Ганапольское. Итоги без Евгения Киселева - 2021-03-21
А.Соломин: 19
―
06, всем здравствуйте, добрый вечер. В эфире радио «Эха Москвы» Алексей Соломин, в студии Алексей Нарышкин, с нами нет Матвея Ганапольского, который приболел и мы желаем ему скорейшего выздоровления, возвращения в строй. И сегодня с нами снова, после того огненного эфира, Владимир Рыжков, политик, здравствуйте, Владимир.
В.Рыжков
―
Да, я второй раз выхожу на поле как заместитель Ганапольского, для меня это большая честь, радость, счастье. И самое незабываемое событие в моей жизни.Н: Это уже не совпадение, мне кажется, это тенденция, Владимир.
В.Рыжков
―
У китайцев есть пословица: три раза бывает случайно, четыре раза не бывает. Так что пока еще рано говорить.
А.Соломин
―
И следующий раз будет показательным. У нас необычный сегодня порядок, начать мы решили с «героя недели», то есть, героев.ГЕРОЙ НЕДЕЛИ
А.Нарышкин
―
«Герой недели» журналисты, наши коллеги, журналисты «Новой газеты», которые подвергаются в последние дни беспрецедентному давлению после своего материала о Чечне, о расправах, которые там происходят и участниками этих расправ являются представители силовых структур. Рамзан Кадыров в очередной раз гневается и называет разными нехорошими словами сотрудников издания. Более того, чеченские силовики решили тоже вроде бы поиграть в политику и просят не кого-то, а самого президента России, что-то уже сделать с «Новой».Сотрудникам Новой газеты» лучи поддержки нашей, стойкости, мужества. Призываю коллег-журналистов – Дмитрия Муратова и весь замечательный коллектив не сдаваться и работать, в том числе, по тому направлению, которое является для издания самым болезненным и тяжелым.
Есть Елена Милашина замечательная, которая продолжает дело, в том числе, Анны Политковской и рассказывает о том, что происходит в Чечне и пользуется доверием как мне кажется, у жителей Чечни и старается максимально подробно описывать различные внесудебные и внеправовые истории.
Сложно комментировать действия Кадырова и его подчиненных, действия силового блока. Еще раз повторю – я желаю журналистам «Новой газеты» выкарабкаться из этой истории целыми, невредимыми и в наименьшей степени потрепанными нервами, хотя атмосфера сейчас довольно тяжелая и токсичная.
А.Соломин
―
Я бы с удовольствием откомментировали действия Кадырова.
А.Нарышкин
―
Пожалуйста.
А.Соломин
―
Мне кажется, что Рамзан Кадыров, как и многие другие, кстати говоря, представители российской власти, в очередной раз наступают на одни и те же грабли – никто не умеет работать с журналистами и СМИ вообще. Если вы считаете, что журналисты облажались – а такое тоже происходит, - написали неправду - например, по неведению, то правило №1 – не нужно на журналистов давить. Любое давление в адрес журналистов будет воспринято журналистским сообществом как давление, и никак иначе, не как попытка докопаться до правды, а попытка заткнуть рот.И в каждом таком случае все журналистское сообщество встает на защиту журналистов, и это правило №1. Единственный правильный способ, с моей точки зрения, это разговор с журналистами. Если вы считаете, что кто-то получил неверную информацию и ошибается – встречайтесь с журналистами и ответьте на их вопросы.
А.Нарышкин
―
Но вопросов-то, как вести такой разговор с журналистами издания, которое ты не первый раз поливаешь?
А.Соломин
―
Я сам журналист и нас тоже часто поливают. Журналисты не воротят нос, не обижаются на такие вещи. Они журналисты, прежде всего у них профессиональный долг, они идут и разговаривают, задают вопросы, по-другому они работать не могут. И журналисты «Новой газеты» не боятся этого, ездят в Чечню, работают с теми, кто готов отвечать на их вопросы.Идти и обращаться к президенту довольно странно. Хотя я не Песков, чтобы рассказывать Кадырову, как ему поступать, но я просто объясняю ошибку, которую, как мне кажется, совершают многие представители власти по отношению к СМИ.
Но интересна пикировка, конечно, Кадырова и Пескова. Хотел бы отметить для наших слушателей, что Песков это не просто пресс-секретарь российского президента, это заместитель главы администрации президента, это те люди, которые обычно звонят губернаторам и говорят, что они делают не так.
Поэтому, когда мы наблюдаем эту пикировку, это не просто борьба равных, это борьба, на секундочку – с моей точки зрения зам.главы администрации президента это фигура повыше, чем губернатор, глава региона. И он сказал, с одной стороны, достаточно странную, хотя вроде бы правильную вещь – что должны обращаться в суды, а не к президенту, дескать, не по адресу обратился.
На самом деле, с моей точки зрения, он прищучил Кадырова в том, что Кадыров нарушает правила имитационной демократии. У нас по закону президент этим не занимается, и не нужно рассказывать всем, как у нас тут на самом деле происходит.
Формально можно было бы его поддержать, ноу нас президент гарант Конституции. И если у кого-то есть проблемы с четвертой властью, со СМИ, то президент вполне может высказаться по этому поводу, как мне кажется. Все, я высказался.
А.Нарышкин
―
Теперь, Владимир, вы должны изобрести нечто оригинальное в этом эфире.
В.Рыжков
―
Самое оригинальное – я подписываюсь под всем, что вы сказали.
А.Нарышкин
―
Для того, чтобы подписываться под всем, что мы говорим, у нас есть Ганапольский, которого мы бесконечно любим – он любит так делать.
В.Рыжков: Третья волна пошла, а мы стадионы собираем
В.Рыжков
―
Я полностью согласен, но добавил бы тир фразы. Первое - я считаю, что Дмитрий Муратов и коллектив «Новой газеты» это не только «герои недели», это герои последних трех десятилетий. Потому что газета возникла еще в Перестройку Михаила Горбачева и эти три десятилетия это эталон честности, мужества, беспристрастности и профессионализма. Это раз.Во-вторых, когда вы говорите о том, что Путин гарант конституции, не забывайте, что президент Путин прямо контролирует силовые структуры, такие, как ФСБ, ФСО, Росгвардия, полиция, и так далее. Поэтому он обязан, как гарант Конституции, защитить «Новую газеты» и ее журналистов, в том числе, своим гигантским силовым ресурсом.
А то, что угрозы со стороны Кадырова это не шутка, мы с вами прекрасно знаем по убийству Бориса Немцова, по убийству Анны Политковской, по тем внесудебным казням, которые стали поводом для этой перепалки, для этих угроз. Поэтому действительно, «Новая газета» не имеет таких ресурсов, как Кадыров, у которого своя маленькая армия, и это серьезная угроза и здесь государство должно всемерно защитить «Новую газету» от этих угроз.
Кстати, я забыл сказать про химическую атаку, которая была на этой неделе – наверное, все видели видео, как какой-то черт распылил.
А.Нарышкин
―
Типа курьер.
В.Рыжков
―
Да, курьер с велосипеда распылил отравляющее химическое вещество. Муратов направил заявление об акте терроризма и что-то пока не слышно, что террориста раскрыли, хотя, как мы знаем. В Москве больше ста тысяч видеокамер, которые фиксируют каждый наш шаг, каждое наше движение, что-то пока не слышно, чтобы его отыскали.
А.Нарышкин
―
Вы сказали про угрозы от Кадырова и вспомнил два громких резонансных убийства Анны Политковской и Бориса Немцова. Но ведь в уголовных делах нет фамилии Кадырова, насколько я помню, что дает вам основание говорить, что именно угрозы со стороны руководителя Чеченской республики конвертировались в убийства?
В.Рыжков
―
А кто стрелял в Немцова, кто организовал? Даже по официальной версии это были служащие батальона МВД Чечни.
А.Нарышкин
―
И?
В.Рыжков
―
И что, мы будем делать вид, что не понимаем, о чем говорим?
А.Соломин
―
Но майор Евсюков тоже был полицейским, и при этом министр внутренних дел не записан даже в ответственные за это убийство.
В.Рыжков
―
Мы знаем гораздо больше случаев. Знаем убийство чеченца в Берлине в Дергардене, убийства чеченцев в Вене несколько лет назад. Таких убийств довольно много, которые связывают с чеченским руководством.
А.Нарышкин
―
Давайте честно – мы с вами честные люди. Кто связывает и где эти связи? Эти связи у людей в головах.
В.Рыжков
―
Например, адвокаты.
А.Нарышкин
―
Почему, если убийство совершает уроженец Чечни, то, наверное, где-то там вдалеке маячит фигура Кадырова. Почему никогда не выходят на Кадырова?
В.Рыжков
―
Например, адвокаты Немцова добиваются допроса некоторых должностных лиц в Чечни.
А.Соломин
―
Совершенно верно – для установления истины. А у вас достаточно прямой ответ. Вы имеете право, но как мне кажется, когда люди говорят такие вещи, это все переводит рассуждение в разряд веры: я уверен, что этот человек убийца, Байден уверен, что Путин убийца. А для того, чтобы признать человека убийцей, наверное, должны быть более стройные основания, чем просто уверенность.
В.Рыжков
―
Кому-то недостаточно, а мне достаточно. Я воспринимаю эти угрозы как серьезную опасность, а уже дальше вопрос – вы воспринимаете как серьезную опасность?
А.Нарышкин
―
А что делать, чтобы Кадыров не угрожал, в том числе, «Новой газете»? Как это остановить?
В.Рыжков
―
Вы уже сказали – есть гарант Конституции, у которого в руках силовые структуры. Должна быть дана команда, чтобы волосок не упал с «Новой газеты» и ее журналистов.
А.Соломин
―
То есть, вы поддерживаете Кадырова в просьбе Путина вмешаться.
В.Рыжков
―
Я поддерживаю призыв журналистов, в том числе главного редактора «Эха», обратить внимание на эту ситуацию и защитить «Новую газету».
А.Нарышкин
―
А вразумить человека, от которого исходит угроза, как-то можно?
В.Рыжков
―
А что вы вкладываете в термин «вразумить»?
А.Нарышкин
―
Чтобы угроз больше не было, чтобы с журналистами было понимание. Не только с журналистами, которые приезжают с центральных федеральных телеканалов пропутинских, провластных.
В.Рыжков
―
Это уже боле сложный политический вопрос. Потому что это два разных сюжета. Один сюжет - это угрозы или то, что мы можем воспринимать как угрозы в адрес «Новой газеты», другой вопрос – ситуация в Чечне и то, как Чечня управляется, то, как Кремль стабилизирует ситуацию в Чечне.Последние 20 лет Кремль стабилизирует ситуацию в Чечне с помощью семьи Кадыровых. Сначала это был Ахмет-ходжи, теперь Рамзан.
А.Соломин
―
А что должен сделать Путин?
В.Рыжков
―
Он уже сделал. Уже найдено решение.
А.Соломин
―
А сейчас что он должен сделать?
А.Нарышкин
―
Ну, охрана «Новой газеты», да?
В.Рыжков
―
Я не говорю, что он должен вмешаться. Я говорю, что сейчас есть регион Чечня, потенциально самый опасный регион в России. Найдено такое решение контроля этого региона. Решение заключается в том, что одной семье, одному человеку передана вся гигантская власть и на многое закрываются глаза. Возможны ли другие решения, я сейчас не готов обсуждать, это тема отдельного анализа и отдельного разговора.
А.Соломин
―
Я все-таки попробую.
В.Рыжков
―
Поэтому эти события, которые мы сегодня обсуждаем это, в том числе, цена за то решение, которое принято по контролю над Чечней.
А.Соломин
―
Президент должен отправить в отставку Кадырова?
В.Рыжков
―
Почему – должен?
А.Соломин
―
Это вопрос.
В.Рыжков: Путин же сказал «сам такой» - все: один-один
В.Рыжков
―
В его системе координат Кадырова это опора и надежа – с чего он его будет отправлять в отставку?
А.Нарышкин
―
Вы согласны с тем, что он сейчас опора и гарант безопасности?
В.Рыжков
―
Естественно, я не согласен, потому что как либерал я не могу принимать диктатуру, не могу принимать безсудебные казни.
А.Соломин
―
То есть, вы за отставку?
В.Рыжков
―
Я не могу принимать атмосферу страха, убийство правозащитников, убийство политиков – как я могу это принимать?
А.Соломин
―
То есть, вы за отставку главы региона.
В.Рыжков
―
Я какое отношение к этому имею?
А.Соломин
―
Вы не можете это принять, вы не можете с этим согласиться.
В.Рыжков
―
Не могу.
А.Соломин
―
И не можете согласиться с его политикой, но при этом не можете конкретно высказаться.
В.Рыжков
―
Если бы от меня, как и от вас что-то зависело, я бы искал другие решения по Северному Кавказу, не связанные с бессудными казнями, террором, страхом. Но сейчас, к сожалению, от нас с вами это никак не зависит.
А.Соломин
―
Рыжков приходит к власти, становится президентом России. Какова ваша политика в отношении Чечни и нынешнего чеченского руководства?
В.Рыжков
―
Я не готов уподобляться Манилову и рассуждать о такой перспективе, вероятность которой одна на миллион. Какой смысл нам с вами тратить на это время?
А.Соломин
―
Рыжков становится депутатом Госдумы, это вполне реальная перспектива. И имеет ряд возможностей как представитель законодательной власти. Ваше решение в отношении чеченского руководства и Чечни?
В.Рыжков
―
Мои действия, осознавая возможность отдельного депутата, по крайней мере, в данной ситуации встать на сторону «Новой газеты» и искать механизмы ее защиты.
А.Нарышкин
―
Исчерпывающий ответ. Едем дальше.
А.Соломин
―
«Событие».СОБЫТИЕ НЕДЕЛИ
А.Нарышкин
―
Конечно, у нас были еще вопросы к Рыжкову по поводу Чечни и Кадырова, но надеюсь, мы в другом формате, в «Особом мнении» еще встретимся и тогда поговорим по-настоящему, без всяких вопросов от Соломина.
А.Соломин
―
Мне кажется, что журналист вам угрожает.
В.Рыжков
―
Есть такая формула: нет плохих вопросов, есть неудачные ответы.
А.Нарышкин
―
Спасибо большое, я учту.
В.Рыжков
―
Меня не пугают никакие ваши вопросы.
А.Нарышкин
―
После этого вашего выпада я еще больше жду нашей с вами встречи.
В.Рыжков
―
Где же вы нашил выход? Это просто обсуждение. Вам чудятся выпады, где их просто нет.
А.Нарышкин
―
Я оставлю это без комментария. «Событие недели» - интервью Байдена, где он называет Путина убийцей, грозит новыми санкциями, обещает на Россию давить. И реакция Путина на эти слова довольно не тривиальная, хотя, может быть, кому-то покажется, что в стилистике Путина: «кто как обзывается, тот сам так называется». И последовавшее предложение Путина устроить с Байденом некие дебаты, обсуждение в прямом эфире.Мне на самом деле принципиально нечего сказать по этой истории. Но точно так же, как вы, Владимир говорите, про связь Кадырова с угрозами и убийствами громкими политическими, мне кажется тоже каждый, наверное, кто слышит от Байдена про Путина, что он убийца, думает: ну понятно, мы всегда знали, что Путин убийца, но немножко не хватает доказательной базы.
Мне кажется, такое заявление со стороны президента США было недопустимо – если ты говоришь «а», говори и «б». Если ты говорить, что Путин убийца, то потом белый дом должен выкатывать доказательства - досье на Путина с момента его службы в ГДР до наших дней. Если этого не происходит грош цена этим словам. И первое лицо не самой последней страны в мире, мне кажется, не может вести так себя.
Более, будучи россиянином, с подачи Путина, я выпью за здоровье Байдена - это же он желает здоровья президенту США.
А.Соломин
―
Мне кажется, что обиднее для Путина была даже не фраза о том, что Байден считает его убийцей. Обиднее для главы государства в принципе подобная риторика, оформление того заявления. Дело в том, что Байден проявил отношение к нему как к «хромой утке», то есть, ему уже все равно на Путина, и он может говорить все, что он думает о Путине. Он уже как будто не собирается иметь с ним дело, уже все, можно сжигать мосты, Путин отдает кому-то бразды правления и, дескать, что с Путиным церемониться. Вот эта вещь, как мне представляется, задевает главу государства гораздо больше.
А.Нарышкин
―
Вам слово, Владимир.
А.Соломин
―
А ответ Путина я считаю абсолютно нормальным с политологической точки зрения. Вот Нарышкину нечего было сказать, а я могу.
А.Нарышкин
―
Я сказал уже все, что можно.
А.Соломин
―
Я считаю, что он ответил примерно так, как я бы ответил на его месте.
А.Нарышкин
―
То есть, два путиниста сейчас передают Рыжкову виртуальный пас.
В.Рыжков
―
Ну, что я могу сказать? Вы вообще не про то говорите.
А.Нарышкин
―
Ты чувствуешь нотки Ганапольского?
В.Рыжков
―
Реально не про то. Вы что, обсуждаете в терминах Хамовнического суда, убийца Путин, или нет? Разве об этом шла речь? Вообще не об этом.
А.Нарышкин
―
Ну, нельзя такими словами бросаться.
В.Рыжков
―
Байден вообще не об этом говорил, он говорил вообще про другое.
А.Соломин
―
Что Путин заплатит.
В.Рыжков
―
Этот сюжет в интервью Байдена был на 10-м месте маргинально. Основная часть этого интервью была про внутриамериканские пробелы, в том числе про проблему миграции.
А.Соломин
―
Это нам не интересно.
А.Нарышкин
―
Да, это нас не волнует.
В.Рыжков
―
Про Путина - это у нас. Для нас Америка пуп земли, мы эту тему расчесываем несколько дней. Для него это все не чесалось - убийца? - да, убийца, - проехали. Это первое.
В.Рыжков: Никакого смысла в дебатах для Байдена нет, конечно, потому что ему все понятно – что дебатировать? О чем?
Второе. Что имел в виду Байден? Байден, прежде всего, хотел показать, что он не Трамп. Это Трамп хотел все хорошие отношения с Путиным выстроить.
А.Соломин
―
И Трампу задавали точно такой же вопрос, на который он сказал, что все вокруг убийцы.
В.Рыжков
―
Вот именно. А Байден работает на свою американскую аудиторию, «я не Трамп».
А.Нарышкин
―
То есть, Байден свою политику строит исключительно на отрицании всего того, что делал Трамп?
В.Рыжков
―
Он сейчас отменяет все его указы, в том числе по Путину он показывает, что Трамп тут заигрывал, а я не Трамп. Это второе. Третье: Байден показывает консенсус, который есть между двумя партиями, Демократической и Республиканской, по отношению к Путину и России. И нет там у них особых разногласий: сдерживать, окорачивать, санкции, не давать развиваться. Он выразил консенсус.
А.Нарышкин
―
Зачем называть убийцей?
В.Рыжков
―
Он мог сказать «редиска», «сосиска», «нехороший человек».
А.Нарышкин
―
«Сосиска» это еще хуже.
В.Рыжков
―
ну видите, он выбрал не худший вариант. То есть, дал понять, что там консенсус, никто разговаривать не будет.
А.Нарышкин
―
Президент США должен отвечать за свой базар?
В.Рыжков
―
Должен. А как?
А.Нарышкин
―
Соглашаться на дебаты.
В.Рыжков
―
На какие дебаты?
А.Нарышкин
―
На переговоры с Путиным.
В.Рыжков
―
Вот мы здесь сидим на своем пеньке, и кроме черемухи родной…
А.Нарышкин
―
Не знаю, может вы сидите на пеньке, а у нас с Соломиным замечательная скамья.
В.Рыжков
―
А я сижу на пеньке.
А.Нарышкин
―
Сочувствую.
В.Рыжков
―
И кроме черемухи с боярышником ничего не вижу своего родного. На самом деле для американцев главный враг – Китай. И это у них во всех документах.
А.Нарышкин
―
Это не даёт Байдену право называть Путина убийцей. Вы меня сейчас записываете в Путинисты – какого черта?
В.Рыжков
―
Вас запишут и без меня куда захотите.
А.Нарышкин
―
Это правда.
А.Соломин
―
И на скамью посадят.
В.Рыжков
―
Мне наплевать, куда нас записывают, мы обмениваемся нашими мнениями. Вот для них главная угроза Китай, главная страна, с которой они будут бороться.
А.Соломин
―
А для нас – они.
В.Рыжков
―
Россия для них на втором месте, с ней все понятно: 2,5% мирового ВВП, сокращающееся население, отставание в технологиях, массовая бедность. Вы говорите, что за базар надо отвечать – ка кон будет отвечать?
А.Нарышкин
―
Как мужик отвечает за базар.
В.Рыжков
―
А как?
А.Соломин
―
Кстати, Обама оскорблял Путина именно этими фразами. Помните, он сказал, что Россия это региональная держава? И это тоже звучало очень обидно.
В.Рыжков
―
Ну, звучало. Но у вас кулак до носа не долетит, как вы будете отвечать? Вы замахнетесь кулаком, а нос в километре от вас, так вы хоть замахайтесь – толку-то? Вы чем можете навредить Америке? Торговля с Америкой 5%.
А.Нарышкин
―
Огромное количество людей занимаются травлей друг друга в интернете, они этим пользуются, потому что там никакой ответственности для тебя не наступает. Максимум – могут тебя забанить. И все. А здесь какие санкции будут?
В.Рыжков
―
Никакие, что вы сделаете со сверхдержавой?
А.Нарышкин
―
То есть, они сильные, поэтому могут говорить все, что угодно.
В.Рыжков
―
Конечно.
А.Нарышкин
―
А вам нравится это. Делаем перерыв. Рыжков, Соломин, Нарышкин, вернемся совсем скоро.
В.Рыжков
―
Де, вернемся.НОВОСТИ
А.Нарышкин: 19
―
35, продолжаем эфир. Давайте некоторое время побудем в одной из главных тем недели – заочная перепалка между Байденом и Путиным. И попробуем голосование: должен ли Байден согласиться на дебаты с Путиным, на прямой диалог в прямом эфире? Должен - 101-20-11, не должен – 101-20-22.А у Рыжкова потрясающая позиция. Я во врем новостей переосмыслил то, о чем вы говорите. Вы нам объясняете, что США настолько круты, что могут позволить себе говорить все, что угодно. Это как в школе есть здоровый парень, сильный, а есть маленький щуплый мальчиков очочках. И его этот силач вечно бьет. А когда мальчик спрашивает: за что? – получает очередную оплеуху. Это такая же логика.
В.Рыжков
―
Мальчик наш тоже постоянно гадит под дверью, - который в очочках, - давайте не будем и об этом забывать. И как говорил Виктор Черномырдин, «мы тут тоже много чего понаделали». Постоянно вскрывается: то хакнули штаб Клинтон, то штаб-квартиру Демократической партии, то на последних выборах работали на Трампа. Поэтому мальчик в очочках, а у него в штанишках розовых заточка. Поэтому тут спорить, кто большой дебил, а кто маленький в очочках ботаник, я бы не стал.Но хотел сказать другое. Во-первых, Байден показал, что он не Трамп. И второе – он показал, что в Вашингтоне есть консенсус, что с такой Россией они работать не хотят и не будут. Не нравится? – сидите у себя в Москве, бомбите Воронеж – не проблема.
А.Нарышкин
―
А диалог, внести что-нибудь светлое в отношения, перевоспитать?
В.Рыжков
―
Никакого смысла в дебатах для Байдена нет, конечно, потому что ему все понятно – что дебатировать? О чем?
А.Соломин
―
Как минимум, свои слова объяснить.
В.Рыжков
―
А что объяснять? Они сто раз объясняли – они считают, что за отравлением Навального стоит российская власть и спецслужбы. Вы прочитайте заявления Госдепа – они каждый день трындят об этом.
А.Нарышкин
―
А доказательства?
В.Рыжков
―
Мы говорим о политике. Реальность это часто то, что в восприятии. Восприятие это и есть реальность. Вот они так воспринимают, и все.
А.Нарышкин
―
Но нельзя бездоказательно бросать такие обвинения. Я не могу сказать на всю страну, что Рыжков ест детей. И вы дальше будете жить с этим,
В.Рыжков
―
Да, согласен, - мы возмущены, требуем ответа. А им плевать. Хоть из штанов выпрыгивайте. У них такое восприятие. А в политике восприятие это реальность. Из этой реальности они и будут исходить.
А.Соломин
―
Тогда здесь мы вынуждены смириться и с риторикой Кремля в отношении Америки и с риторикой Марии Захаровой как представителя МИДа, с риторикой Володина, который видит в каждом пне суперагентов из США. Это же политика, они могут обвинить их в чем угодно, и не обязаны доказывать?
В.Рыжков
―
Есть разница. Наших полотков мы вроде как выбираем. А американского президента мы никак не выбираем.
А.Нарышкин
―
Так вы говорит, что русские вмешиваются в выборы - значит, выбирают.
В.Рыжков: Байден хотел показать, что он не Трамп. Это Трамп хотел хорошие отношения с Путиным выстроить
А.Соломин
―
Вы не поняли мою мысль – они могут сказать про Америку все, что хотят.
В.Рыжков
―
Они могут говорить, что хотят.
А.Соломин
―
Просто Америка нас игнорирует, и не объясняют свои слова.
В.Рыжков
―
Они могут говорить все, что хотят, но пока мы их как бы избираем и пока они как бы от нас зависят, мы можем как бы на них повлиять. А на Трампа и Байдена мы никак повлиять не можем, это не наши политики и мы их не избираем.
А.Соломин
―
Просто как бы ядерной войны не началось, - не хочется этого.
А.Нарышкин
―
Ой.
В.Рыжков
―
Из-за такой ерунды не начнется. Путин же сказал «сам такой» - все: один-один.
А.Нарышкин
―
Ну и нормально. Вот и поговорили по-пацански.
А.Соломин
―
Формально получается, что Путин назвал Байдена убийцей.
В.Рыжков
―
А он так и сказал.
А.Нарышкин
―
Соломин нам глаза раскрывает.
А.Соломин
―
Совершенно верно.
В.Рыжков
―
От Путина Байден получил достойный ответ. «Кто как обзывается, тот сам так называется» - истина торжествует.
А.Нарышкин
―
А мы с Соломиным все драматизируем.
В.Рыжков
―
А вы драматизируйте.
А.Соломин
―
Я бы тоже так же ответил.
А.Нарышкин
―
Политики высокого уровня все прекрасно понимают, а мы с Соломиным салаги, молоко на губах не обсохло. Итоги голосования: 11% слушателей считают, что Байден должен провести переговоры Путиным в прямом эфире, 89% считают, что Байдену не стоит этим заниматься.Еще одно событие недели - Крымско-ковидный концерт. Поскольку я был на этом мероприятии в Лужниках, я считаю, что имею полное право его так называть. Почему «Крымский» понятно – отмечают 7 годовщину присоединения Крыма, или отсоединения Крыма от Украины, - я люблю такую шутейку допускать.
А почему «Ковидный» - потому что там 80 тысяч человек собрались. Люди, которые были на этом концерте, пишут в Инстаграме у себя, делятся впечатлениями, рассказывают: «мы видели Путина, он был в 300 метрах от нас», пишут «полный зал без масок».
При этом появляется Песков и говорит: 50% заполняемость была, как и заказывали, как и положено по нашим карантинным ограничениям.
Отвратительные двойные стандарты, это мерзко. Напомню, что уже только ленивый не вспомнил, что у нас прямо сейчас расследуется уголовное «санитарное дело» в отношении тех, кто мотивировал людей выходить в поддержку Навального в январе. Сейчас они под домашним арестом, Соболь могут ужесточить условия ее изоляции поместить под арест, потому что она в церковь сходила вопреки разрешению следователя.
Так какого черта? Можно тоже кого-то наказать за организацию этого концерта в Лужниках? Хорошо, ладно, двойные стандарты, но мы же радуемся не первый месяц, как у нас статистика по заболеваемости идет вниз в то время как в Европе уже официально признали третью волну.
Видимо, нам скучно здесь сидеть без третьей волны, что-то нас все поправляются, сдержанно вакцинируются, но поправляются. Может быть, не будем себя противопоставлять цивилизованному миру, - мы хотим тоже третьей волны? Давайте закатим концерт в Лужниках. Отвратительно.
А.Соломин
―
Но Путин лично пришел на концерт.
А.Нарышкин
―
И какая разница?
А.Соломин
―
То есть, в лицемерии его обвинить нельзя – что он защищается, а вы как хотите.
А.Нарышкин
―
Ты там не был, ты даже трансляцию не смотрел. У Путина от ближайших трибун было расстояние метров сто.
А.Соломин
―
Но воздух-то общий.
А.Нарышкин
―
Да, атмосфера ненависти. Владимир?
В.Рыжков
―
Что тут добавить? Вы правильно говорите – двойные стандарты. И к этому прибавлю, что в Крыму тоже были массовые мероприятия, посвящённые годовщине «Русской весны» и там тоже народ толкался, - я видел это видео. И ваш репортаж, Алексея, я слышал, как вы рассказывали подробно.Понятно, что это двойные стандарты. Оппозицию жмут и сажают, а своих «крымнашистов» 80тысяч сгоняют на стадион. Ясно, что двойные стандарты.
А.Соломин
―
А я вам скажу, что в этом позитивного.
В.Рыжков
―
Генералу Франко приписывают фразу «друзьям все, врагам закон». На самом деле это не его фраза, это один из его генералов сформулировал максиму, а Бенкендорф в 19 веке говорил, что законы пишутся для подданных, а не для начальства. Это классический русский подход неправового авторитарного государства, что если нужно врага посадить, мы закон найдем, а если нужно нам пиар-акцию сделать, то мы закон нарушим.
А.Нарышкин
―
Но это же бомба замедленного действия для людей.
В.Рыжков
―
Конечно.
А.Нарышкин
―
Я там общался с людьми – их все-таки не всех туда сгоняли. Им раздавали приглашения.
В.Рыжков
―
Ну да, бесплатный концерт в Лужниках.
А.Нарышкин
―
Представители различных организаций туда пришли, некоторых заставляли активно махать флагами. Но даже участники концерта пишут про двойные стандарты. Неужели организаторы этого мероприятия не понимают, что люди перестают верить властям, начинают что-то подозревать?
А.Соломин
―
Скажу, что в этом всем позитивного: с нами начали говорить открыто: да, ребята, у нас двойные стандарты, нам все – вам закон, чего вы там топорщитесь? Все, не надо больше никому врать и приукрашивать.
А.Нарышкин
―
Это такая новая искренность?
А.Соломин
―
Это такая новая искренность, да.
В.Рыжков: Последние 20 лет Кремль стабилизирует ситуацию в Чечне с помощью семьи Кадыровых
В.Рыжков
―
Новая этика. Ну, безобразие, конечно. Сейчас в Европе третья волна, по Италии, Франции, в Польше 24 тысячи зараженных за сутки – кошмар. Третья волна пошла, а мы стадионы собираем. Помните, у нас была вспышка после голосования по Конституции прошлой осенью?
А.Нарышкин
―
У нас не было вспышки.
В.Рыжков
―
Была, вторая волна как раз пошла.
А.Нарышкин
―
Нет, не было.
А.Соломин
―
Она пришлась на октябрь-ноябрь все-таки.
А.Нарышкин
―
Как бы вам ни хотелось сейчас очернить путинский режим, волны после голосования не было, были прогнозы. Я сам в этой студии говорил, что это безумие.
В.Рыжков
―
Вам как путинистам виднее.
А.Нарышкин
―
И мы гордимся этим.
В.Рыжков
―
Конечно, риски тут есть, что народ согнали в Севастополе, Симферополе и в Москве. Конечно, это довольно опасно, потому что пиар-пиаром, но жизни людей важнее.
А.Нарышкин
―
Тогда, может быть про Крым несколько слов?
В.Рыжков
―
А что – про Крым?
А.Нарышкин
―
Ну как - семь лет, такая дата.
В.Рыжков
―
«Новая газета», с которой мы начинали, выпустила расследование о том, как лучшие отели, лучшие виноградинки, санатории, все лучшее разошлось по шести семьям и по нескольким федеральным ведомствам – вот пришла «Русская весна».
А.Нарышкин
―
Так качество жизни улучшилось?
В.Рыжков
―
Читайте «Новую газету» и узнаете, кто снял сливки с «Русской весны».
А.Нарышкин
―
А историческая справедливость « Крым вернулся в родную гавань» - вот это все?
В.Рыжков
―
Крым вернулся, вода закончилась. Сейчас в Симферополе подают воду по графику, начали бурить дно Азовского моря в надежде найти пресную воду.
А.Нарышкин
―
Дороги строят, электричество провели.
В.Рыжков
―
Строят гигантскую опреснительную установку, чтобы черноморскую соленую горькую воду перерабатывать в пресную. А так все прекрасно.
А.Нарышкин
―
Это называется «своих не сдаем». Здесь наоборот нужно похвалить Путина.
В.Рыжков
―
Вы так его хвалите, что мне нужно тут вам плечо подставлять, в этом нет необходимости.
А.Соломин
―
Наша задача здесь не похвалить Путина, а чтобы вы его похвалили.
В.Рыжков
―
За что?
А.Соломин
―
Так интереснее.
А.Нарышкин
―
За то, что Путин крымчан не бросает. Он на себя эту историю взвалил, и чуть-чуть на нас, и тянет уже семь лет. Дороги построил, мост построил, свет провели, вода там будет – все будет хорошо. Позитивные перемены наступают в Крыму.
В.Рыжков
―
Вот когда будет, тогда и вернемся к этому светлому разговору.
А.Нарышкин
―
Приглашаю этим летом в Крым. Давайте устроим «дилетантские чтения».
В.Рыжков
―
Позвольте все-таки мне свой отпуск планировать без вас.
А.Соломин
―
Опять он нас унизил.
А.Нарышкин
―
Раз Рыжков не хочет со мной в отпуск, я расскажу этот разговор Венедиктову и он нас отправит туда в командировку.
В.Рыжков
―
Надеюсь, что вы сделаете такой же острый репортаж, как и «Новая газета».
А.Нарышкин
―
Я доволен.
А.Соломин
―
Нам пользователь добавляет аргумент к вопросу о коронавирусе, говорит, что это была не вспышка, а это был хлопок. И нас поправляют, говорят, что согласно официальной статистике рост заболеваемости начался в конце сентября, а инкубационный срок две недели.
В.Рыжков
―
Хорошо, снимаю этот тезис и признаю свою ошибку.
А.Нарышкин
―
Вот. Равняйтесь на Рыжкова – он может признавать ошибки.
В.Рыжков
―
Могу.
А.Нарышкин
―
Идем дальше – «Редиска недели».РЕДИСКА НЕДЕЛИ
А.Нарышкин
―
Спикер Госдумы Володин испугался "умного голосования», наговорил разные гадости про то, что это какие- то технологии, за которыми стоят западные разные товарищи. Насколько, по-вашему, Владимир, «умное голосование» опасно и может угрожать режиму?
В.Рыжков
―
Это всего один абзац у Володина. Я перечитывал его много раз и был зачарован. Мне это напоминало Омара Хайяма.
А.Нарышкин
―
Хотите я вам перечитаю ещё раз?
В.Рыжков
―
Да, у меня он вызывает высокое эстетическое наслаждение. Это напоминает афоризмы Конфуция.
А.Нарышкин
―
«Умное голосование» это проформа, это не содержательный проект, он не направлен на решение вопросов и проблем граждан, в его основе желание попасть во власть, - самое страшное в нашей стране, добавлю от себя я. - Некоторые из инициаторов «умного голосования» находятся за границей и это говорит о том, что за ними стоит Запад.
А.Соломин
―
Забавная история – в этой фразе можно заменить «умное голосование» на какое-нибудь другое, например, «пенсионная реформа» - давай прочитаем еще раз эту фразу, например, «пенсионная реформа это проформа, это не содержательный проект, он не направлен на решение вопросов и проблем граждан, в его основе желание попасть во власть, - самое страшное в нашей стране, добавлю от себя я. - Некоторые из инициаторов «пенсионной реформы» находятся за границей и это говорит о том, что за ними стоит Запад, западные спецслужбы».
А.Нарышкин
―
Не сбивай нас с толку. Пенсионная реформа была одобрена, она работает, люди получают деньги.
В.Рыжков
―
Почему этот текст прекрасен? В последнее время Оруэлл одна из самых продаваемых книг в стране. Потому что роман «1984» великолепно описывает нашу реальность: выборы это не выборы, свобода слова – ту потрясающая фраза Хинштейна, что «мы приняли закон о защите от цензуры в сети, чтобы блокировать сайты» - это высокий Оруэлл.«Умное голосование» - это когда рвутся во власть? Получается, что выборы это не способ попасть во власть – а что тогда? Или, скажем, «все, кто в этом участвует» все инспирируются из-за рубежа.
А.Нарышкин
―
Володин вам говорит – не надо заниматься оппозиционной деятельностью, идите вместе, поддерживайте курс действующего президента.
В.Рыжков: Муратов и коллектив «Новой газеты» это не только «герои недели», это герои последних трех десятилетий
В.Рыжков
―
И это прекрасно. То есть, выборы это способ прорваться во власть? А что Володин хочет на выборах? Не прорваться во власть?
А.Нарышкин
―
Нет, он хочет остаться во власти.
В.Рыжков
―
Или то, что оппозиционная деятельность это подрывная деятельность? Оппозиционеры-то, по глупости, считают себя патриотами страны, которые хотят как лучше, а нет, оказывается они западные агенты. Оппозиционеры думают, что они могут лучше устроить жизнь в стране, а Володин говорит: нет, не лучше, они вообще не про страну, не про людей, они только про себя. Потрясающе.
А.Соломин
―
Давайте по частям, с чем вы не согласны? «Умное голосование» это проформа, это не содержательный проект. Разве это не так?
В.Рыжков
―
Не так абсолютно. «Умное голосование» это том, чтобы нанести поражение партии власти. А это не форма, это содержание.
А.Нарышкин
―
И что дальше?
В.Рыжков
―
А смена большинства в парламенте это смена политики. Поэтому это не проформа, это содержание.
А.Соломин
―
А про форму это как попасть во власть?
В.Рыжков
―
Это и форма и голосование. Форма «умное голосование». Но суть смена политики. Если «Умное голосование» сработает, и партия власти потерпит поражение, это повлечёт за собой смену политики. А это уже не форма.
А.Нарышкин
―
Почему?
А.Соломин
―
Это некоторые кот в мешке. Мы же не знаем, что будет.
В.Рыжков
―
А сейчас у вас кот без мешка.
А.Нарышкин
―
Подождите оба. Мы прекрасно знаем, что будет. Вы не знаете разве, что из себя представляют КПРФ, ЛДПР и «Справедливая Россия" с примкнувшим Прилепиным? Вы считаете, что эти партии чем-то отличаются?
В.Рыжков
―
Я историю знаю, Алексей. Я знаю историю и историю некоторых авторитарных режимов. Были такие генералы в Бразилии, в 60-70 гг., и у них была ручная партия, абсолютный спойлер типа ЛДПР и КПРФ. А потом она пришла к власти, и курс поменяла.То есть когда у вас спойлер придавлен, придушен и в наручниках, он ведет себя так. А если он вдруг получает большинство – вы уверены, что эти партии, получив большинство, будут вести себя так же трусливо, как сейчас?
А.Соломин
―
Мы не знаем, как они могут себя вести.
В.Рыжков
―
И я не знаю. Но Алексей говорит, что он знает заранее. А я не знаю.
А.Нарышкин
―
Эмпирическим путем было установлено.
В.Рыжков
―
На эмпирический путь и направлено «Умное голосование»: нанесите поражение и эмпирическим путем станет ясно, изменится политика, или нет. А если Володин останется в конституционном большинстве как сейчас, то ничего не изменится, уверяю вас.
А.Нарышкин
―
Вы верите, что Госдума, где большинство будет, например, у ЛДПР или у всех поровну, то это будет совершенно другая дума?
В.Рыжков
―
Полагаю, что да. Исходя из исторического опыта.
А.Нарышкин
―
Жириновский в коалиции с Зюгановыми Мироновым и Прилепиным будут блокировать президентские законопроекты, которые душат нашу свободу?
В.Рыжков
―
Там могут быть и другие партии, могут быть и демократы, если сработает «умное голосование», там может быть более сложный состав парламента.
А.Нарышкин
―
Это уже мы дальше фантазируем. Я не верю ни в Жириновского, ни в Зюганова, ни в Миронова.
В.Рыжков
―
Если все останется как сейчас, изменений не будет. Если кардинально изменится состав парламента, изменения вероятны и даже очень вероятны.
А.Нарышкин
―
То есть вы предлагаете поверить в конструкцию, что главное долбануть по «Единой России»?
В.Рыжков
―
Я верю в эту конструкцию, когда нужно будет активно голосовать за оппозиционных кандидатов
А.Нарышкин
―
Задам вопрос слушателям – у нас будут осенью выборы, кстати, Рыжков на них собирается идти, - так?
В.Рыжков
―
Так.
А.Нарышкин
―
И пока не говорите, какой у вас будет округ?
В.Рыжков
―
не говорю.
А.Нарышкин
―
Вопрос: на выборах в Госдуму вы будет полагаться на свое собственное представление о кандидатах, - 101-20-11, или будете слепо доверять решению «умного голосования» по кандидатам - 101-20-22.
А.Соломин
―
И вопрос – если вы за "умное голосование» и если так получится, что среди кандидатов на вашем участке будет поддержан сталинист – у вас поднимется рука поставить за него крестик?
В.Рыжков
―
нет, не поднимется. Поэтому я модифицирую ответ на ваш вопрос – я буду определяться собственной головой, за кого голосовать, но обязательно посмотрю рекомендацию «умного 7голосования» - это мне поможет составить более адекватное представление.
А.Нарышкин
―
Услышьте, это очень важно, что говорит Рыжков - в первую очередь голова.
В.Рыжков
―
«Умное голосование» чем полезно? Это дополнительный инструмент принять хорошее решение. Необязательно это совпадет с моим мнением, но это поможет мне принять более рациональное решение.
А.Нарышкин
―
Согласитесь, что «умное голосование» в нынешней конструкции не предполагает изучение кандидатов, их программ? Просто доверьтесь нам?
В.Рыжков
―
Почему? Они же не от фонаря берут, они аргументируют.
А.Нарышкин
―
Ну, у нас две программы: «единоросс». Который предлагает что-то конструктивное абсолютный птенец, который только что вылупился, коммунист, например. Мы в любом случае будем голосовать за коммуниста, просто потому что он не из «Единой России»?
В.Рыжков
―
Мы будем в любом случае голосовать против «Единой России», потому что она себя показала, уже 10 лет в стране нет никакого развития.
А.Нарышкин
―
А коммунисты себя не показали?
А.Соломин
―
А есть Оксана Пушкина.
В.Рыжков
―
Мы должны голосовать не за коммуниста, мы должны голосовать за альтернативу.
А.Соломин
―
А если в вашем округе Оксана Пушкина?
В.Рыжков
―
«Единая Россия» себя уже полностью показала.
А.Соломин
―
А если это Оксана Пушкина, вы проголосуете за коммуниста?
В.Рыжков
―
Если будет приличный «единоросс», могу и за «единоросса» проголосовать
А.Соломин
―
Тогда вы разваливаете «умное голосование».
В.Рыжков
―
Оксана Пушкина не идет. О чем вы?
А.Нарышкин
―
Рыжков может проголосовать за «единоросса» - кошмар какой.
В.Рыжков
―
Я готов проголосовать за человека, который будет служить обществу.
А.Нарышкин
―
Кто бы мог подумать, что этим закончится такой шикарный эфир. Итоги голосования: 25% будут думать как Рыжков, головой, 75% будут поддерживать «умное голосование».
А.Соломин
―
И всем спасибо.