Ганапольское. Итоги без Евгения Киселева - 2020-11-29
М.Ганапольский
―
Здравствуйте, уважаемые радиослушатели. Начинается наша программа - Соломин. Нарышкин, Ганапольский, программа «Итоги недели без Евгения Киселева», действительно Евгения Киселева в ней давно нет, когда-то, как вы помните, он писал специальные комментарии по поводу каких-то событий, но время идет – перехотел. А передача осталась.Кстати, молодое поколение они, собственно, не знают, откуда взялось это название. Напомню, что была когда-то знаменитая передача, наверное, главная передача еще на канале НТВ, на том канале НТВ, которая называлась «Итоги недели с Евгением Киселевым». Здравствуйте.
А.Соломин
―
Как вы сказали? «Новое поколение» - я думал, что это про нас.
А.Нарышкин
―
«Молодое поколение».
А.Соломин
―
Хотел даже обидеться.
М.Ганапольский
―
Молодое поколение, но вы все это знаете, были этому свидетели. Есть что вспомнить. Напомню, что смысл этой передачи – голосование, такое "vox populi", хотелось узнать ваше мнение, что вы думаете по тем или иным событиям. Кроме этого есть традиционные темы, и сегодня они быстро нашлись, и виновник этого торжества - Нарышкин, который выпалил все эти темы, а потом удивленно спросил, почему мы быстро согласились. А все согласились потому, что темы правильные и хорошие.
А.Нарышкин
―
Потому что полное равнодушие и наплевательское отношение, которые погубит нас всех.
М.Ганапольский
―
Безусловно. Начинаем губить себя, переходя к первой теме.СОБЫТИЕ НЕДЕЛИ.
А.Нарышкин
―
Абсолютно верно - проводим мостик к нашей первой теме, «Событие недели» - это рекорды по коронавирусу в России. Сразу два дня подряд у нас было более 27 тысяч заболевших в сутки.Но знаете, на самом деле уже не страшно, но все равно где-то в подсознании, в подкорке – почему вы не введете какой-то локдаун, всеобщий карантин? Понятно, что экономика будет дальше страдать, но она и сейчас страдает. Почему вы не хотите как-то остановить этот рост и всплеск этой кривой?
Смотрю на статистку по коронавирусу во Франции, где были введены достаточно жесткие ограничения: комендантский час, сначала там даже бунтовали локально рестораторы, и смотрю – они прошли пик, у них все это пошло вниз, потому что они приняли какие-то меры на уровне правительства, и статистика стала улучшаться.
Конечно, мы не можем исключать, что губернатор или глава каждой области, каждого региона занимается манипуляцией со статистикой, но мне хочется верить в лучшее и в то, что действительно меры начали действовать, здравый смысл возобладал, и люди поверили в необходимость носить маски.
М.Ганапольский: Никогда Путин не наденет маску. Но не потому что ему наплевать. Бог не может быть в маске
У нас же почему-то и на уровне простых людей сознательность не 100% относительно мер безопасности, и уж на уровне государства тоже не стопроцентная. Когда ты смотришь на Путина, который приезжает на какое-то мероприятие в Саров по ядерной энергетики и он без маски – какой пример ты подаешь своему электорату? Ты переболел, или что? Нам же говорят, что Путин сидит в бункере, спрятался от всех – нет, не спрятался, может выходить. Но почему он без маски? Так если Путин без маски значит, все должны без маски ходить?
Локдауна никакого нет, а люди продолжают заболевать. Мы к чему стремимся? И в этой же связи считаю абсолютно неправильным ругать артистов, - например, известного нашего музыканта и репера Басту, который в Петербурге два дня подряд проводил действительно массовые концерты в Ледовом дворце. И когда мы смотрим на эти кадры, где он поет свою знаменитую песню «Сансара» и в зале огромное количество телефонов, фонариков, - помнит, раньше зажигалки поднимали в знак солидарности, сейчас поднимают телефоны с фонариками. Смотришь в зал и понимаешь, что там тысячи человек. И думаешь: какого черта, о чем вы все думаете, о чем думает ледовый дворец, о чем думает Баста.
А потом, когда начинаешь копаться понимаешь, что Ледовый дворец переделал танцевальный партер в обычный партер, люди там сидели большей частью в масках. Ледовый дворец пошел на уступки, согласовывая мероприятие, сам Баста еще год назад анонсировал этот концерт, и люди еще год назад покупали билеты.
В конце концов, именно власти установили этот режим, сказали: вот вам 50% для кинотеатров заполняемость, теперь 25%. Какие-то полумеры, недосказанность. В этом смысле я расстроен и озадачен, но надеюсь, что какие-то решения будут все-таки приняты.
Запустим голосование по поводу локдауна – стоит ли в России ввести локдаун или тотальный карантин для всех. Или все с хлопнуть и мы, в конечном счете, можем эту кривую заболеваемости сгладить или перевернуть. Да, уже нужно ввести локдаун, полный карантин – 101-20-11, нет, не нужно его вводить – 101-20-22. Коллеги, мяч на вашей стороне, вперед.
А.Соломин
―
Если вы говорите про Москву, то не так давно мэр Москвы Собянин объявил, что в столице уже около половины жителей имеют иммунитет – ну, это математические расчеты, судя по всему, проверяли не каждого, существует определенная модель, по которой это высчитывается, но при 70% уже обычно говорят о популяционном иммунитете, то есть, это та стадия, когда уже и меры не так нужны, потому что эпидемия должна сама по себе спадать. Но речь идет только о Москве. Понятно, что большая часть страны ни о каком популяционном иммунитете еще не слышала.
А.Нарышкин
―
При том, что Москву не собираются закрывать и отделять от всей России, по-моему, это даже бессмысленные рассуждения.
А.Соломин
―
Почему?
А.Нарышкин
―
У тебя понятно, что Москва лучше всей России, к сожалению, но ты не можешь вокруг Москвы наподобие Америки выстроить стену – Трамп строил с мексиканцами, давайте будем Москву тоже стеной обносить, чтобы к нам всякая лимита не приезжала. Мы здесь все уже переболели и привились, а вы там, остальная Россия – черт с вами. Только чтобы деньги сюда текли.
А.Соломин
―
Смысл в том, что уж нее так страшно это.
А.Нарышкин
―
Какая разница, если у нас сообщение открыто с регионами? Хорошо, мне не так страшно, и ко мне из Мордовии приехали гости.
А.Соломин
―
Ну?
А.Нарышкин
―
Ну и все. И что «не страшно»?
А.Соломин
―
В таком случае можно вообще ни о чем не говорить.
А.Нарышкин
―
Хорошо, дайте не будем ни о чем говорить.
А.Соломин
―
Хорошо, закрываю. До свидания, всего хорошего.
А.Нарышкин
―
Вот и поговорили.
А.Соломин
―
По поводу Путина тоже ответили. Но по поводу Путина я хотел в другой теме высказаться. Путин не борется за электорат, ему все равно. Электорат у нас резиновый, он проголосует за Путина, что бы ни случилось – его ядерная часть, 60%, даже если Путин выйдет и скажет: я пью кровь христианских детей, - мне кажется, все равно эти 60% будут за него голосовать. Так зачем Путину носить маску, кто ему что скажет, кто поменяет свое мнение в следующем выборном цикле? Никто не скажет. Зачем человеку тогда делать что-то напоказ? Понятно, что его защищают – песков сказал, что все меры были приняты, поэтому на нем не было маски – видимо, вокруг были те люди, которые гарантировано, на 146% имеют антитела или просто сидели на карантине до этого – ему не страшно.А быть примером для всей страны – зачем? Путину это не надо. Пусть Басков или Киркоров будут примером для всей страны, а Путина изберут и так.
А.Нарышкин
―
В нашей стране любят царя, Путин должен быть для всех примером, он прекрасно знает, на чем здесь все держится.
А.Соломин
―
Путин не царь.
А.Нарышкин
―
Как это – не царь?
А.Соломин
―
Не царь.
А.Нарышкин
―
Ты мне сейчас будешь говорить про Конституцию и про его трудовую книжку, что там в ней написано?
А.Соломин
―
Он себя не воспринимает так.
А.Нарышкин
―
Но как воспринимают Путина? Царь, с такими же полномочиями.
А.Соломин
―
Нет.
А.Нарышкин
―
Ну, не хочу быть адвокатом. Ганапольский – пожалуйста. Остудите, немножко, Соломина.
М.Ганапольский
―
Да, сразу видно радийных людей – настоящие клевые радийные ребята.
А.Нарышкин
―
Сарказма много.
М.Ганапольский
―
Нет, без сарказма. Принцип Оккама нарушен, накрутили, а всё гораздо проще. Конечно, заботится Путин о том, чтобы было не все равно, чтобы не «на авось», чтобы его ядерный электорат воспринимал его адекватно. А для этого делаются некоторые вещи, которым вы придали совершенно другое значение, чем на самом деле.Ответьте мне на вопрос – когда вы видите диктора на экране, который ведет репортаж откуда-то, даже если на улице минус 30 – какая особенность?
А.Соломин
―
Без шапки стоит.
М.Ганапольский: Мы никогда не видели этого бункера. Мы понимаем, что он есть. Возможно, это комфортабельная его дача
М.Ганапольский
―
Правильно. А почему он стоит без шапки?
А.Соломин
―
Есть какой-то у них внутренний моральный закон на телевидении.
А.Нарышкин
―
А почему – в шапке ты автоматом лох, что ли?
А.Соломин
―
Не знаю, почему, но все действительно почему-то в -30 работают без шапки.
М.Ганапольский
―
Подумайте, и вам станет ясно. И в этом и есть ответ на вопрос, почему Путин без маски. И второй вопрос – вспомните, когда вы видели Путина в маске?
А.Соломин
―
Зачем? Нет у него опасности вокруг, она уничтожена. Если не антисептиком, то какой-нибудь бригадой военно-воздушной.
М.Ганапольский
―
Совершенно верно. В общем, никогда Путин не наденет маску. Но не потому что ему наплевать – ему, как вы понимаете, не наплевать, он сам не хотел бы заболеть, не хотел бы кого-то заразить, хотя вы знаете, об этом все говорят и это правда - что те люди, которые с ним встречаются, их 14 или 21 день как мясо…
А.Нарышкин
―
Маринуют.
М.Ганапольский
―
Как мясо сушат в специальных аппаратах, чтобы было выдержанное, не заболели. Но дело в том, что он не царь, он бог. Бог не может быть в маске. Этот человек всегда стандартного вида.
А.Соломин
―
Почему?
М.Ганапольский
―
Были разные пробы - на стерхе, под водой, амфоры, - но возраст уже не тот. Обрюзг, постарел, - я говорю, не упрекая его, возраст есть возраст. Поэтому сейчас принято решение, как его показывать. Костюм - ну, какие уже сейчас футболки? Руки дряблые.
А.Нарышкин
―
Господи.
М.Ганапольский
―
Еще раз – возраст. Но никаких масок быть не может, потому что это обозначает важную вещь, которую не может его избиратель видеть – это значит, что он чего-то боится.
А.Нарышкин
―
Вы цепляетесь за маску, которой нет у Путина на лице, я же вам говорю о том, что отсутствие маски у Путина это симптом какого-то пофигистического отношения.
М.Ганапольский
―
Нет.
А.Нарышкин
―
Как – нет? Я не ношу маску, и мне на коронавирус наплевать. Я крутой, я 20 лет в России, мне эта маска не нужна.
М.Ганапольский
―
Подожди. Трактуй мои слова как угодно, но не переворачивай их. Итак, он не боится по той причине, что его контакты ограничены. Все люди, которые должны с ним встретиться, проверены, они не больны. Это первое. И второе – он не может надеть маску по причине, о которой я сказал выше. Просто ты трактуешь это как пофигизм, а я трактую это как работу пиарщиков.
А.Соломин
―
Тогда довольно странно - огромное количество совещаний по удаленке, разговоры о том, что он сидит в бункере. То есть, это можно, а в маске появиться нельзя? На пиарщиков напала шизофрения?
М.Ганапольский
―
Мы говорим только о его редких контактах с реальными людьми. Мы никогда не видели этого бункера. Мы понимаем, что он есть, что он называется «бункер», - возможно, это комфортабельная его дача.
А.Соломин
―
Если он ездит в Кремль, или удаленно работает, просто не встречается с людьми.
М.Ганапольский
―
Правильно.
А.Соломин
―
Но поскольку его само появление на совещаниях по удаленке порождает разговоры о бункере, то у меня вопрос.
М.Ганапольский
―
Но по удаленке он же не в маске?
А.Соломин
―
Если в вашей логике рассуждать – человек боится, - такой вывод делает простой русский гражданин.
М.Ганапольский
―
Пусть делают выводы, какие хотят. Его фанаты простят ему все. Но в маске они его не простят. Он не может быть в маске, это не Украина, где и Зеленский и Порошенко все в масках. И Зеленский пальчиком показывает и говорит: «надевайте маски, у нас высокая заболеваемость». Я не хочу дальше спорить. Я просто высказал свое понимание. Бог из машины, Бог не может быть в маске. Вы давно не видели Путина в шапке. А если у него шапка, то это не «брежневка», а стильная шапка.
А.Нарышкин
―
Вы хватаетесь за деталь, за маску. А я прошу вас порассуждать, почему, не надевая маску, Путин не вводит какие-то ограничения для всей страны? Потому что если это придумали пиарщики и Путин должен быть такой непобедимый как горец - а как будут работать пиарщики через две недели, когда у нас будет под 50 тысяч, например?
М.Ганапольский: Он не сказал «бабы нарожают», но это подразумевается. Кому написано на роду – умрет. Молодые останутся
М.Ганапольский
―
Потому что Россия лежит. И потому что есть объективные экономические показатели – нельзя положить страну не компенсировав то, что компенсируется в других странах. А Путин в широком смысле не собирается ничего компенсировать - вы это знаете.Поэтому они все время, как и правительство и России, и Украины, которое сейчас накануне локдауна, возможно, у нас на Новый год будет локдаун, или даже раньше – у нас высокая заболеваемость. У нас выполз Зеленский по телевизору, который видосик записал.
А.Нарышкин
―
Что значит «выполз»? Он ослаблен после коронавируса?
М.Ганапольский
―
Нет, он не ослаблен. Он сидел там у себя в Феофании, и поэтому я сказал «выполз».
А.Соломин
―
В бункере?
М.Ганапольский
―
Я не говорю же про Путина, что он выполз. Путин это российский президент, это вы должны про него говорить «вышел, вылетел на стерхе, проплыл». Дело не в этом. Выполз Зеленский, который сказал, что если вдруг что-то случится, мы будем компенсировать в таком-то размере. Я специально не говорю, какой размер, потому что естественно, предприниматели говорят, что это копейки. А в России вас много. Ну и зачем объявлять локдаун?
А.Соломин
―
Так и зачем объявлять локдаун, если уже приняты достаточно жесткие меры, в которых 25% концертного зала, что означает что концертный зал де-факто закрыт. То есть, он с этого ничего не зарабатывает и ему самому легче отменить концерты, чем проводить их в убыток себе.
М.Ганапольский
―
Все идет своим путем.
А.Соломин
―
Так и вопрос - правильно это, или нет, идти на жесткие меры, или нет. Я до сих пор не уверен - я с марта это говорил, - для меня это кровь из глаз, для меня, как либерала.
А.Нарышкин
―
Свободолюбивый Соломин не готов второй раз садиться на карантин.
А.Соломин
―
Я сам должен отвечать за свое состояние и здоровье, здоровье своих близких и сам следить за тем, чтобы я соблюдал все необходимые ограничения. И я сам на себя принимаю эти риски, не хочу, чтобы государство мне указывало, куда можно ходить, а куда нельзя ходить.
М.Ганапольский
―
Нет, такого не будет. Государство оно и существует – только не Российское, а вообще, в идеале - для того, чтобы с помощью некоторых институтов, по договоренности, что такое институты государства? Это форма договорённости руководства с обществом.То есть, например, люди избрали Государственную думу, и Госдума уполномочена принимать решения от имени народа. Поэтому ты не видишь общей картины, ты конкретно, Соломин, не проводишь совещания, на котором Совет Безопасности, Министерство здравоохранения, министр обороны. Ты не можешь туда подтянуть научно-исследовательские институты. А государство это может сделать. Поэтому объявлять локдаун это дело государства, а твое дело подчиняться.
А.Нарышкин
―
Сиди и молчи, говорит Ганапольский.
М.Ганапольский
―
Да, именно так. И поэтому мы и говорим, что в России Путин не торопится объявить локдаун, хотя, по большому счету, надо было бы. Вы знаете, что сейчас переходят к локдауну страны Запада. В России нет, потому что обожглись в первый раз – люди-то любят Путина, готовы его целовать, только потом говорят, чтобы дал деньги. Мы, покорные рабы твои, царь наш, только, пожалуйста, помираем мы, денег нет. Путин подумал – денег нет, поэтому работайте. Он не сказал «бабы нарожают», но это подразумевается. Кому написано на роду – умрет. Молодые останутся. Вот это и будет Путинский электорат.Локдаун как истина – она посередине. Но абсолютно неправ Соломин, который говорит, что его кто-то ограничивает. Государство, именно оно, принимает решения, взвесив все, поняв и осознав, выживет ли народ, принимается решение о локдауне.
А.Соломин
―
Мне не нравится даже не то, что мне кто-то что-то указывает, что государство занимается воспитанием, что мы живем в таком состоянии, в таком обществе, которое без государства как без няньки не справится.
А.Нарышкин
―
Это вопрос не к государству, а к обществу, которое привыкло.
А.Соломин
―
Меня это в основном смущает.
М.Ганапольский
―
Не совсем понимаю, о чем ты говоришь - какая нянька?
А.Нарышкин
―
Тебе не нравятся россияне?
А.Соломин
―
Ты же говоришь, что люди не ходят в масках и перчатках.
А.Нарышкин
―
Да.
А.Соломин
―
У нас половина ковид-дисседентов.
М.Ганапольский
―
Это и есть та свобода, о которой ты говоришь.
М.Ганапольский: Многие страны, к неудовольствию Путина, сделали санкции против России во многом благодаря Кара-Мурзе
А.Соломин
―
Так это ужасно, что государство должно воспитывать этих людей и меня нагайкой стегать.
М.Ганапольский
―
Остап Бендер еще говорил: «Вступите в лигу сексуальных реформ». Ну, что я могу тебе посоветовать? Ну, переучи россиян. Мы когда-то уже говорили на эту тему, и я тебе говорил, как украинцы мне пеняют, что россияне говорят «на Украине», а не «в Украине», и я сказал – обучите Кадырова, а после этого я переучу всех россиян. Заставь условного Кадырова ходить в маске.Но мы вообще в какую-то глупую историю зашли.
А.Нарышкин
―
Это Соломин начал.
М.Ганапольский
―
Ну, тебе не нравится твой народ.
А.Соломин
―
Народ-богоносец, я ничего не могу сказать против народа.
М.Ганапольский
―
Правильно. Но других у меня нет, - как сказал тов. Сталин уже не помню, кому.
А.Соломин
―
А почему я должен страдать? Меня это возмущает, поэтому я об этом говорю.
А.Нарышкин
―
Уезжай из этой страны.
М.Ганапольский
―
Поменяй паспорт, выбери другую страну, и там не страдай.
А.Нарышкин
―
Или страдай вместе со всеми. Мы полчаса посвятили этой теме, но разговор был сущностный. Итоги голосования: 53% считают, что надо в России ввести локдаун, 47% считают, что этого делать не надо. Хорошие результаты голосования. Делаем перерыв. Соломин, Нарышкин, Ганапольский. Скоро вернемся.НОВОСТИ
М.Ганапольский
―
Продолжается наша программа, те же, там же. Сразу переходим к следующей теме – «Герой».ГЕРОЙ НЕДЕЛИ
А.Нарышкин
―
«Герой недели» - Алексей Навальный. Он времени даром не теряет, его восстановительный процесс в Германии – он постепенно переходит к полноценной работе как политика российского. Он выступал перед Европарламентом, говорил о приближающихся выборах в России, говорил, что Европе надо озаботиться санкциями против российских олигархов – именно через олигархов, через Усманова, Абрамовича, найти сердце или найти подход к Путину и таким образом воздействовать на нашу страну, наше политическое руководство, чтобы принимались определенные решения, - например, о допуске всех кандидатов на выборы.Вопрос про Навального. Я спрашивал нескольких собеседников в эфире «Эха», и Сванидзе и политолога Пастухова, насколько вообще это уместно Навальному, не будучи в России, к чему-то призывать, обсуждать с европейским руководством вот эти вещи, которые могут больно ударить не только по персоналиям, но и больно могут ударить по российскому населению, если будут введены ответные санкции.
Например, Сванидзе такой формат работы Навального сейчас не поддерживает, считает, что надо вернуться сюда и работать здесь. Вопрос слушателям - остается ли для вас Навальный лидером российской оппозиции? Остается - 101-20-11, а если нет, он для вас этот статус утратил - 101-20-22.
А.Соломин
―
Меня нисколько не удивляет поведение Навального, тем более что он не раз озвучивал свои планы обратиться именно с этим вопросом. И насколько я понимаю, обсуждал эти темы с европейскими политиками, с которыми успел встретиться. Навальный политик-оппозиционер. Его задача – завалить действующую власть завалить любыми способами, которые у него есть, которые законны. Если он полагает, что таким образом россияне разочаруются в российских лидерах и на следующих выборах прокатят их, или, во всяком случае, он от этого что-то выиграет – например, на выборах в Госдумы какие-то люди от Навального пройдут, - он использует эту возможность этот случай.Точно так же я прекрасно понимаю, почему Путин руками своих подчиненных говорит, что Навальный отравился алкоголем или сам себя, или его отравили в самолете, что не имеет никакого отношения к здравому смыслу и действительности. Но это тоже политика, он тоже всеми силами пытается нивелировать, уничтожить, унизить Навального.
Просто мы живем в условиях, когда мы сидим в театральном зале, сокращенном на 25% по распоряжению московской мэрии и наблюдаем за тем, что происходит со стороны. Потому что повлиять на это мы никак не можем. Или не хотим, - уж не знаю. Про народ опять что-нибудь скажу, а вы на меня накинетесь.
А.Нарышкин
―
Давай, с радостью.
М.Ганапольский
―
Да, наверное, это одна из самых интересных тем теоретических, действительно. Я внимательно слушал эфир, который вёл Нарышкин – кстати, вел очень хорошо, - короткие вопросы. Я всегда хвалю, когда, на мой взгляд, хорош ведущий.
А.Соломин
―
Профессионал.
М.Ганапольский
―
С Пастуховым. Почитайте этот эфир, он очень интересный. Я продолжу некоторые мысли, которые изложил Пастухов, и тот, кто не слышал этот эфир, тому будет понятно, что имеется в виду.Мне кажется, мы должны избегать создания таких священных коров. В нашей программе Навальный чаще всего был «героем» и остается «героем», потому что это действительно удивительный человек – яркий, последовательный, много лет делающий – давайте скажем прямо: огромную работу за всех остальных.
М.Ганапольский: Я не могу сказать, что Навальный снизил свой статус до антипутинского политика-эмигранта
И не удивительно, что он на острие, - он все время на острие. Потом случилась эта история, и он сейчас находится за границей, и вонючее российское телевидение делает такие пассажи: «сегодня Навальный, который, как известно, сейчас проживает в Германии» - вот такие подколки. Но ему все равно. Но он действительно находится за границей уже продолжительное время. Никто его за это осуждать не будет, потому что была ужасная угроза его здоровью. И он выжил, и дай ему бог.
Но остаются другие вопросы. Знаете, в каком он сейчас стаутсе? Например, он в статусе Владимира Кара-мурзы-младшего. Кара-Мурза делает ровно то же, что делает сейчас и Навальный. Только он начал делать это раньше – он ездит, выступает везде. И вы знаете, многие страны, к неудовольствию Путина, сделали санкции против России во многом благодаря именно Кара-Мурзе, которого, как вы знаете, еще и травили.
А.Соломин
―
Только Кара-мурза не лидер «всея оппозиции», не называет себя так.
М.Ганапольский
―
Меня не интересует название «лидер оппозиции». Кто дамка, тот и дамка. Кто в дамке, тот и дамка. Вот это название «лидер оппозиции» это не «герой Социалистического труда», он не награждён «Оскаром» или ТЕФИ, или чем-то, или бывший президент, которого, как ты знаешь, нужно называть президентом пожизненно.
А.Соломин
―
НО у него есть приз зрительских симпатий.
М.Ганапольский
―
Так вот интересно, остался ли этот приз зрительских симпатий? И если он будет долго находиться за границей, и если каждый человек, который был его последователем, сторонником – а что значит быть сторонником? Это значит, что часть своей энергетики ты направляешь виртуально или физически, если идут какие-то выступления – в сторону навального. Это и есть быть сторонником, поэтому должна быть обратная связь, человек должен понимать, что будет дальше.Вот сейчас, когда идёт локдаун, например, в Украине приняли закон, по котормуо, если будут объявлять локдаун, то не позднее, чем за неделю государство должно предупредить людей, чтобы, например, повара не закупали мясо. Мы же с вами не мясо, надо понимать, что будет дальше. А мы пока этого не понимаем. Надеюсь, - пока.
Пока точно так же Навальный находится в статусе Гарри Каспарова, который ездит, выступает, который чемпион мира и к словам которого прислушиваются.
То есть, я не могу сказать, что Навальный снизил свой статус до антипутинского политика-эмигранта. Но мне кажется, что вообще оппозиции сейчас необходимо сейчас, в этой ситуации, переосмыслить свою работу. Причем, я говорю избитую фразу, сколько помню нашу передачу, мы все время говорим о том, что оппозиции нужно понять, что она будет делать
А.Нарышкин
―
Да, мы даем оппозиции наказ, так же, как и Путину даем наказ.
М.Ганапольский
―
Есть одна более сложная, более тяжелая ситуация. Дело в том, что навальный политик-одиночка. У него есть ФБК, есть друзья, последователи и сторонники. Но он сам один, он Явлинский, у которого есть своя секта – простите за слово "своя», и он движется. Вот я очень боюсь, что оказавшись на Западе, приглашаемый всеми-всеми, выступая везде-везде, - когда он входит в зал, его называют лидером российской оппозиции. Чтобы не случилась ужасная вещь, чтобы он не перестал быть лидером российской оппозиции не де-юре, аде-факто. А это очень и очень может бытьОн остается для меня лично – я его видел пару раз в жизни на тусовках «Эха Москвы», - он остается для меня невероятно значимым, ярким, последовательным человеком. Настоящим, системным оппозиционером, работающим в тяжелейших условиях Путинской диктатуры. Это так. Но дай бог, убереги его бог от ошибок, которые ему будут дорого стоить. Даже если его привезут в опломбированном вагоне на Финляндский вокзал, куда привозили Ленина, броневика не будет. Или это будет арендованный броневик. А вот сколько людей будет стоять вокруг этого забронированного броневика или «Майбаха» - это большой вопрос. Меня это очень тревожит.
А.Нарышкин
―
По процедуре – у нас еще один «герой» намерен. Марадона, или мы пожертвуем им, рассматривая другие темы?
М.Ганапольский
―
Давай про другие темы.
А.Нарышкин
―
Итоги голосования по Навальному - 88% считают, что Навальный остается лидером российской оппозиции. 12% считают, что он этот статус утратил. Идем дальше – у нас «Редиска недели».РЕДИСКА НЕДЕЛИ.
А.Нарышкин
―
Про Дмитрия Рогозина несколько слов скажем. Он тут обрушился с критикой на капитализм, назвал себя противником капитализма и призвал седлать национальной целью России «построение государства социального равенства»: «Я против капитализма, это худшее, что создано людьми».Удивительное заявление от Рогозина, потому что я тут вижу в Рогозине проявление его предыдущей, прежней сущности – он все-таки был политиком и в Госдуме, и политиком, когда работал в представительстве России при НАТО в Брюсселе. Возможно, Рогозину стало в «Роскосмосе» скучно, потому что, как мы знаем, дела там как будто бы идут скверно, - череда происшествий на МКС, скандалов на земле, не очень уместных заявлений, которые опровергаются или не опровергаются. Много суеты и хаоса вокруг персоны самого Рогозина - можно вспомнить историю со стихами или песнями, которые появлялись на сайте «Роскосмоса».
Мне кажется, что на самом деле Рогозину лучше быть в стенах Госдумы, на Охотном ряду – он там будет смотреться органичнее. Потому что хуже Госдуме вряд ли будет в следующем составе, надежд на то, что там будут улучшения по качественному составу у меня практически нет. А у «Роскосмоса», главной организации, которая занимается тем, что, как мне кажется, у нас уже утрачено, появится новый шанс с каким-то новым руководителем, который придет без такого тяжелого репарационного бекграунда.
Поэтому вопрос слушателям – где Рогозину, по вашему впредь лучше, публиковать свои стихи – по-прежнему на сайте «Роскосмоса» или на сайте Госдумы? Если на сайте «Роскосмоса» - 101-20-11, если на сайте Госдумы - 101-20-22.
М.Ганапольский
―
Хотел бы загадать вам загадку. Один из ярых оппозиционеров российских, человек злобный, но любящий космос, человек, ненавидящий Путина, сказал о космосе – я вам сейчас прочитаю, а вы скажите, кто этот человек, я его цитирую:«Мы больше не можем конкурировать в Космосе с другими ведущими в этой области державами. Наше отставание имеет численный показатель – космическая наука финансируется в 60 раз меньше, чем научные проекты НАСА. Постоянно недофинансируются проекты и в других областях, в частности, постоянно переносятся сроки сдачи передовых ускорителей. К чему нас подводят? Может, совсем отказаться от космоса - звучит почти апокалиптически, но в то же время, увы, абсолютно реально».
Назовите фамилию этого человека?
А.Нарышкин
―
Я уже подсмотрел – Соломин не такой шустрый.
М.Ганапольский: Даже если Навального привезут в опломбированном вагоне на Финляндский вокзал, броневика не будет
М.Ганапольский
―
Это президент Российской Академии наук Александр Сергеев. Конечно, вы понимаете, что он никакой не «злобный оппозиционер», это известный ученый, абсолютно нормальный. И это было заседание Госдумы по образованию и науке.Понимаете, два человека - ну, вообще их три, есть еще Косачев, но я его сейчас трогать не буду. Косачев это такой человек, который уничтожил СНГ, во многом он приложил руку, чтобы уничтожить СНГ, Но ладно, где этот Косачев? – его уже и не видно.
А вот Рогозин это такое чудовище, которое врагом России по фамилии Путин – ну, так получается, - был назначен заведовать той областью, которая у нас удалась, в которой мы были первыми. И вот Рогозин уничтожил российскую космонавтику. Этим занимались и до него, но он ставит жирную точку в поэтическом смысле, то есть он ничего не говорит про то, что говорит уважаемый в семи президент РАН, Сергеев – он пишет стишки-стишочки. Он вдруг говорит, - просто вдумайтесь, - при том, что частная компания Илона Маска сейчас, договорившись с НАСА, осуществляет невиданное количество запусков. И вдруг этот Рогозин - то ли пьяный он, то ли под воздействием какого-то нейролептика, вдруг делает заявление о том, что такое капитализм. Это что-то Оруэлловское.
Есть сейчас такая хохма в интернете – Оруэлл говорит: «Я написал художественное произведение, а не инструкцию для жизни». Это чудовищно. И другой человек, который сейчас уничтожает всю Россию, Владимир Путин, - ничего с Рогозиным не делается.
То есть берется самая передовая область, в которой мы действительно первые, которая бесчисленными поколениями советских людей была первой, где были лучшие умы – пусть даже через шарашки. И вот это недоразумение, как десятки других недоразумений, уничтожают это. А президент РАН просто констатирует, что – все, точка поставлена. Я не могу найти этому объяснение, что, Россия оккупирована немцами?
А.Нарышкин
―
На всякий случай я бы не стал здесь вводить персональную ответственность Рогозина за развал космоса, тем более. Рогозин очень болезненно на эти заявления реагирует и против трех СМИ подал иск о защите чести и достоинства.Но я чуть разовью мысль. Мне кажется, что Рогозин просто попал в корпорацию в не самом лучшем ее состоянии. Поэтому винить его конкретно за то, что происходит, как это происходит, наверное…
М.Ганапольский
―
Но он не улучшил состояние.
А.Нарышкин
―
Не улучшил, но если все сыпалось?
М.Ганапольский
―
Тогда не пиши стихи.
А.Нарышкин
―
Понятно.
А.Соломин
―
В отчаянии.
М.Ганапольский
―
Тогда напиши стих отчаяния. Дело в том, что я не оскорбляю Рогозина, у меня просто свои счеты с космосом. Я в 61-м году пошел в школу, я помню, как отец вбежал и сказал, что полетел Гагарин. Что мне этот Рогозин, какие суды? Если ты пришел в корпорацию, - прийти в корпорацию это необязательно становиться корпоративным человеком, - так уйди, а не начинай рассказывать истории, что капитализм плохой. Не нравится капитализм? Это же госкорпорация, сделай, как надо, или уйди, что он в суды подает, по поводу чего? По поводу того, что компания, которой он руководит, лежит на дне, или что? О чем идет разговор, какие суды?
А.Нарышкин
―
За то, что сказали, что он хоронит космонавтику и войдет в историю как гробовщик российского космоса.
А.Соломин
―
Вы мне скажите…
М.Ганапольский
―
Пожалуйста. Я работаю на «Эхе Москвы на договоре. Пусть подает конкретно на меня в суд на миллион долларов. Я их выплачу, частями.
А.Соломин
―
Вы просто предложите приехать за этим миллионом к вам.
А.Нарышкин
―
Он обещает все деньги перевести в детский дом.
А.Соломин
―
Матвей Юрьевич, если честно, я не очень понимаю.
М.Ганапольский
―
неужели, Алеша, ты чего-то не понимаешь в том, что я сказал? Алеша, имей совесть.
А.Соломин: Я?
―
да. Потому что мы до сих пор гордимся успехами советской космонавтики и почему-то забываем, что советская власть была такая - знаете, бросить все на то, чтобы стать где-то первым. Начали индустриализацию в 30-х годах, - никто почему-то не понимает, что Советский Союз, который показывал блестящие результаты, потому что часть страны просто голодала и кушала друг друга.
М.Ганапольский
―
Я не понимаю. Сегодня 2020 год.
А.Соломин
―
Секундочку. Но Россия борется за прорывы в космосе и при этом полстраны ходят в дырявых трусах, потому что нечего особо другого предложить Я не очень понимаю – сейчас проблема не столько в человеке, который курирует денежные потоки, а в том, что денежных потоков мало, что у России маленькая экономика, она скукоженная такая.И сравнивать нас совершенно бессмысленно, потому что у США совершенно другие бороты, совершенно другие деньги, что нужно сделать? Томографы перестать закупать?
М.Ганапольский
―
Так не рассказывай, что скоро мы будем – как это он сказал? - сначала Луну, потом Марс, а потом и всю галактику.
А.Соломин
―
И не надо. Совершенно с вами согласен – какой смысл в этом? Пусть люди начнут работать нормальное деньги зарабатывать нормально, пусть здесь будут возможности им лечиться нормально, бороться с тяжелыми болезнями.
М.Ганапольский
―
Это ты к кому обращаешься? К Ганапольскому?
А.Соломин
―
Да, к Матвею Ганапольскому в том числе, который хочет, насколько я понимаю ваши слова, который вырос в этом отношении к советским космическим успехам. И насколько я понимаю, вы хотите этого же самого, хотите, чтобы мы были первыми и сейчас. Я вот этого, например, не очень сильно хочу, но хочу, чтобы люди жили достойно.
М.Ганапольский
―
Одно другому не противоречит. Мне совершенно не нужны какие-то замечания по поводу того, что мы живем плохо потому-то и потому-то, - это вторая страна мира после США, или первая по возможностям – по полезным ископаемым, по труду, по умным головам. Поэтому, честно говоря, я вообще не хочу знать, по какому поводу мы живем плохо – живите хорошо.
А.Соломин
―
А, ну ладно.
М.Ганапольский
―
Живите хорошо – что мешает? Увольте того, кто работает плохо, пусть работает тот, кто работает хорошо. Вот есть в России «Яндекс», гигантская корпорация, которая не качает нефть и газ, а создана с нуля. Да, у нее были трения с властью, как-то она эти трения уладила и прет. Как танк.Есть такая корпорация, которая называется «Сбербанк» - да, это банк, но он же не ходит и не жалуется, а открывает сервисы. Даже я пользуюсь сервисом музыки, «Яндекс-музыка» - очень хороший сервис. Слушайте, хватит жаловаться.
А.Нарышкин
―
Хватит жаловаться – это к Соломину. Тебе пишут специально: «Трусы можно заштопать, а совесть нет». Давайте закругляться. Итоги голосования: 53% считает, что Рогозину лучше стихи публиковать на сайте «Роскосмоса», 47% считают, что на сайте Госдумы.Все, спасибо всем большое, с вами было интересно. Матвей Ганапольский, Алексей Соломин и Алексей Нарышкин. До встречи.
М.Ганапольский
―
Спасибо большое. До встречи.