
Давайте.
А. Нарышкин
―
Это программа «Ганапольское: итоги недели без Евгения Киселева». Алексей Соломин, Матвей Ганапольский, Алексей Нарышкин. Оставайтесь с нами! Слушайте новости, рекламу и смотрите нас в YouTube.НОВОСТИ.
РЕКЛАМА.
М. Ганапольский
―
Продолжаем! Те же — Алексей Нарышкин, Алексей Соломин, Матвей Ганапольский. Значит, послание. Тут я хочу сказать 3 вещи. Первое: очень многие говорят, что Путину неинтересно, что он отбывает время, что ему неинтересно — ему интересен только Байден и так далее.Дело здесь не в этом. Если у тебя есть идея, куда движется страна, то ты эту фразу скажешь. И он сказал эту фразу. На нее мало кто обратил внимание. Хотя обратили внимание, но в основном за рубежом. Никакого анонса развития гигантского государства, никакого анонса обновления его экономики, никакого анонса обновления политики (да ладно уже с политикой, бог с ним — хотя бы экономика), никакого рывка вперед не анонсировано.
А. Соломин
―
А инфраструктурные кредиты?
М. Ганапольский
―
Достаточно!
А. Нарышкин
―
Давай, дожимай, Леха!
А. Соломин
―
Где вы были, когда он говорил…?
М. Ганапольский
―
Ты всё сказал. Я смотрел его речь. Значит, еще раз: како было, како будет. Это мое убеждение — не надо спорить со мной. Я знаю, мы с вами знаем Путина одновременно. Если у вас есть какая-то сакральная вера, что-то такое метафизическое, что ударится о землю и так далее — это ваша проблема.Значит, первое — никакого развития страны. Это первая история. И вторая история — это фраза, которая показывает, что страна идет к войне. Вот сейчас попробуйте догадаться, какую фразу я имею в виду. Потому что она повеселила (другого я не могу сказать) весь мир. Над ней хохочут все. Потому что так облажаться одной фразой, не понимая ее смысла... Ну скажите эту фразу!
А. Соломин
―
Теперь уже сложно...
А. Нарышкин
―
Я вообще потерял нить, о чем?
М. Ганапольский
―
Ну хорошо. Когда лидер говорит: «Главное — не нарушать, не пересекать красные линии, которые мы же и будем устанавливать». Ну, вы понимаете: когда лидер говорит такую фразу, которую ему там подсказали, долго думали «как угрожать миру, не угрожая?», то возникают два вопроса. Вернее, два соображения.Первое соображение — тебе надо обрубить руки и ноги и уничтожить эту страну, загнать ее в санкции. Потому что ты непосредственно угрожаешь миру. Ты говоришь, что где ты эту красную линию нанесешь (в прямом и в переносном смысле), там и будет Россия и так далее. Ну, может, решишь снова на Кубе ракеты разместить и так далее.
Ну и вторая, обратная сторона этого дела. Страна-то убитая, как убитая машина. Ну вот, приехала армия... Мы эту тему не берем — Украина, армии, вот эта война. Ну, приехала армия, встала. Опять всё то же — 120 тысяч человек. То есть согнаны люди. А где вот эти ракеты, которые меняют траекторию и так далее?
А. Нарышкин
―
Это не те ракеты, которые должны приезжать к границе, Матвей Юрьевич. Ну слушайте...
М. Ганапольский
―
Почему? Показать то, что у нас есть. Нет, там не только в шахтах. Их возят.
М.Ганапольский: Если у вас есть сакральная вера, что-то метафизическое, что ударится о землю — это ваша проблема
А. Нарышкин
―
На тележках.
А. Соломин
―
Но не на границу с Украиной.
М. Ганапольский
―
Короче говоря, мы узнали — я узнал, что никакого изменения страны не будет. Меня это порадовало.
А. Соломин
―
Почему?
М. Ганапольский
―
Потому что, как говорит Белковский — помните, у него, что всякая история идет к своей максимальной некомпетентности. Это замечательно.
А. Соломин
―
Чем хуже, тем лучше?
М. Ганапольский
―
Типа этого, да. А вторая история — что мы будем сами наносить красные линии, и вы их не пересекайте. Потому что вы же не знаете, где мы их нанесем. Только человек, который уже действительно устал от своей работы, может сказать такую фразу.Поэтому я очень рад, что я услышал это. Я увидел растерянное лицо Валентины Ивановны Матвиенко. Потому что совершенно непонятно, зачем она кричала на всех углах, что она будет собирать на следующий день Совет Федерации. Потому что она, конечно, мне так кажется, ожидала совсем другого — вот этого голосования, нужно ли брать Киев: да, нет, все единогласно.
Но неважно. Валентина Ивановна на своем посту. В общем, короче говоря, Владимир Владимирович, вы прекрасны. Чертите красные линии, получайте санкции — всё впереди. У вас еще долгий путь до 2034 года, чтобы всё поесть.
И закончу я эту тему вот чем. Вы помните, что я говорил, что для меня самая большая мечта — это не чтобы Путин ушел, а чтобы он был на посту и при том, что он был на посту, рушилась его конструкция, рушились его идеи и так далее. Понимаете?
Это уже началось. Я этому очень рад. Всякие там Новороссии, экономика, «давайте энергичнее» и так далее — вот всё, что он планирует, превращается в прах. И при этом он на своей должности. Вот это меня безумно радует. Ему не на кого свалить — на Мишустина, не знаю, на Валентину Ивановну и так далее. Рушится его Россия, которую он придумал в голове — Россия ФСБ и окружения. И ничего не помогает. Потому что ты не можешь вдохновить народ, как должен вдохновить президент. Понимаете? Вот и всё. Поэтому пусть оно себе гниет потихонечку, а он на это смотрит.
А. Соломин
―
Мне кажется, вы очень усложняете. Там в послании было, с моей точки зрения, два важных момента. Один заключается в фразе «Киплинг — великий писатель». В общем-то, Владимир Путин дал понять, что в его представлении мир живет по закону джунглей — он в курсе. И цитатой из этого писателя, хорошо знакомого англосаксонскому миру, он выразил: «Я знаю ваши правила, мы будем по ним играть». Вот и всё, что он сказал. А второе, что он сказал: «Голосуйте за «Единую Россию» в сентябре».
М. Ганапольский
―
Хорошо. Значит, мир не живет по законам джунглей.
А. Соломин
―
Я сказал: в представлении Владимира Путина. Я не знаю, по каким законам живет мир.
М. Ганапольский
―
Еще раз: пусть он себе это и представляет. Желаю и дальше его конструкции России гнить потихоньку, только не уходить из власти, а видеть, как она гниет. Всё! Для меня бессмысленно дальше что-то обсуждать.
А. Нарышкин
―
Всё, это правильно. Закрываем на этом программу. Нет, на самом деле, слушайте, а мы итоги голосования по Навальному и голодовке подводили, нет? По-моему, нет. 96% слушателей у нас поддерживают решение прекратить голодовку. И только 4% считают, что это была ошибка — надо было дальше держать голодовку. Давайте переходим к следующей рубрике «Герой недели». Президент Чехии Милош Земан.Спустя неделю после того, как впервые прозвучали обвинения в адрес нашей маленькой беззащитной, хрупкой России, в Праге раздался голос разума. Милош Земан остудил пыл тех, кто бросался разными громкими обвинениями в адрес, в том числе, наших ГРУшников.
Вы помните, всю неделю говорили о том, что эти самые Боширов и Петров в 2014 году подрывали склад в Чехии. В результате второго взрыва даже погибло 2 человека. Но Милош Земан вышел сегодня, обратился к нации и сказал, что, во-первых, есть две версии. Есть версия взрыва из-за неосторожного обращения с оружием. И есть действительно версия взрыва из-за вмешательства иностранных спецслужб. И он сказал, что пока что нет данных о том, что это российская разведка.
Но я вам напомню, что Чехия уже, мне кажется, поторопилась с какими-то выводами. Потому что мы же не видим никакого уголовного дела — есть только заявление. И у нас с Чехией началась дипломатическая война. Мы здесь, в России, активно обсуждаем, как нам чехам теперь отомстить и что бы нам запретить помимо того, что мы уже в ответ выслали чешских дипломатов. Говорят о том, что мы запретим чешское пиво. Может быть, мы не будем импортировать чешские машины.
И тут появляется Милош Земан, которого называют пророссийским политиком (кто-то даже скажет, что это подстилка Путина) и говорит: «Подождите, давайте разберемся. В отчетах разведки, которые я получал, не было никакой информации об этом».
Мне кажется, это круто. Я понимаю, что в Чехии, в которой сейчас как раз вот это вмешательство наших разведчиков-ГРУшников в их, скажем так, внутренние дела и вот эти взрывы, его заявление сейчас не добавит ему популярности, скажем так. Но, тем не менее, он говорит то, что думает, и поэтому это круто.
A является ли он пророссийским, не пророссийским, мне сейчас абсолютно неважно. Хорошо, называйте его пророссийским. У нас же нет информации о том, что после своего президентства он получит какое-то место в топ-менеджменте «Газпрома» или «Роснефти». Ну хорошо, у человека есть убеждения. А почему хорошие убеждения должны быть только антироссийскими убеждениями? Пророссийские убеждения — это тоже убеждения.
В общем, Земан молодец. Мне кажется, немножко привел в чувство, в том числе, чешский истеблишмент. Ну и нам, на самом деле, стоит задуматься над тем, насколько всегда обоснована критика в адрес России и российского руководства.
А. Соломин
―
Проблема Земана только в том, что он уже так часто и так много говорит о России, и примерно в одном и том же духе, что, естественно, никакого доверия его словам у многих чехов, я думаю (я не знаю — я думаю) уже нет. С другой стороны, мне, если честно, вообще интересна эта история с точки зрения того, что произошло. Речь идет о поставках оружия в Болгарию — видимо, каких-то тайных поставках. Почему никто не объясняет, почему...Понимаете, дело в том, что у России формально есть необходимые инструменты для совершения подобных акций — если они оправданы, если оружие действительно было для каких-то преступных целей. Но об этом надо кому-то сказать.
М.Ганапольский: Кто видит нефть и газ? Только вот эти жирнюги, которые захватили страну, пилят всё и детей продвигают
В 2006 году были приняты поправки в закон о борьбе с терроризмом, которые позволили России проводить спецоперации за рубежом. Сергей Миронов, который тогда был председателем Совета Федерации, выпустил постановление. Было необходимо одобрение Совета Федерации для подобных миссий.
Это случилось тогда после убийства российских дипломатов в Ираке. Но в разрешении Совета Федерации использовать российские силы за рубежом не было никакой оговорки, что это конкретно для поимки террористов, убивших российских дипломатов. Тем более, что американцы их через несколько нет убили, посадили, и Россия, я так понимаю, так и не смогла эти свои обещания выполнить — поймать их, убить их.
Так вот, у нас действует это правило. Оно по-прежнему действует. Россия может формально, с точки зрения своего закона, проводить спецоперации за рубежом, если это для пресечения международной террористической деятельности. В таком случае я не понимаю: если Россия к этому причастна, почему бы ей открыто об этом не сказать? А если вы имеете в виду, что там погибли двое человек, то есть инструменты — выплата компенсаций, признание ущерба и так далее. Это работает. Правда, я не понимаю.
М. Ганапольский
―
Подожди, почему ты замолчал? Мне совершенно непонятно.
А. Соломин
―
Жду. Может быть, вам есть что сказать.
А. Нарышкин
―
Пас вам.
А. Соломин
―
Может быть, вы не согласны.
М. Ганапольский
―
Подожди, у нас же вопрос, насколько я понимаю.
А. Нарышкин
―
Давайте без вопросов, пожалуйста — не успеем.
М. Ганапольский
―
Хорошо. Значит, я прошу сейчас (у нас Земан герой — я не возражаю, хоть 30 раз) прочитать его заявление, которое мы с вами знаем — про поддержку шагов Чехии по высылке дипломатов. Пожалуйста, Алеша, прочитайте!
А. Нарышкин
―
Ну вот, только закрыл! Слушайте: Земан сказал сегодня же в обращении. Он поддержал своих коллег по руководству страны — премьера и так далее. К нему приходил Бабиш. Он поддержал высылку 18 российских дипломатов, потому что ему их представили как сотрудников российской разведки. Он говорит: «Я против разведчиков. У меня аллергия на разведчиков. Разведчиков, пожалуйста, высылайте». Вот и всё его объяснение.
М. Ганапольский
―
Хорошо. Значит, остаются вопросы. У нас нет ответа, что происходит, но остаются вопросы, которые я хочу сформулировать. У меня нет ответа. Значит, многие из вас были в Чехии и знают эту прекрасную страну, страну спокойную. Чехия со спокойным характером — по пиву и так далее. Ну, конечно, когда надо, они выходят миллионами на улицы, но это другая история. Почему Чехия, не имея необходимых доказательств, как утверждает Земан, вдруг пошла на такие невероятные шаги?Вот и всё. На этом вопросе я хочу закончить. Потому что это могла быть Украина — любая вот такая вот страна. Но Чехия, куда приезжают как к себе домой миллионы туристов из Российской Федерации; которая, простите меня, главный поставщик пива и так далее — почему она пошла на эти шаги? Я думаю, что в конце концов мы это узнаем и поймем, прав Земан или неправ. Предложение идти дальше.
А. Нарышкин
―
Как-то вы, мне кажется, совсем в какую-то не ту сторону завернули. Я просто призываю еще задуматься над темой и вспомнить, что это были за склады и что это было за оружие. Вот этот Емельян Гебрев, болгарский торговец оружием, которого травили (кстати, по-моему, чуть ли не те же персонажи) в 2015 году, признался (об этом пишет «Нью-Йорк Таймс»), что да, это оружие хранилось. Это был некий частный склад. Причем склад, который абсолютно не охранялся. Тут вопросы к тому, насколько вы действительно можете контролировать у себя различные территории, где хранится оружие.
М. Ганапольский
―
Но ты же понимаешь, что ты уводишь в другую сторону? У тебя есть ответ, почему Чехия так напряглась в отношении России?
А. Нарышкин
―
Потому что модно обвинять во всём Россию.
М. Ганапольский
―
Модно, даже если треть экономики завязана на Российскую Федерацию?
А. Нарышкин
―
Потому что есть необходимость. Есть проекта достройки атомной электростанции, где среди конкурсантов на тендере есть американская компания, французская компания, южнокорейская компания. И «Росатом» выбивают из этой борьбы.
М. Ганапольский
―
То есть решили убрать такой ценой? Да могли просто взять и отказать России.
А. Нарышкин
―
Нет, не могли просто. А так у нас уважительная причина — к нам Петров и Боширов приехали, и поэтому мы не можем дальше сотрудничать.
М. Ганапольский
―
Хорошо, дорогой ценой.
А. Нарышкин
―
Вы этот политический аспект не упускайте. Слушайте, мы же говорим о том, что американцам неудобно. Мы говорим о том, что американцам не нравится «Северный поток». Почему мы не допускаем, что американцы не хотят, чтобы русские строили в Чехии атомную электростанцию, достраивали ее? Что было бы логичнее, потому что там изначально, насколько я понимаю, использовались советские реакторы.
А. Соломин
―
Слушайте возмущение Чехии, по-моему, достаточно очевидно. Речь идет о взрыве на ее территории и о гибели чешских граждан.
М. Ганапольский
―
Ребята, я прошу обратить внимание на часы.
А. Нарышкин
―
Давайте обратим внимание на часы. Давайте пойдем дальше. «Редиска недели» — Михаил Мишустин. Из-за того, что кабинет министров опубликовал проект постановления по воплощению закона о регулирования просветительской деятельности, вы помните, было много обращений этих людей, которая как раз занимаются этой просветительской деятельностью. Академии наук просила не принимать этот документ и не подписывать его.Тем не менее, этот закон был принят. Правительство сейчас разрабатывает различные подзаконные акты. В итоге они оказались даже хуже, чем сам дух этого закона. В частности, правительство предлагает пока что запретить заниматься просветительской деятельностью иностранным агентам и людям, у которых нет образовательного стажа.
Разумеется, каждый человек, который в той или иной степени занимается просвещением, в том числе в интернете (это касается интернета, а не только каких-то оффлайновых площадок), этот закон, требования закона и ограничения, связанные с ним (там нужно получать специальную лицензию, заключать договор с образовательной организацией) — каждый этот закон, эти правила теперь примеряет на себя.
Поэтому уже переживают авторы кулинарных блогов, переживают те люди, которые занимаются какими-то локальными маленькими, безобидными, безболезненными курсами — не знаю, кройки и шитья и так далее. Каждый считает, что их это коснется. И люди разводят руками. Люди не понимают, почему это всё принимается.
А я вам напомню, что на самом деле авторы законопроекта говорили о том, что регулировать просветительскую деятельность нужно потому, что мы должны противостоять какой-то государственной пропаганде, попытке из-за рубежа повлиять на наш конституционный строй.
И самое страшное... Мы сейчас можем говорить о том, что Мишустин редиска, автор законопроекта — редиска. Путин редиска — это понятно. Но я вам напомню данные опроса «Левада-центра», который признан иностранным агентом. Треть опрошенных россиян считает, что этот нашумевший законопроект направлен на усиление цензуры. И еще треть читает, что закон нужен для борьбы с антироссийской пропагандой.
Вот, просто имейте в виду, что власть — мы знаем, какие к ней претензии, и постоянно об этом говорим. Но люди наши тоже хороши. Либо наши люди ни в чем не разбираются, поэтому делают такие поверхностные выводы. Либо наши люди действительно хорошо во всём разбираются и просто параноики. Очень жаль.
М. Ганапольский
―
Ну, по сути, ты всё сказал. У меня будет только одна фраза. Все уже знают, что Владимир Путин и его окружение составляет список недружественных государств. Вот еще одна штучка. Я сегодня видел такую новость. В общем, короче говоря, не надо кулинарных блогов. Можем идти дальше.
А. Нарышкин
―
Всё, поговорили? Ну давайте, отлично. Слушайте, если вы не хотите обсуждать тему, я могу 5 минут и дальше сам дотянуть до конца. Мы эти темы вместе намечали, ну если у нас всегда всё очевидно в какой-то теме, давайте просто один человек будет высказываться, будем поднимать руки, голосовать «Да, я поддерживаю Нарышкина» — и всё, не будем тратить время. Это странно.
М. Ганапольский
―
У нас еще 2 темы, и у нас осталось 6 минут. Должен ли я...?
А. Нарышкин
―
Просто вы эту тему предлагали...
М. Ганапольский
―
Правильно, но дело в том, что вы всё сказали. Что добавлять к этому? Зачем это регулировать?
А. Нарышкин
―
Хорошо. Владимир Путин поддержал требования Роспотребнадзора сделать большие майские праздники.
А. Соломин
―
Вопрос для голосования.
М.Ганапольский: Власть добилась террором к Навальному, чтобы главное требование заменили на «пустите к нему врачей»
М. Ганапольский
―
Нет, а почему именно ту тему, которую я попросил...?
А. Соломин
―
Давайте мы сейчас зададим вопрос по майским праздникам, потом вы выскажетесь по второй теме, и тогда у нас эти 5 минут пройдут толково. Хорошо?
М. Ганапольский
―
Да.
А. Соломин
―
10 дней майских каникул — это хорошо? Если да — 101-20-11, если нет — 101-20-22. Матвей Юрьевич?
М. Ганапольский
―
Теперь Египет?
А. Соломин
―
Можете высказаться по Египту. Матвей Юрьевич просто хотел обратить на это внимание.
А. Нарышкин
―
Подожди, а мы все темы вот так вместе комкаем? Про просвещение мы не говорим, тему с праздниками мы не обкатываем. Ну давайте. У нас будет безумный коллаж к концу.
А. Соломин
―
Давайте люди проголосуют, и потом обсудим результаты.
М. Ганапольский
―
Значит, смотрите. Когда Путин объявил вот эти 10 дней выходных, как-то так тихонечко прошла новость по поводу того, что он разрешил Египет. Вы знаете, что до этого Египет был закрыт. Вот я вам хочу сказать, что вот это и есть Путин, и вот это и есть российская власть.Значит, меня это возмутило до невозможности. Почему? Потому что прекрасные россияне на протяжении всего этого времени, когда прекрасная туристическая страна была закрыта, не задавали вопрос, а чего она закрыта. То есть они знали, что вот там взорвали самолет, и чего-то там оно закрыто. И вот оно закрыто и закрыто. Десятки, сотни самолетов каждый день приземляются на египетских курортах, а для России было закрыто. Конечно, это не политика.
Теперь я хочу прочитать два слова из поста Арсения Веснина, известного вам. «Египет: 1) не признал терактом катастрофу над Синаем 2) отказывается отдавать нашим следователям результаты расследования 3) издеваются над родственниками погибших в суде, говорят: «Вы не смогли доказать, что это ваши дети или родители погибли». Россия: восстанавливаем авиасообщение».
Так вот я хочу сказать, что это самая показательная история, которая только может быть. Сначала запретили, но потом запретили Турцию и разрешили Египет. Несмотря ни на что. И ни у кого не возникает вопрос, почему до этого столько времени был запрещен Египет. А если вдруг сейчас разрешили, то почему сейчас разрешили? Что изменилось?
А. Соломин
―
Там назывались конкретные причины приостановки полетов. Это безопасность и контроль, я так понимаю, российских служб.
М. Ганапольский
―
Еще раз: причины, о которых говорит Веснин, или причины, о которых ты сейчас говоришь — безопасность, вот это вот всё. Это всё исчезло? То есть Россия уже за один день согласна, что с Египтом всё в порядке? Комиссии, которые туда регулярно ездили из России — они уже за один день удовлетворены ситуацией с безопасностью?
А. Соломин
―
Ну, если они ездили туда, то уже не за один день. Понимаете, эти комиссии же не просто так туда ездят. Наверное, что-то выясняют, что-то настраивают, правильно? Почему за один день-то?
М. Ганапольский
―
Потому что объявили выходные — и открыли Египет. До этого он был закрыт. Вот как-то совпало. Ну, я понимаю, это случайность.
А. Нарышкин
―
Простите, пожалуйста, вы оба обещали мне, что у нас будет обсуждение праздников. В итоге ничего не получилось.
М. Ганапольский
―
Давайте обсуждать.
А. Нарышкин
―
У нас минута, мы уже ничего не успеем. Сколько россиян поедет в майские праздники в Египет?
М. Ганапольский
―
Не знаю, мне это неинтересно.
А. Нарышкин
―
Ну отлично! Вы почему-то решили об этой теме поговорить. Сколько россиян уйдут на каникулы на эти майские из-за решения Владимира Путина?
М. Ганапольский
―
Сколько смогут, столько и уйдут.
А. Нарышкин
―
Нет, уйдут все. Потому что это официальные выходные. И вот это проблема. Потому что бизнес не понимает, как оплачивать людям вот эти вынужденные выходные.
М. Ганапольский
―
Конечно, ты абсолютно прав.
А. Нарышкин
―
А вы говорите про Египет.
М. Ганапольский
―
Потому что мне интересна тема Египта. Можно я буду говорить о той теме, которая мне интересна?
А. Нарышкин
―
Конечно. Давайте тогда просто на стадии планирования мы будем всегда определяться, какая тема у нас большая...
М. Ганапольский
―
И самое интересное, скажу я напоследок, что в истории с Египтом — сначала его запрещения, а потом чудесного разрешения — точно так же, когда Путин появляется на экране и объявляет 11-дневные выходные за счет работодателей — святое молчание.
А. Соломин
―
74% наших слушателей считают, что это плохо — 10 дней майских каникул. 26% — что это хорошо. Спасибо большое!
А. Нарышкин
―
Спасибо, до свидания!
М. Ганапольский
―
Спасибо вам большое! Всего самого наилучшего!