Ганапольское. Итоги без Евгения Киселева - 2020-12-06
М.Ганапольский
―
Здравствуйте, уважаемые радиослушатели. Начинается наша программа - Соломин, Нарышкин, Ганапольский, программа «Итоги недели без Евгения Киселева». Добрый вечер, уважаемые коллеги.
А.Соломин
―
Здравствуйте.
М.Ганапольский
―
Давайте начнем. Главные события этой недели в преломлении нашего понимания и голосования, чтобы вы прореагировали и высказали свою точку зрения. Начнем с первой темы.СОБЫТИЕ НЕДЕЛИ
А.Нарышкин
―
Сегодня очень коротко буду все темы напоминать. Первое событие, которое нас, как минимум, троих возмутило – действия Следственного комитета, который решил допрашивать свидетелей преступлений нацистов под Сталинградом. Рассылаются выжившим и ныне живущим еще ветеранам и очевидцам повестки, они должны прийти на допрос к следователю. В одном из районов Волгограда только 80 таких повесток было отправлено по данным «Новой газеты».Не понимаю, ради чего. Старые люди должны, по-вашему, приходить и давать показания по событиям, которым оценку дали во всевозможных, в том числе и международных инстанциях, что вы хотите получить на выходе? Хотите получить решение какого-нибудь Советского районного суда Волгограда и потом прийти в какую-то международную инстанцию и трясти там этой бумажкой, говоря: «видите, немцы, это вы виноваты, нам подтвердил 95-летний Вячеслав Яковлевич Иванов, давайте, платите нам деньги». Какая цель? Не понимаю.
Проблема в том, что СК уже давно ассоциируется не только с исполнением своих прямых обязанностей в виде расследований преступлений, СК ассоциируется в нашей стране еще с выполнением чьей-то политической воли. Ну, раз у нас модная тема со скрепами, с наказанием и угрозами за попытки осквернить память, - наверное, если мы будем допрашивать очень взрослых, пожилых людей и потом состряпаем какое-то дело, и потом будет решение, и мы будем громко пытаться говорить об этом деле на весь мир, - наверное, кому-то, может быть в Кремле, или в подмосковной резиденции, будет очень приятно. Потому что тема в кавычках исторической справедливости у нас проходит красной линией, не бывает недели свободной от таких рассуждений, когда тот или иной чиновник, самый высокопоставленный или уровнем пониже, не говорил бы об этом. И эта тема у госслужащих всегда находит понимание. Как будто это не уважение к павшим и к тем, кто выжил и живет до сих пор, и может быть, даже еще в скотских условиях, это еще и пахнет для каких-то людей перспективами выслужиться, получить, может быть, какие-то награды или распилить какие-то деньги.
У меня на этом все. Мне очень неприятно, что Следственный комитет занимается этим делом. Напомню, что на Навального, который якобы оскорбил ветерана одной своей записью, завели уголовное дело. СК не хочет завести уголовное дело сам на себя, на следователя Анопщенко, который рассылается эти повестки?
И в «Новой газете» очень хорошо описывается, как внук одного из таких пожилых людей, получив эту повестку, решил деду не рассказывать. Потому что деду в 90 с лишним лет ни к чему эти переживания. Этот человек видел все, что происходило под Сталинградом, пережил несколько поколений в Советском Союзе, и ему вот такой бонус, как паек антикоронавирусный, антикризисный – не улучшение жилищных условий, а на допрос к следователю - мало ли у него какие фантомные боли со времен НКВД. Они что, хотят допросить или расстрелять? Отвратительно.
А.Соломин
―
Я бы еще добавил, что в наших условиях, в ковидное время, вызывать на допрос, даже обещая все необходимые санитарные условия людей, которым за 90, это выглядит нескольким издевательством.
А.Нарышкин
―
Можно подумать, что если бы они допрашивали онлайн, это было бы эффективно.
А.Соломин
―
Не знаю, какую эффективность это имеет, потому что воспоминания такой давности, наверное, будут несколько искажены. Но я бы поддержал эту инициативу, если бы этим занимались журналисты или родственники. Потому что это сохранение памяти, большее число мемуаров. Но то, что этим занимается следователи, это, конечно, все приводит к состоянию вызова на допросы и выглядит совершенно некрасиво.К тому же, насколько знаю, виновные в преступлениях против человечности были осуждены в свое время, был приговор соответствующий. Ты говоришь, для чего это надо? – я предлагаю развить это до крайности. Был такой пример в 1897 году – Папа Римский Стефан Шестой повелел расследовать деятельность предыдущего Папы Римского, Формоза, его труп выкопали, посадили на кресло, лишили облачения, отрезали три пальца, которыми он совершал знамение и устроили «трупный синод», после чего его, осудив, естественно, по всем канонам, сбросили в реку Тибр. Мне кажется, что СК идет в каком-то таком направлении.
М.Ганапольский
―
В советские времена был такой анекдот. Говорили, например: Почему в Советском Союзе костюмы плохие, плохая одежда? Человек говорил: а если у нас машины плохие, то почему у нас костюмы должны быть хорошие? И сюда можно подставлять все, что угодно.Хотел бы вам напомнить, что к этому абсурду Россия шла давно. Помните детские игры, где детишек одевали в военную форму и давали им автоматы и пулеметы?
А.Нарышкин
―
Сейчас тоже одевают.
М.Ганапольский
―
Помните реконструкции военных праздников, фанерные танки?
А.Нарышкин
―
Рейхстаг у нас где-то штурмовали.
М.Ганапольский
―
Это должно было случиться. Это была игра, подчиняющаяся другой фразе: сначала приходили за другими я молчал, а потом пришли за мной.
М.Ганапольский: Путин большой пароход. Если бы он реагировал на каждый писк Ганапольского, не было бы великого Путина
Ветераны старенькие, они никогда не были против этой странной симуляции, вот этой пародии на войну. У меня всегда была позиция: сколько бы ни было абсурда с этими потешными штурмами, я, потерявший всех своих родных, бабушек и дедушек с помощью всех нацистских ужасов во время Великой Отечественной войны, я говорил – власть совершает страшные преступления, в том числе, называя украинцев «фашистами». В чем тут аберрация? Если ты называешь украинцев «фашистами». То полагается, что те, настоящие фашисты, были как украинцы? Что это они устраивали газовые камеры? То есть, постепенно это безумие не отделялось от реальной жизни, а наоборот, входило как метастазы и они становились все шире и шире, потому что главный безумец - это его идея и его фетиш, поскольку нечем больше гордиться. А может, и не поэтому, может, для него действительно Великая Отечественная война это то, что должно жить в каждом человеке и он не понимает, что время идет и формы жизни, памяти об этой войне, Должны быть другими. А не просто штурмовать фанерный Рейхстаг. И вот апофеоз: пришли за 95-летинми ветеранами.
Я не хочу осуждать этого следователя, - им несть числа, он такой же, как все остальные. Не хочу говорить, что он чего-то не соображает. У меня другое. Есть такое прекрасное русское слово «возвысить голос» - кто возвысил голос, чтобы остановить это безумие?
А.Нарышкин
―
Как-то слишком пафосно прозвучало.
М.Ганапольский
―
Именно пафосно, потому что ты только что долго говорил, что для них оскорбление.
А.Нарышкин
―
Я тоже пафосно говорил.
М.Ганапольский
―
Не будем уделять больше времени этому безумию.
А.Соломин
―
А можно мне сказать?
М.Ганапольский: Сделайте достойную машину и оптом называйте ее такими словами. Для меня слова имеют значение
М.Ганапольский
―
Только я закончу. И не спорь со мной, потому что для меня это личное. Если ты мне сейчас будешь оппонировать в какой-то форме, пошлю, и на этом конец, закончится передача.Мы ведь говорим не о фактах как таковых, то есть, мы берем за основу факты, но говорим о политике и о том, что стоп-сигналы, тормоза, ручные, ножные, переключения аварийные, что они сорваны. Поэтому, если в стране происходит какой-то абсурд и человек, который продуцирует этот абсурд, - не думаю, что это Путин давал указание, это какой-то чувак давал указания. И если это начинает происходить, то кричат журналисты, писатели, что-то говорит интеллигенция.
Но государственный аппарат срать хотел на этих ветеранов. Вот этот таскает их на допросы, а мы не слышали заявления какой-то генпрокуратуры или Конституционного суда, какой-то государственной структуры, которая останавливает это безумие. Нет, они не останавливают.
Более того, мы покричали, но разве кто-то это отменил? Тормоза сорваны – вчера ходили за ними, а сегодня пришли за вами. Вот такая реальность ребята.
А.Соломин
―
Меня возмущает, почему вызывают на допрос российских ветеранов, может и немецким ветеранам выслать повестки? А я бы еще предложил, чтобы провести заочный процесс над немецкими ветеранами, почему нельзя избрать меру пресечения немецким ветеранам, почему нельзя заочно осудить их на 15 лет лишения свободы? Почему СК занимается российскими ветеранами и таскает их на допросы? Вот этого я не понимаю.
М.Ганапольский
―
Нет, минуточку. Ты, по всей видимости, не понял суть, для чего вызываются эти ветераны. Потому что то, что ты сейчас говоришь, ты не знаешь, для чего их вызывают. Ты знаешь, для чего их вызывают?
А.Соломин
―
Поговорить.
М.Ганапольский
―
Их вызывают, чтобы установить факт – внимание – геноцида русского народа.
А.Соломин
―
Да, я слышал об этом.
М.Ганапольский
―
То есть, в этой войне, - а это уже установлено, на Нюрнбергском процессе расставили все точки. В том-то и ужас, что в этом политическая целесообразность: условному Путину, государству Путина, путинизму, необходимо, чтобы эта война была не просто война, в которой от 30 до 60 миллионов человек погибло. Нужно зафиксировать факт геноцида советского народа. Но дело в том, что можно зафиксировать факт русского народа.
А.Соломин
―
А чем вам советский народ не угодил?
М.Ганапольский
―
Потому что это абсурд. Геноцида советского народа быть не может.
А.Соломин
―
Ну, это другой спор.
М.Ганапольский
―
Подожди, мы сейчас поднимаем уже другой разговор. Просто кому-то понадобилось. Вот армяне говорят, что у них был геноцид, Украина говорит, что у нее был геноцид с «Голодомором», а как это, у России нет геноцида? Сейчас сделаем – а ну, давай поднимай старика. Который уже лежит и не может встать – он подтвердит, что это был геноцид. Охренеть. Сволочи.
А.Соломин
―
Следующая тема.
А.Нарышкин
―
Перейдем к вакцинации. Путин объявил о массовой вакцинации. Все это замечательно, я как не поддерживал, так и не продолжаю поддерживать вмешательство политики в вопросы вакцинации населения. А когда о вакцинации объявляет Путин, я чувствую, что здесь мы как будто начинаем соревноваться с Западом, или с любой другой страной, в которой делают вакцину.Понятно, что те, кто первыми будет делать вакцину и производить ее в достаточных масштабах, они могут, наверное, существенно продвинуть свой фарм-рынок, завоевать вакцинами чужие рынки и поднять свой государственный статус. Это хорошо. Но мне кажется, что это не самое важное.
Честно скажу, что с нетерпением жду, когда вакцинация в Москве начнется уже для всех, а не только для врачей и учителей. Потому что я, правда, устал бояться, хочу себе это вколоть. И то, что мне рассказывают мои знакомые специалисты, в том числе медики, то, что они знают о вакцине – и меня и их убеждают в том, что ею уже можно колоться, мы говорим про тот самый «Спутник».
Но у меня вопросы к Путину. Мне история с Путиным и вакциной напоминает заявление Путина про Сирию: мы один раз всех победили в Сирии, выводим войска, потом второй раз всех победили, третий раз – несколько раз. И Путин у нас уже несколько месяцев хвалится этой вакциной. Это все замечательно, если мы действительно первые, первыми начнем поставлять в разные страны вакцину, это супер и здорово. А если ее при этом еще хватит на всю 140-милилонную Россию, это вообще замечательно. Хотя разные издания, журналисты и врачи пишут о том, что наши мощности не могут себе это позволить себе таких объемов вакцины.
Мне не нравится, когда у нас говорят про массовую вакцинацию, при этом в Саратовской области, где вакцинация начинается с понедельника, туда завезут 690 вакцин. О какой массовой вакцинации мы говорим, о чем речь? Давайте будем немножко сопоставлять наши слова с делами. Это же абсурд: сидит человек, который раскинул пальцы веером и говорит: мы впереди планеты всей, вакцинация – в Саратовской области 690 вакцин. Хорошо, там тоже в приоритете врачи и медики, но на всю Саратовскую область 690 врачей и медиков?
То есть, мы не можем покрыть потребность всей страны в этой вакцине. Зато у нас целый кузов амбиций, зато мы самые крутые, зато у нас рапортуют о том, что у нас Бразилия заявила о готовности закупить вакцины, Молдавия, или кто там еще? Израиль, Казахстан? Вот они нашу вакцину принимают и верят, попробуйте только сомневаться в том, что наша вакцина хорошая. Она хорошая, но немножко попридержите свои понты, это отвратительно.
И ее один сюжет - мне мои знакомые рассказывали интересную подробность по поводу выпуска этой вакцины. Если обратить внимание, вакцина «Спутник» она везде разливается в ампулы пор 0,5 мл. Это одна ампула на один укол. Эта вакцина должна храниться при минусовых температурах от минус 18, потом она начинает портиться. И ее разливают сейчас в ампулы по 2,5 мл. Сергей Доля, блогер и путешественник, который будет завтра у нас в утреннем эфире рассказывает, как он, обманув систему, хотя он не педагог и не врач, написал себе поддельную справку и ему сделали вакцину, хотя он не имел на это право.
Но он рассказывает о том, ка кон пришел, записался в электронную очередь и врач и медсестра ждали 4 человек, когда они подойдут, чтобы можно было вакцину открыть и сразу всем пятерым ее вкололи. Вопрос - кто принял решение, что нужно выпускать по 2,5 мл? Более того, скажу, что по моим сведениям 2,5 мл ампула для нас с вами, простых граждан. Но есть учреждение в Москве, куда продолжают поставлять ампулы по 0,5 мл. И в эти учреждения продолжают ходить - потому что вакцинация для них уже началась – продолжают ходить чиновники, сотрудники мэрии Москвы, ходят главы регионов – мне рассказывали, что даже из Чечни приезжал Кадыров и его ближайшие соратники – и уже сделали вакцину, как мне рассказывали. И для них используют ампулы 0,5. Почему для них?
А.Соломин
―
Потому что это первоочередная группа риска.
А.Нарышкин
―
Первоочереднее, чем учителя?
А.Соломин
―
Это супер-учителя.
А.Нарышкин
―
Высшая каста – чиновники, губернаторы. Им по 0,5, у них медсестра никогда не ошибется с дозировкой, возьмет из ампулы ровно 0,5. А мы будем приходить в поликлинику, и ждать в очереди, пока нас не наберется 5 человек, пока мы покашляем друг на друга, вытрем сопли друг о друга, а потом нам будут вкалывать. А медсестра, делающая 40 уколов в день, как она будет распределять, сколько она забрала из ампулы – 0,4 или 0,6? Чем регламентируется выпуск по 2,5 мл? не знаю. Это мои вопросы. Ответьте мне, пожалуйста, Минздрав, Татьяна Голикова, может быть, Департамент здравоохранения, - объясни тем, почему так происходит, и почему понты у нас бегут впереди вакцинации?
А.Соломин
―
Если честно, на понты я меньше всего обращаю внимание. Сам факт, что вакцинацию начали делать, для меня это факт хороший. Только дикость какая-то вот эта коммуникация с людьми – действительно объявлено, что первыми вакцинируются первоочередные группы риска и тут же в инструкциях сказано, что нельзя делать вакцину лицам старше 60 и тем, у кого есть хронические заболевания. Получается берд какой-то. Наверное, первоочередная группа это те, кому тяжелее всего, а им делать вакцину нельзя. Будут делать вакцину учителям и врачам, серди которых огромное количество людей старше 60 и имеющих хронические заболевания. Не понимаю, почему.Можно было бы объяснить людям, что это конструктивные ограничения, что идет третий этап клинических испытаний, и по инструкции любую вакцину нельзя применять для этих групп. Но этого не объясняют, а вместо этого на сайте «мос.ру» написано - по мере поступления вакцины, список категорий на вакцинацию будет постепенно расширяться. То есть, нам говорят: вакцин мало, поэтому в первую очередь мы привьем не старых и здоровых учителей и врачей – они нам поважнее, чем старые и больные.
То есть, они этого не говорят, но рот открывается и произносится именно это. И вот это в большей степени меня сейчас возмущает. Дело хорошее, но сделали все как всегда, как завещал великий Черномырдин.
Предлагаю запустить голосование. Хотите привиться российской вакциной прямо сейчас? Да – 101-20-11, нет – 101-20-22. А сейчас мы сделаем небольшой перерыв. Это программа «Ганапольское», Соломин, Нарышкин, Ганапольский в студии.
НОВОСТИ
М.Ганапольский
―
Продолжается наша программа и хотел бы сказать несколько слов. Только что я говорил, что если одно плохое, если одежда плохая, то почему машины должны быть хорошими? А дальше - только, пожалуйста, Нарышкин, не кидайся на меня, сначала послушай.
А.Нарышкин
―
Посмотрим.
М.Ганапольский: Хотеть все сразу можно, получить нельзя. А хотеть можно
М.Ганапольский
―
Если у нас костюмы и машины такие, почему у нас должна быть хорошая вакцина? Самое интересное - я про вакцину говорить не буду, отошлю вас к двум передачам, где довольно логично о ней говорится. Это программа «Особое мнение» с Владимиром Рыжковым, где он рассуждает не с точки зрения политика, а с точки зрения обывателя, и Рыжков отвечает, почему он не будет колоться этой вакциной – послушайте, это очень хорошая программа. И Рыжков говорит вполне понятные вещи. Главный пафос - если государство во всем лжет, а это главный продукт, на мой субъективный взгляд нынешней России - ложь и ненависть. Эти два продукта, которые продуцируются во всем. Причем, в бытовых вещах не лгут, лгут именно в политически-важных вещах.А вакцина – и тут я вспоминаю, как возмутился Нарышкин, и как – специально говорю, - как он брызгал слюной, топал ногами и оскорблял меня в прямом эфире - хотя этого не было, конечно, - это когда я сказал, что если вакцина называется «Спутник V», то это не вакцина, это жидкость, главный принцип действия которой пропаганда.
То есть, что обозначает «Спутник»? это такая большевистская история. Вы даже не знаете, как называется вакцина от "Пфайзер", - вы не знаете и названия других. Но здесь нужен был прорыв. Были вызваны люди, поставлены раком и было сказано: пусть у нас в космосе проблемы, но у нас есть ученые, которые не уехали? – Есть, - сказали ученые. – Давайте, делайте. – Только у нас….
А что «у нас»? И дальше я отсылаю вас к программе Латыниной, чтобы вы прочитали, в чем проблема российской вакцины. Она человек, любящий науку, там подробно это описывает. То есть, не то, что вакцина не получилась, а то, как она создавалась, через задний проход и ухо, и что могло получиться в результате. Но название по принципу «Приключения капитана Врунгеля» - как вы яхту назовете, так она и поплывет.
А.Нарышкин
―
Название это маркетинг. Цеплять за название очень странно.
М.Ганапольский
―
В России для вакцины нет маркетинга.
А.Нарышкин
―
Это то же самое, что судить человека по его фамилии.
М.Ганапольский
―
А какой маркетинг, если она называется «Спутник». Вот ты знаешь, что продается вакцина от коронавируса, тебе важно, как она называется? Ты побежишь ее покупать, даже если она будет называться ЗО5 ОР. Фигня это все, ты фигню сейчас говоришь.
А.Нарышкин
―
Еще раз. Вы сейчас, по-моему, захотели, ссылаясь на Латынину, немножко понаехать и подобосрать наших ученых. Та же самая Латынина, говоря о вакцине, говорит, что лучше привиться.
М.Ганапольский
―
Конечно, лучше привиться
А.Нарышкин
―
О чем спорим тогда?
М.Ганапольский
―
Только что ты и Соломин сказали, что я привиться этой вакциной не могу.
А.Соломин
―
Никто такого не говорил.
М.Ганапольский
―
Только что ты сказал.
А.Соломин
―
Потому что есть ограничения из группы риска.
М.Ганапольский
―
Ты сказал, что после 60 привиться нельзя.
А.Соломин
―
А, вы не можете?
М.Ганапольский
―
Да, я не могу.
А.Соломин
―
Сейчас не можете.
М.Ганапольский
―
А что потом будет?
А.Соломин
―
Ну, если еще подвезут.
М.Ганапольский
―
То есть, вакцина называется «Спутник V», только меня пинком под жопу отправляют в космос. Мне говорят - тебе нельзя.
А.Нарышкин
―
Вам все сразу надо? А вам лучше, чтобы взлетал кукурузник, летал над земным шаром и разбрызгивал вакцину и никто бы не приходил, не делал бы болезненный укол. Потому что все по-разному реагируют. Иногда люди плачут от укола.
М.Ганапольский
―
Ты даже не сообразил сейчас, что ты меня оскорбил.
А.Нарышкин
―
Это вы. Вы оскорбляете ученых, обнуляете их труд. Есть политик Путин, который двигает эту вакцину как хочет.
М.Ганапольский
―
Про ученых я вообще ничего не говорил.
А.Нарышкин
―
И есть ученые, которые работали над этим, а вы говорите, что там водица какая-то налита.
М.Ганапольский
―
Ещё раз для непонятливых. Пункт первый - я не сказал ни слова про ученых, а отослал к статье Латыниной, которая говорит о трудностях при производстве этой вакцины. Поэтому то, что ты сейчас сказал – это ложь.
А.Нарышкин
―
Он сказал про водицу? Вы сказали, что когда это называется «Спутник V», значит, там какая-то водица. Или что?
М.Ганапольский
―
Когда я тебе сказал – напоминаю, и это не предмет для спора – когда я сказал, что эта вакцина такая, что люди старше 60 лет, которые именно подвержены проблемам, нежелательно, и об этом говорят сами производители вакцины, - ею колоться, то ты осмелился сказать: вам что, сразу все надо? Мне нужна российская вакцина, которая меня убережет от коронавируса. И что это за идиотская фраза «вам что, сразу все надо»? Мне не все надо.
А.Нарышкин
―
Матвей Юрьевич, берегите себя и подождите полгода, когда будет выпущена вакцина, которая будет подходить, в том числе, и для пожилых людей. Она гораздо мягче действует. Невозможно хотеть все сразу.
М.Ганапольский: Если вакцина называется «Спутник V», это не вакцина, а жидкость, главный принцип действия - пропаганда
М.Ганапольский
―
То есть, ты не понял, что ты сказал.
А.Нарышкин
―
Я абсолютно не понял.
М.Ганапольский
―
Хотеть все сразу можно, получить нельзя. А хотеть можно. Вот когда ты будешь в моем возрасте ты поймешь, насколько безумно то, что ты сейчас казал. Идем дальше.
А.Соломин
―
87% наших слушателей не хотят прямо сейчас колоть новую вакцину, а 13% сделали бы это. Дальше у нас «Редиска недели».РЕДИСКА НЕДЕЛИ
М.Ганапольский
―
И одна дополнительная фраза по поводу этой вакцины. Вы помните «черное и белое не называть, да и нет не говорить» - детский стишок. Голикова, которая сказала, что нежелательно, не стоит, не надо - 42 дня не пить алкогольные напитки – то ли до, то ли после. Вот и все.То есть, это такая вакцина – знаете, в советское время в журнале «Наука и жизнь» или «Техника молодёжи» - не помню, в каком, была самая популярная рубрика «Сделай сам»: возьмите, разрежьте бутылку.
А.Соломин
―
«Очумелые ручки»?
М.Ганапольский
―
Нет, «Сделай сам» - возьмите бутылку, вкрутите в нее винтик, после этого снизу шпиндик, потом просверлите отверстие и у вас получится – и здесь важно то, что получается, то, чего нет в продаже. То есть, тебе предлагалось своими руками сделать то, что должно было бы нормально продаваться в магазине. Знаете, какая была одна из самых страшных и невероятных проблем советского времени? Текущие унитазы. Потому что штуки, которые перекрывали воду в унитазе, делались из плохой резины. В Советском Союзе невозможно было найти плохую резину. И бесконечно я, получая этот журнал – там были тысячи способов: навесить грузик, сделать кронштейн - советскому народу предлагалось талантливо заполнить советскую промышленность, которая не могла найти кусок нормальной резины, чтобы перекрывать унитаз. Параллельно с этим во всех подъездах висело «Береги воду. Капающая вода – это 40 литров в день.Так вот Голикова говорит, что 42 дня нельзя пить. И правильно пишут люди, задавая вопрос - перед Новым годом ты все-таки выпил, потому что Новый год. Пари этом не объясняется, почему - 42 дня не пить, - говорит Голикова. Потом ты дал дуба, и потом никаких претензий, потому что ты выпил 50 граммов водки. Твою же ж мать. И вы мне что-то еще говорите по поводу «Спутника V»?
А.Нарышкин
―
Да. Давайте я вам скажу.
А.Соломин
―
Он ЗОЖник.
А.Нарышкин
―
При чем тут ЗОЖник? Это известная история – вам шашечки, или ехать? Вам вакцинироваться и получить антитела, или вам побухать на Новый год нужно? Что вы хотите от этой вакцины? Проблема в чем? - ухватились за 42 дня и абсолютно не заметили, специально не заметили, потому что это не так интересно обсуждать, - не заметили наставление Голиковой, а она говорит: воздержитесь от контактов, потому что пока вакцина подействует, пока у вас начнут вырабатываться антитела, вы в группе риска.Вам какого уровня ученого нужно поставить, чтобы вы поверили в эту вакцину? Голикова для вас не авторитет. Хорошо, Путин и для меня не авторитет, но он медицинскую часть не комментирует. Кого вам нужно поставить?
М.Ганапольский
―
А я тебе отвечу.
А.Нарышкин
―
Пожалуйста.
М.Ганапольский
―
Контактировать - это понятно, потому что антитела вырабатываются не сразу. Кроме того, вакциной «Спутник V» нужно колоться два раза, правильно?
А.Нарышкин
―
Да.
М.Ганапольский
―
Поэтому понятно, что как только тебе седлали укол, у тебя не появилось это, но я тебе отвечу иначе – вот тебе надо ходить одетым или мода тебе нужна? Вот если тебе надо ходить одетым, «шашечки или ехать», носи советские костюмы, езжай на советских машинах – нет проблем. Потому что ты выбираешь ехать, а не шашечки. Понимаешь? Ты меня ни в чем не убедишь. Потому что ты говоришь про другое.
А.Нарышкин
―
Я знал, что это пустое занятие.
М.Ганапольский
―
Я хочу нормальный продукт, который называется великим словом «Спутник V» - великим словом. Это слово, ради которого космонавты гибли, ученые жизнь свою клали за космическую программу, я фанат этого всего. В 61- году я был в первом классе, Гагарин полетел, в 57-м полетел первый спутник. Для меня эти слова не просто маркетинговый ход, для меня это жизнь страны. Давайте какое-то говно назовем, например, «Родина» - сделайте достойную машину и оптом называйте ее такими словами. Для меня слова имеют значение. И это все, о чем мы сейчас говорим. Дискредитируют великое слово «Спутник», для вас это слово, может быть, ничего не обозначает, маркетинговый ход. Для меня это половина моей жизни, большая часть. Все.
А.Соломин
―
Давайте перейдем к следующей теме - у нас ест еще одна «Редиска» недели – Алексей Навальный. Как-то раз один известный ученый, выслушивая раскрасневшегося аспиранта, объяснял ему: не обижайтесь, я не вас называю идиотом, я называю идиотской вашу работу.Вот я бы хотел украсть у этого известного ученого этот прием. Я не считаю Навального глупым человеком, но поступок он совершил поистине глупый - я имею в виду его выпад после истории с увольнением Тимура Олевского – выпал Навального против конкретного журналиста, Арины Бородиной. Меня в большей степени возмущает именно этот его комментарий. Его поступок глупый не столько из-за свойственной ему раздражительности, проявлении этой свойственной ему раздражительности. Проблема в рациональности даже его поступка.
Вот есть Олевский, который высказывает предположения об отце Юлии Навальной. Есть Олег Кашин, который производит невероятное количество смыслов, в качестве которых еще можно долго сомневаться или дискутировать, но он это озвучил. Есть Арина Бородина, она заступилась за коллегу Олевского, потому что посчитала, что редакция «Настоящего времени» несправедливо уволила хорошего журналиста. И Навальный нападает на Бородину, которая по касательной отметилась в этой истории. И после того, как Навальный нападает на Бородину, - естественно, мы будем это обсуждать, будем об этом говорить будем говорить о том, что Навальный совершил идиотский поступок, а Бородина отличный и въедливый журналист и не одного Навального переживет ее работа.
Вот это та цель, которой он добивался? Чтобы все обсуждали эту историю про отца Юлии Навальной, выдумана она или нет, о чем там идет речь? Думаю, что вряд ли. Еще вынужден публиковать документы по этому поводу? Вряд ли.
Поэтому я считаю, что он совершил глупость. А еще он совершил подлость, высказавшись так о действительно хорошем журналисте, Арине Бородиной. Эта подлость к нему тоже прилипнет. Известный политик Навальный мог бы просто проигнорировать это, или тихо сказать, что это бред. И огромное количество людей этого бы даже не заметило, а обсуждало бы, можно ли увольнять ведущего за участие в сторонних стримах, или нет.
М.Ганапольский
―
Давайте все-таки не кто и о чем сказал, а о политическом моменте. Когда ты становишься известным публичным человеком, по всей видимости, ты должен вырастить у себя слоновью кожу. Когда ты хочешь стать лидером оппозиции, эта кожа должна быть в два раза толще. Когда ты метишь в президенты, а Навальный метит в президенты, - я употребляю именно это слово, потому что сейчас у него тяжелая ситуация, но амбиции у этого человека существуют. В самом хорошем смысле. То кожа твоя должна быть в три раза толще.Я понимаю, что у Навального сейчас очень тяжёлая ситуация. И в личном плане, с точки зрения того, что он находится за рубежом, и ему шьют уголовное дело, всячески намекая, чтобы он не возвращался, российские власти. Я понимаю, что для него тот документ, который был показан его супругой, вполне очевиден и его странно удивляет. Он просто может считать, что это какой-то заговор и люди сошли с ума. Ведь Юлия Навальная показала документ – чего вам еще надо?
И вот этот его ужасный, на мой взгляд, срыв, когда он, походя, оскорблял всех и унижал людей, которых он не очень знаете, не понимает, - ну, он как иностранец себя вел. То есть он видел поступок человека, который ему не понравился и поэтому он начинал говорить о его профессиональных качествах.
Вывод мой будет следующий: наверное, Навальному нужно успокоиться и подучиться, - употреблю это слово, хотя, видимо, Навальный считает, что он знает все. Подучиться, или провести тренинг - хотя бы у Путина, к которому ничего не липнет. Вот Путин не показывает своих дочерей, призывает вакцинироваться, не делая себе вакцинаций, - вы понимаете. Путин как большой пароход. Если бы Путин реагировал на каждый писк Ганапольского, - покажи своих дочерей, внуков, и так далее, - то не было бы такого великого Путина.
Поэтому я делаю пока что в политическом смысле, и именно в политическом смысле, для себя – не для Навального, - важный вывод: он пока быть президентом страны не готов. Он не готов, он не понимает, что чем он становится мощнее и больше в политическом смысле, тем больше у него появляется людей, которые его биографию, биографию его родных, рассматривают в микроскоп, и задают вопросы. И беситься по этому поводу - вот эта фраза «мы уже сто раз сказали» - нет, президент может сто, 20 раз сказать, а вопросы остаются.
М.Ганапольский: Тормоза сорваны – вчера ходили за ними, а сегодня пришли за вами. Вот такая реальность ребята
Он ведет себя сейчас так – он идет по неверному пути Поняковского – он ведет себя сейчас так, как ведет Зеленский. Зеленскому не нравятся те вопросы, которые ему задают, не нравится - он уже сто раз сказал, что мы будем в НАТО, зачем спрашивать какие мы делаем для этого шаги? Он уже 250 раз сказал, что будет мир с Россией – мы сделаем мир, мы договоримся. Какого хрена оппозиция начинает задавать вопрос «с помощью чего»? Какие у вас механизмы сделать мир с Россией? «Ну, что непонятного, я же сказал».
Навальный находится на такой позиции «я же сказал, что здесь непонятно». Он не готов быть президентом Российской Федерации, по всей видимости. Это качество – терпение, которое присуще западной лидерской школе, ему надо ещё нарастить.
А.Нарышкин
―
Два слова скажу. Личные обстоятельства Навального, в том числе, его отравление, которое он пережил, не дают ему никакой неприкосновенности от общественного интереса. И раз уже многие интересуются тем, как выглядит якобы третья дочь Путина, вы, наверное, с тем же интересом должны интересоваться личными различными ситуациями в жизни Навального, кто там дедушка, отчим у жены, - мне кажется, это было бы справедливо. И неважно, что Путин уже в Кремле, а Навальный только на должность в Кремле только претендует.И в очередной раз, прыгая на журналистов, Навальный забывает о том, что сами по себе журналисты, по своему роду деятельности, не являются участниками тех или иных баталий. Они как врачи, - честные, профессиональные журналисты, - они будут работать с информацией непредвзято. И нападая на Арину Бородину – надеюсь, конечно, что Навальный не окажется в ближайшее время, после своего возвращения, на скамье подсудимых, но если все-таки такое произойдёт, поскольку мы не можем быть ни от чего застрахованы, как и Навальный - Бородина, между прочим, - те, кто знает ее, они прекрасно знают ее такую черту – она же будет ходить регулярно на процессы по Навальному и максимально делать огласку этим процессом, потому что она понимает важность процессов, в том числе политических, которые происходят в стране.
И я надеюсь, что в тот момент, когда Навальный в суде пересечется глазами с Бородиной, ему станет хоть немножко стыдно. И он поймет, что прыгать на всех неправильно.
М.Ганапольский
―
Ты очень важную вещь сейчас затронул. Дело в том, что Навальный считает – мне так кажется, - что ему должны. Он действительно один над всеми – над ним издеваются, над ним – это просто невероятно, что власть делает с Навальным. Задача власти – не мытьем, так катанием уничтожить этого человека. Вдумайтесь – уже больше 10 лет у него нет жизни.
А.Нарышкин
―
Это его выбор.
М.Ганапольский
―
Подожди, дело не в этом. Да, он это выбрал, но у него специфическая жизнь. И я ему не завидую и не хочу жить такой жизнью. С государством «Бодался теленок с дубом». Но у него произошло удивительное превращение. Он считает, по всей видимости, мне так кажется, - то есть, если где-то что-то, то он задаёт вопрос: вы что, охренели вообще? Вы видите, в каком я положении, вы видите, как я страдаю? Вы что, ребята? А люди говорят: ты что, не видишь, что мы тебя поддерживаем? - Так поддерживайте, давайте еще больше поддерживайте. Я на Голгофу вернусь, и меня посадят.И если Бородина – а она будет ходить, и будет писать, - слово «благодарность» там не будет. Потому что он считает, что этим мы ему обязаны. Если он сидит в тюрьме, то почему он должен быть нам благодарен за то, что мы освещаем, что он сидит в тюрьме? Ведь он борется за Россию будущего.
Понимаете, в че дело? Это странная такая история, когда постепенно ты становишься вот таким человеком. И вот это то, что он… Знаете, как говорят – если он не знал, кто такая Бородина, то надо знать. И надо понимать на кого ты вот так пальцы делаешь, и надо понимать, что этот человек, Бородина, делала до этого. И надо знать ее биографию. Можно сказать: «она там поступала хорошо, а в отношении меня поступает плохо». Твои проблемы, - это не лидерское поведение.
А.Соломин
―
Спасибо большое. Матвей Ганапольский. Алексей Нарышкин, Алексей Соломин. Программа «Ганапольское. Итоги недели без Евгения Киселева». Спасибо большое, до свидания.
М.Ганапольский
―
Спасибо всем.