Ганапольское. Итоги без Евгения Киселева - 2021-04-18
М.Ганапольский
―
Здравствуйте, уважаемые радиослушатели. «Итоги недели без Евгения Киселева», Алексей Нарышкин, Алексей Соломин, - два красавца. И еще третий красавец, полу-красавец из Киева, Матвей Ганапольский.
А.Соломин
―
Здравствуйте.
М.Ганапольский
―
Актуальное собрание недели выбивали тщательно, есть темы, от которых возникает усталость и у ведущих, но что поделать – это такая итоговая программа, где мы немножко ругается, если приходится, но, тем не менее, ищем здравый смысл в событиях по-своему, со своих трех колоколен. Давайте начнем.СОБЫТИЕ НЕДЕЛИ
М.Ганапольский
―
Событий у нас два, начнем с первого.
А.Нарышкин
―
Начнем с «Фонда борьбы с коррупцией», который мы сейчас вынуждены, в соответствии с решением властей, называть «иностранным агентом», но скорее, в ближайшее время, будем еще добавлять некие словосочетания, потому что прокуратура вышла с идеей запретить «Фонд борьбы с коррупцией» и штабы Навального экстремистскими организациями - это уж совсем серьезная история.А что тут сказать? По-моему, тут очевидно. Сергей Пархоменко в «Сути событий» хорошо объяснял, как власти борются с различными организациями – есть экстремистские, есть иностранные агенты. Экстремистская организация - это очень серьезно, серьезно не только для тех, кто создает экстремистскую организацию - с точки зрения властей, - это еще серьезные издержки и риски для тех, кто поддерживает эти организации и каким-то образом с ними взаимодействует.
Очевидно, по-моему, что грохнув «Фонд борьбы с коррупцией» таким образом, власть сторонников Навального и его команды загонит окончательно в подполье. Многие, уверен, просто разбегутся, будут вспоминать о Навальном, о Волкове, просто как о приятных минутах, пережитые вместе, проведенные за просмотрами тех или иных фильмов-расследований, проведенные за чтением тех или иных публикаций.
Люди сейчас поймут, что и в принципе сам бренд «Фонд борьбы с коррупцией» и сами эти люди станут токсичными, лучший лишний раз с ними не общаться, не репостить их, не комментировать, не отвечать им и не упоминать. То есть, большинством сторонники этих организаций будут преданы забвению.
Но, увы, мне кажется, власть совсем не понимает, что идя на такое обострение и признавая ФБК экстремистскими организациями, она отдельных людей, - мы не знаем, сколько их будет, но я уверен, что они будут, - она загоняет их в подполье. И что там, в подполье будет рождаться у них в головах, какие самые тяжелые и радикальные сценарии? Боюсь, что в этом состоит большой просчет и искренне переживаю за нас с вами. Не хотелось бы каких-то тяжких последствий в виде – я даже не буду перечислять. Вы знаете, какие могут быть на самом деле у террористов методы.
Я не буду говорить, что соратники Навального это равно террористы, нет. Просто это так работает: вы давите, уводите в какую-то серую темную зону, потом там ничего не контролируете, и как бы оно потом не вылезло на поверхность Я этого очень боюсь и призываю всех над этими задуматься.
Ну и еще одно из важных событий уходящей недели – заявление Леонида Волкова относительно акции. Та самая акция, на которую собирали голоса на протяжении месяца, была утечка на этой неделе колоссальная, нашли ботов среди подписчиков, теперь сказано, что все это пройдет в Москве в центре, что тоже, мне кажется, несет серьёзные риски - не для власти, а для тех людей, которые поверят Волкову и захотят по его призыву выйти куда-то.
Сам-то Волков никуда не пойдет. И Жданов не пойдет, Певчих, Албуров не пойдут. Мне кается, и Любовь Соболь не пойдет, потому что у нее могут потом быть какие-то ужесточения по мере пресечения, по ее делам. А пойдут несчастные люди, которые продолжают верить в «прекрасную Россию будущего», которые продолжают верить в то, что можно и Навального освободить, выйти на улицу, можно и Путина сместить, выйдя на улицу.
Ну, хорошо, пойдут, будут для них серьезные последствия, как это было в предыдущие разы. А главное, мне очень обидно и жалко тех людей, которые абсолютно никак не связаны с политикой – они в среду будут возвращаться с работы, будут идти вместе с детьми из школы, из секций через центр города, просто приедут в центр города, не зная и не подозревая, что там будут протестные акции и попадут в гигантскую ловушку, потому что будет перекрыто, я вас уверяю, метро, будут закрыты автобусы, будет пробка, будут нервы. Это какой-то серьёзный либо просчет Волкова, либо намеренная эскалация – устроить гигантскую возню, хаос в центре города.
Какое это отношение имеет к решению политических задач и какое это имеет отношение к освобождению Навального, я не очень понимаю.
А.Соломин
―
Мне кажется, что для властей это не является большой проблемой – то, о чем ты говоришь. Потому что это очередной шаг ужесточения мер в отношении сторонников Навального. Проверяли один раз, второй, третий, - ничего, оказывается, можно сейчас вот такое решительное наступление с тем, чтобы вообще полностью ликвидировать эту систему.Возможно, это является определенным ответом на какие-то американские жесты, слова и выпады, потому что для Путина, похоже, ФБК это такое подразделение внешней разведки США, о чем он неоднократно вскользь упоминал.
Так что это такой ответ Байдену, с одной стороны. Прекрасно понимают, что ничего особенно ему здесь не сделают, и Навальный в тюрьме, полностью в их руках. Тоже, кстати, на мой взгляд, многое, что делается неправильно, и с моей точки зрения, голодовка, которую он объявил, была тоже неправильной. Его вообще-то пытались убить здесь и делать что-то, что соответствует целям властей. Мне кажется, неправильно.
А.Нарышкин
―
Сейчас тебе напишут в комментариях: «Еще поучи Навального, когда ему голодовку объявлять».
А.Соломин
―
Я ни в коем случае не собираюсь никого учить. Просто, когда я вижу эти вещи, я думаю – зачем? Точно такой же вопрос возникает, когда Волков объявляет об этой акции. Хотелось бы, чтобы Волков еще объяснил, зачем люди должны туда прийти? Потому что если люди должны прийти туда, с его точки зрения, потоптаться, - если бы он сказал об этом: прийти, выйти, постоять и выразить свой молчаливый протест.
А.Нарышкин
―
Это честно, да.
А.Соломин
―
То он отвернул бы от себя одну часть аудитории Навального, которую давно уже не устаревают никакие. Власть повышает ставки, а сторонники Навального просто глотают то, что власть предлагает им.Если он предложит этим людям пойти и взять в руки дубинки, то тогда от него отвернется другая часть аудитории Навального, которая за мирный протест, и все это время верила Навальному как источнику, организатору мирного протеста.
А сейчас получается ситуация, что какие-то люди, видимо, выйдут, их побьют дубинками, и они потом такие: опа, нас не предупреждали.
Мне кажется, в нынешней ситуации объявлять о такой акции протеста это или провокация, или идиотизм. Вот Волков производит впечатление в этой ситуации человека, про которого говорят «подментованный».
М.Ганапольский
―
Ого.
А.Нарышкин
―
Леша, это громко. Это обвинение?
А.Соломин
―
Я прошу прощения… эта фраза, да, потому что никак иначе я не могу объяснить, если честно, сейчас этот феномен. Ты верно сказал где-то, не помню, где, что если ты даешь три дня, если ты заранее объявляешь об этой акции, то ты даешь властям три дня подготовиться к этой акции – вычислить людей, которые на эту акцию пойдут и потом оприходовать всех этих людей, подготовить спецприемники, подготовить машину.Вообще организованно люди выходят на улицу на разрешённые акции, тогда это массовое событие. На массовые не разрешенные акции они выходят только спонтанно, не организовано, стихийно. Если этого не произошло, я не думаю, что…
Если не случилось этой спонтанной организации, то я не думаю, что что-либо произойдет из…
А.Нарышкин
―
Запустим голосование и Матвею Ганапольскому предоставим слово, наконец-то. Матвей Юрьевич, извините, у нас с Соломиным наболело и накипело.
М.Ганапольский
―
Ничего, раз наболело и накипело.
А.Нарышкин
―
Вопрос у нас такой – как вы относитесь к объявлению Леонида Волкова об акции протеста. Положительно - 101-20-11, второй вариант отрицательно - 101-20-22. Оцените объявление Волковым акцию протеста на среду.
М.Ганапольский: Они выйдут не потому, что они знают, что Путин испугается. Они выходят за свое достоинство
М.Ганапольский
―
Две вещи я вам хочу сказать. Первое – вы себя не слушали со стороны. Если бы я вас хорошо не знал, а я вас очень хорошо знаю, я вас ценю и люблю, - вы сейчас невероятным образом агитировали людей не ходить. Это были две агитационные речи. Они были разные, потому что Соломин еще и объяснил, что Волков дитя неразумное и чуть ли не поп Гапон. Я не знаю, почему вы берете на себя такую ответственность.
А.Нарышкин
―
Я не агитирую, я предупреждаю людей, потому что я знаю, я как журналист хожу на эти акции и знаю, чем они заканчиваются.
М.Ганапольский
―
Они тоже знают.
А.Нарышкин
―
Я как простой москвич хожу в дни акций по городу и знаю, чем это заканчивается, какие неудобства это доставляет москвичам.
М.Ганапольский
―
А что ты сейчас меня прерываешь?
А.Нарышкин
―
Потому что мы не занимаемся агитацией. Я говорю за себя – я не занимаюсь агитацией за или против, я предупреждаю.
М.Ганапольский
―
А это то же самое, когда предупреждаешь.
А.Нарышкин
―
Нет.
М.Ганапольский
―
Путин тоже предупреждает. Давай начнем с того, что ты сейчас говорил в адрес вполне взрослых людей, мнение которых надо уважать. И если среди них есть люди, которые решат выйти, то уверяю тебя, они знают, они не дитятки малые, неразумные – они прекрасно знают, что их ждет. Вот и все.Можно их предупредить? - хорошо, ты предупредил, и они знают, как их встретит государство. Но хотя бы в этом смысле у них есть выбор. И Навальный и Волков это совсем не конкретные фамилии. Люди, которые, - я совершенно не призываю, просто говорю, что люди, которые выйдут 21-го…
А.Нарышкин
―
Не 21-го.
М.Ганапольский
―
Хорошо, вот когда им сказали, что могут выйти. Они выйдут не потому, что они знают, что Путин испугается. Они выходят за свое достоинство очень многие.И тут я хочу, как ни странно, поставить точку. Выйдут люди те, для которых их мера достоинства больше страха. А те, которые абсолютно логично и правильно решат, что все дело может закончиться и тюрьмой, поскольку сейчас очень все нагрето со всех сторон – те останутся дома.
Но еще раз повторяю – абсолютно все понимают, - тут извините, мы не сказали, но сегодня все западные лидеры вступились - к Навальному не допускают посторонних врачей. Он под угрозой смерти. И господин Салливан - какая у него должность?
А.Соломин
―
Помощник Байдена.
М.Ганапольский
―
Он сегодня предупредил, что если Навальный умрет, - ну, ясно, - Россию ждут очень неприятные последствия. Это понятно. Ну, не знаю, Путин считает, что это внутреннее дело, и он не собирается, он считает, что Россия переживет любые последствия. Так если он так считает, то абсолютно понятно, что чего бы ни выкрикивали за Навального люди на улице, это не приведет к освобождению Навального. Тем не менее, те, кто захотят выйти - те выйдут. Кто-то из-за куража, кто-то по недомыслию, кто-то из самоуважения. Давайте этих людей не воспитывать и даже не предупреждать. Они все прекрасно понимают, что их ждет.
А.Соломин
―
Вы на такую скользкую дорожку вступили.
М.Ганапольский
―
Я вообще на скользкой дорожке.
А.Соломин
―
Вы начали меня обвинять, в том, что я людей от чего-то отговариваю. Люди, вы совершенно верно заметили, взрослые, сами примут решение, - некогда никого не призываю идти на акции, никогда никого не отговаривают идти на акции, даже если это ужасные акции. Я объясню.
М.Ганапольский
―
Ты не можешь мне ничего объяснить, потому что нет Волкова.
А.Соломин
―
Я объясню свою позицию.
М.Ганапольский
―
Ты не понял. Ты не можешь мне ничего объяснить, потому что рядом с тобой не сидит Волков, которого ты обвинил в каком-то недомыслии и чего-то там.
А.Нарышкин
―
Подментован.
М.Ганапольский
―
Волкова нет. Подментован? Ты понимаешь, что это за обвинение? Включи сейчас Волкова и он тебе скажет, кто ты.
А.Соломин
―
Я обвинил Волкова в том, что нам, обществу российскому, нужно больше понимания, чего он хочет. Потому что в нынешней ситуации он производит впечатление либо «подментованного», либо идиота.
М.Ганапольский
―
Не употребляй таких слов. Но ты повторяешь это. А если я скажу, что ты подкремлеванный?
А.Соломин
―
Еще раз – я никого из участников, из героев нашей беседы, никак не называл. Я говорю, чего нам не хватает. Я никогда не оцениваю людей, я оцениваю их поступки. 10, или уже даже 13 лет я наблюдаю за тем, что происходит в России, был на куче и множестве акций и примерно вижу со стороны, как это выглядит. То, что готов сейчас, что делается сейчас, ничего полезного с моей точки зрения для их миссии не несет.Сейчас в реальной опасности находится Навальный. К нему должны допустить врачей, правильно? Этого нужно требовать. 70 деятелей культуры, известные во всем мире, пишут письмо – это действительно эффективный метод.
А если идти инструментами, по которым организовывались митинги на проспекте Сахарова, вы что хотите продемонстрировать? Вы хотите продемонстрировать, что придет огромное количество людей. Ну, есть ряд инструментов, которые работали. Да, вам откажут пойти, пройти маршем по тверской площади и дадут, наверное, площадь Сахарова – идите на площадь Сахарова, соберется миллион человек, это будет явный сигнал.
То, что происходит, это какое-то недодействие, это абсолютно непонятно, что вы хотите сделать вы объясните людям, что вы хотите сделать и тогда люди как-то среагируют, каким путем они хотят идти. Это постоянные недоговоры, не оформленные какие-то планы, постоянное: ну, мы чего-то сделаем, ну, мы посмотрим, но главное, мы против.
Хорошо, замечательно, вы людей путаете, вы людей толкаете на непонятные какие-то вещи. Это действительно ответственность каждого человека, каждый человек примет решение, идти ему, не идти ему. Но с моей точки зрения эффективность этой работы нулевая.
И если будут бить людей, я сразу говорю, отвечать за это будут российские власти. Потому что у них в руках насилие, у них в руках монополия на насилие. И никто не будет за это отвечать больше, чем российские власти, - чтобы было понятно.
М.Ганапольский
―
Следующая тема – Турция.
А.Нарышкин
―
Подождите. Итоги голосования: 79% слушателей считают, что Волков правильно все сделал, объявив акцию. 21% отрицательно относится к этому объявлению о протестах, которые на следующей недели, судя по всему, будут в том или ином виде.Я хочу еще важную вещь подчеркнуть, - сегодня Иван Жданов как раз из ФБК давал интервью «Дождю», и Лиза Фохт, журналист и корреспондент ВВС, пишет, что Жданов сказал, что они даже не пытались согласовывать эти протестные мероприятия. Ну, так, на всякий случай – даже и не пытались. Раньше все-таки пытались согласовывать, сейчас не пытаются, даже не подавали заявки.
М.Ганапольский: Путин идет по неправильному пути Зеленского
v
М.Ганапольский
―
Давайте я скажу. Вы затронули очень важную тему с предложением прилепить «Фонду борьбы с коррупцией» и его отделениям по всей России почетного звания экстремистской организации.Я хочу сказаться, что власть, конечно, понимает, что бороться с ней сложно. И невозможно, собственно, действительно, будет суд и понятно, что судья прилепит экстремизм. Да, это будет вот такая экстремистская организация.
Понимаете, я, извините за тавтологию, понимаю желание российских властей в этот момент, но этот момент длится уже минимум 10 лет, - все запечатать, все закрыть, закрутить, навешать ярлыки. Я это все понимаю.
Но помните, я часто цитирую фразы из американских фильмов. Там есть чудесная фраза «это так не работает». Нарышкин говорил здесь, что люди уйдут в подполье, кто-то говорит…
То есть, как, - что делать с этими людьми? Я бы сказал так: Путин идет по неправильному пути Зеленского. Потому что Зеленский сказал, что я получил свои 76%, а то, что 25% населения Украины отдали голоса за Порошенко, он решил не видеть. И не видит до сих пор. Но эти 25% существуют и Порошенко все время на втором месте. Понимаете? И что еще будет во время президентских выборов, жизнь покажет. Потому что президент всегда под ударом, а оппозиция всегда набирает очки.
То же самое то, о чем говорил Нарышкин. Ну да, можно запретить и сказать: сидите дома. Но даже собаку нужно выгуливать. Это то, что я хотел сказать по этому поводу. Как всегда - тактически все идеально.
А.Нарышкин
―
Волков выгуливает, вы хотите сказать?
М.Ганапольский
―
Стратегически ничего не получится.
А.Соломин
―
Слушаем новости и рекламу. Через 4 минуты вернёмсяНОВОСТИ
М.Ганапольский
―
Продолжаем, и продолжается тема событий. Конечно, вторая тема, которая очень многих затронула, это Турция.
А.Нарышкин
―
Да, Россия ограничила авиасообщение с Турцией. Мы привыкли к тому, что Путин, когда обижается на западный мир, восточный мир, почему-то наказывает не Запад, а почему-то «бомбят Воронеж» - это уже устоявшаяся формулировка, мы ее уже лет 7 эксплуатируем, как только ввели первые санкции.Как раз вот эта история с Турцией, из-за которой сейчас пострадают, в первую очередь, россияне-туристы, они лишаются своих путевок, и есть уже сложности с обменом путевок, с возвратом денежных средств, и страдает туриндустрия, которой итак не сладко - в нашей стране и по всему миру, потому что был ковидный год.
Но знаете, мне кажется, что это один из немногих случаев, когда Путин, возможно, все-таки думает не о каких-то политических своих делишках. Почему ведь мы говорим о том, что закрывают Турцию из-за политики? потому что Путин, возможно, - официально это не декларируется, - возможно, обиделся на Эрдогана, который очень дружелюбно провел время с Зеленским. Пообещал ему НАТО, беспилотники отдал ему.
Но может быть на самом деле – просто задумайтесь, - все-таки на самом деле Путин в кои-то веки позаботился о россиянах. Ведь в Турции на этой неделе был побит рекорд: 60 тысяч заболевших ковид, смертность высокая. Мы сами здесь, в России, уже на пороге третьей волны. Надо ли нам дополнительно сюда всех этих туристов в майские праздники, ещё до конца апреля привозить?
И я на самом деле в растерянности. Мы с Машей Майерс на этой неделе дважды голосовали, спрашивали, Путин проявляет, ограничивая авиасообщение с Турцией заботу о гражданах, или он просто занимается политической местью. У нас слушатели считали, что политика стоит впереди.
Вопрос к вам, даже не применительно к Турции, - как вам кажется, должна ли Россия закрывать авиасообщение со странами, где есть всплеск заболеваемости ковид? Это не про политику, просто здравый смысл, что вам подсказывает, если вы бы были на месте чиновников из Роспотребнадзором или участником оперативного штаба по коронавирусу. Россия должна закрывать авиасообщение со странами, где есть всплеск заболеваемости ковид? - Должна - 101-20-11, не должна - 101-20-22.
М.Ганапольский
―
Здесь коротко хочу сказать, я даже комментарий по этому поводу писал – я дежурил вместо Ореха на предыдущей неделе.Смотрите - тут, как говорят, разнонаправленные сигналы. Во-первых, отвечая на вопрос, который вы задали, хочу сказать, что Россия, и в этом у нее есть такая социальная обязанность, она должна ограждать своих граждан от заболеваемости. Поэтому если там прыжок, то неважно, о чем говорили Эрдоган и Зеленский, надо ограничивать туда поток туристов. Тем более, что Россия сделала хитрость, и запретила ее и Танзанию одновременно.
А.Нарышкин
―
Танзанию.
М.Ганапольский
―
То есть, понятно, что деньги потрачены. Но если в этой стране сумасшедший дом, то как? Может быть, вы приедете и потеряете члена семьи. Я все понимаю, но так вы потеряете только деньги, а так – члена семьи. Я тоже хотел купить путевку, и тоже потерял деньги, правда, они это перевели в долгий ящик и сказали, что потом что-то получится.
М.Ганапольский: Почему не разрешены полеты в Египет? В общественном мнении Египет просто перестал существовать
Но. И вот тут я ставлю большое «но». Потому что вы помните, что в Египте сбили наш российский самолет террористы – это было черти когда, сотни самолетов каждый день прилетают в Египет, туризм в Египте прекрасно себя чувствует, только там нет россиян.
Хочу доложить вам, что туда регулярно приезжает российская делегация, которая изучает, насколько египтяне подготовились, и регулярно оттуда уезжает. И вот эта странная история с Египтом, - «мы говорим партия, подразумеваем Ленин». Так вот мы говорим про Турцию, а подразумеваем Египет. У меня простой вопрос: почему не разрешены полеты в Египет? И самое интересное, что в общественном мнении Египет просто перестал существовать. А украинцы прекрасно абсолютно отдыхают, собственно, как и граждане других стран отдыхают в Египте.
Причем, российское руководство не дает никаких объяснений по этому поводу. Вот сейчас мой друг поехал с детьми туда, там нет всплеска заболеваемости, все там контролируется. Собственно, как и в Турции, только в Турции полезло сейчас – вы понимаете, это бывает.
Поэтому исключить фактор политики в этом смысле я не могу. А то, что ни ассоциация российского туризма, все эти организации, о которых я не знаю, но которые существуют и они должны заботиться о процветании российского бизнеса – что они не задают вопрос по поводу Египта, это вообще удивительно. Ну, на нет и суда нет.
А.Соломин
―
Я здесь с вами, наверное, в больше части согласен. Вообще кто-то пошутил на тему того, что до ковид такую функцию ковид выполнял у нас Геннадий Онищенко. И если надо было что-то с кем-то по политическим мотивам закрыть, то тут же находились какие-нибудь короеды, корожуи, какие-то жучки, паучки, бактерии, вино некачественное, и так далее, и все это подвязывалось под тему.Я, если честно, не очень понимаю, зачем нужно было именно такими методами закрывать полностью это направление. Потому что в нашей ситуации единственное, что из этого получилось, - то есть, закрытие авиасообщения с Турцией это просто стимуляционные меры для белорусской экономики. Вот и все, что из этого вышло.
А.Нарышкин
―
Для белорусской?
А.Соломин
―
Так все через Минск полетят. И те люди, которые не хотят терять отпуск, если они заранее все распланировали.
А.Нарышкин
―
А, да, я не подумал. Да.
М.Ганапольский
―
Да, кстати. Коллеги, давайте пару слов скажем – это событие, а мы не взяли эту сумасшедшую историю про нашего дорогого Лукашенко, который вдруг объявил, что на него покушение, и был арестован человек, который по профессии лингвист, - что собираются на 9 мая убить Лукашенко и его семью. И ожидается какое-то его выступление.Мы не будем это обсуждать, я просто хочу сказать, что ну да, как-то все постепенно сходят с ума.
А.Нарышкин
―
Почему? Вы считаете, что лингвист не может готовить покушение? Вы смотрели сюжет белорусского канала? У меня нет ответа, например, на вопрос, почему люди обсуждают вопрос насильственной гибели Лукашенко. Вопрос возникает, можно ли вообще обсуждать вопрос насильственной смерти действующего президента? Мы с вами можем обсуждать? Давайте разные сценарии обсуждать?
М.Ганапольский
―
А я не собираюсь. Я сказал, что я не собираюсь это обсуждать.
А.Нарышкин
―
Вы нас подводите к тому, что Лукашенко сумасшедший и вся эта версия с покушением как будто выдуманная. Но из тех материалов, которые я читал, я не нашел никакого убедительного объяснения, почему люди собираются в Москве, почему они действительно обсуждают насильственный вариант свержения власти. Нужно ли преследовать за это, нужно ли это называть попыткой покушения или подготовкой покушения, я не знаю. Но люди обсуждали.
М.Ганапольский
―
Ну, и мы обсудили.
А.Нарышкин
―
Нет, то, что Лукашенко безумный, это понятно. Ладно, что мы с вами.
А.Соломин
―
Там просто отличие от истории с Майком и Ником в том, что в это дело активно вписалось российское ФСБ и мы часть информации получаем от ЦОС ФСБ, а не от Лукашенко.
М.Ганапольский
―
В каком-то смысле - это мой вывод из ситуации с Лукашенко, - это, тут ни странно, я поддержу слова Нарышкина, агента Кремля и личного друга Путина по поводу того, что если вы все загоняете под землю, под воду, то оно там расцветает буйным цветом и светом. Вот тут не поспоришь. Давайте дальше, пожалуйста.
А.Нарышкин
―
Подождите, итоги голосования: 63% слушателей согласны, что Россия должна закрывать авиасообщение со странами, где есть всплеск заболеваемости ковид, 37% считают, что ничего закрывать не надо.
А.Соломин
―
Это хотя бы говорит на самом деле о недоверии друг к другу. Потому что люди боятся, что их же безответственные товарищи будут приезжать и всех здесь заражать, - мне кажется, очень тревожный тоже знак.
А.Нарышкин
―
Идем дальше – у нас «Герой недели».ГЕРОЙ НЕДЕЛИ
А.Нарышкин
―
«Герой недели» - господи, забыл имя – Дмитрий, - Джо Байден.
М.Ганапольский
―
Дмитрий.
А.Нарышкин
―
Ну, его настоящее имя, мы же знаем, что он наш.
А.Соломин
―
Так он Байдену отомстил за Путина просто.
А.Нарышкин
―
Да, наш российский агент проверенный, Дмитрий-Джо Байден. Ну конечно, много говорили на этой неделе, что Байден непоследователен: сначала Путина убийцей называет, потом общается с ни по телефону, а потом вводит санкции.Но все-таки, мне кажется, самое главное, что контакты не прекращаются, и по-прежнему Байден хочет деэскалации. Но обращу внимание на то, что Байден открыто признал - он не вмешивается во внутренние российские дела, и все санкции, которые применяются против России, это те меры, которыми США наказывают Россию за ее действия за пределами страны, что здесь у нас происходит, американскую администрацию не волнует.
Вопрос вам, дорогие друзья, - хотите ли вы, чтобы Джозеф Байден, президент США, вмешивался и влиял на внутренние дела Российской Федерации, на нашу внутреннюю политику, внутриполитические процессы? Да, вы этого хотите – 101-20-11, нет, вы этого не хотите – 101-20-22.
М.Ганапольский
―
Соломин?
А.Соломин
―
Да?
А.Нарышкин
―
Он не был готов к этому.
М.Ганапольский
―
Здравствуй. Соломин снова сел на рельсы говорить после меня, последним.
А.Соломин
―
Ни в коем случае. Если честно, я боюсь повториться своим восхищением Баденом как политическим животным – я это уже высказывал. Это не оскорбление, это термин. Потому что он ведет себя по-настоящему действительно как политик: в те моменты, когда надо говорить, он говорит, в те моменты, где можно говорить то, что думаешь, он говорит то, что думает.У Путина немного иная тактика поведения, хотя он тоже, конечно, человек, безусловно, с политическим опытом. Байден не ведет себя так, как будто он хочет места в совете директоров «Роснефти» после своей отставки.
М.Ганапольский
―
Надо будет запомнить, хорошая фраза.
А.Соломин
―
И это, мне кажется, многое объясняет. Он ответственен перед своими избирателями, ему нужно решать ряд проблем, по этим проблемам он договаривается и разговаривает с Путиным, которого до этого, видимо, оскорбил. Ну, это работа такая.
М.Ганапольский
―
Мне нравится. Путин говорит Миллеру: «Слушай, у меня такое ощущение, что он не хочет в «Газпром», тот отвечает: «У меня тоже». Замечательная фраза по сути своей. То есть, нашелся политик, который не хочет в «Газпром».
А.Соломин
―
А по поводу влияния на внутреннюю политику России, мне кажется, со времен Вудро Вильсона, президента, который завершал Первую Мировую войну, создавал Лигу наций и открыто достаточно объявлял об определенных амбициях Америки как мировой державы, которая несет в мир демократию и либерализм.Так вот с тех пор особенно мало что поменялось, американские президенты, Америка вообще, в принципе чувствует за собой эту роль. Другое дело, что другие страны немного с этой ролью не согласны. Это борьба вечная, до Страшного суда самого мы будем с вами свидетелями этой истории.
М.Ганапольский
―
Коротко. Мы знаем, что «власть развращает, а абсолютная развращает абсолютно» - как-то так. Я за то, чтобы Байдена, Борис Джонсон, Меркель, Макрон, - мне все равно, кто, - влияли на нашу внутреннюю политику. Например, сейчас единодушное выступление западных лидеров и заявление господина Салливана, о котором мы уже говорили, что смерть Навального будет иметь последствия, - и мы уже понимаем, что будет иметь. Это такая хорошая санация.Объясню, что меня устраивает в подобном поведение. То есть, что меня устраивает во вмешательстве – говорю специально для Путина, ему эра фраза понравится: во вмешательстве западных лидеров в наши внутренние дела.
А.Нарышкин
―
Ну да, вы сейчас наговорите, а нам здесь с Соломиным жить. Сжальтесь, Ганапольский.
М.Ганапольский
―
Подождите, выслушайте, что меня радует в этом? Одна техническая вещь, не содержательная. Сегодня может быть то, а завтра то. Нет. А именно то, что только западные лидеры с их государственным механизмом – или вместе, или по отдельности, имеют хоть какое-то влияние, - внимание, - на нашу печальную внутреннюю политику.То есть, это единственное, на что обращает внимание Владимир Путин. Иногда обращает, а иногда и не обращает. С точки зрения Навального, как мы видим, сказано: это наши внутренние дела. И даже когда он говорил с Меркель и с Макроном, он нашел слова, в которых объяснил, что правильно, что он сидит, - ну, сидит и сидит, вообще это наше дело.
М.Ганапольский: Я за то, чтобы Байден, Джонсон, Меркель, Макрон, - все равно кто, - влияли на нашу внутреннюю политику
Поэтому меня это устраивает. Конечно, лучше было бы, чтобы на Путина влияли представительные органы, а именно, Государственная Дума и Совет Федерации. Но Валентина Матвиенко сказала, что мы соберемся на следующий день после выступления Путина, - после 21 числа. И соответственно, что бы Путин там ни сказал, это будет единогласно проголосовано везде, на всех ветвях, альтернативных ветвях власти, - которые должны создавать противовес. Вот почему единственный механизм - это всякие там угрозы, как было в Советском Союзе. Поэтому я – за. Потому что, еще раз повторю: это единственный механизм, другого нет. А хотелось бы.
А.Соломин
―
Очень важно, что Байден сказал о деэскалации. На фоне всех последних событий, вообще развивающегося какого-то трындеца в мире, подобные заявления очень важны, нужны.
А.Нарышкин
―
Итоги голосования, я вас просто убью обоих, результаты: 85% слушателей хотят, чтобы Байден влиял на внутреннюю политику России. Вы с ума сошли, блин, вы, россияне, вы сами должны влиять на наши внутренние дела – выборы есть.
М.Ганапольский
―
Как? Через что? Выборы? Ну, окстись, Алеш.
А.Нарышкин
―
Что? Пожалуйста - разные выборы, добивайтесь. Уж митинги в большей степени влияют, чем Байден за океаном у себя.
М.Ганапольский
―
Все, договорились. Давай хоть ее одну тему пройдем.
А.Нарышкин
―
Давайте пройдем.
А.Соломин
―
Давайте. «Редиска».РЕДИСКА НЕДЕЛИ
М.Ганапольский
―
По поводу «Редиски» у меня вопрос. У нас две темы, давайте сначала я спрошу – мы пройдем обе?
А.Нарышкин
―
Давайте одну коротко упомянем. Первые у нас по очереди тройка судей – Наталья Дударь, Евгения Николаева и Валентина Левашова – это те судьи, которые на этой неделе рассматривали вопрос о мере пресечения для сотрудников студенческого издания DOXA, там четыре человека, для них вроде бы определили запрет определённых действий – это сравнительно мягкая мера, но она мягкая не тогда, когда попадает прошение следователей соответствующее к судьям. Потому что для них выбрали просто издевательскую формулировку, которая, по сути, превращает запрет определенных действий в домашний арест.И в постановлении судьи сказано, что с 00.00 до 23.59 они не могут никуда выходить. Это форменное издевательство конкретных судей – ну, бог им судья, уж простите такой каламбур.
А с DOXA, конечно, очень неприятно, очень обидно и понятно, с другой стороны, почему власть бесится. Потому что эти ребята, это издание не первый год пытались, мне кажется, в студентах пробуждать что-то гражданское, во-вторых, это издание рассказывало о проблемах студенческих, в том числе. И государства, через, по сути, через посадку этих ребят говорит и студентам и тем, кто работает в вузах – не надо, не суйтесь в политику, занимайтесь своими делами.
Опять же, здесь можно говорить о том, что да, кто-то сигнал из целевой аудитории воспримет и будет тише воды, ниже травы. А кто-то наоборот, воспримет вот такие посадки, такое давление как вызов. И опять же, здесь мы возвращаемся к тому, о чем мы говорили – кто знает, чем это аукнется в какой-то обозримой перспективе.
Нет у нас здесь вопроса. Хотите высказаться – пожалуйста.
М.Ганапольский
―
Высказаться я хотел. Вот удивительно - Путин, по всей видимости, никогда не задает себе вопроса, что будет после него. Или же он считает, что Россия будет передана по наследству. То есть, вот эти бонзы, которые сейчас руководят, в этом же стиле Россией будут руководить их дети и внуки.Но еще раз напомню знаменитую фразу «это так не работает». Поэтому, казалось бы, он должен холить и лелеять гражданское общество. Лучшие устремления молодежи. Это люди делали журнал, там есть организации, которые помогают в сложных ситуациях. Но нет, - запретить, тюремный срок, навесить терроризм или не терроризм – что-то такое.
Последнее предложение здесь – ну, уедут же они потом. То есть, происходит опять селекция как при большевиках: лучшие уедут, - а они уедут, а останутся кто? Те, кто сидит дома, те, кто послушен.
Но так не работает. Это анонс на многие года стагнации России - уже не в экономическом, а в общественной, гуманитарной сфере. Вот и все.
А.Соломин
―
Лучшие уедут, а для хороших закроют границы.
М.Ганапольский
―
Опять он в конце.
А.Соломин
―
Это я перехожу к нашей следующей теме. Вторая «Редиска» у нас экс-президент Эстонии, которого зовут Тоомас Хендрик Ильвес. Тут единственное, что хотел сказать - что его заявление о том, что неплохо бы россиянам закрыть въезд в Евросоюз очень похоже на то, что человек этот - знаете, как говорят - «подментованный».
А.Нарышкин
―
Да что ж такое.
А.Соломин
―
Я не знаю, служил он или нет.
А.Нарышкин
―
У тебя все «подментованные».
А.Соломин
―
Потому что этот бывший президент делает ровно то, точнее, призывает ровно к тому, чего так хотят российские власти - чтобы российские граждане не выезжали ни в какой Евросоюз, и чтобы не российские власти были инициаторами этого решения. Ну, странно.
М.Ганапольский
―
И тут короткий комментарий с моей стороны. Помните знаменитую историю, которую рассказывал Шендерович? Помните, он говорил, что нашли племя где-то, где туземцы никак не ассоциировали секс и рождение детей. У них была такая странная история, что сексом они занимались в удовольствие, а потом каким-то странным образом… То есть, не было понимания, что переспал с девушкой и будет ребенок – не было.Это удивительная абсолютно история, странная социальная амнезия. Мне кажется, - конечно, это жесткач – то, что предложил бывший президент Эстонии, но этой туземной болезнью, которая отнюдь не ковид, болеет российское общество. Оно никак не ассоциирует то, что происходит с Россией с тем, как оно голосует. Вот никак. С Путиным – никак, Путин это отдельно, а то, что происходит с Россией, происходит потому, что есть Навальный, потому что есть Запад, и так далее.
Это очень странная история. Поэтому я не знаю, как это будет развиваться, но я вам хочу сказать – я этого не исключаю. Это, конечно, будет жесткач, но это будет напоминание российским гражданам – ужасное напоминание – что они ответственны за политику Российской Федерации. За отравления, за взрывы жилых домов, которые были.
А.Соломин
―
Матвей Юрьевич, люди, которые не согласны с политикой Российской Федерации итак себя чувствуют здесь в заложниках. Зачем им напоминать об этом каждое воскресенье?
М.Ганапольский
―
Еще раз: я высказываю свое мнение. Значит, еще раз – ну, они, их там 10-15%, которые видят связь между сексом и рождением ребенка. Остальные – вы же помните это видео? «что нам этот Навальный? Расстрелять его, да и все».Но я не думаю, что это будет. Насколько я понимаю западные государства, они не хотели бы вредить российским гражданам. Они теперь уже точно знают, кто есть враг России – ее руководство и те люди, которые это руководство окружают. Поэтому я считаю, что это просто так сказано.
Но знаете, я считаю, что мы живем сейчас с вами во время, когда любая сказанная фраза неожиданно может стать реальностью. Поэтому я бы просто не хотел, чтобы это произошло. Знаете, ради кого? Хотя бы ради той молодёжи, которая уедет и будет счастливо жить в других странах.
А.Соломин
―
Лишь бы не было войны.
А.Нарышкин
―
Золотые слова. Я плачу.
М.Ганапольский
―
Да. Спасибо большое. Значит, два кремлевских агента.
А.Нарышкин
―
И «подментованный» Ганапольский.
М.Ганапольский
―
Да, и «подментованный» Ганапольский.
А.Нарышкин
―
Да, это были мы.
М.Ганапольский
―
У них пока невысокая зарплата, но рассматривается.
А.Соломин
―
Спасибо большое, счастливо.