Ганапольское. Итоги без Евгения Киселева - 2021-04-04
М.Ганапольский
―
Здравствуйте, уважаемые радиослушатели. «Итоги недели без Евгения Киселева», Нарышкин. Соломин. Ганапольский. Начинаем нашу программу. У нас сегодня насыщенно.
А.Соломин
―
С трагедией вы это произносите.
М.Ганапольский
―
Хотел сказать два слова про Clubhouse. Пока я болел, и все это у меня было, естественно, я туда лез по разным комнатам. Интересная вещь происходит – дело не в самом Clubhouse, думаю, наши слушатели знают, что это такое, это такая социальная сеть, где ты говоришь голосом. Придуманы некие комнаты, ты можешь стать модератором, к тебе приходят люди и вы говорите.И вот я, в отличие от многих, наблюдал постепенное изменение Clubhouse, потому что сначала у меня был коронавирус, потом я чуть-чуть был в больнице, смотрел сериалы, слушал новости, программы «Эхо», но ходил-бродил по Clubhouse. Естественно, я обнаружил комнаты, которые мне интересны, где уже появились свои модераторы. И это интересно.
Может быть сам того не желая, я в каком-то смысле знаю сейчас про Clubhouse больше, чем все остальные, потому что типа «дежурный по стране» - я слушал и принимал участие очень много. И понял интересную вещь, имеющую отношение совсем даже не к Clubhouse. Оно звучит старинной поговоркой: свято место пусто не бывает.
Вот все зажато в России. То есть, скажем так – социально-горизонтальной дискуссией. Ну, нет у нас передач – кроме Соловьева-Киселева, где обозначается дискуссией, но на самом деле это не она. А вот так, чтобы поговорить, обсудить, чтобы это было много часов – вот такой структуры не было. И хочу вам сказать, что она появилась.
А.Соломин
―
Фейсбук.
М.Ганапольский
―
Нет, Фейсбук это не голосом, Фейсбук это писать. А здесь люди собираются и говорят, говорят, говорят. Вносят доводы, опровергают доводы, часто это носит идиотский характер, иногда это по-дурацки. Но это иногда очень серьезно. Причем, на моих глазах, на примере одной комнаты – я не буду рекламировать, - я вижу, как она самоорагнизовывается. Появляются люди, ответственные за какие-то темы, люди начинают приходить регулярно, появляется свой клуб, что напоминает какую-то протопартию.Я не говорю, что это идет куда-то в политику, ни в коем случае. Просто хочу сказать, что мне казалось, что то, что делает российская власть, это закручивание гаек – ну, какие формы мы знаем? – либо на площадь, а потом в тюрьму, либо эмиграция.
Но выяснится, что технологии нам подбрасывают решения, которые позволяют продолжить обсуждение судьбы страны, или как провести выходные, на какую выставку сходить, часто бывает ли оргазм после секса – темы могут быть любые. Но вот это вот: ты его в дверь, а он в окно, - вот это делают социальные сети. Это совершенно поразительно, об этом я хотел сказать.
А.Соломин
―
Акция слушателей нас сейчас соберется в передаче. Нам в чат уже пишут: «Матвей, топи котят, люди хотят хлеба и зрелищ». Давайте предоставим им это.СОБЫТИЕ НЕДЕЛИ
М.Ганапольский
―
Честно говоря, я не совсем понял, что сейчас произошло. Я не совсем понимаю, что такое «топи котят».
А.Соломин
―
К мясу хотят, чтобы перешли.
М.Ганапольский
―
«К мясу» подождут. Это передача о главном. И я сейчас сказал раньше темы «События» что я считаю для меня было главным лично на этой неделе. Поэтому топить котят и щенят будут они там, вот эти идиоты, которые это написал. И что это такое, ребята, что вы выбиваете у меня… ну, сказали бы, давайте перейдем к событию - я что вам? Что это такое сейчас было?
А.Соломин
―
Это переход к «Событию» такой был.
А.Нарышкин
―
Мостик.
М.Ганапольский
―
Мостик такой, да? Ну, не удивляйтесь тогда, когда я вам заткну рот, скажу: все, достаточно, топи котят.
А.Соломин
―
Люди этого и ждут, чтобы вы топили нас с Нарышкиным.
А.Нарышкин
―
Давайте оставим Clubhouse, вам Ганапольский дал координаты тех комнат, в которых вы его можете встретить.
М.Ганапольский
―
Я не называл никакие комнаты, я просто рассказал об интересном социальном пространстве, которое помогает не сойти с ума в нынешней России, в которой власть делает все, что хочет и уничтожает все, что хочет.
А.Нарышкин
―
Матвей Юрьевич, мы ваше пространство на ближайшие 50 минут на нас сконцентрируйтесь. Мне обидно, что вы отвлекаетесь на Clubhouse, который гораздо меньше, чем аудитория «Эха». И вообще это вам Соломин сказал, вы там разбирайтесь с ним после эфира.
М.Ганапольский
―
А это неважно, вы там заодно. Давайте.
А.Нарышкин
―
Вызывайте его на дуэль в Clubhouse. Алексей Навальный на этой неделе объявил голодовку, но как ни странно, обсуждают в конце недели не состояние Навального, - может быть, эта тема приелась и понятно на самом деле, потому что никаких здесь продвижений нет.Обсуждают моральный облик Марии Бутиной, которая отправилась вместе с Кириллом Вышинским в ту самую Покровскую колонию и проинспектировала это закрытое учреждение. Мне кажется абсолютно неправильным осуждать Бутину в этой связи – наверняка вы слушали, знаете по различным отзывам, рецензиям, какая она нехорошая, как она пообщалась с Навальным, называют ее «проститутка», вспоминают, за что она была осуждена в США. С кем она общалась плотно или менее плотно.
Мне кажется, в этой истории надо говорить о том, что Бутина стала частицей маленькой большой кампании по очернению Навального. Потому что надо судить не по словам Бутиной, не потому, как оценил ее Навальный. Мне кажется, надо судить ее об эффективности поездки по двум репортажам, которые вышли на канале «Вести» и канале RТ для западной аудитории.
Расскажу в двух словах, что это такое – это два мерзких пропагандистских ролика примерно по 10 минут каждый, где рассказывается о том, что колония это вообще идеальное место для вашего, видимо, досуга, по условиям немножко похожий на детский лагерь советский или на посредственную гостиницу в регионах, - о чем Бутина в споре с Навальным сказала, вспомнив алтайские гостиницы, сказав, что они хуже чем колония, где сидит Навальный.
М.Ганапольский: С Украиной я шкуру с себя срывал, что не могут два братских народа… И произошло то, что произошло
Почему это мерзкие пропагандистские ролики – потому что это Потемкинские деревни. Потому что я не верю в то, что в колониях может быть такой порядок. У вас есть знакомые, которые вернувшись, начали бы нахваливать колонии, говорили бы: да, кормят прекрасно, никакого насилия, замечательные тюремщики. У меня нет таких знакомых. Более того. Я никогда не читал, не слышал, чтобы кто-то хвалил тюрьму, говорил, как это здорово, какой потрясающий опыт, как это было интересно, какие замечательные были утренние побудки, зарядки, мы были самым дружным коллективом в мире.
Ничего этого нет, но «Вести» и RТ показывают совершенно иную реальность. Как зритель я не понимаю, зачем внезапно на неискушенного зрителя обрушивается репортаж, в котором рассказывают про Навального. Если вы хотите рассказать просто про инспекцию членов Общественной палаты – такие репортажи бывают. Но вы самого Навального запихивается ближе к концу, не объясняете, зачем этот человек, почему он вас интересует. В этой колонии сидят несколько сотен человек, что вам дался Навальный? Вы его не показываете, говорите, что у вас принципы и раз вам Навальный не дал разрешение на съемку, то вы его не показываете.
Но блин, ребята, авторы, RТ, «Вести», вы же потом показываете слитую запись от ФСИНа, как ночью кто-то приходит к Навальному и у него запись видеорегистраторы, вы показываете спящего Навального и не спрашиваете у него разрешения. Вы этим пользуетесь, а что дальше будете показывать аудитории, чтобы очернить Навального? Показывать кадры, как ему проводят колоноскопию? Вот таким образом будете топить Навального?
Навальный про политику, про коррупцию, про дворцы, а вы вот такими мерзкими шажочками будете строить его образ коррупционера, взяточника, казнокрада, что вы давно делаете. Теперь вы что будете рассказывать – что он такой мерзкий заключенный и всем врет? Какими способами вы это добиваетесь, почему Навального, на которого вам якобы наплевать, и каждый комментарий из Кремля и других органов вроде бы говорит о том, что вам на него наплевать.
Но почему вы, раз вам на него наплевать, натравливаете на него вот эту мерзкую пропагандистскую машину, к которой нет никакого доверия?
И в этой связи, как ни странно, хочу восхититься Навальным, потому что он эту систему обыгрывает уже со счетом 2:0. Все время, что он находится в колонии – я не буду говорить, что правда на его стороне, но он эту битву выигрывает, вы ничего не можете противопоставить Навальному. Он там сидит, поражен в своих правах, у него есть возможность встречаться с адвокатами и периодически в общественное пространство выпускать те или иные заявления. Последнее заявление как раз о встрече с Бутиной и о голодовке. И он в этом крут, он вас держит за яйца, товарищи, которые сидят в Госдуме, Совете Федерации, во ФСИНе, в Кремле.
Он вас держит за яйца и вами вертит, а вы почему-то думаете, что вы им вертите, подсылая каких-то различных мерзких персонажей и снимая репортажи, которые с действительностью не имеют ничего общество.
Вопрос, тот вопрос, который я задавал Станиславу Бялковскому в среду – как вы оцениваете сам факт объявления Навальным голодовки, что это – это жест отчаяния - 101-20-11, или трезвый, холодный расчет Навального, он все-таки политик - 101-20-22.
А.Соломин
―
Я очень кратко скажу по поставленному вопросу. С моей точки зрения это не жест отчаяния просто потому, что я ни разу не видел Навального в состоянии отчаяния. Даже те письма, которые он передает из тюрьмы, - он в них юморит, сохраняет бодрость духа. На отчаянного человека это совсем не похоже.Если это расчет, то расчет исключительно на то, чтобы по отношению к нему применялись законные меры. Если ему нужна врачебная помощь, ему должны предоставить врачебную помощь. Если он добивается каких-то условий, эти условия ни в коем разе не превышают условия других заключенных. Он хочет, чтобы к нему относились как к человеку, он имеет на это право.
А как человек политический, существо политическое, естественно, он не просто может, он должен использовать все примеры несправедливости, нарушения закона в свою пользу. Себе он этим политически не поможет, потому что он никуда не избирается, какой ему в этом толк, но что касается отношения людей к власти, то на него, конечно, сильно и этим влияет.
И власть проигрывает ему, как справедливо заметил Нарышкин, проигрывает ему в этом уже много очков. Сама по себе посадка его в тюрьму она невыгодна власти не только с точки зрения отношения людей к этому событию, но с точки зрения политтехнологической кампании. Потому что никто из представителей вменяемой оппозиции, которые, по задумке Кремля, должны были перегрызться друг с другом и не пустить никаких ребят Навального к голосованию, теперь они не смогу критиковать Навального, потому что Навальный находится в этом состоянии. Это будет просто неприлично – критиковать Навального. И зачем власть выбила у себя же такой хороший инструмент.
М.Ганапольский
―
Видишь. Я не сказал тебе «топи котят», хотя приблизительно в середине твоего монолога хотелось сказать, потому что ты занялся своим любимым делом, объяснять власти, в чем она неправа. Власть в гробу видала нашу троицу, «Эхо Москвы», и так далее.Я предложу несколько иную точку зрения по этому поводу. У меня есть несколько глубоких убеждений. Первое глубокое убеждение – государство всегда сильнее - государство всегда в силовом споре выигрывает, потому что оно сильнее. И все институты государства подчинены Кремлю. И, безусловно, понятно, где и почему оказался Навальный.
М.Ганапольский: Запад шутить не будет и многое в России, не дай бог, может вообще просто остановиться
Какой вывод из этого следует? Я бы не преувеличивал вот эти вот странные слова «Навальный обыгрывает». Ни в чем Навальный не обыгрывает. Навальный зек №38, или какой он там номер. Но в этом триумфе схемы, а схема в чем заключалась: отравили – не умер, вернулся – арестовали, фальшивое решение суда – тюрьма. Все прекрасно, все наезжено, все как обычно. Просто вместо фамилия Навального.
Как говорят в американских детективах, моя любимая фраза звучит так: «Сейчас так это не работает». Из этого выяснилось две вещи. Вот Нарышкин тут говорил, зачем они сняли сюжет – вполне понятно, почему они сняли два этих сюжета. И почему один из них на RТ, а другой дали «Вести». Потому что, как вы знаете, состоялся весьма неприятный разговор между Мароном, Меркель и Путиным, где – уж не знаю, называл ли Путин фамилию Навального, или говорил «немецкий пациент», но они называли и прямо требовали освободить, соблюдать права человека.
Поэтому какой у нас ответ? У нас ответ – Бутина, - чтобы показать, что голодовка, которую он объявил, это чисто пропагандистский ход Навального. Самое важное было это объяснить. Почему важно было показать идеальную колонию? Ведь можно было чернить Навального, говорить что угодно про него, но нет – показывали хорошую колонию, чтобы создалось впечатление, что в этой колонии. Которая может быть зачищена специально для Навального, его голодовка это чистый политический пиар-ход.
Поэтому какой вывод из этой всей истории? Навальный может писать любые письма с любым юмором – он зек, все. Судя по всему, освобождать его никто не собирается, потому что мягко, насколько понятно, Путин объяснил Меркель и Макрону, что это наши внутренние дела, а он. Навальный, бандит, убийца и растлитель маленьких детей.
Но то, что как метко заметил Нарышкин, Навальный как шило в заднице у власти, если помните, пару передач назад я сказал, что я уже такое видел. Вы этого не видел, я это видел. И имя человека, который сидел и каждый божий день весь Запад называл его фамилию – это академик Сахаров, который был сослан в Горький.
Почему я сравниваю эти случаи. Потому что Сахаров был даже более известен во всем мире, чем Навальный, потому что это один из создателей атомной бомбы русской. Поэтому все это мы уже проходили. Правда, там было все более диетично – там была пятиэтажка, двухкомнатная квартира в Горьком и были две полицейские вышки.
А.Нарышкин
―
Подождите, Андрей Лошак у нас на сайте описывает = ему тоже вся эта ситуация с Навальным напоминает советское телевидение, как оно тогда пыталось показать всему миру: смотрите, в каких условиях содержится Сахаров. При этом были истории с принудительным кормлением, и так далее, - то, что описано в книжках. Ну да, повторяется. И удивительно, что за 40 с лишним лет ничего не поменялось.
М.Ганапольский
―
Есть один нюанс. Понимаете, Кремль становится жертвой полумер. В принципе надо было бы – ну, вы понимаете, что когда я говорю «надо было бы» это такие рассуждения – нужно было его сослать в город Горький. Правда, у нас нет институции ссылки. Потому что она нарушает все на свете. Поэтому в Кремле подумали, что будет лучше, если будет конкретное экономическое - что-то ему пришить, чтобы объяснить, что это не политическое преследование.Но дело в том, что как вы знаете, Сахарова Горбачев освободил, и он немедленно приехал – если я не ошибаюсь. Тут еще хуже. Даже если Навальный отсидит со всеми этими ежедневными разговорами, а мы понимаем, что врагов у Путина сейчас на Западе это целые страны. И это отнюдь не Украина. Британия – почитайте российский ресурс иноСМИ, - он, конечно, пропагандистский, но какие там статьи в западных газетах. Но, в конце концов, Навальный же выйдет, и все начнется с начала.
То есть, другими словами, в чем вывод: Путин устарел. Его линейные механизмы, как шутит Белковский, - помните у него знаменитая фраза: «если оно вчера работало, то почему оно не может работать сегодня». Этот довод можно выкинуть на свалку. Каждый ход, который Кремль считает удачным и идеология которого закрутить, он закручивает и срывает резьбу. Хотя силовой блок, силовое решение – тут ничего не скажешь, - государство всегда сильнее.
А то, что будет приходить Бутина – знаете, как будет? Будет заявление на Западе, что он объявил голодовку, тайно его будут снимать, что у него какие-то жировые отложения. То есть, по симптоматике. Никакой стратегии. Вот на Западе сказали так – выпустят сюжет, что все это брехня. Но это ни на что не влияет.
А.Нарышкин
―
Итоги голосования: 61% слушателей считают, что голодовка Навального это жест отчаяния, 39% говорят, что объявление голодовки Навальным это его холодный расчет. Я предлагаю новую тему не начинать. Алексей Соломин. Алексей Нарышкин, Матвей Ганапольский.
М.Ганапольский: Это в России забыли, что такое собраться и закидать. В Грузии другой менталитет, грузины народ горячий
А.Соломин
―
Прервемся для новостей и рекламы и вернёмся в студию «Эха».НОВОСТИ
М.Ганапольский
―
Продолжается программа. Те же, там же, переходим к следующей теме.
А.Нарышкин
―
У нас еще одно «событие недели». Владимира Познера практически выперли из Грузии, куда он приехал отмечать свой день рождения, а ему 87 лет исполнилось. И припомнили ему активисты некие прежние его заявления и интервью, где он говорил, что Абхазия и Южная Осетия никогда больше не будут частью Грузии. То есть, он поддерживает оккупацию и еще, такой наглец, умудрился приехать. Причем, насколько я понимаю, он приезжает в Грузию не в первый раз, у него есть такая традиция. Отдельные персонажи 31 декабря ходят в баню, а Познер свой каждый день рождения празднует вместе с друзьями коллегами в Грузии, и имеет на это полное право.Но, мне кажется, комментируя то или иное событие и высказывая свою оценку, человек не должен рассчитывать на то, что в помещение, где он мирно что-то отмечает, полетят яйца и прочие продукты. И в этом смысле, что бы ни говорил Познер, а мне кажется, он не призывал ни к какому экстремизму, он, по-моему, - боюсь, что мне после моих слов запретят въезд в Грузию, - он констатировал некую реальность, данность, он просто зафиксировал: Южная Осетия и Абхазия, по прошествии уже 12 с лишним лет, - довольно маловероятно, что они потом вновь окажутся под контролем Грузии. Мне так кажется. В этом смысле я солидарен с Познером.
И то, что в ответ на его слова он получает такую реакцию бурную, - этих людей называют сторонниками Саакашвили, - мне кажется, это не имеет значения. Это не красит этих людей, которые устроили эти акции, создавали угрозу жизни, здоровья гостям Познера и самому Познеру. Дело не в том, что Познер великий, - хорошо, Познер действительно великий, замечательный журналист, и не имеет значения, относите вы его к пропагандистам или не пропагандистам.
Просто человек за свое мнение не заслуживает такого отношения. Наверное, вы могли бы, будучи активистами в Грузии, решить этот вопрос через суд. Могли бы написать жалобу, могли бы пойти в высокий кабинеты и попросить запретить Познеру въезжать в страну, раз уж он действительно что-то такое, по вашему мнению, сказал недопустимое. Но решите это в каком-то легальном поле.
А.Соломин
―
Мне как раз кажется, что не имеет значения, что Познер сказал, если на него пошли с палками, яйцами и ещё чем-то. Для меня первостепенный вопрос насилия. Сначала мы будем разбираться с тем, что на человека полезли с дракой, а потом будем разбираться с тем, - в моем случае – я буду разбираться с тем, что он говорил. И даже когда люди нападают на Артема Шейнина - кто-то ему там плюнул в лицо, что ли - нет, сначала я скажу, что отвратительно, что ему в лицо плюнули, а потом буду обсуждать, какие отвратительные вещи он делает на работе. У меня позиция простая.
М.Ганапольский
―
Я в сложном положении, у меня есть правило – я про журналистов не говорю. Потому что это один цех. Поэтому я позволю себе пробежать между струйками и говорить не о Познере. Кстати, на защиту Познера ринулось государство, и тут же мгновенно, напомню, Песков сказал, что россиянам там опасно. То есть, у нас Путин это Россия, а Россия это Путин, а теперь получается, что Познер это Россия, хотя там отдыхает и замечательно проводит время половина Российской Федерации.Тем не менее, мгновенно эту историю перевели в политесную плоскость. Потому что то заявление Познера - ну, он высказал свою точку зрения по поводу Абхазии и Южной Осетии, но это все равно была политика. Но я не хочу сейчас касаться Познера, что он сказал, то сказал.
Я о другом хочу сказать: на всякий роток не набросишь платок.
А.Соломин
―
В смысле всем не угодишь?
М.Ганапольский
―
Нет. Просто Грузия это не Россия. Это в России забыли, что такое собраться и закидать, - хотя это неприятная сама по себе вещь. А в Грузии другой менталитет, грузины народ горячий. Наверное, нужно было учесть политический фон, куда ты едешь. Потому что Грузия сейчас разделена, - не территориально, - там большой конфликт между правящей партией и оппозицией. И на государственном уровне, непарламентском, и так далее.
А.Соломин
―
Ваше мнение получилось в пользу России.
М.Ганапольский
―
Я не знаю, в чью пользу. Просто хочу сказать, что я никого не защищаю. Просто говорю, что когда ты едешь в другую страну и собираешься там что-то делать, нужно помнить знаменитую фразу: выпивать можно, но вопрос, где, когда, с кем и сколько - вы понимаете, что разговор идет не о выпивке.Кому-то может показаться, что слова Познера, сказанные в каком-то 10-м году, что они «следствие закончено, забудьте». Но видите, ничего, - благодаря интернету, благодаря исторической памяти народа, - мы не имеем права критиковать грузин. Потому что грузинское государство другое, у них отторгли 20% территории, они с этим никогда не согласятся. Поэтому те или иные слова, сказанные даже когда-то в поддержку этого – не то, что поддержку, но это может читаться как поддержка силовых действий России – они запоминаются.
И мне очень жаль. Мы когда-то с Познером разговаривали в Италии, он, если не ошибаюсь, большой знаток вина, и он не случайно полетел со своими друзьями отпраздновать свой день рождения. Но вот не сложилось - люди вспомнили то, что он говорил.
А.Нарышкин
―
В вашей речи я услышал упрек в адрес Познера и как будто бы призыв, обращённый к нему и ко всем остальным, что надо следить за языком и за уместностью тех или иных заявлений. Просто мне история с Познером напоминает пикеты людей в России, которые оппонируют власти и тех людей, которые начинают оппонировать тем людям, которые начинают оппонировать власти.Есть у нас такие замечательные в кавычках ребята, которые называют себя НОД, «Национальное освободительное движение». Там абсолютная каша в голове, но при этом эти люди не гнушаются какими-то силовыми методами, они приходят, могут кого-то чем-то облить, и есть такая же организация «Серб».
М.Ганапольский
―
И что ты хочешь от меня?
А.Нарышкин
―
Они почему выходят? Потому что им чьи-то убеждения не близки.
М.Ганапольский
―
ну, значит, выходят.
А.Нарышкин
―
Они не участвуют в равном поединке, не стоят в рядом в пикете, они приходят к силовым методам.
М.Ганапольский
―
Давай сохраним время. Первое - у меня нет никаких упреков. Я не знаю, что там тебе. Нарышкин, слышится. Есть такая фраза: Познер взрослый человек, сильно взрослый человек, дай ему бог здоровья. И он вполне разумен отвечать за свои действия. Вот он сделал какие-то действия и была ответная реакция. Поэтому никаких осуждений Познера, чтения ему морали. Я уже сказал – он журналист, у меня нет к нему претензий.
А.Нарышкин
―
А вы разделяете его оценку по поводу того, что Абхазия и Южная Осетия не вернется в Грузию?
М.Ганапольский: У нас Путин это Россия, а Россия это Путин, а теперь получается, что Познер это Россия
М.Ганапольский
―
Мы не знаем. Берлинская стена…
А.Нарышкин
―
Ваше мнение какое?
М.Ганапольский
―
Мое мнение, что международные законы будут восстановлены. И точно так же, как и Украине вернутся Крым и Донбасс, точно так же Южная Осетия и Абхазия вернутся. Другое дело, что тут разные ситуации, - они объявлены независимыми республиками, у них появилась своя элита, естественно, эта элита живет на дотации России, и так далее. Я не знаю, что будет дальше. Дальше может быть так, а может быть иначе – это дело грузин, абхазов и южных осетин.Еще раз. Нужно понимать, что на каждое действие может быть ответная реакция. И это не касается Познера и не касается грузин, это касается вообще нашей с вами жизни. Когда мы куда-то едем, - например, я вам рассказывал, что когда я приехал в Армению и что-то там сказал про Азербайджан, то у меня были большие проблемы, мне грозили насилием. В Азербайджане не дай бог упоминать Армению.
То есть, не приезжает человек в Азербайджан или Армению и чего-то говорит про то, что Нагорный Карабах никогда не вернется, понимая, что Алиев может навалять, как и армяне могут навалять.
А.Нарышкин
―
Подождите, там есть отдельное законодательство, которое не позволит человеку, поддерживающему положение Карабаха, произносить те или иные вещи.
М.Ганапольский
―
не в законодательстве дело.
А.Нарышкин
―
Нет, дело в законодательстве. Если ты не нарушаешь никакие законы, а МВД Грузии считает, что Познер не нарушал законы об оккупации… какого черта какие-то люди появилось, и кидали яйца?
М.Ганапольский
―
Ты меня не выведешь.
А.Нарышкин
―
Я цели такой не преследую.
М.Ганапольский
―
Познер, который сказал, походя, что вот эти вот люди, которые были, на них не стоит обращать вообще внимания, что, на мой взгляд, неправильно. Потому что это часть грузинского общества. Нельзя приехать вот так вот, а потом уехать – я понимаю, что он уязвлен и оскорблен, это мне совершенно понятно, они ему, его друзьям сорвали праздник, - это не жук чихнул. Но вот так вот: «я молчал» - мне кажется, что это не совсем правильный ответ.
А.Нарышкин
―
Вы считаете, что на маргиналов надо обращать внимание?
М.Ганапольский
―
Спасибо, я закончил.
А.Нарышкин
―
Просто люди, которые закидывают яйцами…
М.Ганапольский
―
Соломин, пожалуйста, вмешайся.
А.Нарышкин
―
При чем тут Соломин? Мы с вами. Объясните свою позицию.
М.Ганапольский
―
Я сказал – я закончил. Я все сказал по этой теме.
А.Нарышкин
―
Ну, хорошо.
А.Соломин
―
Переходим к рубрике «Не в фокусе».НЕ В ФОКУСЕ
А.Соломин
―
Американское военное командование в Европе на этой неделе повысило риск перехода к горячей фазе конфликта на востоке Украины с «возможного» на «потенциально неотвратимое». Это самая высокая степень угрозы, риска возникновения военного конфликта. Поводом для этого стало фиксируемое американцами, украинцами, да и Россия уже, по-моему, не скрывает этого – усиление концентрации российских войск на российско-украинской границе. И действительно, за многие годы тлеющего конфликта впервые заговорили о возможной горячей фазе.Мне кажутся эти сообщения очень пугающими. Потому что есть впечатление, что и в России, и может быть даже в Украине у кого-то армяно-азербайджанский конфликт вызвал своего рода раздумья о том, что долгая история, позиционная война, если хотите, в умах скорее, она гораздо более что ли, ну, менее эффективная, чем резкий всплеск какой-то вооружённой активности, который потом урегулируют мирным путем. И та сторона, которая выступит первой, она чего-то добьется – типа пример Азербайджана это подтвердил.
М.Ганапольский: Государство всегда в силовом споре выигрывает, - оно сильнее. И все институты подчинены Кремлю
С моей точки зрения, это очень опасно. Потому что если у кого-то есть намерение быстро каким-то путем какие-то позиции взять, надо помнить, что это неизбежно приведет к большому количеству жертв. Подписывались ли они под этим – я со стопроцентной уверенностью готов сказать, что нет.
М.Ганапольский
―
Это у нас последняя тема?
А.Нарышкин
―
Да нет.
М.Ганапольский
―
Это я, чтобы понять по времени. Мне это кажется очень опасным – России начать войну. Хотя замечу после этой фразы, которую скажу: России начать войну это просто как два пальца, это несложно.Я смотрю эти полицейские сериалы и там, для доказательства совершения преступления, нужен мотив, средства, и так далее. Средства есть - Российская армия вторая в мире. Мотив очень простой, их даже несколько: отвлечь от внутренней ситуации, боязнь НАТО – вы знаете, что НАТО, правда, несколько округло, но выступило с тем, что оно будет оказывать поддержку. И уже известно, что за поддержку – это будет очень серьезное оружие, которого у России нет. В общем, не стоило бы это делать.
Но в принципе. Россия может начать войну. Тут, правда, многие вещи непонятны. Дело в том, что Запад шутить не будет и многое в России, не дай бог, может вообще просто остановиться. Вы скажете, что «Свифт» не имеет никакого значения, будем без «Свифта», без доллара. Да нет. Например, не будет двигателей для самолета – потому что ковид, потому что… ну и так далее. В общем, серьезные очень вещи. Вы знаете, что не надо было так инкорпорироваться в западную экономику, в западный мир. Это будут аресты, это будет чудовищная история.
А.Нарышкин
―
Вопрос можно?
А.Соломин
―
Даете советы власти.
А.Нарышкин
―
Поче5му вы считаете – просто у вас такой обвинительный уклон – почему вы считаете, что Россия сейчас может хотеть начать войну, а не Украина силовым путем попытается вернуть себе Донбасс?
М.Ганапольский
―
Во-первых, потому, что – и это непреложный факт, - Российская армия движется, - есть видео, пожалуйста, смотрите – движется к границам Украины.
А.Соломин
―
Но это может быть игра мускулами.
М.Ганапольский
―
Да, может быть, я же ничего не говорю.
А.Нарышкин
―
Зеленский об этом сказал: мышечная игра в формате военных учений. То есть, что дает нам основания полагать, что российские войска движутся к границам Украины специально, чтобы границу эту перейти и дойти до Киева.
М.Ганапольский
―
Нет никаких доказательств. Могут перейти, а могут не перейти. Мы же сейчас говорим о понимании. Понимаете, я два раза нагрелся – вы это знаете, я вам рассказывал. В 2008 году я говорил, что никогда Россия не нападет на Грузию, потому что, а как же «Мимино», как же «Не горюй», как же вино, как же хинкали? Напали.С Украиной я шкуру с себя срывал, говорил, что не могут два братских народа – далее по тексту – и далее произошло то, что произошло. Я не знаю. Я не Шойгу, я не знаю начальников Генштаба. Я просто размышляю.
Почему Украина не будет нападать? Потому что у Украины слабее армия – и по численности, и по оснащению. Это потом, если, не дай бог, будет война, то оружие пойдет массовое, и так далее.
Поэтому просто я констатирую, что ситуация тревожная. Даже если это просто учения – я надеюсь, что это просто учения, - то что? Может быть, Путин узнал какую-то тайную информацию, что украинская армия собирается ринуться на Донбасс? Ну, не знаю. Если у него есть такие сведения, тогда то, что он делает, оправдано. Но насколько я здесь, находясь в Украине, знаю достаточно много - хотел бы, чтобы вы мне поверили, я не по улице хожу, я иногда еще профессией занимаюсь, весьма часто. И всякие люди приходят ко мне, рассказывают всякую, очень важную информацию. Но нет таких планов. По причинам, о которых я сказал. Сейчас не тот момент, не момент выборов.
Знаете, ведь все это делается к чему-то. Такие операции делаются к чему-то. Это вот как с Бутиной, и я вам говорил, что то, что сделала Бутина это ответ на разговор Макрона, Меркель и Путина. И обвинение, что он там в нечеловеческих условиях.
Поэтому должно быть какое-то оправдание. Вы знаете, что было фейковое заявление, что украинский дрон сбил русского ребенка – то есть, опять штанишки, опять распятый мальчик. Потом выяснилось, что мальчик крутил взрывное устройство. Но это такое, знаете, наезженное - то есть, будут пользоваться старыми методами. Я бы очень хотел, чтобы не пользовались.
А.Соломин
―
Кстати, мальчик ни в чем не виноват, если взрывное устройство в зоне, где он играет.
М.Ганапольский
―
Абсолютно.
А.Соломин
―
Давайте поедем дальше – у нас «Редиска» недели.РЕДИСКА НЕДЕЛИ
А.Соломин
―
«Редиской недели» мы сделали Валентину Матвиенко. Я убежден на процентов 89%, что она, конечно, стала «редиской» не по своей воле, думаю, что ее подставили: пришли какие-то люди, которые посчитали песню Манижи издевательской по отношению к русской женщине. Потому что таджичка называет себя русской женщиной и поет о них.Я просто процитирую: «Ой, красавица, ждешь своего юнца, ой, красавица, тебе уже за 30, алло, где же дети, ты в целом красива, но вот похудеть бы, надеть подлиннее, надеть покороче. Росла без отца, делаешь то, что не хочешь».
Матвиенко на это сказала, что текст ее, видимо, смутил, говорит: «какие-то кони, люди, ничего непонятно, и кто вообще это выбирал». Я бы хотел обратить внимание на то, что люди, которые пришли к Матвиенко, - я в этом уверен, - и сказали, что песня отвратительная и оскорбляет русских женщин, они либо дураки, либо шовинисты, - хотя я не уверен, что здесь есть какая-то альтернатива.
Потому что Манижа поет песню про себя, она себя называет не русской женщиной в этническом понимании, а российской женщиной - «Russian Woman» переводится двояко, это и этнический русский и российский сточки зрения государственной нации. Так вот в своих интервью Манижа называет себя российской женщиной, что абсолютно нормально и абсолютно правильно. И те люди, которые видят в ней, прежде всего таджичку и считают, что она не может петь про российских женщин так, то они как раз шовинисты или дураки, если они не поняли истинного послания ее песни.
Огромное количество вопросов вызывает то, что Матвиенко усомнилась в качестве этого текста. Пугать ее Велимиром Хлебниковым я бы не стал, но я не верю, что у нее ограниченный кругозор и познания. Я сам видел ее на концерте Хиблы Герзмавы, замечательной российской певицы абхазского происхождения. Поэтому я ее ни шовинисткой, ни человеком ограниченного сознания считать не могу. Не под дулом же пистолета ее туда привели.
М.Ганапольский: Но вот это вот: ты его в дверь, а он в окно, - вот это делают социальные сети. Это поразительно
В общем, это какая-то провокация. А по поводу ее просьбы проверить результаты голосования – очень своевременна просьба проверить результаты голосования. В прошлом году, кстати, победила песня группы «Little Big», обожаемой мною группы. Но Матвиенко не смутили тогда слова «не тупи, не тупи, у меня есть вкусняшка, мы можем подружиться сразу после полуночи – да, ты такой обаятельный зайчик, такой забавный пупсик».
Мне кажется, что если это для Матвиенко хорошо, а песня Манижи для Матвиенко не хорошо, то тут могут возникнуть очень серьезные вопросы.
М.Ганапольский
―
У нас тут нет вопросов?
А.Соломин
―
Есть голосование.
М.Ганапольский
―
Заведи, а я потом сажу пару слов.
А.Соломин
―
Увидели ли вы в песне Манижи издевательство над русской женщиной? Если да - 101-20-11, если нет - 101-20-22.
М.Ганапольский
―
Для меня тут проблема совсем в другом. Для меня абсолютно все равно, что будет петь Манижа, тест песни Little Big, и так далее.Для меня важно другое – обратите внимание, что у российской власти полностью едет крыша. Вы можете себе представить – это вообще текст, который любит говорить Шендерович, - что Борис Джонсон, премьер Британии, будет как-то отзываться, вообще упоминать, - кроме, если будет победа – о британском участнике «Евровидения». Можете себе представить Макрона или Меркель, или Байдена, или даже Трампа?
Да любого руководителя государства или его институтов, кроме, например, министра культуры, который, кстати, тут ничего не говорит, - кто будет требовать разбора, пересчета голосов абсолютно независимой европейской структуры, которая допустила, согласно регламенту, русского участника?
Они сошли с ума. Они считают это нормой – они хозяева жизни. И Матвиенко абсолютно, ей даже в голову не приходит, что она совершает невероятную вещь, после которой она должна уйти в отставку. Если ей сказать, она удивится, и скажет: что я сделала? Я послушала эту песню. Я же не приказала запретить, я попросила пересчитать. Потому что я считаю эту песню плохой, и удивлена - а вдруг там подкуп? Эй, правоохранительные органы, разберитесь.
Она не понимает, что она делает. То есть, они и там. Значит, есть видео, где Матвиенко спокойным голосом разрешает Российской армии войти в Украину. Теперь другое видео, где она говорит: надо разобраться с этим, что это такое.
А.Нарышкин
―
Вы с Соломиным упрощаете ситуацию. Вы забываете, что Матвиенко опытный политик и во многом отражает позицию, которая есть у российского населения. Не Матвиенко начала гнать на Манижу.
М.Ганапольский
―
Мне абсолютно все равно.
А.Нарышкин
―
Ну, вам абсолютно все равно, и это понятно. Как только Манижу выбрали на этом конкурсе, в тот же самый вечер начали по всей России хейтить эту несчастную Манижу.
А.Соломин
―
Люди ограниченные и шовинисты. Я об этом сказал. Я не думаю, что Матвиенко причисляет себя к их числу.
А.Нарышкин
―
Все, давайте расстанемся на этом.
А.Соломин
―
28% слушателей увидели в песне Манижи издевательство над русской женщиной, 72% не увидели. Спасибо вам.
М.Ганапольский
―
Спасибо вам, ребята, мои дорогие. Нарышкин, Соломин, я вас люблю. До встречи.
А.Соломин
―
До свидания.