Ганапольское. Итоги без Евгения Киселева - 2021-02-28
М.Ганапольский
―
Добрый вечер, уважаемые радиослушатели. Матвей Ганапольский, Алексей Нарышкин, Алексей Соломин - классический золотой состав для этой передачи, добрый вечер.
А.Нарышкин
―
Позолоченный.
А.Соломин
―
Я бы платиновым нас уже назвал все-таки.
А.Нарышкин
―
Разошлись в оценках.
А.Соломин
―
Вы нас недооцениваете.
М.Ганапольский
―
Разошлись в оценках, но все эффективные. Один золотой, другой платиновый, третий - как кто?
А.Нарышкин
―
Позолоченный.
М.Ганапольский
―
Ну, хорошо. У нас золотые темы, и начнем с первой - «Событие недели», их два, будет в последовательности. Они интересные.СОБЫТИЕ НЕДЕЛИ
А.Нарышкин
―
«Событие недели-2», первое - Алексей Навальный направлен по этапу в колонию. Тут сложно что-то говорить. Многие почему-то ранее не сталкивались с практикой, когда человека осужденного без уведомления защиты, его родственников, внезапно вытягивают из следственного изолятора и отправляют абсолютно неизвестно, куда.
М.Ганапольский
―
Это надо сегодня родиться в России, чтобы не сталкиваться с подобным событием.
А.Нарышкин
―
Может быть, аудитория Навального она молодая, в этом смысле не искушенная, и всякие суровости познает только сейчас, суровую российскую действительность на примере Навального. В общем, мне кажется, что пока что, что происходит с Навальным в плане его этапирования и отправки в колонию мало чем отличается от отправки в колонию любого другого заключенного с любой другой статьей.Но надо посмотреть не на процедуру, не на то, как это делается, а то, ради чего это делается. И делается для того, чтобы Навального максимально исключить из информационной повестки, убрать из Москвы, где он, находясь в следственном изоляторе, мог быть каким-то символом притяжения, фигурой, притягивающей к себе людей. Помните, как во время январских протестов люди приходили к Матросской Тишине, пытались проводить там какие-то акции и были либо разогнаны, либо задержаны.
Сейчас, особенно в колонию в соседней области не придешь, и власть в этом смысле справилась со своей задачей, исключила его на время из информационной повестки. И большой вопрос, каким Навальный станет через несколько месяцев или через полгода отсидки, будут ли о нем вспоминать.
Хочу сослаться на наш эфир с Дмитрием Орешкиным - я его спрашивал, если сравнивать Навального с сыром или коньяком, будет ли он со временем вызревать, более ценным, будет ли закаляться характером и становиться большим символом.
А.Соломин
―
Только не сравнивать Навального с бутербродом.
А.Нарышкин
―
Прошу прощения. Орешкин интересно ответил, что Навальный напоминает ему вино «Божоле», которое в первые месяцы представляет ценность, а потом это будет совершенно уже не та кондиция. Но зададим вопрос слушателям – как вам кажется, удалось ли власти вывести Навального из центра внимания? Удалось – 101-20-11, не удалось - 101-20-22.
М.Ганапольский
―
Соломин осторожно молчит.
А.Нарышкин
―
Да уже невозможно, я знаю, что он скажет. Давайте вы, Матвей Юрьевич.
М.Ганапольский
―
А ты уже знаешь, что он скажет?
А.Нарышкин
―
Конечно, знаю.
М.Ганапольский
―
Темники, написанные в Кремле?
А.Соломин
―
Я не согласен. При всем моем уважении и любви к Орешкину, ценя его профессионализм, я бы не делал таких оценок. У меня живой пример, живой опыт с Михаилом Ходорковским, который не был политиком, который сидел гораздо больший срок, чем тот, который дали Навальному - во всяком случае, пока. И чем больше он сидел, тем большую ценность в общественном мнении он приобретал.Он не так часто давал интервью, но каждое интервью его становилось событием. И, в общем, многие видели в нем если не состоявшегося политика, то чуть ли не философа могли в нем рассмотреть, человека, который влияет на общественное мнение и убеждения.
Поэтому не думаю, что с Навальным случится в этом смысле что-то плохое, что он как политик куда-то исчезнет и перестанут о нем говорить. Нет, не перестанут. Его именем будут пользоваться – это другой вопрос. То есть, то, что здесь будут говорить люди от его имени, это может быть очень разным. Это может быть как вещи, с которыми Навальный согласен, так и вещи, которые он вряд ли бы поддержал. И вот это он не сможет опровергнуть или поправить, в этом для него настоящая проблема.
А.Нарышкин
―
Ты говоришь про Ходоровского, но он был посажен как бизнесмен, а вышел из тюрьмы после 10 лет совершенно в другом качестве, вышел из тюрьмы как политик.
А.Соломин
―
Но он не стал политиком.
А.Нарышкин
―
Ну, не знаю, сейчас на тебя Ходорковский может обидеться. Когда в России сажают политиков – вспомни какие-нибудь громкие имена, которые гремели? Например, после «Болотных протестов» сажали Сергея Удальцова, человека, который был практически рядом с покойным Немцовым, с Навальным, который был среди лидеров протеста 2011-2012 годов. Сел на 4,5 года, вышел – я с уважением к нему отношусь, потому что он отсидел от звонка до звонка в колонии, извините, не ссучился, как это можно было бы сказать про некоторых, но мне кажется, Сергей Удальцов уже во многом маргинализирован, он точно не для всех, тем более, со своими сталинскими убеждениями.Дмитрий Демушкин, который сейчас частый комментатор в связи с тем, что Навальный отправился сейчас в колонию, где сидел Демушкин, тоже был в начале 2010 годов националист, его рыжая борода. «Русский марш», такой грозный чувак, богатырь российский – что с ним сделала власть? Она отправила его в колонию. Кем вернулся Демушкин? Периодическим комментатором информационных поводов. По-моему, последнее его крупное достижение в политическом смысле – он в Одинцовском районе стал то ли замглавы района, то ли местным депутатом. Получил какую-то маленькую должность. А был величиной.
А.Соломин
―
Тоже не соглашусь. Мне кажется, что и Удальцов и Демушкин какую роль играли до своей посадки, примерно такую же играют и сейчас.
А.Нарышкин
―
И наконец, Ганапольский врывается в наш эфир.
М.Ганапольский
―
«Але-оп» - ты это имеешь в виду.Парадоксально, что для власти мало, что он стал вторым политиком на политической площадке, вырос благодаря отравлению ужасному. Ну, все говорили, что произойдёт и следующий шаг – теперь он должен стать мучеником. Власть делает ровно то, что предполагалось - делает из него мученика.
Еще раз – я с огромным уважением к Навальному, я про действия власти. Нужно, чтобы он сидел, чтобы мы тревожились за него, чтобы приходили разные слухи, чтобы не авали встреч с адвокатами, чтобы до него не доходили посылки. Потом вдруг появлялось письмо, написанное молоком, как Ленин что-то писал, - если вы смотрели жуткие советские фильмы про то, какой был талантливый в этом смысле Ленин.
Все идет по накатанной дорожке. Теперь – куда идет, это интересно. Вы абсолютно правы, чтобы вытащить его из повестки дня, заменить его бог знает, чем, - может быть, вот этим памятником, о странном финале установки этого памятника – все это да, правильно.
Только забыли одну вещь, забыли про некоторых политиков, которые, выйдя из многолетнего, десятилетних заключений – сколько Мандела сидел? 35 лет?
М.Ганапольский: Власть делает ровно то, что предполагалось - делает из Навального мученика
А.Нарышкин
―
Много.
М.Ганапольский
―
Становились президентами свой страны. При этом даже не имеет значения, какие изменения были с ними.
А.Нарышкин
―
Вы хотите сказать, все зависит от того, сколько ты видишь, в какой стране и в каком климате?
М.Ганапольский
―
Нет. Это зависит от того, кого хотят поставить те, которые сейчас убрали предыдущего.
А.Соломин
―
Сейчас сложно.
М.Ганапольский
―
Что непонятно?
А.Соломин
―
Объясните, что вы имеете в виду.
М.Ганапольский
―
Давайте возьмем Армению – мы Армению брать не будем, просто как пример. Вы знаете, что в ней произошла невероятная вещь – вдруг военные подумали, что они в Аргентине, в Чили, где-то в этих латиноамериканских странах, и стали говорить свое слово, свое недовольство, требовать, чтобы того сняли, этого сняли. Есть два варианта – например, уходит Пашинян. Хочу сказать что те, кто смотрят нас в ЮТьюбе видя, что в моей комнате ходит кот – ну а где ему ходить?
А.Нарышкин
―
Хорошо, что не Пашинян.
М.Ганапольский
―
Вот именно. Кот в обязательном порядке должен…
А.Соломин
―
Оттенять ваши слова.
М.Ганапольский
―
Нет, Путинский агент – он косо на меня смотрит. Так вот у них есть два варианта – представим, что Пашинян пишет заявление об уходе. Они могут поставить генерала, но это не комильфо. И они могут поставить кого-то из оппозиции. Может вернуться предыдущий президент, и так далее.Вы что думаете, что в России обязательно выходят и говорят: а теперь моим последователем будет Рогозин, и все согласятся? В определенное время, в 1991 году, не очень согласились. Как-то-то так, вышел откуда-то Ельцин и стал президентом России. Поэтому – работайте, ребята.
Во-первых, по моему мнению, о Навальном не забудут. И у Навального мощный штаб, который сейчас делает все, чтобы не забыли. И будут появляться письма якобы от Навального. Во-вторых, без сомнения, у Навального будет и мобильный телефон – все у Навального будет.
А.Соломин
―
Я слышал другую версию – что сейчас заключенные этой колонии страшно недовольны, что к ним приехал Навальный, потому что сейчас там все будет по порядку.
М.Ганапольский
―
Ничего не будет по порядку, и объясню, почему. Американские фильмы смотрели? Безусловно, в этой колонии не только пропутинцы и запутинцы – там есть нормальные люди. Эти люди дадут Навальному телефон, и сами же строго будут контролировать, чтобы у него телефона не было. Я вам просто гарантирую.При этом каждый день будут проверять комнату Навального, вы не представляете себе, как строго – со служебными собаками.
Короче говоря. Навальный не забудет о своей общественной значимости и о жизни, о своих планах. А граждане на забудут Навального, потому что этот человек в их жизни и в судьбе страны играет значительную роль. Поэтому никто ничего не забудет. Не забыли ни об академике Сахарове, когда он сидел в Горьком – каждый день об этом говорилось, и это в Советском Союзе.
10 лет отсидел Ходорковский – ничего не забыли. Кем он выйдет оттуда - посмотрим – что тут гадать? Думаю, он выйдет тем же Навальным, только еще более злым на эту власть и злым конкретно на Путина. Потому что у него есть один человек, который им занимается – Путин. Вот и все.
А.Нарышкин
―
На сайте ФСИН Владимирской области про ИК№2 пишут, что любой заключенный ИК может обучаться разным специальностям, включая токаря, пекаря или швею. Если Навальный, как говорит руководитель ФСИН захочет, он может выйти еще с таким навыком.А насчет его политического будущего сложно говорить. Я лично исключаю вариант, что он сейчас отсидит 2,5 года и вернется к нам. Не за тем Навального сажали, чтобы он вышел перед президентскими выборами. Будет сидеть долго.
М.Ганапольский
―
Мы посмотрим. Это очень странная страна. Ну, очень странная – ну, согласись.
А.Соломин
―
Власть решает тактические задачи.
М.Ганапольский
―
Черт знает, что она решает.
А.Нарышкин
―
Черт с ней вообще. Давайте дальше.
М.Ганапольский: Навальный не забудет о своей общественной значимости и о своих планах. А граждане на забудут Навального
М.Ганапольский
―
Все правильно считают, что его убрали. Потому что на фиг его нужно убрать, чтобы он не портил светлые панорамы Путина. Но как повернется жизнь, этого никто не знает, и сам Путин не знает. Вот я сейчас показываю кота…
А.Нарышкин
―
И это то, что надо показывать в федеральном эфире.
М.Ганапольский
―
Который ходит по подоконнику, где стоят самолеты. Сейчас вы услышите два грохота. Первый грохот – упал первый самолет. Сейчас упадет второй самолет – он сбросит всех.
А.Соломин
―
Самолет, а не летает.
М.Ганапольский
―
Сейчас он сбросит все. Но в конце вы услышите грохот – он вылетает в окно. То есть, все логично. А я не могу отвлечься от эфира.
А.Нарышкин
―
Могу дать вам сейчас полминуты паузы, вы надерете коту задницу, а я пока объявлю итоги голосования.
М.Ганапольский
―
Я не могу. Кот занимается своим делом – я глубоко изучил. Его нельзя, - это у нас неожиданная тема. Для меня было событие, когда у меня появился этот кот – я изучил, почему коты ведут себя так, или иначе. Во-первых, он маленький, это ребёнок. Во-вторых, как ребёнок он трогает все, что ему интересно. А сбрасывание предметов для кота обозначает гораздо больше – вызнаете, что и дети бросают, берут предметы и бросают. Это обучение, понимаете.
А.Соломин
―
Матвей Юрьевич, давайте не будем про кота.
М.Ганапольский
―
Эта тема мне более интересная, чем Путин.
А.Соломин
―
Подписывайтесь на Ганапольского в Clubhouse.
А.Нарышкин
―
Подведем итоги голосования - 16% считают, что власти удалось исключить Навального из информационной повестки, 84% считают, что ничего не получилось у власти.Еще одно событие – голосование по памятнику на Лубянке, которое завершилось на самом деле ничем - Невский все-таки победил с небольшим отрывом, но появился замечательный Сергей Собянин, который объяснил, что в целях неразделения нашего столичного московского общества, он не будет прислушиваться ни к одной из позиций и площадь перед зданием ФСБ останется в нынешнем виде.
Много говорили о том, что Собянин поступил как объединитель, в частности, Венедиктов высказывался в таком ключе, и Ремчуков. С этим сложно поспорить. Единственное, мы вчера с Венедиктовым говорили об этом, и меня все равно не покидает ощущение, что во всей этой дискуссии вокруг памятника было что-то такое искусственное, - кто-то придумал, подсказал этот сюжет – поговорить про памятник две-три недели, пока мы Навального плавненько будем отправлять в колонию.
М.Ганапольский
―
Нет.
А.Нарышкин
―
И Навальный теперь в колонии, а на площади по-прежнему ничего нет. И что в сухом остатке, остаемся ли мы у разбитого корыта, или нет?
М.Ганапольский
―
Нет.
А.Соломин
―
Что – нет?
М.Ганапольский: Это политическое решение высшего уровня, и этого не решает Собянин
М.Ганапольский
―
Открылась дверь, дверь исполнения желаний. Госдума приняла вот эти сумасшедшие законы – про оскорбление ветеранов, и так далее. Ветер веет. И тогда в определенных комнатах было принято решение, что все-таки как-то вот – что это такое? Венедиктов вел в Clubhouse одну комнату, и там был один чувачок, там были Нарышкин и Соломин – напомните мне его фамилию? Из общества офицеров, кажется.
А.Соломин
―
Антон Цветков.
М.Ганапольский
―
Да. И он сказал фразу, которую я запомнил, она для меня много значит. Он сказал: никакого голосования не надо было, потому что устранение памятника Дзержинского было незаконным. Он не сказал слова «в результате переворота» - или сказал? Еще раз, он сказал слово «незаконным» - так считает значительная часть офицерства.Поэтому, видя вот эту историю с ветеранами – а что, Дзержинский не ветеран? Не с точки зрения наград, а с точки зрения того, что этот человек один из сооснователей этого государства, ну, бывшего, которое развалилось, но вы понимаете, о чем я говорю. И после этого пришло какое-то хамло - в их понимании – которое свалило этот памятник. Никакого решения, ни одного органа – мэрии, Кремля – не было. Поэтому надо было восстанавливать
Поэтому я вполне понимаю, откуда это появилось. И Собянин здесь вообще ни при чем. И то, что сейчас некоторыми моими друзьями разыгрывается – ну, не хочу говорить "разыгрывается» - объясняется история, что Собянин принял какое-то решение? Собянин мог принять решение, что там будет фонтан такой формы, или такой. В нем будет три этажа, или четыре, но не исторический вопрос, кто там будет стоять, причем, возле какого здания и какие персоны. Вернее, Одна из этих персон. Это политическое решение высшего уровня, и этого не решает Собянин.
Поэтому Путину доложили, положили какую-то очередную папочку. И стало понятно, что это, - как я писал в своем комментарии на неделе - это играет на Навального, что «опять у нас вот этот вот кровавый» - да ради бога. Путин сказал: вы что, офигели? Итак сложная ситуация – зачем?
Кроме того, западная реакция. Не знаю, вы смотрели, или нет, мне моя дочь Катя все присылает. Она сейчас поехала в Британию, сидит там в местном локдауне и смотрит местную прессу. В каждом - у них очень модная печатная пресса, она мне фотографирует – везде фотография, как сносят этот памятник и заголовки «Дзержинский возвращается», «Путин пока не ставит себе, он ставит памятник Дзержинскому». Вот и все.
Поэтому тут у меня нет никаких сомнений – Собянин ни при чем, принято решение не раздувать.
А.Нарышкин
―
Спасибо большое. Делаем перерыв. Матвей Ганапольский. Алексей Соломин, Алексей Нарышкин. Слушаем новости.НОВОСТИ
М.Ганапольский
―
Хуже моего кота.
А.Нарышкин
―
Добрый вечер. Мы вернулись в эфир – Ганапольский. Соломин, Нарышкин. Идем дальше. Ты хочешь выступить?
А.Соломин
―
Мне не дают.
А.Нарышкин
―
давайте проголосуем – вас интересует мнение Соломина по данному вопросу?
А.Соломин
―
Я хотел сказать две вещи на самом деле. Первая - по поводу постоянных претензий о смене повестки. Дорогие друзья, хотите верьте, хотите нет – это немного глупо: невозможно завалить тему Навального любой другой темой. Представьте себе газету – у нее есть первая полоса, вторая, третья. Вот случилась отставка правительства – вся первая полоса будет утоплена в том, что произошла отставка правительства. Но вторая полоса будет посвящена другим темам, и даже новости спорта в этой газете выйдут. Потому что СМИ живут по такому формату, они не обсасывают одну новость ежечасно.Если вдруг у вас это сбило собственную повестку, это вопросы к вам, почему вы не обсуждаете историю с Навальным, а идете обсуждать какие-то другие темы. Вы себе должны задать этот вопрос. Можно обсуждать другую тему, второстепенную, но первую тему сбить невозможно.
М.Ганапольский
―
Знаете, для нас есть очевидная лакмусовая бумажка. Мы знаем, что - не помню, кто это написал - что вот этот жалкий Навальный, жалкий «пациент», - он никого не интересует, только почему-то Первый канал посвящает 60 минут его разоблачению.Так вот надо посмотреть - ну, я это дерьмо не смотрю, но если вы заглядываете туда одним взглядом, - посмотрите, если вдруг они будут продолжать об этом говорить, значит, не получается. А если вдруг там будут цветочки цвести, какая-то другая тема, - значит, началась кампания замалчивания. Потому что это антилогика: нельзя мочить Навального в этих дерьмопрогарммах в то время, как его увозят для того, чтобы его забыли. Вот это надо просто посмотреть.
А.Нарышкин
―
То есть если телик перестанет говорить про Навального, значит, действительно принято решение?
М.Ганапольский
―
значит, действительно вот это. Если продолжает говорить, значит, приносят известному человеку папочку, что нужно продолжать, потому что его помнят. И вот это будет самым главным индикатором – помнят о Навальном, или нет. Это такая важная история. Переходим к теме «Героя», и сейчас вы узнаете, кто у нас «герой».ГЕРОЙ НЕДЕЛИ
А.Нарышкин
―
На этой неделе вспоминаем Бориса Немцова. Вчера на Большом Москворецком мосту прошла акция с возложением цветов. Мне сложно что-то сказать, я помню свои собственные ощущения на утром после того. Как Немцова убили – я был разбит, правда. При том, что уже был взрослым мальчиком, и мы вели с вами политические передачи серьезные, я помню, что меня эта история перепахала.И я помню, как шло дело и чем закончилось дело, и мы, разумеется, помним все, что по-прежнему у нас нет заказчиков, мы не знаем организаторов, они не найдены, они разбежались, их, собственно, следователи не особо хотели допросить. Была история, когда следователь приехал, постучался в дверь, ему не открыли, и следователь уехал – о чем он потом говорил в суде.
Может быть, Ганапольский сейчас скажет что-то более сущностное, чем моей лепет, а я предлагаю вам поучаствовать в голосовании. Вопрос: стал бы Немцов сегодня лидером российской оппозиции? Если «да» - 101-20-11, он бы им стал, Немцов не стал бы лидером российской оппозиции - 101-20-22.
М.Ганапольский
―
Алеша Соломин, что ты думаешь по этому поводу?
А.Соломин
―
Я думаю, что если бы Борис Немцов был сейчас жив, то политическая сцена в России была бы гораздо более разнообразной и интересной.
М.Ганапольский
―
Вот какой?
А.Соломин
―
Было бы жестче. Немцов не был простым человеком. Я помню еще по журналистской работе, когда с ним сталкивался – это был очень крепкий человек. С ним трудно было договориться, насколько я знаю. И мы бы сейчас видели много примеров, много историй о том, что здесь у них получилось - с Навальным, или с Явлинским, где-то не получилось договориться, но это точно было бы менее однообразно.Надо признать, что сейчас в России один-единственный политический игрок, и его посадили в тюрьму.
М.Ганапольский
―
Ну и?
А.Соломин
―
Все.
М.Ганапольский
―
Знаете, пока вы говорили, я - не буду сейчас говорить, каким значимым для меня был Немцов человеком - ну, что сейчас говорить, нет его. Я думаю, что он бы сейчас сидел в тюрьме.
А.Соломин
―
Вполне возможно.
М.Ганапольский
―
Думаю, что просто было принято радикальное решение – принести голову на блюде. Но он бы сейчас сидел в тюрьме – по обвинению в своих губернаторских делах. Думаю, что он сидел бы в одной тюрьме, а Навальный в другой, или они бы сидели в одной тюрьме – это не имеет значения.Просто таким образом, может быть ошибочно, - может быть, Путин теперь жалеет об этом, но как-то так разрядили обстановку – наверное, не очень удачно.
Но убийство Немцова было хорошей школой. Дело в том, что они отработали, если можно так сказать, вот эту кривую - как в России реагируют на убийство вип-персоны, значимого, очень значимого человека, государственного деятеля. Напомню, что убили государственного деятеля – посмотрите все должности, которые занимал Немцов.
Поэтому я хочу сказать, что вот очень многие пишут, что если бы Немцов был жив, история России была бы другой, потому что он бы баллотировался. Нет, ребята, никуда бы он не баллотировался – пара уголовных дел, и он бы ходил на «Эхо Москвы», а после этого тюрьма – может быть, чуть раньше, чем Навального. Просто ничто не должно помешать этой власти и дальше находиться на своем месте. Против государства очень тяжело играть, какие бы правильные слова ты ни говорил.
М.Ганапольский: Я думаю, что Немцов бы сейчас сидел в тюрьме
Но есть политическое развитие оппозиции. Политическое развитие государства, политическое развитие оппозиции – вот какое оно, какими идеями она живет – все это очень важно. И в этом смысле присутствие Немцова трудно переоценить – если бы он был жить. Ему бы не дали создать никакую партию.
А.Соломин
―
Знаете, что его отличает? И это интересный момент. И кстати, отчасти поэтому я считаю, что власти его убийство не было выгодно, или, во всяком случае, Оно привело совсем не к тем последствиям, которые власть ожидала бы.Дело в том, что в отличие от многих других крупных политиков, - вот вы сказали, с чем бы он столкнулся, что его бы разогнали, запрещали. Борис Ефимович, насколько я его знаю, он бы не сдался, он бы не шел в подполье, не сидел бы где-то, ожидая, когда можно будет говорить и что-то сказать. Он бы продолжал бороться и в этом смысле представлял бы серьезную конкуренцию Навальному. И власть конечно бы, этим пользовалась.
М.Ганапольский
―
Хорошо, пусть так. Но я тебе возражу – ты просто не представляешь, что ты такое сейчас сказал. И дело не в твоей фразе, что «Кремлю не было выгодно» - я понимаю твою мысль – выпусти двух бешеных псов, и они начнут грызть друг друга. Прости, пожалуйста, а если бы они договорились?
А.Соломин
―
То тогда у власти были бы серьезные проблемы.
М.Ганапольский
―
Правильно. Тогда я не понимаю, почему власти было невыгодно, что убили Немцова?
А.Соломин
―
Потому что произошло то, чего они менее всего ожидали.
М.Ганапольский
―
Чего?
А.Соломин
―
Навальный стал единственным оппозиционным политиком, достойным битвы с Путиным. Политической битвы.
М.Ганапольский
―
Извини. Они не знал, что он будет.
А.Соломин
―
Все остальные ушли, как-то согласились с правилами. Им сказали: «Все, ребята, больше нельзя», -и все, их нет.
М.Ганапольский
―
Давай все-таки о Немцове. Почему сейчас с Немцовым важная история? Знаете, есть такие легенды, что где-то есть битва бесконечная, ежедневая, между добром и злом. Она у нас визуализирована. Это битва за Немцов мост. Это как гниющая рана на теле власти. Когда они убирают все цветы – люди приносят. Они растаптывают портреты – портреты приносят. Уже понятно, что как только Путин покинет нас в том или ином виде, что этот мост будет назван «Немцов мост» - это уже ясно, понятно, что это произойдет. Абсолютно очевидно.И вот эта борьба - человека уже давно нет, а за него бьются. Причем, реально. Сейчас каждый день бьются за его память. А фактически – что такое мемориал Немцов на Немцовом мосту? Это огромная фига власти, выложенная из траурных цветов и портретов Немцова. Вот и все.
Это крайне важная визуализация бесконечной глупости власти, которая говорит: что туту нас выросло? - ударим молотком. Ударили молотком. Вспомните, где это, в каком фильме, или в легенде, вы знаете – отрубаешь одну голову, вырастают три.
А.Соломин
―
Это Змей Горыныч. Или Гидра, с которой Геркулес сражался.
М.Ганапольский
―
Не читают русские сказки кремлевцы. Ну, ничего, пусть не читают. Вот сейчас, я знаю, что власть извинилась, или я неправильно прочитал сообщение - они извинились за то, что уничтожили к дню гибели.
А.Соломин
―
За несколько суток до этого зачистили мемориал и потом признали это ошибкой.
М.Ганапольский
―
Да, вдруг признали это ошибочным. Раньше говорили, что это нарушение общественного порядка, потому что миллионам москвичей, которые ходят по мосту, цветочки мешают. Сейчас стали извиняться. Подождем, что будет дальше. Еще раз: это будет называться Немцов мост, а по четырем его углам, - как мост в Петербурге называется, где кони Клодта стоят? - вот этот вот мост. Та и Немцов мост – будет рубящий Гидру изваяния. Мы знаем, что это будет, просто надо подождать. А эти Гидры пусть извиваются, что-то там говорят и делают – видите, уже извиняться стали. Ну да, подождём и дальше. Можем идти дальше?
А.Нарышкин
―
У нас итоги голосования. 87% считают, что если бы Немцов был жив, смог бы сейчас стать лидером оппозиции. 14% считают, что он не смог бы стать лидером оппозиции, если бы жил до сих пор.
М.Ганапольский: Человека уже нет, а за него бьются. Каждый день бьются за его память
М.Ганапольский
―
Хорошо, давайте «Редиску».РЕДИСКА НЕДЕЛИ
А.Нарышкин
―
Я вынужден сразу извиниться, хотя еще не представил нашу «Редиску». Мы собирались представить Дамира Юсупова, летчика, который посадил самолёт в поле - помните, это была такая легендарная история - «редиской недели» за то, что он согласился баллотироваться. Выдвигаться депутатом в Госдуму. Но перед эфиром я все-таки вчитался - с его стороны было несколько опровержений. Хотя слухи о том, что он все-таки пойдет и его хотят в этом смысле использовать власти, что он будет паровозом, лидером партии власти, они ходят не первый месяц.В одном из комментариев Дамир Юсупов говорит, что для него полеты важнее. И это, мне кажется, хорошо. Но если говорить не только про Юсупова, давайте вспомним технологию власти, которая не нова, но про которую сейчас много говорят – как власть различных медийно-раскрученных персон использует для того, чтобы на выборах захватить и удержать власть в Госдуме.
М.Ганапольский
―
Кстати, у меня вопрос. Помните ужасную трагедию, когда сгорел торговый центр и кинотеатр, где люди заживо горели?
А.Соломин
―
В Кемерово.
М.Ганапольский
―
И там был отец, где у него сгорели дочери. Помните, сначала он сидел огорошенный, говорил, что власть сволочи, и так далее. А после этого было сказано, что он идет баллотироваться от «Единой России». Не знаете, какая у него судьба?
А.Нарышкин
―
Он то ли отказался, то ли не прошел праймериз.
М.Ганапольский
―
По-моему, он не прошел праймериз. Я именно рассматриваю такие случаи, я понимаю технологию, как это делается. К чуваку приходят, говорят: мы тебе дадим все, потому что ты пострадал - но будь с нами, помоги, ты хороший человек. И дальше начинается то самое, когда говорят: мы должны обновиться, нам нужны новые люди. И начинается этот охмуреж ксендзов, как у Ильфа и Петрова, когда один ксендз молчит, другой охмуряет, когда второй молчит – первый охмуряет. И человеку говорят: Ты видишь, у нас все старые, нам нужны молодые, ты клевый, ты можешь повести за собой людей, - возражай. И говорят все это, и человек соглашается. Естественно, его награждают, награждают со стороны государства. Не знаю, наградили ли вот этого летчика.
А.Нарышкин
―
Наградили.
М.Ганапольский
―
И его наградил не Навальный, правильно? Его наградила власть. Поэтому очень трудно удержаться. Вот почему у меня было особое мнение, когда мы брали эту тему. Потому что разные люди по-разному себя проявляют. И в отличие от власти, которая, например, не дает Навальному открыть свою партию – если ты вступаешь в «Единую Россию». Я бы не сказал, что ты уже помечен «Каиновой печатью» - нет. Ты можешь быть негодяем, который вступает в «Единую Россию» для того, чтобы решить свои мелкие вопросы, насущные, но необходимые в том числе, потому что ты не можешь их решить просто так, для этого тебе нужно, как в советские времена, стать членом Компартии.Либо – иногда – ты вступаешь в нее. Например, в Украине есть такой пример, есть пара депутатов, которые являются – например, господин Дубинский, и еще есть люди, которые разрушают «Слугу народа», эту партию, изнутри. Они голосуют против, они в этой партии и они исчадие ада для этой партии – такие есть.
А.Нарышкин
―
Несмотря на то, что в пятину Юсупов отвергал планы выдвигаться и бороться за кресло депутаты Госдумы, я все равно предлагаю нашим слушателям проголосовать определить, где нужнее, по-вашему, сейчас Юсупов, летчик, герой, который самолет с подбитым двигателем сажал в кукурузное поле и при этом все остались живы. Дамиру Юсупову следует идти в Госдуму, баллотироваться и выдвигаться - 101-20-11, или лучше остаться лётчиком и летать дальше – 101-20-22.Мое личное убеждение, что он должен оставаться лётчиком, тем более, что он в одном из своих комментариев подтвердил, что сейчас для него выбор на стороне полётов, потому что он не сможет совмещать две эти деятельности, а он хочет летать.
Думаю, что вы не будете спорить с тем, что Юсупов – он неоднократно давал за последние два года интервью, можно их почитать и понять, какие у него убеждения. Я помню, как во время акций протестных в 2019 году, перед выборами в Мосгордуму, Дамир Юсупов был на провластном митинге. То есть, власть сразу после его подвига, за который он был награжден и признан героем в России - власть уже тогда начала его использовать.
М.Ганапольский: Ни один достойный человек не пойдет в Госдуму, если ты не в оппозиционной фракции
Я не удивлюсь, что его докрутят, на него нажмут еще раз, и он будет баллотироваться. Но если он сейчас из каких-то прекрасных внутренних убеждений, если он человек отважный, - совершенно необязательно, что он такой же отважный будет в Госдуме и совершенно не значит, что он будет стоять там особняком.
М.Ганапольский
―
Я просто сказал, что такие есть.
А.Нарышкин
―
Такое бывает. У нас и к "Единой России» отношение разное, у меня лично отношение к депутатам этой партии сложное, - там есть, например, Оксана Пушкина, которая стоит особняком, есть Наталья Поклонская, - может быть, у Ганапольского другое мнение, но она тоже сейчас скорее в оппозиционном крыле «Единой России», на оппозиционном фланге.
М.Ганапольский
―
Да, и это невероятно, что им удалось сделать в этом оппозиционном крыле.
А.Соломин
―
Иметь особое мнение в партии власти уже серьезно.
А.Нарышкин
―
Юсупов может отстаивать разные важные идеи, может отстаивать интересы профессионального сообщества пилотов, стюардесс, принимать нужные законопроекты, потому что знает отрасль изнутри, может солидаризироваться с Пушкиной и топить за закон против домашнего насилия, за какие-то еще полезные инициативы, экологию – все, что угодно.Но когда будет голосование по ключевым законопроектам, когда будут отжиматься Россией новые территории и они будут получать легальный статус, эти действия в Госдуме - там будет еще дополнительно голос человека, который просто будет следовать фракционной дисциплине. За решение, которое будет вопиющим и диким. Можно оставаться хорошим человеком, говорить что-то важное и правильное и люди будут умиляться, но когда мы будем выступать как единая политическая сила, мы будем одобрять репрессивные законы, все, что угодно – любой шаг, любой плевок Путина, и будем этим восхищаться.
М.Ганапольский
―
В ответ на это напомню кадр из фильма «Семнадцать мгновений весны». Там есть гениальная сцена, когда едут в поезде Штирлиц и напротив него какой-то генерал, который начинает говорить, как все прогнило в Германии, - абсолютно гениальная сцена. «Они ведут Германию к гибели» - говорит генерал. После этого он отдергивает китель и идет проводить в жизнь идеалы Германии.Я ничего не имею против Пушкиной, это вообще не моя тема. Я просто хочу сказать, что «по мощам и елей». Потом будут говорить: это при тебе принимали «Закон Димы Яковлева», это при тебе сажали, ужесточали. «Я имела особое мнение, я была во внутренней оппозиции»?
А.Соломин
―
А был Борис Резник, который проголосовал против – что вы ему скажете, «единоросс»?
М.Ганапольский
―
Я ему скажу простую вещь: при твоем присутствии, уважаемый резник, в партии «Единая Россия» были приняты самые чудовищные законы, которые были приняты. У тебя было особое мнение, но ты просто нажал на кнопку, и больше ничего. Поэтому ты так же замазан, как и все остальные. Ты присутствуешь в этой своре. По каким убеждениям, не знаю, но ты не уходишь из этой своры.
А.Нарышкин
―
Не значит ли это, что вообще в Госдуму не надо идти ни под каким флагом, ни под каким брендом?
М.Ганапольский
―
Там есть партия, в которую можно пойти? Назови мне эту партию.
А.Нарышкин
―
Вы предлагаете что?
М.Ганапольский
―
ни один достойный человек не пойдет в Госдуму, если ты не в той фракции оппозиционной, настоящей, которая имеет право сказать свое слово.
А.Соломин
―
Фракции, которой нет.
М.Ганапольский
―
Которой нет.
А.Нарышкин
―
А у нас отвратительные итоги голосования: 8% говорят, что Юсупову надо идти в Госдумы и 92% считают, что ему надо продолжать летать. Но у нас все – время наше вышло. Матвей Ганапольский, Алексей Соломин, Алексей Нарышкин.
М.Ганапольский
―
Если можно, я скажу, что сегодня в Clubhouse через пару часов я поставлю довольно интересную и актуальную тему.
А.Нарышкин
―
Ищите Ганапольского в Clubhouse.
А.Соломин
―
Спасибо.