Ганапольское. Итоги без Евгения Киселева - 2021-03-14
А.Соломин
―
19:07, всем здравствуйте, добрый вечер. В эфире радио «Эха Москвы» Алексей Соломин, в студии Алексей Нарышкин, с нами нет Матвея Ганапольского, который приболел и мы желаем ему скорейшего выздоровления, передаем приветы и лучи поддержки, и очень ждем возвращения мэтра на свое постоянное место. А сегодня у нас получается несколько иная передача, потому что главный герой сегодня – Владимир Рыжков, здравствуйте, Владимир.
В.Рыжков
―
Здравствуйте, друзья. Я испытываю буквально щенячью радость, заменяя Ганапольского. Я себя чувствую игроком «Барселоны», глубоко сидящим на скамейке запасных, которого вдруг выпустили на поле вместо самого Лионеля Месси – вот такое у меня ощущение.
А.Соломин
―
Вы скромничаете, говоря, что глубоко на скамейке запасных – скамейка не такая уж длинная.
В.Рыжков
―
Все-таки Ганапольский это Месси, это гуру.
А.Соломин
―
Мы традиционно подводим итоги недели и голосуем по предложенным темам. Поехали – «Событие недели»СОБЫТИЕ НЕДЕЛИ
А.Нарышкин
―
Начнем с события - задержания муниципальных депутатов, которые собрались на встрече, организованной соратниками Михаила Ходорковского. Я думаю, здесь вполне уместно употребить такое выражение «за что боролись, на то и напоролись» - ну, правда. Зная отношение России, конкретно Путина к фигуре Ходорковского, зная, как до вчерашних событий прессовали соратников Ходорковского, не удивительно, по-моему, что все закончилось задержаниями и различными статьями, которые могут отравить политическую жизни муниципальным депутатам.Все эти возгласы и причитания «Путин, одумайся, это же власть, хоть и маленькая, это муниципальные депутаты, как ты посмел» - акая разница? ну, вы были муниципальными депутатами, вас действительно избрал народ, но вы лезете туда, куда лезть не надо с точки зрения государства. Вы туда лезете, и наступят определённые последствия. Вам разрешили поиграть в муниципальное депутатство - у меня есть знакомый муниципальный депутат, которые занимается разными полезными вещами - это хорошая, важная деятельность, через муниципальных депутатов можно выйти на уровень выше в перспективе.
Но если для Путина, для Кремля, х Ходорковский и различные структуры. С ним ассоциированные, как красная тряпка – зачем провоцировать? Не удивляйтесь тогда, что не будут зарегистрированы на разных выборах, если на вас заведут уголовное дело по 212.1 - или 2?, - «дадинская статья», что ты молчишь?
А.Соломин
―
А я дам слово Рыжкову.
А.Нарышкин
―
Я дам слово Рыжкову, только запущу сначала голосование. Как вам кажется, оппозиционным политикам в России от Ходорковского и каких-то контактов с ним, взаимодействия с его структурами, больше пользы или вреда? – если больше пользы - 101-20-11, если больше вреда – 101-20-22. Владимир, и теперь вы.
В.Рыжков
―
В Вашем пламенном спиче, Алексей, я насчитал шесть призывов к подрыву конституционного строя.
А.Нарышкин
―
Донос будете сейчас писать в прямом эфире?
В.Рыжков
―
Донос писать не буду. Но слушал с удовольствием, потому что это был такой манифест, прославляющий нарушения прав человека – то, что вы сейчас говорили и подрыва конституционного строя.
А.Соломин
―
Можно я поработаю адвокатом Нарышкина?
В.Рыжков
―
Давайте.
А.Нарышкин
―
С таким адвокатом мы проиграем все.
А.Соломин
―
По большому счету, Нарышкин предлагает с большим цинизмом подойти к этому вопросу. Это политика, - говорит Нарышкин. Вы сами прекрасно понимаете, что если будете работать с людьми Ходорковского, вас просто посадят, арестуют. Он говорит: будьте циничнее, отрекитесь от этих связей.
А.Нарышкин
―
Правильно, спасибо. Это не так уж плохо, человек, который хочет работать, хочет быть в России на разных ступенях власти, должен быть чуть лояльнее, где-то своим принципам должен чуть-чуть изменять, он должен быть чуть-чуть Путинистом, надо уметь лавировать.
А.Соломин
―
И изменять своим принципам.
В.Рыжков
―
Своим принципам вы можете оба изменять, можете изменять принципам по отдельности, - но мы сейчас не о принципах говорим, мы говорим о праве, о нормах, о том, как должно быть все устроено.Если проводить аналогию с футбольным матчем, то Нарышкин сейчас предлагает играть без правил и без судьи – ну, как выйдет.
А.Соломин
―
Он предложил играть по правилам власти.
В.Рыжков
―
По правилам антиконституционным и антизаконным. Я не хочу, чтобы мы с вами играли по правилам власти.
А.Нарышкин
―
А другие правила есть?
В.Рыжков
―
Другие правила у нас записаны в Конституции. Давайте я на примере этого разгона собрания покажу, что они нарушают даже свой антиконституционный закон. И вообще это чистый Оруэлл. Знаете, по какому закону их разогнали? Я не поленился, нашел – закон 2012 года, и послушайте его изумительное название: «О мерах воздействия на лиц, - типа Нарышкина, - причастных к нарушениям основополагающих прав и свобод граждан РФ». Вот в каком законе эта статья о нежелательных организациях.Теперь, какая организация может быть названа в России нежелательной? – цитирую - ¬«с.3, ч1: деятельность иностранной или международной неправительственной организации. Представляющей угрозу конституционному строю России, обороноспособности страны или безопасности страны» - вот всего три критерия. Какая иностранная организация является нежелательной, определяет генпрокурор или его заместитель - все просто.
Так вот, Ходорковский и «Открытая России», вопрос первый: подрывают ли они основы конституционного строя? – нет. Они борются за права и свободы граждан, тем самым укрепляя основы конституционного строя. Второе. Подрывает ли «Открытая Россия» обороноспособность страны? Наводит ли Ходорковский натовские ядерные боеголовки на Воронеж, на который уже давно наведены наши российские артиллерийские системы? – нет, не наводит.
А.Нарышкин
―
Мы не знаем, может, наводит.
В.Рыжков
―
Мы не знаем и обратного. Но я полагаю, что не наводя. Я знаю Ходорковского много лет, уверяю вас – не наводит он натовские ракеты на Воронеж. И третье – угрожает ли «Открытая Россия» безопасности государства? Нет, не угрожает. Потому что не является террористической, боевой, вооруженной, не является ИГИЛом (организация, запрещенная в России
) и прочей пакостью.
А.Нарышкин
―
И тогда?
В.Рыжков
―
И тогда она не может быть признана нежелательной. И если она признана нежелательной, это просто хотелки нашего начальства
А.Соломин
―
А кто спорит с этим:
В.Рыжков
―
Поэтому внесение этой организации в список является незаконным даже по их законам. Это является неконституционным, потому что в Конституции есть гарантия свободной деятельности общественных организаций вне зависимости от того, российские они или международные. И в-третьих - кто доказал, что вчерашнее собрание организовано «Открытой Россией»? Это написано в полицейских протоколах.Я, Нарышкин, так же, как и вы, всецело доверяю нашей полиции, верю каждому слову наших полковников.
В.Рыжков: Мы, в отличие от начальства, не хотим жить в подворотне, мы хотим жить в правовом государстве
А.Соломин
―
Слышу иронию.
В.Рыжков
―
Я считаю, что наши полковники самые полковники в мире, но, однако есть маленькая заковыка: участники этого собрания в один голос галдят, что никакого отношения ни Ходорковский, ни «Открытая Россия» ко вчерашнему собранию не имеет. И пока что мы не видели ни одного документа, ни одной проводки, ни одного доказательства того, что «Открытая Россия» имеет отношение к вчерашнему собранию.Вывод: закон о нежелательных организациях антиконституционен. Даже этот закон нарушен включением «Открытой России» в список нежелательных организаций. Даже если это нежелательная организация, нет никаких доказательств на сегодняшний день, что она хоть как-то причастна ко вчерашнему собранию. А в целом то, что вчера произошло, является правонарушением со стороны государства. Потому что Конституция гарантирует даже нам с вами, безответственным комментаторам, право на свободное собрание, митинги, а уж тем более конференции и форумы.
Поэтому то, что вчера произошло, антиконституционно – раз, антизаконно – два, ничем не обосновано – три, является попранием фундаментальных прав и свобод человека.
А.Нарышкин
―
Вы такой правильный, Владимир.
В.Рыжков
―
Я не правильный, а четкий.
А.Нарышкин
―
Ваш многолетний политический опыт не привел к тому, что при Путине чаще играют по понятиям, а не по правилам? Вы нам рассказываете про нарушения, гости наши рассказывают про нарушения.
В.Рыжков
―
Пока мы с вами играем по понятиям, а не по праву, мы будем сидеть в «ж», в которой мы и находимся.
А.Нарышкин
―
А вы вчера были на этом форуме?
В.Рыжков
―
Я даже не знал о нем.
А.Нарышкин
―
Вас не позвали?
В.Рыжков
―
Не удостоился.
А.Нарышкин
―
И вас это спасло.
В.Рыжков
―
Я не муниципальный депутат.
А.Нарышкин
―
Но там были и другие люди.
В.Рыжков
―
Я узнал об этом форуме из сообщений об аресте.
А.Нарышкин
―
А вас пригласили бы, вы пошли бы туда?
В.Рыжков
―
С удовольствием пошел бы.
А.Соломин
―
Зная, чем это закончилось?
А.Нарышкин
―
И то, что там имя Ходорковского?
В.Рыжков
―
А как бы я узнал, что это мероприятие Ходорковского до составления протокола, где указано, что это мероприятие Ходорковсокго? Потому что то, что это мероприятие Ходорковского выяснилось в момент составления протоколов полицейских. Еще раз повторю – сами организаторы говорят, что «Открытая Россия» Ходорковского не имеет никакого отношения к этому мероприятию. Мне кому верить – протоколам, которые составлены?
А.Нарышкин
―
История Анастасия Шевченко вас не убедила вас?
В.Рыжков
―
Шевченко, как я понимаю - она себя прямо связывала с «Открытой Россией», там другая история.
А.Нарышкин
―
А вы считаете, что для полковников, которые в нашей стране самые-самые и котируются во всем мире, важно, напрямую вы ассоциируете себя с Ходорковским, или на кривую?
В.Рыжков
―
Думаю, нашим полковникам ничего неважно, кроме любви к начальству – это главное их достоинство: искреннее, всепоглощающая и беззаветна любовь к начальству. А для нас с вами, граждан, все- таки важны Конституция и закон. Я не ленюсь читать нашу Конституцию, а сегодня я вам прочитал закон. Так вот даже этот антиконституционный закон вчера был грубо нарушен. Надеюсь, я это объяснил понятно.
А.Нарышкин
―
Вы собираетесь выдвигать свою кандидатуру на выборах?
В.Рыжков
―
Да, пока собираюсь.
А.Нарышкин
―
Сами пойдете, или с поддержкой партии?
В.Рыжков
―
Планирую вместе с партией «Яблоко», так же, как в 2016 году. Хотя я не челн партии, но я их союзник, товарищ, и планирую идти на выборы вместе сними.
А.Соломин
―
А вы с ними разошлись по вопросу Навального, или единогласны с ними.
В.Рыжков
―
Я не считаю эту статью событием, которое может изменить мое отношение к партии «Яблоко». Как бы я ни относился к отдельным пассажам этой статьи, согласен или не согласен - там есть вещи бесспорные, вещи спорные, но одна статья не в состоянии изменить моего отношения ни к ситуации в стране, ни к партии «Яблоко».
А.Нарышкин
―
Насколько твердые у вас сейчас договоренности с партией насчет вашего участия в выборах?
В.Рыжков
―
Вполне твердые.
А.Нарышкин
―
Это какой будет округ?
В.Рыжков
―
Пока не буду говорить, потому что это в процессе решения.
А.Нарышкин
―
За время до выборов вы планируете какое-то взаимодействие с командой Ходорковского? Форумы, лекции, прямые эфиры?
В.Рыжков
―
Почему нет? Если окажусь с кем-то в прямом эфире, с удовольствием.
А.Нарышкин
―
А лекции, такие собрания, как вчера?
В.Рыжков
―
Почему нет? Не вижу тут проблем.
А.Нарышкин
―
Вчера пришли туда люди, людей задержали. Сейчас многие говорят о том, что у Митрохина будет арестная статья, которую можно будет потом конвертировать в 212 и лишить его возможности выдвигаться, у других людей. В общем, для них это все плохо закончилось. Вы, глядя на них сегодня, неужели по-прежнему хотите участвовать в подобных мероприятиях?
В.Рыжков
―
Я вполне допускаю, что в списке, который есть у нашей лучшей в мире полиции, я в этом списке есть. У меня вообще такое ощущение, что у них создана база данных на репрессии, по которой они работают.
А.Нарышкин
―
Скорее всего. А Ходорковский для муниципальных депутатов и для вас, если вы согласны впредь участвовать в каких-то форумах, общаться на площадках, Ходорковский, чем привлекателен, в чем крутизна Ходорковского, который вынужденно живет за пределами России, но пытается влиять на процессы в стране? Почему под зонтиком МБХ надо здесь собираться?
В.Рыжков
―
Опять – вы это утверждаете как факт. С чего вы это взяли?
А.Нарышкин
―
В смысле?
В.Рыжков
―
С чего вы взяли, что вчерашнее мероприятие под зонтиком Ходорковского? Вы повторяете полицейские протоколы?
А.Нарышкин
―
А это не под зонтиком Ходорковского?
В.Рыжков
―
Откуда я это знаю? Я узнал об этом вчера из сообщений об арестах. Организаторы это отрицают. Вы опираетесь на бесспорные утверждения полицейских протоколов, в которые я так же свято верю, как и вы, безусловно - вы говорите, что это мероприятие Ходорковского. А откуда вы это знаете?
А.Нарышкин
―
Ну, там были люди, связанные с Ходорковским.
В.Рыжков
―
Там разные были люди, там были левые и правые.
В.Рыжков: У меня люди, которые осуществляют цензуру никакого сочувствия не вызывают
А.Нарышкин
―
Я искренне желаю, чтобы вы попробовали свои силы в думской кампании, но я вас предостерегаю, хоть и не прокуратура, от участия в этих мероприятиях. Потому что, мне кажется, в содружестве с «Яблоком», к которому, правда, из-за пассажа Явлинского много претензий, в содружестве с «Яблоком» у вас гораздо больше шансов пройти в думу, занять там одно места, и там будет на одного приличного человека больше, - именно за счет вашего альянса с «Яблоком», но не за счет альянса с Ходорковским.
В.Рыжков
―
Я вам благодарен за ваше предостережение, но хочу сказать в ответ, что любой человек, родившийся в нашей богоспасаемой стране, уже актом получения свидетельства о рождении, получает предостережение – в первый же день своей жизни, мы предостережены уже фактом рождения в нашей самой свободной и самой раздольной стране. Но ваше дополнительное предостережение, конечно, для меня лестно и в высшей степени полезно.
А.Соломин
―
Вы хотите сказать, что глава «место рождения» уже звучит как угроза?
В.Рыжков
―
Я хочу сказать, что мы все предостережены.
А.Нарышкин
―
Я исключительно с позиции избирателя. Не знаю, будете ли вы выдвигаться в Москве, или на Алтае. Мне кажется, что для избирателя важно, чтобы у них был Рыжков, хотя бы в бюллетене, чем Рыжкова не было бы в принципе из-за какой-то глупости в виде участия в форуме, который организует нежелательная организация.
В.Рыжков
―
Если так дело пойдет, то никого из нас в бюллетене не будет. Если такими темпами будет идти подготовка к выборам - об этом вчера Стас Белковский правильно сказал: если такими широкими замахами косцов на поляне будет идти подготовка к выборам, там вообще никого не будет.
А.Соломин
―
Меня это совершенно не удивит. Никого из несистемной оппозиции, наверное, вы имеете в виду? Потому что традиционные участники там наверняка будут.
В.Рыжков
―
Рационные участники на то и традиционные, что они борозду не испортят – ни до выборов, ни после избрания. И проголосуют за то, за что прикажут на то они и традиционные.
А.Соломин
―
Я хотел сказать, что, может быть, оно и к лучшему, что власть так себя ведет? Потому что в последнее время власть перестала вести себя застенчиво, она ведет себя достаточно открыто, четко определяет, кто ее враг и четко говорит, что если мы хотя бы будем подозревать, что вы общаетесь или что-то делаете с этим врагом, вы будете сразу же зачислены в стан врагов.Ходорковский, с моей точки зрения, не является экстремистом, ни разу в его публичных выступлениях он не сказал чего-то крамольного, с его стороны не было никакой угрозы стабильности. Ходорковский наоборот. Во многом, как и Путин государственник. Да, у него взгляд на это другой – он демократ. В большей степени демократ и либерал, чем Путин и уж точно, чем силовики, которые его окружают.
Но он интереснее для российского избирателя, потому что не будь Путина, Ходорковский и Навальный, наверное, были бы два главных столпа. Именно поэтому, а еще потому, что у Ходорковского много возможностей – и с точки зрения финансирования, и организации, - он для Путина враг - это очевидно. И те действия, которые сейчас совершаются, тоже достаточно очевидны.
В советское время, скажите, открыто говорили «пиитический заключенный», «политические статьи» - власть не стеснялась этого?
В.Рыжков
―
там была совершенно другая матрица, там был советский строй, партия Ленина, которая никогда не ошибается, потому что стоит на марксистско-ленинском учении, а все, кто сомневаются в единственно верном учении, они антисоветчиками. Их называли антисоветчиками, и была такая статья - за антисоветскую пропаганду и деятельность.
А.Соломин
―
То есть, тогда было все прописано?
В.Рыжков
―
А сейчас статья за экстремизм и нежелательной организации это в новом виде воспроизводство советской статьи за антисоветскую деятельность.
А.Соломин
―
Совершенно верно. Власть перестала лицемерить – хорошо это, или плохо?
В.Рыжков
―
Власть лицемерит по полной программе, потому что сохраняет Конституцию, где есть первая и вторая главы об основах конституционного строя и о правах и свободах граждан, где записано, что защита прав и свобод граждан является главной целью государства. Она сохранила эту Конституцию и при этом каждый день грубо и нагло попирает наши с вами права. Если это не лицемерие, то что это? Это самое циничное и подлое лицемерие, которое только можно себе представить.У советской власти не было такого, потому что у советской власти и в Конституции было записано это, и в уголовном кодексе. Там все соответствовало. А здесь конституция либеральная/, а практика авторитарная.
А.Соломин
―
Они просто об этом забыли. Если бы нам каждый раз показывали Конституцию. Ну, приняли и приняли, проголосовали и проголосовали, лежит себе книжечка в шкафчике, и все.
В.Рыжков
―
Но мы-то про нее помним.
А.Соломин
―
Забудьте – как бы нам говорят.
В.Рыжков
―
Нет, мы не забудем.
А.Нарышкин
―
На очень хорошо тут написали: «Сейчас матрица переулка: Ходорковский парень не нашего двора» - похоже на это?
В.Рыжков
―
Похоже. Вот мы и живем по законам подворотни, а не по законам Конституции.
А.Соломин
―
Все ради стабильности.
В.Рыжков
―
В подворотне стабильность одна: пахан главный, все остальные шестерки. Мне не нравится такая стабильность.
А.Нарышкин
―
Вас просят объяснить, почему вы не называете округ, от которого собираетесь идти.
В.Рыжков
―
Потому что в процессе решения, как только определимся, сразу скажу –вам, Алексей, первому.
А.Нарышкин
―
Итоги голосования. 88% слушателей считают, что оппозиционным политикам от Ходорковского в России больше пользы, 12% считают, что от контактов с Ходорковским больше вреда. Делаем перерыв, вернёмся через 4 минуты.НОВОСТИ
А.Соломин: 19
―
34, еще раз всем здравствуйте, работаем в прямо эфире «Эха Москвы», Алексей Нарышкин, Алексей Соломин, программа «Ганапольское. Итоги недели без Евгения Киселева», сегодня и без Киселева и без Ганапольского. А Владимир Рыжков на прямой связи в этой передаче. Мы тут ругаемся и спорим, - присоединяйтесь.
А.Нарышкин
―
У нас еще одно событие недели – Роскомнадзор предпринимает попытки замедлять Twitter, потому что он плохо себя ведет, не удаляет опасную информацию, которую должен был удалять по требованию разных наших контролирующих структур. Может быть, сейчас сделаем вывод из этой истории, но опыт борьбы у Роскомнадзора есть с различными социальными сетями и мессенджерами, хоть и опыт неуспешный с Телеграм.
В.Рыжков: Власть лицемерит по полной программе
Но у меня вопрос про Twitter – пользуетесь ли вы Twitter – задаю вопрос нашим слушателям. Насколько чувствительным и болезненным станет для вас полная блокировка Twitter? Если вы пользуетесь Twitter - 101-20-11, не пользуетесь - 101-20-22.
А.Соломин
―
Ну, странно спрашивать Владимира, пользуется ли он Twitter.
В.Рыжков
―
У меня Twitter республиканец, если кто не знает.
А.Соломин
―
Мы хотим узнать у вас, имеет ли это политический смысл?
В.Рыжков
―
Конечно, имеет.
А.Соломин
―
А зачем?
В.Рыжков
―
Я сейчас не вспомню сходу, но Нарышкин, как человек бойкий, быстро найдёт это в интернете. Было соглашение между Россией и Китайской Народной республикой лет 8 назад или 10, - мне это запомнилось. Смысл был такой, что стороны договорились сотрудничать как раз в области контроля интернета и ограничений интернета.Дело в том, что первая большая страна, которая ввела жесткие блокировки, это был Китай. У них там чуть ли 50 тысяч человек, то ли 100 тысяч человек сидят, мониторят интернет и блокируют.
А.Соломин
―
Это великий китайский Файрвол - мы о нем знаем давно.
В.Рыжков
―
Да. Я был в Китае лет 10 назад и из гостиницы попытался открыть сайт «Эха» - бесполезно.
А.Соломин
―
Серьезно:
В.Рыжков
―
Выскочила красная плашка с иероглифами.
А.Нарышкин
―
Там было написано «За вами выехали».
В.Рыжков
―
Что там было написано, я понять не мог, но смысл был понятен: отвали. Потом попытался открыть какие-то другие ресурсы, - ничего не открывалось.
А.Нарышкин
―
Может, у вас прото не было интернета?
В.Рыжков
―
В гостинице было написано «Бизнес-зал, фри-интернет, дорогие гости заходите, пользуйтесь».
А.Соломин
―
А открывался сайт ВГТРК, ТАСС?
В.Рыжков
―
Ничего не открывалось.
А.Соломин
―
Ну, тогда все в равно положении.
В.Рыжков
―
Да, все в равном положении. Но главное, что я почувствовал, что такое китайский интернет. Не знаю, что там можно открывать - может быть, можно открывать сайт «Алибаба» и покупать себе ботинки. Но все, что связано с информационными сайтами, - нет.
А.Нарышкин
―
Меньше знаешь, крепче спишь. Ботинки явно полезнее, чем новости.
В.Рыжков
―
Да, несомненно, что китайцы крепко спят и у них отменный аппетит. Но я так думаю, что у них уже сотни миллионов умеют это обходить. А у нас пока такого массового вредного навыка у населения нет. Но я воспринял это замедление Twitter как учение и думаю, что, скорее всего, наше начальство, богом данное, оно нам тащит именно к Файрволу, то есть, они хотят закрыть интернет в России, судя по всему.Можно смеяться над этим замедлением, но это же работа, это подготовка, ведь с первого раза и блины не испечешь.
А.Нарышкин
―
Вам это замедление не вызывает сочувствие по отношению к Роскомнадзору, к этим несчастным людям - уверен, что люди уважаемые, они шли на госслужбу не для того, чтобы ассоциироваться с репрессиями, шли для того, чтобы соблюдать закон, но вынуждены работать по кривым законам, которые пишут депутаты Госдумы, которых вы собираетесь сменить в сентябре. Поэтому они в таком незавидном положении. Им присылают какую-то дичь, говорят: исполняй. А когда они пытаются исполнять, не имея для этого технической базы, над ними начинают смеяться.
В.Рыжков
―
Слава богу, у нас. В отличие от СССР, есть еще частный сектор экономики, где можно работать. Никто тебя не заставляет делать гадости и исполнять гадкие законы. Не нравится – уходи в частный сектор, общественную организацию, еще куда-нибудь.
А.Соломин
―
Только там законы все равно придется исполнять.
В.Рыжков
―
У меня люди, которые осуществляют цензуру никакого сочувствия не вызывают. Пусть они в 24 часа в сутки с красными от напряжения глазами блокируют сайт «Эха», они у меня сочувствия не вызовут. Потому что они делают антиконституционное, антизаконное, противозаконное дело, замедляют развитие страны.Знаете, есть такой Всемирный экономический форум в Давосе, они делают индекс конкурентоспособности стран каждый год. Это самый авторитетный индекс, который определяет, на каком месте по конкурентоспособности находится страна. И там, среди важнейших факторов конкурентоспособности как раз является развитие интернета, развитие коммуникаций, скорости интернета.
И те страны, где интернет более свободен, где он быстрее, разнообразнее, развиваются лучше – это доказано. Поэтому они не только Twitter замедляют, наши начальники, они страну замедляют, развитие. А делается это все под выборы в сентябре.
А.Нарышкин
―
Ну, понятно – все исключительно под выборы.
В.Рыжков
―
Абсолютно. Они по-другому не мыслят - у них все под выборы. Готовятся к массовым блокировкам именно перед выборами.
А.Нарышкин
―
Хочу напасть на Рыжкова, хочу предупредить по-джентльменски.
В.Рыжков
―
Нападайте.
В.Рыжков: Нашим полковникам ничего неважно, кроме любви к начальству – это главное их достоинство
А.Нарышкин
―
Вы говорите «это акт цензуры». Но если посмотрим внимательно, почему Роскомнадзор возбудился, - он же не просто начал замедлять Twitter, объяснил, что Twitter не своевременно реагирует на просьбы регулятора по удалению противоправного контента, цитирую по «Медузе»: «призывы к суициду, экстремистские материалы, детская порнография, информация о наркотиках». Когда мы удаляем этот контент, мы действительно говорим о цензуре, или мы все-таки должны удалять этот контент?
В.Рыжков
―
Вынужден сказать, что в данном случае вы совершаете очередное правонарушение. У нас недавно был принят закон о запрете распространения фейк-ньюз.
А.Нарышкин
―
Окажетесь в Госдуме, напишите для меня отдельную статью в УК.
В.Рыжков
―
Окажусь в Госдуме - дам вам полную свободу, как и всем прочим журналистам. Так вот фейк-ньюз заключается в том, что Twitter не удаляет. Я лично видел таблицу, где было написано, что в Twitter обращаются все страны по удалению противоправного контента. Процент удаления в России выше, чем в среднем по миру. То есть да, они не все успевают удалять, но больше 30% они удаляют такой информации по запросам из России.
А.Нарышкин: 20%
―
по «Медузе». Но они не удаляют, а скрывают из выдачи по конкретной стране.
В.Рыжков
―
Значит, выдали фейк-ньюз, что не удаляют Я вношу поправку – удаляют. Удаляют в разных странах по-разному.
А.Соломин
―
Я поправлю вас – он озвучил позицию Роскомнадзора, а не выдал фейк-ньюз.
В.Рыжков
―
Значит, Роскомнадзор распространяет фейк-ньюз, позор ему, Роскомнадзору.
А.Нарышкин
―
Не будем фокусироваться на моей персоне.
В.Рыжков
―
Это чтобы слушателям было интереснее слушать.
А.Нарышкин
―
А, ради этого будем спускать на Нарышкина всех собак? Подождите, будущий депутат Рыжков, еще раз вам цитирую: «Соцсеть не реагирует на просьбы регулятора по удалению противоправного контента». Должен Twitter удалять эти материалы, или у нас свободная страна, свободный интернет? Просто вы все переводите в политическую плоскость - что это они перед выборами.
В.Рыжков
―
Я ничего никуда не перевожу.
А.Нарышкин
―
А вы хотите, чтобы ваши дети, внуки заходили в Twitter и смотрели, где можно купить какой-нибудь порошочек?
В.Рыжков
―
Не путайте божий дар с яичницей. Есть общие принципы права. Один из этих принципов права гласит, что все, что представляет угрозу, все, что представляет общественную опасность, должно быть пресечено. Если в Титтер продают порошок или распространяют призывы к насилию или детскую порнографию - это должно быть пресечено. Соответственно, это недоработка Роскомнадзора, что они плохо работают с Twitter – работайте лучше, господа.
А.Нарышкин
―
Он же запрос присылал в Twitter
В.Рыжков
―
Пришлите сто запросов, пошлите в командировку специалиста, встречайтесь с вице-президентом и президентом - это ваша недоработка, не перекладывайте с больной головы на здоровую.
А.Нарышкин
―
Вы предлагаете отправлять тысячи запросов, а контент пусть болтается, пусть дети смотрят?
В.Рыжков
―
Я предлагаю Роскомнадзору отрабатывать их зарплату и взаимодействовать с соцсетями эффективно, а не утверждать, что они виноваты. Виноват тот, кто плохо работает. А замедлять интернет это замедлять развитие страны, это совершенно не то, о чем мы говорим. Не надо путать.
А.Нарышкин
―
Ну, замедляют не интернет, а Twitter, который плохо себя ведет.
В.Рыжков
―
Я считаю, что они готовятся делать китайскую стену в России. Все законы, которые приняты о суверенном интернете, это все подготовка к китайской схеме в России.
А.Нарышкин
―
И тогда что будет?
В.Рыжков
―
Тогда будем получать красные баннеры на экранах. Только там будут не иероглифы, а кириллица.
А.Нарышкин
―
И что дальше?
В.Рыжков
―
И это будет означать, что страна будет развиваться гораздо хуже и будет еще беднее и это прямо нарушает Конституцию, по которой цензура в России запрещена.
А.Нарышкин
―
И тогда мы с вами делаем что?
В.Рыжков
―
И тогда мы с вами протестуем.
А.Нарышкин
―
Как?
В.Рыжков
―
пишем в суды, делаем акции протеста, взываем к общественному мнению.
А.Нарышкин
―
То есть, начинаем действовать как Роскомнадзор, действуем в легальном поле и говорим: власть, вы действуете неправильно.
В.Рыжков
―
Да, будем действовать в легальном поле, потому что мы, в отличие от начальства, не хотим жить в подворотне, мы хотим жить в правовом государстве.
А.Соломин
―
А вас посадят, увезут во Владимирскую колонию, и все ваши сторонники будут в легальном поле оспаривать это решение.
В.Рыжков
―
От сумы да от тюрьмы, как известно не зарекайся. Я сказал уже, что самим фактом своего рождения мы об этом предупреждены – о том, что такое может быть и со мной, и, к сожалению, страшно сказать даже с вами двоими.
А.Нарышкин
―
Только нас, пожалуйста, в разные камеры. Итоги голосования: 27% слушателей пользуются Twitter, 73% не пользуются. Идем дальше – у нас «Герой»?
А.Соломин
―
«Редиска».РЕДИСКА НЕДЕЛИ
В.Рыжков
―
Кто «редиска» - скажете?
А.Соломин
―
Хочу объяснить, что мы темы с Владимиром Рыжковым не обсуждали, решили, как гром среди ясного неба обрушить их, поэтому он узнает о наших решениях в прямом эфире. Но это решение Нарышкина.
В.Рыжков
―
Абсолютно сижу как дурак дураком, вообще ничего не знаю, что меня ждет.
А.Нарышкин
―
В дурдоме. Все на своих местах, все получилось на самом деле. Понятия не имею, кто «редиска». А кто «сосиска».
А.Нарышкин
―
Про «сосиску» мы подумаем еще. А сегодня «редиска» Меган Маркл вместе со своим супругом, принцем Гарри. Мое убеждение, что Маркл вынесла сор из избы, рассказав о том, какие у нее плохие родственники, какие они расисты. Это неправильно. Мне кажется, что для такой семьи, королевской, должны работать принципы корпоративной этики, солидарности. Потому что это не просто семья, где старенькая королева, у которой много поклонников – это целый институт. И от доверия к этому институту многое зависит.Поэтому Маркл поступила, я считаю, плохо. И предлагаю определиться нашим слушателям – на чьей стороне вы в конфликте Меган и Гарри - 101-20-11, или королевским двором, британской монархии – 101-20-22?
А.Соломин
―
Владимир, на чьей вы стороне?
В.Рыжков
―
Как ни стыдно мне в этом признаться, в данном случае я на стороне Нарышкина.
А.Соломин
―
А вот я на другой стороне.
А.Нарышкин
―
Все, Рыжков поплыл.
В.Рыжков
―
Сломался и раскис.
А.Соломин
―
Объясните, пожалуйста.
В.Рыжков: Я не хочу, чтобы мы с вами играли по правилам власти
В.Рыжков
―
Я просто не могу поверить, что королева.
А.Соломин
―
Там никто не сказал про королеву.
В.Рыжков
―
Глава семьи - королева, она несёт ответственность. Главой государства, главой монархической семьи является королева. Она вообще-то фронтовичка. И у нас бы Меган привлекли по закону об оскорблении ветеранов.
А.Нарышкин
―
Не подсказывайте.
В.Рыжков
―
Елизавета, как известно, служила во Второй мировой войне.
А.Нарышкин
―
Меган, не приезжай. Симоновский суд посадит.
В.Рыжков
―
Королева, на мой взгляд, является образцом толерантности, порядочности, самых высоких стандартов. Не знаю, что там в семье – кто на кого как посмотрел, или кто кому что сказал, но мне кажется, что это необоснованное обвинение семьи, которое косвенно бросает тень на королеву, на мой взгляд, совершенно несправедливо.В Великобритании провели опрос пару дней назад по отношению к Меган и принцу Гарри - у них сильно упал рейтинг после этого интервью.
А.Соломин
―
Это правда.
В.Рыжков
―
Судя по всему, общественное мнение не поверило и осудило. Не знаю, может быть это было сделано ради хайпа, ради популярности, - не знаю, зачем. Но мне кажет, что несправедливо по отношению к королеве и семьи. Но это чисто моя оценка. Мне эта история неприятна.
А.Соломин
―
А мне кажется, что сам принцип, которого придерживаются в королевской семье – ни о чем не говорить, следить внимательно за всеми заявлениями, держаться строгих правил в плане разглашения информации он не то, чтобы устарел, он им как раз и мешает, даёт почву для различного рода толков и пересудов, что происходит за этим забором.
В.Рыжков
―
Не согласен.
А.Соломин
―
Но это не соответствует времени. Мы живем в условиях, когда политики, а можно сказать, что они политики.
В.Рыжков
―
Они не политики.
А.Соломин
―
Принцип открытости сейчас очень важен.
В.Рыжков
―
Во-первых, вы лишком модернизируете нас, изображаете не теми, кто мы есть на самом деле мы гораздо архаичнее, чем обычно о себе думаем. И именно это объясняет сохранение монархии. Например, в Голландии, Бельгии, Швеции, Испании монархия. Казалось бы, с чего вдруг, в 21 веке монархия? Это первое.Второе. Они не политики. Политиками они были, когда у них была реальная власть. После того, как все эти монархии стали конституционными парламентскими монархиями…
А.Соломин
―
Формальная власть все-таки у них тоже есть.
В.Рыжков
―
Формальная власть у них остается на бумаге, они уже по сто лет ими не пользуются.
А.Соломин
―
Премьер-министр регулярно ходит к королеве для согласования.
В.Рыжков
―
Они давно не политики, они символы, символы, прежде всего, единства государства. И все, что может раскалывать общество, единство, категорически запрещено для монархии.
А.Соломин
―
Если в королевской семье есть расист, это нельзя оправдать. Расизм не может быть оправдан.
В.Рыжков
―
Это со слов одного человека.
А.Соломин
―
Со слов человека, который пострадал от этого. Она утверждает, из песни слов не выкинешь.
В.Рыжков
―
С ее слов она пострадала.
А.Соломин
―
Когда жертва насильника приходит в полицию и говорит, что ее изнасиловали, это тоже с ее слов.
А.Нарышкин
―
Все-таки там анализы берут определенные.
В.Рыжков
―
Там еще много чего.
А.Соломин
―
А здесь этого нет, нет расследования.
В.Рыжков
―
Еще раз – они не политики, они символы единства нации. И третье - именно это обязывает их к высочайшей сдержанности.
А.Нарышкин
―
А принципы новой этики, по которым людей исключают из приличного общества, потому что они 30 лет назад делали что-то – это то же самое. Почему надо об этом молчать?
В.Рыжков
―
Как показывает опрос британского общества, видимо, в Великобритании новая этика победила еще не окончательно. Не надо слишком модернизировать наше общество, которое на самом деле далеко не так модернизировано, как нам кажется.
А.Соломин
―
Многие люди говорят, что важна реакция на происшествие. Когда был случай с обвинениями самой Маркл, что она как-то обошлась с прислугой, было внутреннее расследование. Сейчас они выпустили сладкое заявление, в котором сказали, что в частном порядке разберутся. Это не расследование и так не поступают. Вот если бы они запустили все эти процедуры – их обвиняют не в первый раз в том, что члены царской семьи могут выйти из воды сухими практически в любой ситуации, потому что королевский двор всегда найдет, как прикрыть им, извините, задницу.
В.Рыжков
―
Если будет такая ситуация, никто сухим не выйдет – уверяю вас. Вся задача монаршей семьи, чтобы не было таких ситуаций, чтобы исключить ситуации, когда нужно было бы выходить сухими из воды. Поэтому в данном случае повторю то, с чего начал – не сомневаюсь в высочайших качествах и порядочности королевы.
А.Нарышкин
―
И итоги голосования: новая этика у нас не до конца победила в России, и среди слушателей «Эха».
В.Рыжков
―
И в Англии она не победила.
А.Нарышкин
―
Ничем, мы сплотимся, объединимся и дадим отпор. 18% слушателей поддерживают в этом конфликте Меган Маркл и 82% на стороне монархии и Елизаветы Второй. И переходим к рубрике «Герой недели».ГЕРОЙ НЕДЕЛИ
А.Нарышкин
―
Владимир Рыжков не знает, кто «герой» недели, и под занавес культурная страничка - исполнительница Манижа будет представлять Россию на конкурсе «Евровидение», уроженка Таджикистана, и в том числе из-за этого, судя по комментариям в соцсетях, у нее возникли проблемы. Какого черта, неужели, - говорят критики, - нельзя было поискать кого-то русского, с русским именем и фамилией, чтобы не было контраста.Получается, что Манижа едет на «Евровидение» представлять Россию. И поет песню «Russian-Women». Я считаю, что Манижа молодец, давно слежу за ее творчеством – она и поет хорошо и заслужила участие в конкурсе и заслужила представление России, в которой она живет с самого детства. Поэтому я тут проблемы не вижу. И запускаю голосование: Манижа будет представлять Россию на «Евровидение», по –вашему, это нормально - 101-20-11, если нет, не нормально - 101-20-22. Владимир, вы слушали песню Манижи?
В.Рыжков
―
Слушал. И в восторге от этого выбора. Я считаю, что это нереально крутое и прекрасное решение. Я бы, конечно, предпочел, чтоб мы Россию представлял мой любимый Мик Джаггер из «Rolling Stones», но он не участвовал в голосовании.
А.Соломин
―
Опять я в этом слышу какой-то сарказм.
В.Рыжков
―
Нет, наоборот - потрясающе. Слушайте, это же «мягкая сила» Джозефа Ная, Россия настолько повышает свою привлекательность: смотрите, таджикская девочка, выросла в России, едет на «Евровидение» - это супер, это лучшее решение, которое только может быть. Поэтому я просто счастлив и рад. Хотя песню не слушал, но заранее за нее голосую.
А.Нарышкин
―
Понятно. Когда вы пойдёте на выборы и у вас будет активная фаза избирательной кампании. Вы это вот вбросьте – что Манижа супер. Потому что 60% слушателей «Эха» считают, что это не супер, что это ненормальнее.
В.Рыжков
―
Ну, что делать?
А.Нарышкин
―
Просто аккуратнее. Это бесплатный совет снова от Нарышкина.
В.Рыжков
―
Я не популист. Я всегда говорю то, что думаю, а не то, что от меня хотят услышать.
А.Нарышкин
―
В итоге 60% против Манижи, 40% говорят, что все нормально. Спасибо вам огромное, заканчиваем наш эфир. Владимир Рыжков, Алексей Соломин, Алексей Нарышкин. Это была программа «Ганапольское».
В.Рыжков
―
Алексей, я вас предостерег.
А.Нарышкин
―
Счастливо.